Luin aikanaan tietokirjajärkäleen, jonka nimi oli "Consieousnes explained"(en muista suom. nimeä, anteeksi väärinkirj.). Se käsitteli kognitiotieteen avulla ihmismieltä ja pyrki selittämään tietoisuuden aivojen fysiologiasta käsin. Kirjassa oli valtavasti esimerkkejä ihmismielen toiminnasta ja niille fyysiset selitykset. Jokaista selitystä vastaan mainittiin usein montakin vastaselitystä, jotka todisti päinvastaista. Ainakin minulle koko kirjan tarkoitus muuttui päinvastaiseksi. Vastaselityksiä ei suinkaan tyhjentävästi selitetty "pois", vaan jäi aina kysymysmerkkejä ilmaan. Paradoksaalisesti se kirja vahvisti käsitystäni ihmisen tietoisuuden(sielun?) henkisestä ulottuvuudesta. Suosittelen kirjaa kaikille sielua epäileville. (valitettavasti en muista tekijää).
Sielusta!
9
274
Vastaukset
Daniel C. Dennett:in Tietoisuuden Selitys
Joo voisin myös suositella luettavaksi, hyvä kirja. Kerrohan mikä vastaselitys jäi mieleesi parhaana vaihtoehtona?- Teisti
Siitä on jo yli viisi vuotta kun luin sen kirjan. En valitettavasti muista yksityiskohtia enää, mutta kokonaisvaikutelma jäi jäljelle. Vähän niin kuin hyvän romaanin muisto vuosien päästä.
- nimimerkki
minäkin olen joskus työpaikallani kirjastossa selaillut kyseistä opusta, tosin vain selaillut enkä lukenut kunnolla. Edelleenkin jää kyllä täysin vastaamatta se, tarkoitetaanko sielulla minäkuvaa ja tietoisuutta vai jotain ihan muuta. Lisäksi tuosta sielusta ei ole mitään käytännön havaintoja, minäkuva ja itsetuntemus on myös simpansseilla ja gorilloilla. Onko niilläkin siis myös sielu?
Suosittelet kirjaa kaikille sielua epäileville? No minä epäilen edelleen vahvasti sielua, eikä kyseinen kirja todista asiasta yhtään mitään.
Se kuuluisa aukkojen jumala näyttää saavan oman rinnakkaiskäsitteen nimeltään aukkojen sielu - eli kaikki mitä emme pysty (vielä) tyhjentävästi ihmismielestä selittämään olisikin joku sielu? No uskokoon ken tahtoo, kyseessähän on puhtaasti uskomusasia jolle ei mitään konkreettisia perusteita löydy.Eipä se kirja pyrikkään todistamaan minkään henkisen sielun olemassaoloa, päinvastoin Dennett selittää tietoisuutta täysin materiaalisen maailmankuvan pohjalta. Mielestäni vielä hyvin onnistuneesti, joten kyllä voisin myös suositella kirjaa niin sielua epäileville kuin sieluun vielä uskovillekin.
Tällä sivulla löytyy Dennett:in tekstejä:
http://ase.tufts.edu/cogstud/incpages/publctns.shtml
Ja jos tietoisuuden pohdinnat kiinnostaa kiinnostaa... Tässä erittäin hyvä sivu aiheeseen liittyen --> http://consc.net/online1.html- Filosofian_opiskelija
Tässä myös hyvä lähtökohta asioiden laajalle pohdinnalle:
https://www.areiopagi.fi/aloita-tasta/
- Filosofian_opiskelija
Sielu on jokaisen ihmisen kokemusmaailmassa sama käsite kuin "minä". Kun käytämme sanaa "minä", emme viittaa vain fyysiseen kehoomme vaan omaan tietoisuuteen itsestämme ja omaan itseemme elämän kokemusten kokijana.
Se, mitä ateistiset tieteentekijät popularisoivat ihmisen tieteellisenä kokonaisselityksenä, ei ole vielä lähelläkään näiden subjektiivisten havaintojen selittämistä.
Ne, jotka _uskovat_ tieteeseen, luottavat siihen, että lopulta ihmisestä selitetään kaikki asiat tieteen kautta, eikä jää jäljelle mitään, mikä velvoittaisi ihmisen ajattelemaan iankaikkisuuttaan.
Toisaalta ne, joiden maailmankuva rakentuu teistiseltä pohjalta (eli luotetaan, että on olemassa jokin korkeampi voima tuolla näkymättömissä), ovat tieteen voittokulun suhteen kriittisiä: heille on tieteen historian valossa selvää, että tiede ei voi vastata _kaikkiin_ kysymyksiin aukottomasti.
On olemassa myös nämä kaksi kategoriaa sekoittavia näkemyksiä, kuten esimerkiksi "kristillinen fysikalismi", jossa ihmisen mieli pyritään selittämään tieteellisesti fysikaaliselta pohjalta, mutta ajatellaan, että Jumala voisi siltikin olla olemassa – ja että ylösnousemus ja iankaikkinen elämä tarkoittaisi sitä, että Jumala jotenkin säilyttää ihmisten ruumiillisen kokoonpanon (mukaanlukien muistot aivoissa) ja siirtää heidät elämään iankaikkista elämää maailmanhistorian lopputapahtumien jälkeen.
Mikään näistä näkemyksistä ei ole selkeästi voitolla toisiinsa nähden. Ihmisen olemus on mysteeri, joka pakenee selittäjäänsä. Jokainen uusi näkökulma, joka nostetaan esille jonkin vanhan heikkouksia korjaamaan, synnyttää omat ongelmansa, joihin ne vanhat vastasivat paremmin.Me olemme aivomme. Kun joku osa aivoistamme vahingoittuu, muutumme myös me. Aistit, muistot, persoonallisuus... Mielenkiintoinen esimerkki epilepsia potilaasta. Hänen tilansa takia yhteys aivopuoliskojen välillä katkaistiin. Siitä seurasi, että toinen puoli aivoista uskoi jumalaan ja toinen puoli ei. Jos meillä olisi sielu tämä ei varmaan olisi mahdollista.
- AteistiVaan
Suuri osa materialisteistakin on sitä mieltä , ettei tiede vastaa kaikkiin kysymyksiin. Ensinnäkin on varsin optimistista ajatella, että tiede selvittäisi kaiken todellisuuden luonteen. Toiseksi tiede ei tarjoa vastausta arvokysymyksiin. Toki, jos katsomme, että tavoitteena on maksimoida kaikkien ihmisten hyvinvointi, niin tiede tarjoaa tietoa, miten tämä tavoite voidaan saavuttaa. Toki arvovalinnat jäävät viimekädessä ihmisille.
Uskonnolliset myytit ovat myyttejä. Ne eivät tarjoa hyvää keinoa todellisuuden ymmärtämiseen. Ne voivat tuoda jollekin lohtua, tarkoitusta ja täyttää mystisyyden kaipuuta, mutta ei ole mitään syytä ajatella, että kyseisten uskomusten taustalla olisi mitään tietoa. Kukaan teisti ei ole kyennyt oikeuttamaan jumaluskomustaan tyydyttävällä tavalla. Toki, jos uskosta saa elämälleen tavoitteellisuutta, niin ei se välttämättä huono asia ole. Jo roomalaiset johtajat ja egyptin faaraot ymmärsivät uskonnon voiman. - AteistiVaan
Kaktuaari kirjoitti:
Me olemme aivomme. Kun joku osa aivoistamme vahingoittuu, muutumme myös me. Aistit, muistot, persoonallisuus... Mielenkiintoinen esimerkki epilepsia potilaasta. Hänen tilansa takia yhteys aivopuoliskojen välillä katkaistiin. Siitä seurasi, että toinen puoli aivoista uskoi jumalaan ja toinen puoli ei. Jos meillä olisi sielu tämä ei varmaan olisi mahdollista.
En ole kuullut vielä kovin hyvää määritelmää, mitä teistit sielulla tarkoittavat. Jos ihminen menettää muistinsa altzheimerin seurauksena, niin säilyykö sieluna tuo autuaan muistamaton tietoisuuden versio vai se mahdollisesti ahdistunutkin persoona, mikä ihminen oli ennen aivojen rappeutumaa? Entä aivovauriosta aiheutuvat persoonallisuuden suoranaiset muutokset?
Kristittyjen Taivas aiheuttaa omat ongelmansa. Jos esimerkiksi uskovaisen äidin ateisti lapsi menee helvettiin, niin eihän äiti voi olla tuntematta musertavaa surua lapsensa vuoksi. Onnellinen olotila Taivaassa on mahdollinen kenties vain jonkinlaisella kemiallisena huumaustilana.
Kenties täältä löytyy joku fiksu teisti, joka avaa omaa käsitystään näihin asioihin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hetken jo luulin, että en ikävöi sinua koko aikaa
Mutta nyt on sitten taas ihan hirveä ikävä jotenkin. Tiedätköhän sinä edes, kuinka peruuttamattomasti minä olen sinuun r345618Outoa että Trump ekana sanoutui irti ilmastosopimuksesta
kun Kaliforniaa riepottelee siitä johtuvat tuhoisat maastopalot. Hirmumyrskytkin ovat USA:ssa olleet tuhoisia.4942574JOKO OLETTE KUULLET, MITÄ KIURUVEDELLÄ ON SATTUNUT!
Oletteko jo kuulleet, mitä Kiuruvedellä on sattunut, voi hyvänen aika? Aivan viime tuntien aikana olisi sattunut, jos t51515Eli jos toisen hiki haisee ns. omaan nenään siedettävältä
Se kertoo hyvästä yhteensopivuudesta. Selvä! Olet mies minun. 🫵🥳271399En tiedä miksi kerroin sinusta täällä
Siksi kai, kun meidän juttu on niin alkuvaiheessa, etten voi vielä puhua siitä kenellekään.171109Oho! Queen of Fucking Everything villitsee - Ikean sininen luottotuote nappasi hervottoman idean!
Ikea on ajan hermoilla! Aika hauska idea ja Queen of Fucking Everything -ajatus toimii hyvin tässäkin. Lue lisää: http7974Ei ois kyllä kivaa
Jos miestä ei kiinnostais ollenkaan minun seura. Aina huitelis ties missä tai olis omassa seurassaan. Kaikki muu ois kiv4897- 62892
Nainen, tunnetko saman kuin minä
Syvän yhteyden välillämme, silloin kun se tunne tulee. Niinä hetkinä minulla on niin järjettömän suuri ikävä sinua. Ikäv43873HS - Yllätyskäänne Eagle S -tutkinnassa, Supo pitää onnettomuutena
HS:n mukaan esitutkinta joudutaan todennäköisesti keskeyttämään syyttäjän päätöksellä mikäli näyttöä tahallisuudesta ei194807