Nooa arkki

Bilsan maikka

Uskotaanko täällä vakavasti vedenpaisumukseen, joka olisi muka peittänyt koko maapallon? Ei kai nyt sentään? Miten eliöt muka selviytyivät siitä, kun vesi oli laskenut taas normaalille tasolle?

Mistä vesi oikein tuli? Ilmakehän vesivarasto ei juuri muutu, sillä maapallo on tavallaan suljettu systeemi, josta ei juuri ainetta karkaa. Jos vesi olisi kohonnut niin paljon kun väitetään, mistä se kaikki olsi tullut?

Entä sitten, kun vesi katosi? Mihin se oikein meni? Mitä tapahtui napajäätiköille?

Miten eliöt selviytyivät sitten, kun vesi oli laskenut? Mitä ne söivät, kun kasvilisuus oli kuollut vesimassojen alla?

Miten populaatiot toipuivat, kun jokasta lajia oli arkissa vain yksi?

Miten ne ehtivä levittäytyä kaikille mantereille yhdestä paikasta muutamassa tuhannessa vuodessa?

Miten Nooa sai kinni esim. gepardin? Miten hän ehti keräämään kaikki eliöt kaikilta mantereilta? Mitä hän syötti kaikille arkissa?

Miten suuri arkki oli, kun lajeja on jopa kymmenen miljoonaa varovastikij arvioituna? Mihin kaikki saatiin mahtumaan?

Tässä muutama kysymys. Jos joku vastaa näihin, voin lähettää uusia kysymyksiä.

36

2203

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • osapuolille

      Samaa tuumivat evosiitit tosin hiukan lyhyemmin tiivistettynä: Kun alussa ei ollut mitään niin miten himputissa siitä saattoi syntyä valaita, koppakuoriaisia ja ihmisiä. Tilanne on sama kuin jos pitäisi leipoa leipää mutta ei ole taikinaa. Evosiitit ovat ratkaisseet asian teoriassa mutta silti heillä ei ole leipää koska teoria on teoriaa eikä auta nälkään.

      Ukko novakilla sentään oli jumala apurinaan mutta evosiiteilla ei ole kuin yhden äijän jo maatunut ruppi opasteenaan sekä iso pino evopaperia tai nykyisin jo gigoittain evosälää levyillään mutta yhtäkaikki, taikina puuttuu.

      • Evosiitti

        Olisiko sinulla antaa linkkiä, jossa "evosiitti" kertoisi että alussa ei ollut mitään? Kumman hyviä nämä kressut johdattelemaan keskustelua sivuraiteille...


    • pähkinöitä

      ""Mistä vesi oikein tuli? Ilmakehän vesivarasto ei juuri muutu, sillä maapallo on tavallaan suljettu systeemi, josta ei juuri ainetta karkaa. Jos vesi olisi kohonnut niin paljon kun väitetään, mistä se kaikki olsi tullut?""

      No mistä se vesivarasto joka ei muutu ilmakehään tuli noin evosiitin näkökulmasta?

      T. Sama kuin edellinen

      • Evosiitti

        Maan alkuaikoina tänne satoi jääpitoisia komeettoja. Lisäksi vesihöyryä purkautui tulivuorista.


    • fsjkdl

      jokainen tajuaa juuri tuosta että nooan tarina ei ole totta
      Tämä on kyllä tarinan kirjoitusten aikana ollut uskottavampaa ,silloin ei vielä tiedetty että maa on niin iso ja pyöreä ,kukaan sen ajan ihmisistä ei ollut edes nähnyt kovin montaa eläintä ,puhumattakaan pingviinistä

      • Valen

        Raamattu kyllä puhuu syvyyden lähteistä. Olisiko mahdollista, että jossain syvällä maan alla olisi sellaisia isoja maanalaisia järviä. Jotenkin vesi olisi tullut sateena ja myöskin näistä syvyyden lähteistä kun tämä vedenpaisumus tapahtui. Sitten kun vedenpaisumus loppui, niin maa nielaisi vedet takaisin maan alle. Vähän niinkuin pohjavesivarannot nykyään. Kun sataa, niin eihän se vesi jää maan pinnalle vaan imeytyy maahan (paitsi tietysti jos sataa todella paljon).

        Mutta pointti siis on se, että mikä estää ettei maan alla olisi tällaisia isoja vesivarantoja, jonne vesi meni tulvan jälkeen?

        Valen


      • Bilsan opettaja
        Valen kirjoitti:

        Raamattu kyllä puhuu syvyyden lähteistä. Olisiko mahdollista, että jossain syvällä maan alla olisi sellaisia isoja maanalaisia järviä. Jotenkin vesi olisi tullut sateena ja myöskin näistä syvyyden lähteistä kun tämä vedenpaisumus tapahtui. Sitten kun vedenpaisumus loppui, niin maa nielaisi vedet takaisin maan alle. Vähän niinkuin pohjavesivarannot nykyään. Kun sataa, niin eihän se vesi jää maan pinnalle vaan imeytyy maahan (paitsi tietysti jos sataa todella paljon).

        Mutta pointti siis on se, että mikä estää ettei maan alla olisi tällaisia isoja vesivarantoja, jonne vesi meni tulvan jälkeen?

        Valen

        Tämä ei voi millään olla mahdollista, sillä pohjavettä ei yksinkertaisesti riitä niin paljon, että koko maapallo korkeimpine vuorenhuippuineen peittyisi veden alle.

        Maapallon vedestä n 97 % sijaitsee valtamerissä. Loput 3 % ovat makeata vettä, josta vain pieni osa on pohjavettä.


      • vanha-kissa
        Valen kirjoitti:

        Raamattu kyllä puhuu syvyyden lähteistä. Olisiko mahdollista, että jossain syvällä maan alla olisi sellaisia isoja maanalaisia järviä. Jotenkin vesi olisi tullut sateena ja myöskin näistä syvyyden lähteistä kun tämä vedenpaisumus tapahtui. Sitten kun vedenpaisumus loppui, niin maa nielaisi vedet takaisin maan alle. Vähän niinkuin pohjavesivarannot nykyään. Kun sataa, niin eihän se vesi jää maan pinnalle vaan imeytyy maahan (paitsi tietysti jos sataa todella paljon).

        Mutta pointti siis on se, että mikä estää ettei maan alla olisi tällaisia isoja vesivarantoja, jonne vesi meni tulvan jälkeen?

        Valen

        Valen kirjoitti:
        "Olisiko mahdollista, että jossain syvällä maan alla olisi sellaisia isoja maanalaisia järviä."

        Kuinka syvällä? Miksi niitä ei ole nykyään löydetty, vaikka seismologia on aika hyvin hallussa ja öljyäkin etsitään mistä vaan voidaan?

        Nimittäin siellä muutamien kymmenien kilometrien syvyydessä maankuoren alla on jo kivikin sulaa (lämpötila 500-900 astetta). http://en.wikipedia.org/wiki/Mantle_(geology)

        Se vesi olisi jokseenkin kuumaa, ellei peräti kaasumaisessa olomuodossa.


    • Jos tarkoituksesi on saada aidosti tietoa kysymyksiisi, niin vastaukset löytyvät useimpiin niistä joltakin kreationistiselta sivustolta.
      Jos taas tarkoituksesi on vain vahvistaa ennakkoluulojasi, ei mikään mielestäsi väärä vastaus tyydyttäne sinua.
      Jos tarkoituksesi on keskustella tasaveroisesti, niin yksi kysymys kerrallaan se voisi olla sopiva aloitus keskustelulle.

      Esim. maapallolla on merissä vettä niin paljon, että se riittää peittämään _tasaisen_ maaperän useamman kilometrin korkeudelta. Mutta arvattavasti sinulle ei sovi olettaa, että merenpohjien korkeusero vuorenhuippuihin olisi muuttunut vedenpaisumuksen aikana? Tuollainen oletushan tekisi "mahdottomasta" vedenpaisumuksesta tuolta osin ehkä "mahdollisen".

      Lopulta on kyse siitä, mihin ihminen haluaa uskoa. Jos ei usko Raamatun ilmoitukseen, uskoon johonkin muuhun. Usko, johon sisältyy mm. käsitys hyvästä ja pahasta, ohjaa ihmisen toimintaa, valintoja jne.

      • Bilsan maikka

        Mutta ei Raamatussa puhuta mitää, että maanpinta olisi vedenpaisumuksen aikana jotenkin tasoittunut. Eli jostain olisi pitänyt tulla niin paljon vettä, että korkeimmatkin vuoret, esim. Mount Everestin huippu 9 km korkeudella, olisivat jääneet vedenpinnan alle.

        Mistä tämä vesi sitten tuli ja minne se meni tulvan jälkeen? Vettä on kuitenkin vain rajallinen määrä maapallolla.


      • tuttumies
        Bilsan maikka kirjoitti:

        Mutta ei Raamatussa puhuta mitää, että maanpinta olisi vedenpaisumuksen aikana jotenkin tasoittunut. Eli jostain olisi pitänyt tulla niin paljon vettä, että korkeimmatkin vuoret, esim. Mount Everestin huippu 9 km korkeudella, olisivat jääneet vedenpinnan alle.

        Mistä tämä vesi sitten tuli ja minne se meni tulvan jälkeen? Vettä on kuitenkin vain rajallinen määrä maapallolla.

        Raamattu:"Sentähden emme pelkää, vaikka maa järkkyisi ja vuoret meren pohjaan vajoaisivat, ..."
        Minä (aiemmin):"Mutta arvattavasti sinulle ei sovi olettaa, että merenpohjien korkeusero vuorenhuippuihin olisi muuttunut vedenpaisumuksen aikana?"
        Bilsan maikka:[Eli jostain olisi pitänyt tulla niin paljon vettä, että korkeimmatkin vuoret, esim. Mount Everestin huippu 9 km korkeudella, olisivat jääneet vedenpinnan alle.]


      • Bilsan maikka
        tuttumies kirjoitti:

        Raamattu:"Sentähden emme pelkää, vaikka maa järkkyisi ja vuoret meren pohjaan vajoaisivat, ..."
        Minä (aiemmin):"Mutta arvattavasti sinulle ei sovi olettaa, että merenpohjien korkeusero vuorenhuippuihin olisi muuttunut vedenpaisumuksen aikana?"
        Bilsan maikka:[Eli jostain olisi pitänyt tulla niin paljon vettä, että korkeimmatkin vuoret, esim. Mount Everestin huippu 9 km korkeudella, olisivat jääneet vedenpinnan alle.]

        No jos näin sitten kävi, onko mantereilta löytynyt paljon suolaisen vesiympäristön eliöitä? Esimerkiksi valaiden luurankoja? Jos vedenpaisumus tapahtui todella, merten eliöt päätyivät väistämättä mantereille. En ole mistään lukenut, että jossain, esim makean veden järvissä, olisi meriekosysteemistä peräisn olevia raatoja hautautuneena. Minne nämä katosivat vedenpaisumuksen jälkeen? Luulisi, että luita olisi joka paikassa. Esimerkiksi täällä meillä Suomessa. En ole kyllä kuullut...

        Muutenkin tuo hypoteesi, että vuoret olisivat äkillisesti tasoittuneet, kuulostaa epäuskottavalta. Ei tuossa tekstissäsi sitä suoranaisesti sanota mielestäni, eikä koulussakaan noin opetettu.

        Vuorten poimuttuminen johtuu mannerlaattojen törmäyksestä toisiaan vastaan ja on erittäin hidas, kymmeniä miljoonia vuosia kestävä prosessi. Miten tämä ilmiö olisi sitten muka tapahtunut yhtä äkkiä?


      • Bilsan maikka
        Bilsan maikka kirjoitti:

        No jos näin sitten kävi, onko mantereilta löytynyt paljon suolaisen vesiympäristön eliöitä? Esimerkiksi valaiden luurankoja? Jos vedenpaisumus tapahtui todella, merten eliöt päätyivät väistämättä mantereille. En ole mistään lukenut, että jossain, esim makean veden järvissä, olisi meriekosysteemistä peräisn olevia raatoja hautautuneena. Minne nämä katosivat vedenpaisumuksen jälkeen? Luulisi, että luita olisi joka paikassa. Esimerkiksi täällä meillä Suomessa. En ole kyllä kuullut...

        Muutenkin tuo hypoteesi, että vuoret olisivat äkillisesti tasoittuneet, kuulostaa epäuskottavalta. Ei tuossa tekstissäsi sitä suoranaisesti sanota mielestäni, eikä koulussakaan noin opetettu.

        Vuorten poimuttuminen johtuu mannerlaattojen törmäyksestä toisiaan vastaan ja on erittäin hidas, kymmeniä miljoonia vuosia kestävä prosessi. Miten tämä ilmiö olisi sitten muka tapahtunut yhtä äkkiä?

        Unohdin mainita, että eroosio, joka lopulta "syö" vuoret, on myös pitkäaikainen, kymmeniä miljoonia vuosia kestävä prosessi. Miten tämä prosessi sitten olisi tapahtunut hetkessä? Entäpä sitten uusien vuoristojen kohoaminen hetkessä? Esim. Andit tai Himalaja?


      • Egyptin historiankirjoitus on satoja vuosia vanhempi kuin raamatun väittämä vedenpaisumuksen tapahtumahetki.

        Kerropas tuttumies miksei Egyptissä havaittu tuota maan tasoittumista eikä sen peittymistä kilometrin vesikerroksella?

        Luulisi tuon edes hiukan häirinneen pyramidien rakennustöitä?


      • illuminatus kirjoitti:

        Egyptin historiankirjoitus on satoja vuosia vanhempi kuin raamatun väittämä vedenpaisumuksen tapahtumahetki.

        Kerropas tuttumies miksei Egyptissä havaittu tuota maan tasoittumista eikä sen peittymistä kilometrin vesikerroksella?

        Luulisi tuon edes hiukan häirinneen pyramidien rakennustöitä?

        Toit esille yhden mahdollisen ristiriidan Raamatun sukuluetteloista lasketun ajoituksen (Usher?) ja Egyptin historian ajoituksen kanssa. Ristiriidan esilletuonti ei vielä kerro sitä, mikä on sen ratkaisu. Kyse on tietenkin siitäkin, mitä pitää luotettavimpana lähteenä jne.

        Toki sitten voi hakea sellaistakin ratkaisua, että molemmat historiat ovat päteviä.

        Riittänee, että totean, että ristiriitaa näyttää olevan, enkä ole ollut paikalla toteamassa pyramidien rakentamista enkä vedenpaisumustakaan. Äkkipäätä arvelisin, että pyramidit on tehty myöhemmin.


      • Bilsan maikka kirjoitti:

        No jos näin sitten kävi, onko mantereilta löytynyt paljon suolaisen vesiympäristön eliöitä? Esimerkiksi valaiden luurankoja? Jos vedenpaisumus tapahtui todella, merten eliöt päätyivät väistämättä mantereille. En ole mistään lukenut, että jossain, esim makean veden järvissä, olisi meriekosysteemistä peräisn olevia raatoja hautautuneena. Minne nämä katosivat vedenpaisumuksen jälkeen? Luulisi, että luita olisi joka paikassa. Esimerkiksi täällä meillä Suomessa. En ole kyllä kuullut...

        Muutenkin tuo hypoteesi, että vuoret olisivat äkillisesti tasoittuneet, kuulostaa epäuskottavalta. Ei tuossa tekstissäsi sitä suoranaisesti sanota mielestäni, eikä koulussakaan noin opetettu.

        Vuorten poimuttuminen johtuu mannerlaattojen törmäyksestä toisiaan vastaan ja on erittäin hidas, kymmeniä miljoonia vuosia kestävä prosessi. Miten tämä ilmiö olisi sitten muka tapahtunut yhtä äkkiä?

        http://www.answersingenesis.org/home/area/faq/tectonics.asp

        Tuolta sivustolta luultavasti löytyy jonkinlaisia vastauksia useimpiin kysymyksiisi.

        Mannerliikuntateorian idea saattaa olla peräisin Raamatussa mainitusta maiden (toisissa käännöksissä kansojen) jakaantumisesta vedenpaisumuksen jälkeen.


      • Bilsan maikka
        tuttumies kirjoitti:

        http://www.answersingenesis.org/home/area/faq/tectonics.asp

        Tuolta sivustolta luultavasti löytyy jonkinlaisia vastauksia useimpiin kysymyksiisi.

        Mannerliikuntateorian idea saattaa olla peräisin Raamatussa mainitusta maiden (toisissa käännöksissä kansojen) jakaantumisesta vedenpaisumuksen jälkeen.

        Tämä vesiongelma on edelleen ratkaisematta. Mistä ihmeestä kaikki vesi tuli ja minne se meni? Sitä olisi pitänyt sataa yli 200 m joka päivä, jotta kaikki vuoret olisivat peittyneet neljässäkymmenessä päivässä.

        Entä sitten arkin koko? Maapallon biodiversiteetti on valtava, ja lajimäärää ei vieläkään osata arvioida. Eri arvioiden mukaan se vaihtelee muutamasta miljoonasta useisiin kymmeniin miljooniin. Pelkästään hyönteisiä varten Nooalla olisi pitänyt olla useampi arkki. Lisäksi isommille eläimille olisi pitänyt olla tilaa. Tällaisen merikelpoisen arkin rakentaminen on mahdottomuus jopa nykyaikana puhumattakaan Nooan ajoista.

        Entäpä eläinten ruokkiminen? Esimerkiksi Kolibreilla, joita on yli kolmesataa lajia, on hyvin spesifi ruokavalio. Äärimmäisen nopean aineenvaihdunnan takia ne tarvitsevat paljon mettä joka päivä. Miten pimeässä, kosteassa laivassa olisi kyetty kasvattamaan niin paljon trooppisia kukkia, että kolibrit olisi saatu ruokittua?


      • Bilsan maikka kirjoitti:

        Tämä vesiongelma on edelleen ratkaisematta. Mistä ihmeestä kaikki vesi tuli ja minne se meni? Sitä olisi pitänyt sataa yli 200 m joka päivä, jotta kaikki vuoret olisivat peittyneet neljässäkymmenessä päivässä.

        Entä sitten arkin koko? Maapallon biodiversiteetti on valtava, ja lajimäärää ei vieläkään osata arvioida. Eri arvioiden mukaan se vaihtelee muutamasta miljoonasta useisiin kymmeniin miljooniin. Pelkästään hyönteisiä varten Nooalla olisi pitänyt olla useampi arkki. Lisäksi isommille eläimille olisi pitänyt olla tilaa. Tällaisen merikelpoisen arkin rakentaminen on mahdottomuus jopa nykyaikana puhumattakaan Nooan ajoista.

        Entäpä eläinten ruokkiminen? Esimerkiksi Kolibreilla, joita on yli kolmesataa lajia, on hyvin spesifi ruokavalio. Äärimmäisen nopean aineenvaihdunnan takia ne tarvitsevat paljon mettä joka päivä. Miten pimeässä, kosteassa laivassa olisi kyetty kasvattamaan niin paljon trooppisia kukkia, että kolibrit olisi saatu ruokittua?

        Baumgardner:[These calculations demonstrate that a catastrophic instability can indeed occur in a planet with the size and structure of the earth. This mechanism for the Flood cataclysm has become known as catastrophic plate tectonics.]
        Eli vedenpaisumuksen ehdotettu mekanismi on mantereiden uppoaminen katastofissa. Raamatussa on mainittu syvyyden lähteiden puhkeaminen, jonka voisi tulkita vaikka samaksi ilmiöksi.

        Bilsan maikka:[Tämä vesiongelma on edelleen ratkaisematta.]
        Joko et lukenut ratkaisua, et ymmärtänyt sitä, tai et muuten vain halua hyväksyä selitystä. Käsittääkseni tuo Baumgardner kirjoittaa tieteellistä osaamisaluettaan lähellä olevasta aiheesta (ei siin niinkuin kemisti tähtitieteestä tms).

        Uusien kysymysten herääminen voi johtua siitäkin, että koet tämän yhden seikan (veden riittävyyden) käsittelyn johtavan sinulle epämieluisaan lopputulokseen.



      • Bilsan maikka
        tuttumies kirjoitti:

        Baumgardner:[These calculations demonstrate that a catastrophic instability can indeed occur in a planet with the size and structure of the earth. This mechanism for the Flood cataclysm has become known as catastrophic plate tectonics.]
        Eli vedenpaisumuksen ehdotettu mekanismi on mantereiden uppoaminen katastofissa. Raamatussa on mainittu syvyyden lähteiden puhkeaminen, jonka voisi tulkita vaikka samaksi ilmiöksi.

        Bilsan maikka:[Tämä vesiongelma on edelleen ratkaisematta.]
        Joko et lukenut ratkaisua, et ymmärtänyt sitä, tai et muuten vain halua hyväksyä selitystä. Käsittääkseni tuo Baumgardner kirjoittaa tieteellistä osaamisaluettaan lähellä olevasta aiheesta (ei siin niinkuin kemisti tähtitieteestä tms).

        Uusien kysymysten herääminen voi johtua siitäkin, että koet tämän yhden seikan (veden riittävyyden) käsittelyn johtavan sinulle epämieluisaan lopputulokseen.

        Tuollaiset "tutkimukset" ovat täydellistä huuhaata, eikä niitä ole julkaistu missään tieteellisessä lehdessä.

        Eikä tuohon aiemmin esittäämi vesiongelmaan ole mitään vastausta. Ei tietenkään, koska hypoteesi on täysin mahdoton.

        Uutena kysymyksenä voisin kysyä, miten lentokyvyttömät dodo-linnut pääsivat Mauritiukselle vedenpaisumuksen jälkeen? Entä pingviinit, miten ne pääsivät Antarktikselle kun vesi oli laskeutunut? Miten koalat ja kengurut pääsivät Australiaan?

        Kuinka kaikki eläimet yleensä kykenivät vaeltamaan takaisin alkuperäiseen habitaattiinsa nääntymättä nälkään normaalin ravintonsa puutteen takia?


      • Bilsan maikka
        tuttumies kirjoitti:

        Baumgardner:[These calculations demonstrate that a catastrophic instability can indeed occur in a planet with the size and structure of the earth. This mechanism for the Flood cataclysm has become known as catastrophic plate tectonics.]
        Eli vedenpaisumuksen ehdotettu mekanismi on mantereiden uppoaminen katastofissa. Raamatussa on mainittu syvyyden lähteiden puhkeaminen, jonka voisi tulkita vaikka samaksi ilmiöksi.

        Bilsan maikka:[Tämä vesiongelma on edelleen ratkaisematta.]
        Joko et lukenut ratkaisua, et ymmärtänyt sitä, tai et muuten vain halua hyväksyä selitystä. Käsittääkseni tuo Baumgardner kirjoittaa tieteellistä osaamisaluettaan lähellä olevasta aiheesta (ei siin niinkuin kemisti tähtitieteestä tms).

        Uusien kysymysten herääminen voi johtua siitäkin, että koet tämän yhden seikan (veden riittävyyden) käsittelyn johtavan sinulle epämieluisaan lopputulokseen.

        Mitä mahtavat olla nämä "syvyyden lähteet", jotka mainitset? Geologit eivät ole sellaisia löytäneet.

        Aiemmin jo kirjoitin, että lähes kaikki vesi maapallolla (97 %) sijaitsee valtamerissä ja loput 3 % ovat makeata vettä. Tästä 3 %:sta makeata vettä on vain osa pohjavettä. Jos tällaisia "syvyden lähteitä" todella olisi olemassa, minkä takia eri puolilla maapalloa, esim. Sahelin alueella ja Välimeren ympäristössä kärsitään veden puutteesta?


      • Bilsan maikka kirjoitti:

        Mitä mahtavat olla nämä "syvyyden lähteet", jotka mainitset? Geologit eivät ole sellaisia löytäneet.

        Aiemmin jo kirjoitin, että lähes kaikki vesi maapallolla (97 %) sijaitsee valtamerissä ja loput 3 % ovat makeata vettä. Tästä 3 %:sta makeata vettä on vain osa pohjavettä. Jos tällaisia "syvyden lähteitä" todella olisi olemassa, minkä takia eri puolilla maapalloa, esim. Sahelin alueella ja Välimeren ympäristössä kärsitään veden puutteesta?

        sitten koko maapallo luotiin ja sen jälkeen Jumala lepäsi.

        Sitten alkuaikojen ihmiset elivät kai pisimmillään 800 vuotiaksi useamman sukupolven ajan, kunnes vedenpaisumus ne kaikki hävitti.

        Sen mahdollisti eroosio, joka kulutti maan tasaiseksi. Eroosion nopes lienee ollut aiemmin nykyistä suurempi.

        Nooasta alkoi uusi aikakausi,tosin Rakastava Jumala senkin jälkeen tuhosi muutamia kansakuntia.

        Samalla mannerlaatat liikkuivat niin että merestä nousu mm. Everest lähes yhdeksän kilometrin korkeuteen, se nousee edelleenkin, ilmeisesti vain nykyvauhti on hitaampaa.

        Jossain välissä sitten sinänsä kykenemätön Jumala rippasi muut raamatun jumalat, loi itselleen lapsen ja lapselleen isän kolmesataa vuotta lapsen syntymän jälkeen.

        Mutta onneksi meillä on usko, vai mitä tuttumies?


      • Bilsan maikka kirjoitti:

        Tuollaiset "tutkimukset" ovat täydellistä huuhaata, eikä niitä ole julkaistu missään tieteellisessä lehdessä.

        Eikä tuohon aiemmin esittäämi vesiongelmaan ole mitään vastausta. Ei tietenkään, koska hypoteesi on täysin mahdoton.

        Uutena kysymyksenä voisin kysyä, miten lentokyvyttömät dodo-linnut pääsivat Mauritiukselle vedenpaisumuksen jälkeen? Entä pingviinit, miten ne pääsivät Antarktikselle kun vesi oli laskeutunut? Miten koalat ja kengurut pääsivät Australiaan?

        Kuinka kaikki eläimet yleensä kykenivät vaeltamaan takaisin alkuperäiseen habitaattiinsa nääntymättä nälkään normaalin ravintonsa puutteen takia?

        " Jos tarkoituksesi on saada aidosti tietoa kysymyksiisi, niin vastaukset löytyvät useimpiin niistä joltakin kreationistiselta sivustolta.
        Jos taas tarkoituksesi on vain vahvistaa ennakkoluulojasi, ei mikään mielestäsi väärä vastaus tyydyttäne sinua. "

        Ja näinhän tässä sitten kävikin, kuten "ennustin".
        Bilsan maikka:[Eikä tuohon aiemmin esittäämi vesiongelmaan ole mitään vastausta.]
        Vastaus on toki annettu moneenkin kertaan, mutta se ei kelpaa sinulle. Ja koska juuri mitään asiaa ei voi aukottomasti todistaa, sinulle jää aina joku takaporitti, mihin vedota, ettei selitys kelpaa.

        Katsotaanpas ne alkuperäiset kysymykset:

        [ Uskotaanko täällä vakavasti vedenpaisumukseen, joka olisi muka peittänyt koko maapallon? Ei kai nyt sentään?...Jos vesi olisi kohonnut niin paljon kun väitetään, mistä se kaikki olsi tullut?
        Entä sitten, kun vesi katosi? Mihin se oikein meni?...]
        Jos katsotaan palstan otsikkoa, niin siellä lukee myös "kreationismi". Nähdäkseni noihin esittämiisi kysymyksiin olet saanut palstan aihepiirin mukaiset vastaukset tai viitteet, mistä etsiä niitä. Ja silti olen havaitsevinani, ettet ole tyytyväinen. Eikö kyse olekin enemmän asenteesta ja tekemästäsi valinnastasi, ei siitä, ettet ole saanut vastausta?


      • sharyn kirjoitti:

        Mannerliikuntateorian kehitti Alfred Wegener.

        Mannerliikuntamallin aikojen halki löytää täältä:

        http://www.ucmp.berkeley.edu/geology/anim2.html

        Historiahan on vähän niinkuin se kirjoitetaan. Joitakin tapahtumia jätetään pois tahallaan, jotkut unohtuvat muusta syystä. Joidenkin ihmisten osuutta korostetaan jne.
        Tässä hieman Wegeneria edeltävää historiaa:
        "A French scientist Antonio Snider-Pellegrini (1859) first proposed that all the continents were once connected together during the Pennsylvanian Period (314-280 million years ago). He used identical plant fossils found in coal beds of Europe and the U.S. to support his idea. He attributed the supercontinent break up to the great flood of the bible."
        Eli Snider-Pellegrini on ainakin esittänyt mannerliikuntahypoteesin Raamatun inspiroimana.
        http://www.nps.gov/archive/brca/Geodetect/Plate Tectonics/theory.htm
        http://abyss.uoregon.edu/~js/lectures/age_of_the_earth/age_of_the_earth.html
        http://en.wikipedia.org/wiki/Snider-Pellegrini

        Haluatko vielä väittää vastaan?


      • Bilsan maikka
        tuttumies kirjoitti:

        Historiahan on vähän niinkuin se kirjoitetaan. Joitakin tapahtumia jätetään pois tahallaan, jotkut unohtuvat muusta syystä. Joidenkin ihmisten osuutta korostetaan jne.
        Tässä hieman Wegeneria edeltävää historiaa:
        "A French scientist Antonio Snider-Pellegrini (1859) first proposed that all the continents were once connected together during the Pennsylvanian Period (314-280 million years ago). He used identical plant fossils found in coal beds of Europe and the U.S. to support his idea. He attributed the supercontinent break up to the great flood of the bible."
        Eli Snider-Pellegrini on ainakin esittänyt mannerliikuntahypoteesin Raamatun inspiroimana.
        http://www.nps.gov/archive/brca/Geodetect/Plate Tectonics/theory.htm
        http://abyss.uoregon.edu/~js/lectures/age_of_the_earth/age_of_the_earth.html
        http://en.wikipedia.org/wiki/Snider-Pellegrini

        Haluatko vielä väittää vastaan?

        Entä sitten kaikenlaiset mikro-organismit, kuten bakteerit ja virukset, joista Raamatussa ei käsittääkseni mainita mitään Nooan yhteydessä? Monet bakteerit, virukset ja loiset viettävät koko elämänkaarensa tietyssä isäntäorganismissa. Tästä seuraakin se, että kaikki arkin eläimet, Nooa mukaan lukien, sekä kasvit olisivat olleet kaikkien nykyisin esiintyvien lajispesifien tautien kantajia. Nooa olisi näin ollen kantanut esimerkiksi HIV-virusta, hepatiittia sekä lukuisia influenssaviruksia. Arkki olisi kuhissut kaikenlaisia tauteja rutosta lähtien.

        Miten kaikki eliöt olisivat sitten selvinneet vedenpaisumuksen jälkeen kaikkine vitsauksineen, kun elämä ei muutenkaan olisi ollut järin helppoa tulvan jälkeen ilman ravintoa.


      • Avanto-ooppera
        tuttumies kirjoitti:

        Historiahan on vähän niinkuin se kirjoitetaan. Joitakin tapahtumia jätetään pois tahallaan, jotkut unohtuvat muusta syystä. Joidenkin ihmisten osuutta korostetaan jne.
        Tässä hieman Wegeneria edeltävää historiaa:
        "A French scientist Antonio Snider-Pellegrini (1859) first proposed that all the continents were once connected together during the Pennsylvanian Period (314-280 million years ago). He used identical plant fossils found in coal beds of Europe and the U.S. to support his idea. He attributed the supercontinent break up to the great flood of the bible."
        Eli Snider-Pellegrini on ainakin esittänyt mannerliikuntahypoteesin Raamatun inspiroimana.
        http://www.nps.gov/archive/brca/Geodetect/Plate Tectonics/theory.htm
        http://abyss.uoregon.edu/~js/lectures/age_of_the_earth/age_of_the_earth.html
        http://en.wikipedia.org/wiki/Snider-Pellegrini

        Haluatko vielä väittää vastaan?

        Niistä kävi hyvin selväksi se että maapallo on miljardeja vuosia vanha.Oletan ettet sinä kuulu porukkaan joka luulee maapalloa vain 6000v ikäiseksi.


    • Huhhahhei

      Ukolla ja muijallaan ollut tekemistä kaiken sen elikoiden tuottaman paskan lappamisessa mereen. Ja ruoan hankkimisessakin lienee ollut oma puuhansa.

    • .....

      bilsan maikka. Sääliksi käy nämä ns. opetukset, joita teille on syötetty. Kyllä kuule asia on niin, että vaikka tätä evoluutiohölynpölyä on syötetty tuuttien ja oppikirjojen täydeltä, niin ei voi muuta kuin surkutella, toisaalta nauraa teidän ymmärtämättömyydelle. Tosiasia on siis niin, että Jumala on kaiken luonut. Kaiken Hän loi tyhjästä. Siihen eivät nyt ihmisten vajavaiset järkeilyt eivät hyttysen siiven vertaa voi vaikuttaa, mitä aikojen alussa siis tapahtunut. On aivan 'turhaa taistella tutkainta vastaan', kuten Raamatussa sanotaan. Nyt sitäpaitsi alkaa luonnonmullistusten muodossa tämä luomakunta yskiä. Luonto kaikkialla voi pahoin ja ihmiset ovat sen ahneudellaan ja välinpitämättömyydellään saaneet aikaan. On turha haikailla, että tätä maailman hyvinvointia kestää loputtomasti. Melkein voisi sanoa, että tämän pohjoisen maan, eli Suomen (ehkä Tanskan lisäksi), tilanne on tähän asti ollut suojassa maailman katastrofeilta. Jos ei muuta, niin vettä on ollut liian kanssa esim. Ruotsissa ja Norjassa sekä tuulta. Se on Jumalan ihme, kun meitä on tähän asti varjeltu. Olkaamme tästä kiitollisia. Vain Jumala tietää, mitä maailmassa on tulossa.

      • Bilsan maikka

        Minua surettaa tällainen täydellinen tietämättömyys ja pimeys, joka tällä palstalla näyttää vallitsevan. On kuin eläisimme eri aikakausia. Sen takia täällä on mahdotonta keskustella järkevästi.

        Luomisopin kannattajat ovat juuttuneet jonnekin menneisyyteen, jolloin maapalloa pidettiin litteänä ja koko maailmankaikkeuden keskuksena. Käsittämätöntä kun ajattelee, että elämme sentään vuotta 2007.

        Kuinkahan monella tämän sivuston vakiokirjoittelijalla on esim. akateeminen loppututkinto? Koulutus antaa ihmiselle eväitä tarkastella asioita eri näkökulmista. Tietämättömyys taas ruokkii kaikanlaisia uskomuksia, kuten tätä Nooa-myyttiä, jota ei usko edes ala-asteen oppilaat. Täällä taas ilmeisesti aikuiset ihmiset puhuvat vakavissan moisesta sadusta, joka herättää lukuisia kysymyksiä, joihin tarinan kannattajat eivät osaa vastata.


      • Huhhahhei
        Bilsan maikka kirjoitti:

        Minua surettaa tällainen täydellinen tietämättömyys ja pimeys, joka tällä palstalla näyttää vallitsevan. On kuin eläisimme eri aikakausia. Sen takia täällä on mahdotonta keskustella järkevästi.

        Luomisopin kannattajat ovat juuttuneet jonnekin menneisyyteen, jolloin maapalloa pidettiin litteänä ja koko maailmankaikkeuden keskuksena. Käsittämätöntä kun ajattelee, että elämme sentään vuotta 2007.

        Kuinkahan monella tämän sivuston vakiokirjoittelijalla on esim. akateeminen loppututkinto? Koulutus antaa ihmiselle eväitä tarkastella asioita eri näkökulmista. Tietämättömyys taas ruokkii kaikanlaisia uskomuksia, kuten tätä Nooa-myyttiä, jota ei usko edes ala-asteen oppilaat. Täällä taas ilmeisesti aikuiset ihmiset puhuvat vakavissan moisesta sadusta, joka herättää lukuisia kysymyksiä, joihin tarinan kannattajat eivät osaa vastata.

        eivätkä halua, koska tietävät sen mahdottomaksi, mutteivät sitä voi ääneen myöntääkään. Kukapa haluaisi ampua itseään ja uskomuksiaan jalkaan.


    • Bilsan maikka

      Kävi niin kuin arvelinkin, että kukaan luomisoppia ja Nooan tarinaa kannattava ei osannut vastata mihinkään esittämiini kysymyksiin tyydyttävästi. Ainut mitä sain, oli joku epämääräinen nettilinkki, josta muka olisi pitänyt löytyä tarinaan järjellistä selitystä. Näin ei kuitenkaan käynyt. Muutenkin nettilähteisiin täytyy suhtautua todella kriittisesti, sillä netissä voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa. Näkeehän sen jo tälläkin palstalla.

      Tästä voimme päätellä, että tämä Nooa-satuilu ei kestä lainkaan kriittistä tarkastelua.

    • Jossakin video/DVD-tarjousläjässä sattui silmiini National Geographicin tuottama teos vedenpaisumuksesta. Kyseessä näytti olevan tämä Mustanmeren muodostumisselitys ja siihen pohjaava rajallinen vedenpaisumusteoria.
      Tässä linkki luullakseni samaan aiheeseen:
      http://www.nationalgeographic.com/blacksea/ax/frame.html

      Mikä tässä on tämän keskustelun osalta merkittävää, on se, että näytetään pidettävän täysin tieteellisesti hyväksyttävänä esittää Raamatun vedenpaisumuskertomuksen vastaavuutta geologisiin löydöksiin. Tässä Mustameri-tapauksessa aikajanakin on suuruusluokalleen sama geologiassa ja Raamatussa. (Ts. ei ole esim. satakertaista eroa ikämäärityksissä).

      Ehkä olisi eri keskustelun aihe, mitkä vedenpaisumusteoriat kukin hyväksyy ja mitkä hylkää.

      Nykyihmisille olennaisin viesti Raamatun vedenpaisumuskertomuksessa on mielestäni vakuutus siitä, ettei koko maapallo tule koskaan enää jäämään vedenpeittoon. Tähän lupaukseen voi luottaa näin ilmastonmuutos"profetioidenkin" aikaan. Ja monet ovatkin nähneet tämän lupauksen merkkinä sateenkaaren.

      • Bilsan maikka

        En väitä lainkaan, etteikö jonkinlaista "vedenpaisumusta" olisi ollut pienessä mittakaavassa johtuen geologisista syistä. Sellaisista on kuvauksia Raamatun lisäksi muissakin eri kulttuurien kirjoituksissa, ja asiasta on tehty myös tieteellisiä tutkimuksia, niin kuin tuo mainitsemasi.

        Tarkoitukseni oli kritisoida Raamatussa kuvaillun globaalin vedenpaisumuksen sekä siihen liityvään Nooan tarinan uskottavuutta.


      • Late 1
        Bilsan maikka kirjoitti:

        En väitä lainkaan, etteikö jonkinlaista "vedenpaisumusta" olisi ollut pienessä mittakaavassa johtuen geologisista syistä. Sellaisista on kuvauksia Raamatun lisäksi muissakin eri kulttuurien kirjoituksissa, ja asiasta on tehty myös tieteellisiä tutkimuksia, niin kuin tuo mainitsemasi.

        Tarkoitukseni oli kritisoida Raamatussa kuvaillun globaalin vedenpaisumuksen sekä siihen liityvään Nooan tarinan uskottavuutta.

        Bilsan maikka?
        Samantyylisiä kirjoituksia kuin tuolla Biologilla konsanaan?

        Onko Biologi jälleensyntynyt Bilsan maikka?

        No niin tai näin, mutta positiivista on ainakin se
        että tiedät, että se oli Nooan arkki, eikä Aatamin ja Eevan arkki?(jos pian menet lukioonkin)

        ps.tiesitkö muuten että maan alle on mineraaleihin sitoutuneena monta kertaa valtamerien vesimäärät.
        (lue syvyyden lähteisiin)


      • Bilsan maikkka
        Late 1 kirjoitti:

        Bilsan maikka?
        Samantyylisiä kirjoituksia kuin tuolla Biologilla konsanaan?

        Onko Biologi jälleensyntynyt Bilsan maikka?

        No niin tai näin, mutta positiivista on ainakin se
        että tiedät, että se oli Nooan arkki, eikä Aatamin ja Eevan arkki?(jos pian menet lukioonkin)

        ps.tiesitkö muuten että maan alle on mineraaleihin sitoutuneena monta kertaa valtamerien vesimäärät.
        (lue syvyyden lähteisiin)

        Vai alkaa tämä kehä taas alusta.

        No selitäpäs minulle nyt ystävällisesti, mitä ovat nämä "syvyyden lähteet", joista geologit eivät puhu halaistua sanaakaan?

        Ja samalla voisit vastata tuohon aiemmin esittämääni ongelmaan, miten arkissa bakteerien, virusten ja loisten riivaamat kasvit ja eläimet selviytyivät "vedenpaisumuksen" jälkeisessä maailmassa hengissä niin kauan, että pääsivät vaeltamaan takaisin alkuperäiseen habitaattiinsa jopa tuhansien kilometrien päähän.

        Tämän jälkeen lähetän lisää kysymyksiä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. JOKO OLETTE KUULLET, MITÄ KIURUVEDELLÄ ON SATTUNUT!

      Oletteko jo kuulleet, mitä Kiuruvedellä on sattunut, voi hyvänen aika? Aivan viime tuntien aikana olisi sattunut, jos t
      Kiuruvesi
      28
      7975
    2. Hetken jo luulin, että en ikävöi sinua koko aikaa

      Mutta nyt on sitten taas ihan hirveä ikävä jotenkin. Tiedätköhän sinä edes, kuinka peruuttamattomasti minä olen sinuun r
      Ikävä
      35
      7321
    3. Nolointa ikinä miehelle

      On ghostata nainen jonka kanssa on ollut ystävä tai ollu orastavaa tapailua pidemmän aikaa. Osoittaa sellaista moukkamai
      Ikävä
      105
      3620
    4. V*ttuu että mä haluan sua

      Jos jotain ihmistä voi kunnolla haluta, niin hän on se. Voi Luoja auta jo! Joku jeesus hjelppa mej!
      Ikävä
      64
      3392
    5. Outoa että Trump ekana sanoutui irti ilmastosopimuksesta

      kun Kaliforniaa riepottelee siitä johtuvat tuhoisat maastopalot. Hirmumyrskytkin ovat USA:ssa olleet tuhoisia.
      Maailman menoa
      600
      3103
    6. Mikä sinua eniten

      Huolestuttaa tässä tilanteessa?
      Ikävä
      75
      2901
    7. Eli jos toisen hiki haisee ns. omaan nenään siedettävältä

      Se kertoo hyvästä yhteensopivuudesta. Selvä! Olet mies minun. 🫵🥳
      Ikävä
      38
      2598
    8. Katsoitko mua yhtään

      Kun nähtiin 🥺.
      Ikävä
      34
      2464
    9. Sattuma ja muutama väärinkäsitys

      vaikuttivat siihen millaiseksi tämä kaikki muodostui. Pienet aikanaan huomaamattomat käänteet. Seuraava näytös on jo tul
      Ikävä
      32
      1983
    10. Kolmas kerta toden sanoo

      Näinhän sitä sanotaan. 🤭
      Ikävä
      33
      1524
    Aihe