Demarit tuhoavat Wikipedian

http://fi.wikipedia.org/wiki/Itsenäisyyspuolueen_Pirkanmaan_aluejärjestö

http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Poistettavat_sivut/Itsenäisyyspuolueen_Pirkanmaan_aluejärjestö

*
o


[muokkaa] Itsenäisyyspuolueen Pirkanmaan aluejärjestö

Ehdotan tämän sivun poistamista. Kyse on sellaisen puolueen on aluejärjestöstä, joka ei ole eduskunnassa. Artikkelin tekijä puolusteli säilyttämistä sillä että Hämeen Kokoomus säilytettiin äänestyksessä. Silloin kyse oli kuitenkin eduskuntapuolueesta. Jos ymmärsin oikein, tällä puolueella ei kunnallispolitiikassakaan ole kuin kaksi valtuustoedustajaa koko maassa.--Ulrika 17. tammikuuta 2007 kello 05.45 (UTC)


[muokkaa] Keskustelu

Vaalipiirit piirijärjestöineet on jo hyväksytty tapauksessa Hämeen Kokoomus. Ehdotan, että ei enää aleta tekeemään mielivaltaista jakoa, joka aiheuttaa vain sekaannusta ja erimielisyyksiä. 81.175.156.141 17. tammikuuta 2007 kello 06.46 (UTC)

Hämeen kokoomus on eduskuntapuolueen piirijärjestö. Siinä on ero. Annetaan wikivaalikarjan päättää, kuinka ratkaiseva ero on. -tKahkonen 17. tammikuuta 2007 kello 07.05 (UTC)

Kerran hyväksytystä periaatteesta ei tarvitse äänestää 15 vaalipiiriä x 20 rekisteröityä puoluetta eli 300 kertaa. Jos muistelemma hieman taakse päin niin joskus oli keskustelua jopa siitä, tarvitaanko vaalipiiriartikkeleita. Nyt hyvin monet ovat ottaneet sen tosissaan ja niihin on tullut jopa vaikeasti työstettäviä taulukoita eri vaalien tuloksista. Kun vaalipiiriartikkeleita luotiin niin niiden luomista vastustettiin IP-paljastuksilla, estoilla, joista jotkut olivat ikuisia ja jotkut olivat Samuli armollisen suivaitsevaisuudesta voin 21 vuorokauden mittaisia. Lisäksi muistettiin jatkuvalla roskaa-mallinteella. Ei ole mitään järkeä, että kun on hyväksytty vaalipiiriartikkelit, jotka sisältävät mielenkiintoista historiatietoa niin nyt pitäisi osa piirijärjestöartikkelista poistaa vain tämän hetken näkökulmasta. Mikään Suomen suurista puolueista ei ole merkittävä tai edes olemassa Ahvenanmaan vaalipiirissä. Se siitä merkittävyydestä. 81.175.156.141 17. tammikuuta 2007 kello 08.14 (UTC)

Kysymys on siitä, että äänestys Hämeen Kokoomus pätee jatkossakin, minkä vuoksi ei tarvitse äänestää 350 kertaa samasta asiasta. Ei vaaliliitossa voi erottaa kumppaneista, mikä on toista merkittävämpi, koska jo vaaliliitto osoittaa, että puoluepiirit ovat itsekin sitä mieltä, että eivät ole mielestään merkittäviä, ainakaan riittävän merkittäviä vaalipiirissään. Monet ns. eduskuntapuolueet eivät ole edes käytännössä olemassa monissa vaalipiireissä. Tämä wikikarja tähtää siihen, ettei Wikipediassa saisi kertoa koko Suomesta, vaan joidenkin mielivaltaisesti valitsemia Valittuja Paloja. Olisi väärin jos esimerkiksi huomaisimme, että jonkin suuren puolueen puoluetuella palkkaamat vaalityöntekijät olisi värvätty harjoittamaan sensuuria kyseenalaisin perustein suomenkielisessä Wikipediassa. Varmaankaan kukaan ei halua itselleen tällaista epäilystä. ~~--

Siirsin keskustelun otsikon Keskustelu alle --Ulrika 17. tammikuuta 2007 kello 07.02 (UTC)

Tämä on karkea väärinkäsitys, mikä kertautuu. Kehoittaisin katsomaan pääartikkelia Eduskuntavaalit 2007. Itsenäisyyspuolue on vaaliliitossa kahden muun puolueen kanssa muodostaen näiden kanssa yhteisen vaalilistan. Mikäli vaaliliittojen jäsenistä osa poistetaan mielivaltaiseksi, tulee kokonaisuudesta torso, koska esimerkiksi Suomen Kristillisdemokraatit ja Perussuomalaiset ovat vaaliliitossa keskenään joissain vaalipiireissä [[Itsenäisyyspuolueen kanssa, joissan Kansallinen Kokoomus-puolueen kanssa jne. Tämä kokonaisuus tulee hallinta eduskuntavaalit 2007:n näkökulmasta kokonaisuutena eikä siitä pidä nyppiä osia pois kuin hyöteiseltä siipiä tai jalkoja. Itse asiassa ei ole olemassa sellaista määritettä eduskunnan kannalta muutoin kuin puoluetuessa kuin eduskuntapuolue, vaan määrite vaalien ehdokasasettelun kannalta on rekisteröity puolue. Näin ollen eduskuntapuolue kuvaa puoluerahoitusta, puoluetukea, kun taas oikeuksien ja vaalien kannalta oleellinen käsity on rekisteröity puolue.

Tiedustelsinkin Ulrikalta, miten hän määrittelee merkittävyyden, kun kerran Suomen tärkeimpiä vaaleja, eduskuntavaaleja, eduskuntavaalit 2007 ei saisi esittää kokonaisuutena, vaan sieltä pitäisi poistaa osia satunnaisen poistoäänestysmenettelyn perusteella. Ei pitäisi syrjiä mitään. Jopa niinkin vähän tunnetulla paikkakunnalla kuin Lohja voi olla valtioneuvostasoisia ministerishenkilöitä. 81.175.156.141 17. tammikuuta 2007 kello 06.53 (UTC)

Minkä takia nämä ovat vaaliliitossa toisten puolueiden kanssa, eikö oma merkittävyys riitä? --IA 17. tammikuuta 2007 kello 07.01 (UTC)

Ainakaan SDP:llä ei ole omaa valtakunnallista merkittävyyttään. Pohjois-Savon vaalipiirissä, koska se tarvitsee niin Vasemmistoliiton kuin Vihreän liitonkin äänet. Vihreä liitto ei ole eduskuntapuolue Pohjois-Savon vaalipiirissä ja voi olla, että Vihreä liitto ei ole vaalien jälkeen eduskuntapuolue edes Pohjois-Karjalan vaalipiirissä, koska ei ole solminut vaaliliittoa. 81.175.156.141 17. tammikuuta 2007 kello 07.25 (UTC)

Vihreä liitto on varmasti eduskuntapuolue seuraavienkin vaalien jälkeen, miksi tarkastella yksittäistä vaalipiiriä.--IA 17. tammikuuta 2007 kello 07.29 (UTC)

Onhan SDP:kin vaaliliitossa Vasemmistoliiton kanssa joissakin piireissä. Pois vaan molemmat? --Taulapaa 17. tammikuuta 2007 kello 07.03 (UTC)

SDP ja Vasemmistoliitto on eduskuntapuolueita, ja tässä on kysymys aluejärjestön artikkelista eikä puolueartikkelista.--IA 17. tammikuuta 2007 kello 07.07 (UTC)

Vihreä liitto ei ole eduskuntapuolue Pohjois-Savon vaalipiirissä, missä SDP haluaa sen äänet. Moni puolue, joka on eduskunnassa joissain tai useissa vaalipiireissä, ei ole eduskunnassa kaikista vaalipiireistä. 81.175.156.141 17. tammikuuta 2007 kello 07.31 (UTC)

Tiedän sen että moni puolue, joka on eduskunnassa joissain tai useissa vaalipiireissä, ei ole eduskunnassa kaikista vaalipiireistä, mutta useat puolueet eivät ole eduskunnassa missään vaalipiirissä.--IA 17. tammikuuta 2007 kello 07.40 (UTC)

Myös eduskuntapuolueet tekevät vaaliliittoja. -tKahkonen 17. tammikuuta 2007 kello 07.05 (UTC)

Niin tekevät, mutta miksi nämä ei-eduskunnassa olevat puolueet tekevät. --IA 17. tammikuuta 2007 kello 07.19 (UTC)

Kannattaa kysyä puoluesihteereiltä, jos on epäselvää. Eduskuntapuolueet ovat samalla vaalilistalla vaalipiirin ei-eduskuntapuolueiden kanssa, jotta niistä ei tulisi vaalipiirinsä ei-eduskuntapuolueita seuraavaksi vaalikaudeksi. Vaalipiirin ei-eduskuntapuolueet puolestaan ovat vaaliliitossa keskenään vaalipiirin ei-eduskuntapuolueiden kanssa, jotta edes jonkin puolueen ehdokkaista tulisi keino päästä vaalipiirin eduskuntapuolueeksi. Lisäksi vaalipiirin eduskuntapuolueet ja ei-eduskuntapuolueet ovat molemmista syistä vaaliliitossa keskenään, jopa oppositiopuolue Vasemmistoliitto hallituspuolue SDP:n kanssa ja oppositiopuolue Vihreä liitto SDP:n kanssa. Kehoittaisin katsomaan asian kokonaisuuden suhteellisten vaalien näkökulmasta 15 vaalipiirissä, missä käydään ERILLISET vaalit, joiden tulos lasketaan ja vahvistetaan erikseen, mutta samanaikaisesti. 81.175.156.141 17. tammikuuta 2007 kello 07.31 (UTC)

Niinkuin sanoit "vaalipiirin ei-eduskuntapuolueet puolestaan ovat vaaliliitossa keskenään vaalipiirin ei-eduskuntapuolueiden kanssa, jotta edes jonkin puolueen ehdokkaista tulisi keino päästä vaalipiirin eduskuntapuolueeksi", eli oma merkittävyys ei riitä.--IA 17. tammikuuta 2007 kello 07.45 (UTC)

Ei tässä vielä mitään olla poistamassa, vaan siitä poistosta vasta äänestetään. Se on totta, että ennen vaaleja ei voida tietää mitkä ovat tulevien vaalien jälkeen eduskuntapuolueita. Tietosanakirjassa emme harrasta ennustamista, joten kaikkien puolueiden pitäisi olla samalla viivalla, mutta ne eivät valitettavasti ole. --Taulapaa 17. tammikuuta 2007 kello 07.02 (UTC)

Totta, nyt etulyöntiasema ja mainonta on niillä puolueille, jotka ovat jo eduskunnassa. Joten jos tämä poistetaan niin silloin tasavertaisuuden nimissä tullee poistaa myös muiden puoluepiirien artikkelit. Koska tämä ajatusmalli on absurdi tulee siis tämäkin piiriartikkeli säästää. --Inzulac 17. tammikuuta 2007 kello 07.33 (UTC)

Inzulac, vanhana wikipedistinä sinun pitäisi ymmärtää, että Wikipedia ei ole mainoskanava. Eli mainontaedusta on turha puhua, mainoskanavat ovat erikseen. Muista merkittävyyskynnys. --Ulrika 17. tammikuuta 2007 kello 08.31 (UTC)

Inzulac tuolla alhaalla epäili, mutta poisti epäilyksensä, että Wikipedian artikkelimäärä putoaa puoleen jos tätä vauhtia jatkuu. Wikipediaan on koko ajan tyrkyllä hirvittävä määrä mainosroinaa, niin vaalimainontaa kuin tuotemainontaakin. Koko idea hämärtyy jos tietosanakirja muuttuu mainosvälineeksi. Lehdissä voi maksua vastaan julkaista vaalimainoksia. Lisäksi kuka tahansa voi tehdä Internetiin sivuston, jolla voi mainostaa itseään ja piirijärjestöään. Ymmärrän kyllä, että Wikipedialla haetaan luotettavuuden imagoa, mutta se kääntyy itseään vastaan jos mainonnalle ei haeta rajaa, sillä Wikipedian maine luotettavana riippumattomana tietolähteenä on minusta sen perusidea ja lähtökohta, joka pitäisi olla tavoitteena. --Ulrika 17. tammikuuta 2007 kello 07.17 (UTC)

Jälleen kyse on ennustamisesta ja uhkakuvien maalailusta. Suomenkielisen Wikipedian kannattaa nousta 100 000 artikkelin joukkoon ja ottaa siitä julkisuushyöty Yleisradiolta ja Helsingin Sanomilta. Sen jälkeen on jälleen turvallisempaa ruveta harjoittamaan koulukiusausta fasadiperusteluilla: 1) eduskuntavaaleissa valitaan maan korkein päättävä elin, eduskunta, 2) vaalit ovat kaksivaiheiset. Ehdokasasettelun suorittavat piirit alueellisten näkemystensä mukaan, 3) vaalipiiriartikkeliin ei voi sotkea puoluekohtaisia asioita, toisaalta puolueartikkeleihin, jotka sisältävät kaiken historiasta ei voi lisätä 15 vaalipiirin tapahtumia ehdokasasettelun ja vaalitulosten osalta, 4) Wikipediassa voisi olla muutakin kuin triviaa, amerikkalaista populaarikulttuuria ja sydäntä tykyttäviä katastrofeja. Se voisi kertoa myös asiakokonaisuuksia Suomesta - siis meistä. 81.175.156.141 17. tammikuuta 2007 kello 07.43 (UTC)

Kun Inzulac muutti kommenttiaan, vastaan siihen: myös henkilöartikkeleissa on rajana kansanedustajuus, jos muita ansioita ei ole. Sama pätee mielestäni näihin piiri-, alue ym. vaaliorganisaatioihin. Itse puolueesta on kuitenkin artikkeli, onhan se jonkinlainen ilmiö. Se riittäköön.--Ulrika 17. tammikuuta 2007 kello 07.42 (UTC)

[muokkaa] Äänet

[muokkaa] Kannatan poistoa

1. --MiPe (wikinät) 17. tammikuuta 2007 kello 06.15 (UTC)
2. Tämänkin poistoäänestyksen keskustelu ja muu kommentointi antoi päivän parhaat naurut. --TBone 17. tammikuuta 2007 kello 07.27 (UTC)
3. juuei --Joonasl (kerro) 17. tammikuuta 2007 kello 07.27 (UTC)
4. Vähän liikaa pyydetty taas... --Jaakonam 17. tammikuuta 2007 kello 07.33 (UTC)
5. Mitättömän puolueen merkityksetön aluejärjestö. --Hasdrubal 17. tammikuuta 2007 kello 07.35 (UTC)
6. --Teveten 17. tammikuuta 2007 kello 07.46 (UTC)
7. --ilaiho (valita) 17. tammikuuta 2007 kello 07.54 (UTC)
8. -- Jniemenmaa 17. tammikuuta 2007 kello 07.57 (UTC)
9. Onneksi olen puolueeni jo valinnut, täällä toilailu ja järjetön inttäminen antaisi minulle tiedon mitä puoluetta _en_ ainakaan äänestäisi... Itse aiheesta: komppaan Hasdrubalia. --Agony (403) 17. tammikuuta 2007 kello 08.00 (UTC)
10. Pienpuolueen mainos. Tällaisten poistaminen on vain hyväksi Wikipedialle. --M. Porcius Cato 17. tammikuuta 2007 kello 08.11 (UTC)

[muokkaa] Vastustan poistoa

1. Piirijärjestöt voidaan säilyttää. --Taulapaa 17. tammikuuta 2007 kello 06.15 (UTC)
2. Nyt etulyöntiasema ja mainontaetu on niillä puolueille, jotka ovat jo eduskunnassa. Joten jos tämä poistetaan niin silloin tasavertaisuuden nimissä tullee poistaa myös muiden puolueiden aluepiirien artikkelit. Koska tämä ajatusmalli on absurdi tulee siis tämäkin piiriartikkeli säästää. --Inzulac 17. tammikuuta 2007 kello 07.10 (UTC)

Mihinkäs sensuuri olisi maailmasta ja Suomesta hävinnyt.

Itsenäisyyspuolueen kannattajana olen huomannut asian. Terveisiä minultakin kokdemeille.