Silmäni ovat vasta äskettäin avautuneet huomaamaan, että vanhoillislestadiolaiset ovat tosissaan sitä mieltä, että vain heillä on pääsy taivaaseen. Olen tästä järkyttynyt samalla kun syvältä sydämestäni nousee sääli heitä kohtaan.
Uskon, että VL:t ovat vilpittomiä uskossaan ja opeissaan. He uskovat vahvasti asioiden olevan näin, koska saarnamiehet ovat heitä näin opettaneet. Opettajat joutuvat aikanaan tilille sanoistaan, Jumala heitä armahtakoon.
Olen täällä jo monta kertaa sanonut, että Jumala ei sinua pelasta siksi, että kuulut johonkin Herätysliikkeeseen. Jokainen uskova ihminen lienee perillä siitä että tarvitaan oma uskonratkaisu, ynnärrys siitä, että Jeesus on minunkin syntieni edestä kuollut ja ristille naulattu ja mikä tärkeintä : hän on ylösnoussut!
Hänen sovitustyönsä oli täydellinen, siksi pääsemme vapaaksi synneistämme hänen kauttansa.
Koska olemme inhimillisiä ihmisiä, syntiin lankeemuksia ainakin ajatusten tasolla tapahtuu ja kun Pyhä Henki meitä nuhtelee, on muistettva, että meillä on puolustaja isän luona. Voimme kantaa rikkomuksemme armoistuimen eteen ja kun olemme tästä synnistä tietoisesti luopuneet, ei niitä taivaassakaan enää muistella. Siksi tilivälit Jumalan kanssa kannattaa pitää lyhyenä.
Jumala haluaa meiltä elämää, jossa ei ole kompromissia maailman kanssa. Mutta se ei tarkoita sitä, että meidän tulisi eristäytyä maailmasta. Jeesus on antanut lähetyskäskyn: menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Lähetyskentillä olisi valtavasti työtä, mutta työmiehiä on vähän. En tiedä miten VL:n opettajat selittävät sen, ettei heidän toimestaan evankeliumi leviä kaikkialle maailmaan, jos he kerran ovat mielestään ainoat oikeat Jumalan lapset. Miten afrikkalainen alkuasukas, joka saa kuulla evankeliumin ja ottaa vastaan Jeesuksen, ei pelastuisi vain siksi ettei VL-seuroja järjestetä afrikan mantereella? Luuletteko tosissaan, että Jumalan luonne on näin julma?
Se ei ole totta. Jumala On rakkaus. Hän on laupias. Hän armahtaa. Hän haluaa meille vain hyvää. Hän ei tuijota siihen mihin herätysliikkeeseen kuulut, vaan hän katsoo Sydämeesi! Joka vilpittömällä sydämellä on lähtenyt seuraamaan Jeesusta, on Isälle rakas.
Kun Pyhä Henki on meissä, hän kirkastaa meille Kristusta. Hän haluaa avata meille Jumalan sanaa ja hän haluaa, että vietämme aikaamme rukoillen.
Henkilökohtainen suhde Jeesukseen on tärkeä. Raamatun tutkiminen on sitä leipää, jota kannattaisi päivittäin nauttia.Minä olen ymmärtänyt, ette VL:t saavan leipänsä valmiiksi pureskeltuna, saarnamiehen kautta, olenko väärässä?
Korealainen, maailman suurimman seurakunnan pastori Yonggi Cho, rukoilee vähintään kolme tuntia päivässä. Päivällä lounaan aikoihin, hänen sihteerinsä tietää, että pastorilla on "tärkeä neuvottelu työnantajansa kanssa"eikä yhdistä puheluita hänelle. Korean presidenttikin on saanut odotella vuoroaan, koska sihteeri itsepintaisesti kieltäytyi yhdistämästä puhelua rukouksen aikana Yongille. Tällaiseen järjestykseen meidänkin tulisi pyrkiä. Mikään ei saisi mennä Jumalan edelle, koska meidän tulisi rakastaa häntä yli kaiken.
Monen uskovankin elämää ohjaa televisio-ohjelmat ja maailman menot. Siinä mielessä olen VL:n kanssa samaa mieltä, että televisio ei ole uskovalle tarpeellinen kapistus. Mutta lain alle en menisi tässäkään asiassa, esimerkiksi Venäjällä eräältä kanavalta lähetetään jatkuvasti kristillistä ohjelmaa joka tehokkaasti tavoittaa syrjäisimmätkin tahot.Siksi Tv:n vastustaminen vain siksi, että se ei ole herätysliikkeen ohjeistuksen mukaista, ei ole järkevää.
Haluaisin niin kovasti, että VL:t alkaisivat nähdä, että taivaaseen on menossa sangen suuri joukko jumalan lapsia eri puolilta maailmaa. Olette syyttömiä siihen, että teitä on johdettu harhaan saarnaajien taholta, mutta jos alat vilpitömin sydämin etsimään JUmalan kasvoja, niin hän kyllä sanansa mukaisesti lähestyy sinua.
Ja kun totuus avautuu, se tekee vahvaksi!
Uskon, että VL:t ovat vilpittomiä uskossaan ja opeissaan. He uskovat vahvasti asioiden olevan näin, koska saarnamiehet ovat heitä näin opettaneet. Opettajat joutuvat aikanaan tilille sanoistaan, Jumala heitä armahtakoon.
Olen täällä jo monta kertaa sanonut, että Jumala ei sinua pelasta siksi, että kuulut johonkin Herätysliikkeeseen. Jokainen uskova ihminen lienee perillä siitä että tarvitaan oma uskonratkaisu, ynnärrys siitä, että Jeesus on minunkin syntieni edestä kuollut ja ristille naulattu ja mikä tärkeintä : hän on ylösnoussut!
Hänen sovitustyönsä oli täydellinen, siksi pääsemme vapaaksi synneistämme hänen kauttansa.
Koska olemme inhimillisiä ihmisiä, syntiin lankeemuksia ainakin ajatusten tasolla tapahtuu ja kun Pyhä Henki meitä nuhtelee, on muistettva, että meillä on puolustaja isän luona. Voimme kantaa rikkomuksemme armoistuimen eteen ja kun olemme tästä synnistä tietoisesti luopuneet, ei niitä taivaassakaan enää muistella. Siksi tilivälit Jumalan kanssa kannattaa pitää lyhyenä.
Jumala haluaa meiltä elämää, jossa ei ole kompromissia maailman kanssa. Mutta se ei tarkoita sitä, että meidän tulisi eristäytyä maailmasta. Jeesus on antanut lähetyskäskyn: menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Lähetyskentillä olisi valtavasti työtä, mutta työmiehiä on vähän. En tiedä miten VL:n opettajat selittävät sen, ettei heidän toimestaan evankeliumi leviä kaikkialle maailmaan, jos he kerran ovat mielestään ainoat oikeat Jumalan lapset. Miten afrikkalainen alkuasukas, joka saa kuulla evankeliumin ja ottaa vastaan Jeesuksen, ei pelastuisi vain siksi ettei VL-seuroja järjestetä afrikan mantereella? Luuletteko tosissaan, että Jumalan luonne on näin julma?
Se ei ole totta. Jumala On rakkaus. Hän on laupias. Hän armahtaa. Hän haluaa meille vain hyvää. Hän ei tuijota siihen mihin herätysliikkeeseen kuulut, vaan hän katsoo Sydämeesi! Joka vilpittömällä sydämellä on lähtenyt seuraamaan Jeesusta, on Isälle rakas.
Kun Pyhä Henki on meissä, hän kirkastaa meille Kristusta. Hän haluaa avata meille Jumalan sanaa ja hän haluaa, että vietämme aikaamme rukoillen.
Henkilökohtainen suhde Jeesukseen on tärkeä. Raamatun tutkiminen on sitä leipää, jota kannattaisi päivittäin nauttia.Minä olen ymmärtänyt, ette VL:t saavan leipänsä valmiiksi pureskeltuna, saarnamiehen kautta, olenko väärässä?
Korealainen, maailman suurimman seurakunnan pastori Yonggi Cho, rukoilee vähintään kolme tuntia päivässä. Päivällä lounaan aikoihin, hänen sihteerinsä tietää, että pastorilla on "tärkeä neuvottelu työnantajansa kanssa"eikä yhdistä puheluita hänelle. Korean presidenttikin on saanut odotella vuoroaan, koska sihteeri itsepintaisesti kieltäytyi yhdistämästä puhelua rukouksen aikana Yongille. Tällaiseen järjestykseen meidänkin tulisi pyrkiä. Mikään ei saisi mennä Jumalan edelle, koska meidän tulisi rakastaa häntä yli kaiken.
Monen uskovankin elämää ohjaa televisio-ohjelmat ja maailman menot. Siinä mielessä olen VL:n kanssa samaa mieltä, että televisio ei ole uskovalle tarpeellinen kapistus. Mutta lain alle en menisi tässäkään asiassa, esimerkiksi Venäjällä eräältä kanavalta lähetetään jatkuvasti kristillistä ohjelmaa joka tehokkaasti tavoittaa syrjäisimmätkin tahot.Siksi Tv:n vastustaminen vain siksi, että se ei ole herätysliikkeen ohjeistuksen mukaista, ei ole järkevää.
Haluaisin niin kovasti, että VL:t alkaisivat nähdä, että taivaaseen on menossa sangen suuri joukko jumalan lapsia eri puolilta maailmaa. Olette syyttömiä siihen, että teitä on johdettu harhaan saarnaajien taholta, mutta jos alat vilpitömin sydämin etsimään JUmalan kasvoja, niin hän kyllä sanansa mukaisesti lähestyy sinua.
Ja kun totuus avautuu, se tekee vahvaksi!
Vastaukset 38
Vanhimmat
Oletko tosissasi tuota mieltä, hurskaan ihmisen mielipiteitäkö tuot esille.
En usko, että kukaan vanhoillislestadiolainen uskoisi, että herätysliike pelastaisi hänet. Kyllä se on Jeesus, josta seuroissakin puhutaan. Ei seuratilaisuuksissa ikinä puhuta vl:istä, vaan siellä käytetään termejä kuten: Jumalan lapsi, uskovainen, opetuslapsi, Jumalan valtakunta jne. Vanhoillislestadiolaisuus on ulkopuolisten antama nimi, samoin herätysliike. Ilmeisesti ne on annettu siksi, että ei uskalleta puhua asioiden oikeilla nimillä. Miksi kukaan ei puhu Jumalan valtakunnasta, Jumalan lapsista ja sen paimenesta Jeesuksesta? Jos kuuntelee oikein tarkkaan, niin saarnapuheen lopussa saattaa kuulla sanat: "Jeesuksen nimessä ja veressä syntisi ovat anteeksi". Ei puhettakaan vl:istä tai pelastavasta herätysliikkeestä. Tottakai jokainen pelastuu vain omakohtaisella uskolla.
Mielestäni lukemalla ajatuksella Paavalin ja Korneliuksen kertomukset, selviää se miten Raamattu opettaa parannuksen teosta. Jeesuskin puhuu siitä, kuinka ensin pitää etsiä Jumalan valtakuntaa ja sitten tehdä parannus. Jättihän Jeesus tämän vallan päästää syntisiä synneistään opetuslapsilleen. Kapea on parannuksen portti, koska siitä ei mahdu mitään omaa mukana. Siksi monet eivät teekkään parannusta, koska on helpompi luoda omanlainen Jumalakuva. Ei haluta kantaa ristiä ja pilkkaa, eikä taistella omaa lihaa vastaan. Monet seurasivat Jeesusta ja ihmettelivät hänen ihmetekojaan, mutta eivät halunneet sydämessään tehdä parannusta ja uskoa evankeliumia omalle kohdalleen.
Afrikkalaisilla on mahdollisuus käydä seuroissa omalla mantereellaan. Tosin pieni on lauma siellä. Keniassa on kourallinen uskovaisia, Togossa on noin 200. Kummassakin maassa on pieni siemen kylvettynä, jos Jumala niin suo, niin se alkaa kasvaa ja kantaa hedelmää.
Aikoinaan, monta vuotta sitten SRK:hon otti yhteyttä Suomen lähetysseura. Se kyseli semmoista mahdollisuutta, että jos vl:t haluaisivat tehdä lähetystyötä muualla maailmassa sen työntekijöiden kanssa ja ohella. Yhteistyöehdotus kuitenkin torjuttiin, koska vl:ille asetettiin semmoinen ehto, että muille lähetystyöntekijöille ei saa saarnata parannuksesta. Tuommoisilla ehdoilla ei työtä alettu tehdä ja se mahdollisuus raukesi siihen.
Täytyy kuitenkin ottaa huomioon semmoinen seikka, että noin sata vuotta sitten ajeltiin vielä hevosilla. Lentomatkat kaukaiseen Afrikkaan olivat melkeinpä mahdottomuus. Vasta viimeaikoina maailma on avautunut. Nyt lähetystyöllä on aivan erilaiset näköalat, kuin vuosia sitten. SRK onkin nyt keskittymässä entistä enemmän ulkolähetystyöhön. Sisälähetystö jätetään rauhanyhdistysten harteille. Ehkäpä Afrikassa syntyy paikallinen Lestadius tai Luther, joka saisi aikaan laajan herätyksen. Jumala senkin tietää, kaikki on hänen käsissään.
Raamatun lukemista ei ole kielletty. Semmoinen on tietenkin suositeltavaa, myös yksin. Tärkeintä on kuitenkin, että synnit ovat anteeksi. Siksi se saattaakin jäädä vähiin, kun vain uskoo lapsen lailla kaikki syntinsä anteeksi. Raamatun jakeita tulee luettua ja kuunneltua noin kaksi kertaa viikossa. Sunnuntaina seuroissa muutaman puheen ajan. Sitten keskiviikkona tulee Päivämies, jossa on Raamatun jakeita ja muita kirjoituksia. Mutta eipä semmoinen Raamatun ulkoluku auta, koska ainoa Jumalalle kelpaava teko on se, että synnit on uskottu anteeksi.
Koska kyse on uskosta, niin ei voi sitä tunnetta sanoin kuvailla. Siksi tämäkin kirjoitus on vain sanoja toisensa perässä, eivätkä ne epäuskoiselle avaudu. Epäuskon tilassa olevalle tämä näyttää vain ilkeiltä sanoilta, mutta kuten eräskin parannuksen armon saanut sanoo: "oli kuin suomukset olisivat pudonneet päästäni. Epäuskon tilassa olin täysin sokea, vaikka luulin näkeväni". Elävä usko on kätketty maailman ihmisiltä, eikä sitä voi järjellä ymmärtää, eikä aisteilla nähdä.
Olikohan järkeä kirjoittaa tämä, luultavasti ei, mutta toivon, että saisit vielä parannuksen armon epäuskon tilasta.
"mutta toivon, että saisit vielä parannuksen armon epäuskon tilasta."
ylemmyydentuntoista PASKAA.
ei huomaa tielläsi kukkia,
se aallon leikkeihin kiintyen,
ei tiedä helmistä syvyyden.
Uskon syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Uskon että Hän pelastaa ja vie taivaaseen.
En ole kuitenkaan vanhoillislestadiolainen? Eli miten minun käy???
-hukka-
ei valitettavasti vl-saarnapöntöistä alati kaikuva harhaopetus poistu!
Tervetuloa seuroihin. Raamatussa sanotaan, että Jumalla on myös seurakunta maan päällä, tunnustele ja kokeile, onko rauhanyhdityksellä käyvät ihmiset sitä seurakuntaa, johon haluat kuulua ja jonka uskot olevan menossa kohti taivasta. Koska jos sinulla on noin epävarma olo, että et tiedä pelastutko vai et pelkästään sillä että uskot juuri noin kuin sanot. Minä en sinua tuomitse taivaaseen enkä kadotukseen, se on Jumalan tehtävä, mutta haluan olla kutsumassa sinua keskelle seurakuntaa, joka tuntuu minusta olevan Jumalan seurakunta.
Näköjään emme vaan pääse yhteisymmärrykseen. Se on sääli, sillä Jeesus rukoili ylimmäispapillisessa rukouksessaan näin:
Joh. 17:21 "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt."
Uskon, että Jeesus murehtii tätä kuilua välillämme.
Minä en ymmärrä miksi minä olen mielestäsi epäuskoinen. Olen saanut syntini anteeksi Jeesuksen ristintyön kautta. Sovitus on täydellinen, ei se jäänyt kesken. Ei hän vaadi, että kadun lakkaamatta niitä vanhoja syntejäni. Se jos mikä on omavanhurskautta ja kuin likainen vaate Herran silmissä.
Minä uskon jeesukseen koko sydämestäni. Rakastan häntä yli kaiken. Vilpitön tahtoni on tuntea hänet paremmin, oppia hänen sanaansa, keskustella hänen kanssaan, kertoa hänestä muille. Haluan hänen armossaan ja rakkaudessaan tehdä palvelutyötäni ja toimia kuten hän esimerkillään opetti. Hän kulki syntisten ihmisten joukossa, mistä fariseukset häntä moittivat. Hän toivoo, että mekin menisimme maailman ihmisten luo, koska eivät vanhurskaat tarvitse pelastusta vaan syntiset.
Jeesuksen veren kautta meidät on tehty vanhurskaiksi. Se tarkoittaa, että kelpaamme Jumalalle tällaisena. Hän katsoo meihin Jeesuksen läpi ja näkee meidät puhtaana. Olemme sanan mukaan uusia luomuksia. Ei meidän itsemme tai tekojemme ansiosta vaan Jeesuksen ansiosta.
Minä olen elävässä uskossa, vastoin sinun käsityksiäsi. Totuus, jonka tunnen on vapauden evankeliumi. Se ei vapauta minua tekemmän syntiä vaan rakastamaan Herraa minun Jumalaani yli kaiken ja lähimmäistä niinkuin itseäni.Se on suurin käsky raamatun mukaan ja SE ON TÄRKEINTÄ! Iloitsen jokaisesta päivästä jonka saan kulkea mestarini vierellä. Iloitsen siitä, että kerran pääsen hänen luokseen taivaan kotiin.
Parannuksen armon olen jo saanut ja epäuskon tilasta en kärsinyt sen jälkeen kun sain uskossa vastaanottaa kasteen Jeesukseen ja lähteä seuraamaan häntä. Ilo Herrassa on minun väkevyyteni, Halleluja!
Jos uskot pääseväsi taivaaseen tuolla tavalla, niin hyvä niin, oisin tosi iloinen puolestasi. Minäkin uskon pääseväni taivaaseen omalla uskollani. En halua tuomita sinua enkä ketään muutakaan, Jumala on tuomarina viimeisellä tuomiolla. Itse haluan kuitenkin olla levittämässä vanhoillislestadiolaisen käsityksen mukaista uskoa, koska uskon sen olevan riittävän oikea. Minä en osaa sanoa, mikä usko kelpaa Jumalalle, mutta uskon, että oma uskoni Jeesuksen sovitukseen kelpaa Jumalalle.
En nyt mitenkään saa kiinni ajatuksestasi "pääsystä taivaaseen tuolla tavalla". Mikä loppujen lopuksi on erona meidän uskollamme?
Se, mitä kritisoin teidän herätysliikkeessänne on se että siellä ei uskota muiden kuin VL:n pelastuvan ja sitä, ettei sellaista henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen tunnu löytyvän.
Jumala todellakin on tuomarina viimeisellä tuomiolla ja tervettä Herran pelkoa täytyy löytyä. Sinä et osaa sanoa mikä usko kelpaa Jumalalle koska et tunne kirjoituksia.>>Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Joo, myönnän, että en tunne kirjoituksia tarpeeksi hyvin, niin hyvin kuin haluisin. Ajalliset asiat vie usein niin paljon ajatuksia muualle, ettei omakohtaiseen Raamatun tutkiskeluun hoksaa syventyä. Oon kyllä lukenut Raamatun lähes kokonaan läpi, mutta siitä nyt ei paljon ole iloa, koska Raamattua pitäisi todellakin pohdiskella ja uskon kautta tutkiskella.
Yksi asia, mikä minua askarruttaa on se, että Raamatussa sanotaan, että on yksi lammashuone tai joukko, jossa pelastuu. Kuinka laajasti se pitäisi käsittää?? Uskon siis että omakohtaisella vanhoillisletdiolaisen opetuksen mukaisella uskolla pelastuu. En tiedä onko vanhoillislestadiolaisten lauma vain yksi karsina Jumalan lammashuoneessa vai sulkeutuuko Jumalan seurakunta vanhoillisten keskelle. Minä en halua olla asettamassa reunoja pelastuvalle seurakunnalle, se on Jumalan tehtävä. Haluan vain olla kutsumassa ulkopuolella olevia ja vaarallisen lähellä reunaa olevia keskemmälle uskovien seurakunnassa.
mielestani tuo sanomasi "Yksi asia, mikä minua askarruttaa on se, että Raamatussa sanotaan, että on yksi lammashuone tai joukko, jossa pelastuu. Kuinka laajasti se pitäisi käsittää?" kasittaa nimeomaa uskovaisten joukkoa, ei jotain maarattya seurakuntaa tai jarjestoa. ja miten suuri se uskovaisten joukko on, sitahan ei voi tarkalleen tietaa. emme tieda kuinka moni tulee uskoon paivittain ja missa. Raamattu kylla puhuu etta se joukko on pieni, ja pieni se onkin vaikka siina olisi muitakin kuin pelkat vl:t verrattuna koko maailman vakilukuun joka on miljardeja.
Kuullostaako tutulta:
"Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia."
Eikö mielestäsi ole Jumalan vähättelyä jos ylentää jonkun tietyn ihmisen Hänen tasolleen jakelemaan syntien anteeksiantoa ja saarnaamaan sitä kuinka vain hän on tarpeeksi arvollinen antamaan synnit anteeksi? Etkö silloin pidä toista jumalaa?
No, kaipa tämä vain kertoo kuinka sekaisin joku aivopesty junnu voi olla.
>>Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
>>Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut, niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
Jos haluat, niin tässä annos vanhoillislestadiolaista matematiikkaa.
Nooa voisi olla ensimmäinen kiintopiste. Nooan arkkissa pelastui vain Nooa, sekä hänen perheensä. Pienenä arviona voisi sanoa, ettö noin 95% ihmisistä jäi veden alle ja kuoli. Vain noin 10 henkeä pelastui arkissa.
Israelin kansa ei ollut kovin pieni, mutta sitä ympäröivä maailma oli monta kertaa väkirikkaampi. Jos heitä olisi ollut vaikka 100 000, niin veikkaan, että egyptiläisiä ja muita ei-pelastuvia kansoja olisi ollut miljoonia.
Kun Jeesus syntyy, niin silloin uskovien määrä putoaa todella murto-osaan entisestä. Jeesuksella oli noin kaksitoista opetuslasta. Maailman väkimäärä voisi olla kymmeniä miljoonia. Opetuslapsien määrä kasvaa ehkä johonkin 100. Eli vain 0,001% maailman ihmisistä on elävässä uskossa.
Jeesuksen kuoltua pelastuvien joukko lisääntyy. Tosin silloinkin kyseessä on vain hyvin pieni murto-osa muuhun maailman väkeen verrattuna. Afrikka, Aasia jne.
Lutherin aikana maailman väkiluku on luultavasti jo ylittänyt miljardin. Tämä taas tietää sitä, että entistä pienempi osuus maailman väestä pelastuu.
Jumalan suunnitelma on vielä kesken. Mutta elävä usko on käynyt jo Afrikassa, koska osa Raamatunkin historiasta on sieltä kotoisin. Sitten se on tullut Israeliin ja Roomaan, sekä säteillyt elävää uskoa siihen ympäristöön. Sitten on ollut Euroopan vuoro. Ensin keski-eurooppa, sitten Pohjois-Eurooppa. Siirtolaisten mukana se on siirtynyt myös Amerikkaan. Ehkä Jumalan suunnitelma on vielä kesken ja elävä usko on siirtämässä painopistettä ulkomaille. Mutta Raamatussa lukee, että viimeisinä aikoina Jumalan valtakunta lepää pohjan päällä. Yhden tulkinnan mukaan Pohjolassa.
Sitten pelastuvien joukkoon tulee lukemattomista kansoista lapsina syntyneet. Niitä tulee jokaisesta kansasta ja kielikunnasta. Eikö ole aika loogista, että Jumala ottaisi omiaan kotiin jo lapsena sieltä, missä ei ole elävää uskoa aikuisille tarjolla. Maailmassa kuolee lapsi noin viiden sekunnin välein. Otappa kellosta aikaa ja katso montako lasta Jumala ottaa luokseen sinä aikana, kun sinä olet esimerkiksi töissä. Aika monta.
Tuossapa pelastautumismatematiikkaa vl:laisittain.
>>Mutta Raamatussa lukee, että viimeisinä aikoina Jumalan valtakunta lepää pohjan päällä.>2. Kor. 10:5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle
Uskotko itse tuota PUPPUA, jota kirjoitit?
Lukija saa päättää miten suhtautuu. Jos ei kolahda tai kiinnosta, niin voi kohtauttaa olkapäitään ja siirtyä seuraavaan viestiin.
Tähänhän ne vetoavat. Niin käsittämättömältä kuin se tuntuukin, vl-väki uskoo saarnaajiensa tulkintoja, vaikka ei olis miten tuulesta temmattuja:
(Vanha käännös voisi sanoa asian selkeämmin.)
Sakarja:
6:1 Minä nostin jälleen silmäni ja näin, katso, neljät vaunut, jotka lähtivät liikkeelle kahden vuoren välistä; ja ne vuoret olivat vaskivuoria.
6:2 Ensimmäisten vaunujen edessä oli punaisenruskeat hevoset, toisten vaunujen edessä oli mustat hevoset,
6:3 kolmansien vaunujen edessä oli valkeat hevoset, ja neljänsien vaunujen edessä oli täplikkäät, väkevät hevoset.
6:4 Minä lausuin ja sanoin enkelille, joka puhutteli minua: "Mitä nämä ovat, Herra?"
6:5 Enkeli vastasi ja sanoi minulle: "Ne ovat neljä taivaan tuulta, jotka lähtevät liikkeelle seisottuansa kaiken maan Herran edessä.
6:6 Ne, joitten edessä on mustat hevoset, lähtevät pohjoiseen maahan, ja valkeat lähtevät niiden jäljessä. Täplikkäät lähtevät eteläiseen maahan.
6:7 Ne väkevät lähtevät, ja menevät halusta, kuljeksimaan maata." Ja hän sanoi: "Menkää, kuljeksikaa maata." Ja ne kuljeksivat maata.
6:8 Sitten hän huusi minut ja sanoi minulle näin: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."
tätä elävää uskoa enää paremmin selittää..tuntuu niin hyvältä yhtyä kirjoitukseesi.
Siinä sokea taluttaa sokeaa......
ytimessä.
" voiko tätä elävää uskoa enää paremmin selittää..tuntuu niin hyvältä yhtyä kirjoitukseesi. "
kuin myös..
Vanhoillislestadiolaisetkin tekevät lähetystyötä jonkin verran. Esim Afrikassa ainakin Togossa järjestetään seuroja joka viikko. Samoin Equadorissa Etelä-amerikassa. Pohjoisamerikassa useassakin paikassa samoin satunnaisesti muuallakin.
Minä en itse ymmärrä miksi vanhoillislestadiolaiset toimii aina kuten toimii, ehkä aktiivisia ihmisiä on niin vähän, että eivät jaksa tehdä lähetystyötä, lestadiolaiset pikemminkin luottaa siihen, että Jumala johdattaa lähetystyötä, eikä siksi tee paljoakaan sen eteen.
Uskon kuitenkin että lestadiolaisella uskolla pelastuu. En halua tuomita muitakaan seurakuntia, liikkeitä ja lahkoja, mutta en anna takeita, että niissä pelastuisi vaan luotan omaan laumaani. En tosin jaksa sokeasti uskoa liikkeen opetuksiin, vaan peilaan eri asioita omaatuntoani vasten, voin esim. tanssia ihan hyvällä omalla tunnolla ja käyttää alkoholia kohtuudella (en juo juuri koskaan itseäni edes pieneen humalaan...). Haluan tosin tehdä sen hienovaraisesti ja "salaa", koska en halua pahentaa käyttäytymiselläni muita, ja näyttää esimerkkiä niille, jotka joutuvan ongelmiin ja syntiin tanssimisen tai alkoholinkäytön seurauksena.
(en mainitse tätä hakeakseni hyväksyntää, vaan musta tuntuu oikeasti siltä, että toimin aivan oikein...Seurakunnan neuvot ovat tärkeitä ja suuntaa antavia, mutta ihmiset ovat kuitenkin yksilöitä, ja omiakin päätöksiä voi tehdä, kun on kuunnellut ensin seurakunnan neuvot ja tutustunut Raamatun opetuksiin.
Ja haluan kehottaa ihmisiä, ottakaa selvää mitä lestadiolaisseuroissa tapahtuu, sinne on kaikilla vapaa pääsy ja seuroissa voi kysyä melkein keltä tahansa lestadiolaisten opetuksista ja heidän käsityksistään, moni on valmis vastaamaan. Musta on typerää vain levittää omia ennakkoluulojaan ja käsityksiään lestadiolaisuudesta, jos ei oo henkilökohtaisesti liikkeeseen edes tutustunut ja käynyt seuroissa. (on tosin totta että lestadiolaiset opettaa, että vain tässä joukossa pelastuu, mutta Raamatussa sanotaan että on vain yksi usko ja joukko. Itse olen epävarma, tarkoittaako tämä joukko, koko kristinuskoa yleensä vaikka pelkästään lestadiolaisten joukkoa. Jos olen lestadiolainen, pelastun "varmasti" koska kuulun molempiin. Sellaiseen vaihtoehtoon en usko, että ois joku muu joukko olemassa, jossa minä pelastuisin, mutta en vanhoillislestadiolaisten joukossa.[matemaattista päättelyä... ;)] Lestadiolaiset opettaa siksi näin ankarasti, että eivät uskalla ottaa riskiä, että väljemmälläkin uskolla pelastuisi, he uskaltavat puolustaa ja opettaa vain sitä, minkä he luottavat olevan lähtöisin Jumalasta )
Tervetuloa seuroihin rauhanyhdistykselle, niitä löytyy lähes joka paikkakunnalta, pienemmillä paikkakunnilla ihmiset ehkä tuntuu tuijottavan uusia tulokkaita, mutta esim oulussa ja helsingissä kukaan ei edes huomaa, vaikka paikalla olisi joku ulkopuolinen tarkkailija, varsinkin jos on pukeutunut keskinkertaisen siististi ja on ilman meikkejä ja lävistyksiä.
"Minä en itse ymmärrä miksi vanhoillislestadiolaiset toimii aina kuten toimii, ehkä aktiivisia ihmisiä on niin vähän, että eivät jaksa tehdä lähetystyötä, lestadiolaiset pikemminkin luottaa siihen, että Jumala johdattaa lähetystyötä, eikä siksi tee paljoakaan sen eteen."
-Jumalan kasky uskovaisille oli etta uskovaiset vievat ilosanomaa/evankeliumia maailmalle. jos uskovaiset eivat sita tee, kuka tekee?
"Uskon kuitenkin että lestadiolaisella uskolla pelastuu"
-jotenkin tuntuu, etta vl:t ovat kasittaneet sanan ja sisallon "usko" jotenkin vaarin. Raamattu ei tunne kasitetta "vl:en usko" tai "helluntailaisten usko" tms, vaan USKON JEESUKSEEN. usko Jeesukseen on se tekija joka pelastaa ihmisen, ei olemalla vl tai jokun muun ryhman jasen.
"Raamatussa sanotaan että on vain yksi usko ja joukko. Itse olen epävarma, tarkoittaako tämä joukko, koko kristinuskoa yleensä vaikka pelkästään lestadiolaisten joukkoa"
-niinkuin sanoin aiemmin, usko Jeesukseen on se tekija joka pelastaa, ei mikaan muu, ei edes lestadiolaisuus. joten se "pieni joukko" (joka on pieni suhteessa koko maailman vakilukuun joka on miljardeja) tarkoittaa uudestisyntyneita kristittyja, uskovaisia, ei siis pelkastaan lestadiolaisia.
"Sellaiseen vaihtoehtoon en usko, että ois joku muu joukko olemassa, jossa minä pelastuisin, mutta en vanhoillislestadiolaisten joukossa"
-haluaisin vl:en hoksaavan, etta ei ole olemassa jotain "ryhmapelastusta". eli ei voi sanoa, etta "tuossa ryhmassa sina pelastut mutta et tuossa". kyseessahan olisi silloin jonkinlainen ryhmapelastus. tai sen voisi myos ajatella, etta sita pelastuisi olemalla jonkin ryhman jasen, joka taas ei ole ollenkaan Raamatun mukaista.
Lestadiolaiset ovat kohottaneet Laestadiuksen korkeampaan asemaan kuin Jeesus. Raamatun Jeesus joi ja valmisti viiniä. Missään kohdin Jeesus ei kieltänyt alkoholia. Lestadiolaiset silti Laestadiukseen vedoten pitävät alkoholia syntiä.
Tuollainen uskonto ei siten voi olla muuta kuin Anti-Kristuksen uskonto.
Viinasta tämä kanssa haluaa saarnoissa kuultavan.
Mutta raamatusta ei löydy perusteita känniin juomiseen.
Alkoholin käyttö ei ole syntiä mutta alkoholin käytöstä humaltumistarkoituksesta seuraa syntiä.
Jeesus valmisti alkoholia nimenomaan päihtyneelle hääyleisölle. Kyseisessä tekstissä ei kauhistella mitenkään ihmisten humalatilaa, vaikka kerrotaankin ihmisten olleen humalassa.
Ja, mitä tulee lestoihin, niin käytännön tasolla lestadiolaisuus nimenomaan tuomitsee alkoholinnauttimisen, vaikkei olisi kyse humalahakuisesta juomisesta.
Tässä pari Paavalin neuvoa vastaan ja puolesta.
Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat,
16. ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha.
17. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
Neuvo Timoteukselle
23. Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.
Ei se kielto ihan absoluuttinen ole. Viiniä juodaan ehtoollisessa. Yskänlääkkeesä on alkoholia, simassa, kotikaljassa. Mutta Lestadius saarnasi juuri juopottelua vastaan jota lapissa esiintyi ja vanhan testamentin puolella vastaan ainakin Jesaja. Enemmän on kohtia vastaan kuin puolesta.
Kuka on viisas käyttää? Viinan orja ei saa olla.
Alkoholin sopiva käyttö ei saa pahentaa toisen uskovaisen mieltä (roomalaiskirje).
Alkoholinkäyttö ei saa olla maailmallista.(Baarit)
Hyvä neuvo on olla juomatta itsensä humalaan.
Ei alkoholi ole synti vaan juopumuksen teot.
Jotkut voi tulkita tämän ehdottomana absoluuttisuutena 0%, mitä se ei oikeasti ole.
Viisaampaa ymmärtää absolutismiksi kuin alkaa juomaan.
Jos Paavali käski olla juopumatta viinistä ja Lestadius on tehnyt samoin niin minä en näe siinä ristiriitaa.
"Alkoholin käyttö ei ole syntiä mutta alkoholin käytöstä humaltumistarkoituksesta seuraa syntiä."
Minua ihmetyttää suuresti kaksi asiaa lähinnä eräiden lestadiolaisten ajatusmaailmasta. Kaikki ei-lestadiolaiset naiset ovat huoria ja kaikki ei-lestadiolaiset ihmiset ovat juoppoja. Yllätykseksenne voin kertoa että jotkut osaavat käyttäytyä humalassakin "siveellisesti", eikä ole seksi mielessä...tosin teillehän tanssikin on esileikkiä mikä on aivan naurettavaa....
Arvostaa Laestadiuksen korkeimmalle, Paavalin seuraavaksi, ja Jeesus-ressukka tulee vasta kaukana perässä. Melkoisia kristittyjä olette. Huh huh!
.
,
Kuule. Vl-lainen luulee "menettävänsä uskonsa" jos hän alkaa ajatella, että muutkin kuin he ovat taivaaseen matkalla. Heidän omatuntonsa on KAHLITTU ajattelemaan niin. Synnintunto on seurauksena, jos vl kokee hengen yhteyttä muitten kuin vl-uskovien kanssa.
Se on järkyttävää mutta totta.
Siis tämä on se ydinasia! Nyt minäkin käsitän, miksi he eivät uskalla hyväksyä muita uskovia.
miten voi kokea hengenyhteyttä muiden kuin uskovaisten kanssa?
sokea siellä määkii.