Tarvitseeko lapsenkin uudestisyntyä

Monethan sanovat, että kasteen PUUTTUMINEN ei ole niin paha asia kuin kasteen VÄHÄTTELEMINEN. Jos joku pieni vauva kuolee äkisti vaikka kahden viikon ikäisenä, niin vanhempien ei tule kantaa syyllisyyttä. Ja olihan heillä aikomus kastaa ja he olisivat sen tehneet.

En näkisi sitäkään suurena ongelmana, että vapaissa suunnissa kaste lykätään vielä pidemmälle. Ei sitäkään voi sanoa kasteen halveksimiseksi.

Luteripuolella ymmärretään, että lapsi on yhtä hyvä kristitty (jopa parempi) kuin aikuinen, eikä ole mitään syytä lykätä kastetta aikuisikään.

Vapaissa suunnissa huolettaa opetus KAHDESTA ERI PELASTUKSESTA. Lapset ja nuoret katsotaan synnittömiksi, mille ei löydy tukea Raamatun opetuksesta. Kaikkien ei tarvitse uudestisyntyä, he väittävät. Tällaista he ovat keksineet, ohi Raamatun, siksi kun he eivät kasta lapsia.

Ei Raamatun minustakaan tarvitse Jumalan käsiä sitoa. Mutta meille ihmisille siinä on ohjeet, että kristillisyyteen kuuluu myös kaste. Jos perustettaisiin sellainen seurakunta, jossa vedellä kastaminen lopetettaisiin kokonaan, niin siinä tieten tahtoen poikettaisiin siitä, mihin Uusi Testamentti MEIDÄT SITOO. Tehdään niin oikein kuin osataan, ymmärretään ja pystytään. Uskotaan Raamatun todistuksia enemmän kuin omia järjen päätelmiä. Ja jätetään muu Herran haltuun!

Järjen päätelmä johtaa helposti toiseen, ja kolmanteen j.n.e. ja käy niinkuin EEPU*lle:
Eepu sanoo, että Jeesus siunasi nuoria miehiä eikä lapsia, ja hän sanoo Matteuksen lopun lähetyskäskyä väärennökseksi... Hänen kehityksensä kulkee siihen suuntaan, että hän alkaa yliviivailla ja muutella Raamatustaan yhä enemmän niitä kohtia, jotka eivät hänen järkensä sanelemaan oppiin sovi. Tarkkailepa kaveria joitain vuosia, niin saat huomata, että hän alkaa esittää yhä älyttömämpiä uusia tulkintojaan.

terence.hill kirjoitti:

Monethan sanovat, että kasteen PUUTTUMINEN ei ole niin paha asia kuin kasteen VÄHÄTTELEMINEN. Jos joku pieni vauva kuolee äkisti vaikka kahden viikon ikäisenä, niin vanhempien ei tule kantaa syyllisyyttä. Ja olihan heillä aikomus kastaa ja he olisivat sen tehneet.

En näkisi sitäkään suurena ongelmana, että vapaissa suunnissa kaste lykätään vielä pidemmälle. Ei sitäkään voi sanoa kasteen halveksimiseksi.

Luteripuolella ymmärretään, että lapsi on yhtä hyvä kristitty (jopa parempi) kuin aikuinen, eikä ole mitään syytä lykätä kastetta aikuisikään.

Vapaissa suunnissa huolettaa opetus KAHDESTA ERI PELASTUKSESTA. Lapset ja nuoret katsotaan synnittömiksi, mille ei löydy tukea Raamatun opetuksesta. Kaikkien ei tarvitse uudestisyntyä, he väittävät. Tällaista he ovat keksineet, ohi Raamatun, siksi kun he eivät kasta lapsia.

Ei Raamatun minustakaan tarvitse Jumalan käsiä sitoa. Mutta meille ihmisille siinä on ohjeet, että kristillisyyteen kuuluu myös kaste. Jos perustettaisiin sellainen seurakunta, jossa vedellä kastaminen lopetettaisiin kokonaan, niin siinä tieten tahtoen poikettaisiin siitä, mihin Uusi Testamentti MEIDÄT SITOO. Tehdään niin oikein kuin osataan, ymmärretään ja pystytään. Uskotaan Raamatun todistuksia enemmän kuin omia järjen päätelmiä. Ja jätetään muu Herran haltuun!

Järjen päätelmä johtaa helposti toiseen, ja kolmanteen j.n.e. ja käy niinkuin EEPU*lle:
Eepu sanoo, että Jeesus siunasi nuoria miehiä eikä lapsia, ja hän sanoo Matteuksen lopun lähetyskäskyä väärennökseksi... Hänen kehityksensä kulkee siihen suuntaan, että hän alkaa yliviivailla ja muutella Raamatustaan yhä enemmän niitä kohtia, jotka eivät hänen järkensä sanelemaan oppiin sovi. Tarkkailepa kaveria joitain vuosia, niin saat huomata, että hän alkaa esittää yhä älyttömämpiä uusia tulkintojaan.

Lue lisää

Eepun kirjoituksista ei kannata niin suuresti välittää sen olen huomannut. Ei eepu edusta mitään oikeaa vapaiden suuntien oppia, joten en seuraa eepua kovin tarkasti. Perusrakenne vapailla suunnilla on opissa se että:

1) He eivät tee kasteesta pelastumiskysymystä

2) Kaste on tärkeä, mutta se ei määrää eikä jaottele ihmisen iankaikkisuutta

3) pelkkä usko määrittää sen mihin kuuluu ja on menossa

4) kaikki ymmärtämättömät kuuluvat kristuksen sovituksen ansiosta pelastuksen piiriin, ei sen takia että heidät katsottaisi synnittömiksi

5) usko ja pyhä henki ei tule kasteessa yksiselitteisesti vaan jumalan ja evankeliumin sanoman kuulemisen kautta

Ongelma kohdaksi minulle luterilaisessa opissa on se että USKO JA PYHÄ HENKI TULEVAT YKSISELITTEISESTI KASTEEN KAUTTA??? KUN ON KASTETTU ON SIIS USKOSSA JA KRISTITTY. Tämä on minulle ongelma!

terence.hill kirjoitti:

Monethan sanovat, että kasteen PUUTTUMINEN ei ole niin paha asia kuin kasteen VÄHÄTTELEMINEN. Jos joku pieni vauva kuolee äkisti vaikka kahden viikon ikäisenä, niin vanhempien ei tule kantaa syyllisyyttä. Ja olihan heillä aikomus kastaa ja he olisivat sen tehneet.

En näkisi sitäkään suurena ongelmana, että vapaissa suunnissa kaste lykätään vielä pidemmälle. Ei sitäkään voi sanoa kasteen halveksimiseksi.

Luteripuolella ymmärretään, että lapsi on yhtä hyvä kristitty (jopa parempi) kuin aikuinen, eikä ole mitään syytä lykätä kastetta aikuisikään.

Vapaissa suunnissa huolettaa opetus KAHDESTA ERI PELASTUKSESTA. Lapset ja nuoret katsotaan synnittömiksi, mille ei löydy tukea Raamatun opetuksesta. Kaikkien ei tarvitse uudestisyntyä, he väittävät. Tällaista he ovat keksineet, ohi Raamatun, siksi kun he eivät kasta lapsia.

Ei Raamatun minustakaan tarvitse Jumalan käsiä sitoa. Mutta meille ihmisille siinä on ohjeet, että kristillisyyteen kuuluu myös kaste. Jos perustettaisiin sellainen seurakunta, jossa vedellä kastaminen lopetettaisiin kokonaan, niin siinä tieten tahtoen poikettaisiin siitä, mihin Uusi Testamentti MEIDÄT SITOO. Tehdään niin oikein kuin osataan, ymmärretään ja pystytään. Uskotaan Raamatun todistuksia enemmän kuin omia järjen päätelmiä. Ja jätetään muu Herran haltuun!

Järjen päätelmä johtaa helposti toiseen, ja kolmanteen j.n.e. ja käy niinkuin EEPU*lle:
Eepu sanoo, että Jeesus siunasi nuoria miehiä eikä lapsia, ja hän sanoo Matteuksen lopun lähetyskäskyä väärennökseksi... Hänen kehityksensä kulkee siihen suuntaan, että hän alkaa yliviivailla ja muutella Raamatustaan yhä enemmän niitä kohtia, jotka eivät hänen järkensä sanelemaan oppiin sovi. Tarkkailepa kaveria joitain vuosia, niin saat huomata, että hän alkaa esittää yhä älyttömämpiä uusia tulkintojaan.

Lue lisää

Kyllä minusta on suurta kasteen halveksuntaa ja vähättelyä kun vauva kastetaan lyhimmässä mahdollisessa seremoniassa, koska papin "pölinöitä" ei jakseta kuunnella. Vanhemmat eivät usko jumalaan ja kummitkin valitaan paksuimman kukkaron perusteella!

Näinhän se menee suurimmassa osassa ainakin luterilaisessa kirkossa. Tätä ei kirkko kyseenalaista, tärkeintähän on että he saavat lisää MAKSAVIA seurakuntalaisia....Tätä pidetään parempana kuin esim. vanhempia jotka rukoilevat lapsensa puolesta ja antavat hänelle mahdollisuuden valita itse uskostaan ja kasteestaan vanhempana...Mitähän mieltä Jumala on tästä asiasta. Hän näkee kaikkien sydämmeen, eikä huijaukset tepsi?!?

Entäs sitten kun minun kummilapseni kastoi pappi joka sai pian sen jälkeen potkut, koska ajeli jatkuvasti humalassa autolla...Onko tällaisen papin antama kaste yhtä hyvä kuin ns.kunnon papin? Vahemmat eivät välittänyt, ehkä oli hienoakin kun hulttiopappi kastoi! Vauva ei itse saanut mahdollisuutta vaikuttaa..Aikuisena tästäkin voisi itse päättää..Tuskin tahtoisi alkoholistin antamaa kastetta?! Tästä tullaankin aiheeseen: Kenellä on oikeus kastaa? Pitääkö olla koulutus vai riittääkö puhdas sydän?

vähättely kirjoitti:

Kyllä minusta on suurta kasteen halveksuntaa ja vähättelyä kun vauva kastetaan lyhimmässä mahdollisessa seremoniassa, koska papin "pölinöitä" ei jakseta kuunnella. Vanhemmat eivät usko jumalaan ja kummitkin valitaan paksuimman kukkaron perusteella!

Näinhän se menee suurimmassa osassa ainakin luterilaisessa kirkossa. Tätä ei kirkko kyseenalaista, tärkeintähän on että he saavat lisää MAKSAVIA seurakuntalaisia....Tätä pidetään parempana kuin esim. vanhempia jotka rukoilevat lapsensa puolesta ja antavat hänelle mahdollisuuden valita itse uskostaan ja kasteestaan vanhempana...Mitähän mieltä Jumala on tästä asiasta. Hän näkee kaikkien sydämmeen, eikä huijaukset tepsi?!?

Entäs sitten kun minun kummilapseni kastoi pappi joka sai pian sen jälkeen potkut, koska ajeli jatkuvasti humalassa autolla...Onko tällaisen papin antama kaste yhtä hyvä kuin ns.kunnon papin? Vahemmat eivät välittänyt, ehkä oli hienoakin kun hulttiopappi kastoi! Vauva ei itse saanut mahdollisuutta vaikuttaa..Aikuisena tästäkin voisi itse päättää..Tuskin tahtoisi alkoholistin antamaa kastetta?! Tästä tullaankin aiheeseen: Kenellä on oikeus kastaa? Pitääkö olla koulutus vai riittääkö puhdas sydän?

Lue lisää

Entäs sitten kun minun kummilapseni kastoi pappi joka sai pian sen jälkeen potkut, koska ajeli jatkuvasti humalassa autolla...Onko tällaisen papin antama kaste yhtä hyvä kuin ns.kunnon papin?
----

Oletko itse mielestäsi vähemmän syntinen kuin tuo pappi?

hartonen kirjoitti:

Eepun kirjoituksista ei kannata niin suuresti välittää sen olen huomannut. Ei eepu edusta mitään oikeaa vapaiden suuntien oppia, joten en seuraa eepua kovin tarkasti. Perusrakenne vapailla suunnilla on opissa se että:

1) He eivät tee kasteesta pelastumiskysymystä

2) Kaste on tärkeä, mutta se ei määrää eikä jaottele ihmisen iankaikkisuutta

3) pelkkä usko määrittää sen mihin kuuluu ja on menossa

4) kaikki ymmärtämättömät kuuluvat kristuksen sovituksen ansiosta pelastuksen piiriin, ei sen takia että heidät katsottaisi synnittömiksi

5) usko ja pyhä henki ei tule kasteessa yksiselitteisesti vaan jumalan ja evankeliumin sanoman kuulemisen kautta

Ongelma kohdaksi minulle luterilaisessa opissa on se että USKO JA PYHÄ HENKI TULEVAT YKSISELITTEISESTI KASTEEN KAUTTA??? KUN ON KASTETTU ON SIIS USKOSSA JA KRISTITTY. Tämä on minulle ongelma!

Lue lisää

...että usko TULEE JULISTETUN SANAN KAUTTA?

Jumala LAHJOITTAA sanan kautta koko pelastuksen.
Jumalan sanan YDIN on Jeesus Kristus. Sana on armon välikappale.

Kaste ja ehtoollinen eivät ole pelkästään vettä, leipää ja viiniä, vaan niihin kuuluu sanan lupauksia lisäksi. Niiden ydin on Kristus. Ne ovat armon välikappaleita. Voidaan sanoa, että Jumala antaa lahjansa kasteessa OBJEKTIIVISESTI. Ihmisen SUBJEKTIIVINEN KOKEMUS pelastuksen ja uskon OMAKOHTAISESTA OMISTAMISESTA SYDÄMESSÄÄN voi tulla, ja useilla tulee, vasta myöhemmin, siksi kaste voi olla ennen uskoa. Silloin vain on väärä painotus, jos usko selitetään pelkäksi kirkon jäsenyydeksi ja sakramenttien saamiseksi.

Mutta kyllä jotain merkitsevät mielestäni lapsikastetta ajatellen Jeesuksen sanat. "Sallikaa lasten TULLA minun tyköni!" ja että hän sanoi lasten USKOVAN ja OTTAVAN VASTAAN Valtakunnan. Ja lapset olivat hänen mukaansa uskon esimerkkinä aikuisille eikä päinvastoin... ja hän sanoi KAIKKEIN PIENIMPIÄ SUURIMMIKSI...
Jos aikuinen näitä pienimpiä huonompi uskovakin voidaan kastaa niin totta ihmeessä nämä paremmatkin voidaan kastaa!

-----
Hartonen:"Ongelma kohdaksi minulle luterilaisessa opissa on se että USKO JA PYHÄ HENKI TULEVAT YKSISELITTEISESTI KASTEEN KAUTTA??? KUN ON KASTETTU ON SIIS USKOSSA JA KRISTITTY. Tämä on minulle ongelma!"

hartonen kirjoitti:

Eepun kirjoituksista ei kannata niin suuresti välittää sen olen huomannut. Ei eepu edusta mitään oikeaa vapaiden suuntien oppia, joten en seuraa eepua kovin tarkasti. Perusrakenne vapailla suunnilla on opissa se että:

1) He eivät tee kasteesta pelastumiskysymystä

2) Kaste on tärkeä, mutta se ei määrää eikä jaottele ihmisen iankaikkisuutta

3) pelkkä usko määrittää sen mihin kuuluu ja on menossa

4) kaikki ymmärtämättömät kuuluvat kristuksen sovituksen ansiosta pelastuksen piiriin, ei sen takia että heidät katsottaisi synnittömiksi

5) usko ja pyhä henki ei tule kasteessa yksiselitteisesti vaan jumalan ja evankeliumin sanoman kuulemisen kautta

Ongelma kohdaksi minulle luterilaisessa opissa on se että USKO JA PYHÄ HENKI TULEVAT YKSISELITTEISESTI KASTEEN KAUTTA??? KUN ON KASTETTU ON SIIS USKOSSA JA KRISTITTY. Tämä on minulle ongelma!

Lue lisää

sanotaan Suomessa kansankirkkoon kuulumattomia protestanttisia ryhmiä, jotka kannattavat ns uskovien kastetta. Nimimerkki Eepu* on mielestäni hyvin tyypillinen (ja surullinen) esimerkki "vapaasta" kristillisyydestä.

vähättely kirjoitti:

Kyllä minusta on suurta kasteen halveksuntaa ja vähättelyä kun vauva kastetaan lyhimmässä mahdollisessa seremoniassa, koska papin "pölinöitä" ei jakseta kuunnella. Vanhemmat eivät usko jumalaan ja kummitkin valitaan paksuimman kukkaron perusteella!

Näinhän se menee suurimmassa osassa ainakin luterilaisessa kirkossa. Tätä ei kirkko kyseenalaista, tärkeintähän on että he saavat lisää MAKSAVIA seurakuntalaisia....Tätä pidetään parempana kuin esim. vanhempia jotka rukoilevat lapsensa puolesta ja antavat hänelle mahdollisuuden valita itse uskostaan ja kasteestaan vanhempana...Mitähän mieltä Jumala on tästä asiasta. Hän näkee kaikkien sydämmeen, eikä huijaukset tepsi?!?

Entäs sitten kun minun kummilapseni kastoi pappi joka sai pian sen jälkeen potkut, koska ajeli jatkuvasti humalassa autolla...Onko tällaisen papin antama kaste yhtä hyvä kuin ns.kunnon papin? Vahemmat eivät välittänyt, ehkä oli hienoakin kun hulttiopappi kastoi! Vauva ei itse saanut mahdollisuutta vaikuttaa..Aikuisena tästäkin voisi itse päättää..Tuskin tahtoisi alkoholistin antamaa kastetta?! Tästä tullaankin aiheeseen: Kenellä on oikeus kastaa? Pitääkö olla koulutus vai riittääkö puhdas sydän?

Lue lisää

Näin on kaikissa kirkoissa. Käytännössä kyllä kaikissa kirkoissa papit, pastorit tai saarnaajat kastavat, muut vain hätätilanteissa, kun pappia ei ole saatavilla. Kasteen pyhyys ei riipu sen toimittajan pyhyydestä. Vaikka kummipoikasi kastoi "hulttiopappi" kaste on yhtä hyvä ja pätevä, kuin jos sen olisi antanut joku apostoleista.

Vauvoista ei pitkään, pitkään aikaan tule maksavia seurakuntalaisia. Se on monissa kirkoissa jo oivallettukin. Useimmat kirkot ainakin meillä Suomessa keskittyvät nykyisin aikuistyöhön, koska aikuisia käännyttämällä saa nopeammin niitä maksavia seurakuntalaisia kuin yrittämällä vaivalloisesti kasvattaa niitä lapsista.

terence.hill kirjoitti:

Monethan sanovat, että kasteen PUUTTUMINEN ei ole niin paha asia kuin kasteen VÄHÄTTELEMINEN. Jos joku pieni vauva kuolee äkisti vaikka kahden viikon ikäisenä, niin vanhempien ei tule kantaa syyllisyyttä. Ja olihan heillä aikomus kastaa ja he olisivat sen tehneet.

En näkisi sitäkään suurena ongelmana, että vapaissa suunnissa kaste lykätään vielä pidemmälle. Ei sitäkään voi sanoa kasteen halveksimiseksi.

Luteripuolella ymmärretään, että lapsi on yhtä hyvä kristitty (jopa parempi) kuin aikuinen, eikä ole mitään syytä lykätä kastetta aikuisikään.

Vapaissa suunnissa huolettaa opetus KAHDESTA ERI PELASTUKSESTA. Lapset ja nuoret katsotaan synnittömiksi, mille ei löydy tukea Raamatun opetuksesta. Kaikkien ei tarvitse uudestisyntyä, he väittävät. Tällaista he ovat keksineet, ohi Raamatun, siksi kun he eivät kasta lapsia.

Ei Raamatun minustakaan tarvitse Jumalan käsiä sitoa. Mutta meille ihmisille siinä on ohjeet, että kristillisyyteen kuuluu myös kaste. Jos perustettaisiin sellainen seurakunta, jossa vedellä kastaminen lopetettaisiin kokonaan, niin siinä tieten tahtoen poikettaisiin siitä, mihin Uusi Testamentti MEIDÄT SITOO. Tehdään niin oikein kuin osataan, ymmärretään ja pystytään. Uskotaan Raamatun todistuksia enemmän kuin omia järjen päätelmiä. Ja jätetään muu Herran haltuun!

Järjen päätelmä johtaa helposti toiseen, ja kolmanteen j.n.e. ja käy niinkuin EEPU*lle:
Eepu sanoo, että Jeesus siunasi nuoria miehiä eikä lapsia, ja hän sanoo Matteuksen lopun lähetyskäskyä väärennökseksi... Hänen kehityksensä kulkee siihen suuntaan, että hän alkaa yliviivailla ja muutella Raamatustaan yhä enemmän niitä kohtia, jotka eivät hänen järkensä sanelemaan oppiin sovi. Tarkkailepa kaveria joitain vuosia, niin saat huomata, että hän alkaa esittää yhä älyttömämpiä uusia tulkintojaan.

Lue lisää

Raamatun mukaan kaikkien ihmisten on uudestisynnyttävä, koska olemme perisynnin turmelemia. Lastenkin sitten kun ovat kasvaneet niin että ymmärtävät mistä on kysymys.Missä vapaan suunnan porukassa opetetaan kahdesta eri pelastuksesta? Luterilaiset sitä opettaa, että ensin lapsikaste ja kuitenkin pitää tulla uskoon.Eihän se niin ole.

Sen uskon ratkaisun tekee ihminen itse, ja siihenkin Jumala vetää tavalla jos toisella!Ei voi joutua kastamattomat vauvat helvettiin, koska eivät pysty itse mitään ratkaisemaan!Silloin olis jo Jumalakin epäoikeudenmukainen ja Jumalassa kun ei ole mitään väärää.Jeesushan siunasi lapsia ja Jeesuksellahan on kuoleman ja tuonelan avaimet.

Kirjo-Sieppo kirjoitti:

Raamatun mukaan kaikkien ihmisten on uudestisynnyttävä, koska olemme perisynnin turmelemia. Lastenkin sitten kun ovat kasvaneet niin että ymmärtävät mistä on kysymys.Missä vapaan suunnan porukassa opetetaan kahdesta eri pelastuksesta? Luterilaiset sitä opettaa, että ensin lapsikaste ja kuitenkin pitää tulla uskoon.Eihän se niin ole.

Lue lisää

Raamatun mukaan kaikkien ihmisten on uudestisynnyttävä, koska olemme perisynnin turmelemia. Lastenkin sitten kun ovat kasvaneet niin että ymmärtävät mistä on kysymys.
-----

KAIKKI vapaat suunnat opettavat kahta eri pelastusta. JA NIIN SINÄKIN!

Sanot selvästi yllä, että johonkin ymmärrysikään ASTI lapsi pelastuu ERI tavalla kuin Raamatun mukaan kaikki ihmiset pelastuvat! Eli ei tarvitse uudestisyntymistä. Miksi ei tarvitse? Mihin ikään asti ei tarvitse? Ovatko lapset synnittömiä? Voiko aikuinen olla synnitön? Miten käytännössä tapahtuu muuttuminen automaattipelastetusta kadotetuksi ja uudestisyntymistä tarvitsevaksi?
Missä Raamattu opettaa, että lapset ovat poikkeustapauksia kaikkia koskevista säännöistä?

terence.hill kirjoitti:

Raamatun mukaan kaikkien ihmisten on uudestisynnyttävä, koska olemme perisynnin turmelemia. Lastenkin sitten kun ovat kasvaneet niin että ymmärtävät mistä on kysymys.
-----

KAIKKI vapaat suunnat opettavat kahta eri pelastusta. JA NIIN SINÄKIN!

Sanot selvästi yllä, että johonkin ymmärrysikään ASTI lapsi pelastuu ERI tavalla kuin Raamatun mukaan kaikki ihmiset pelastuvat! Eli ei tarvitse uudestisyntymistä. Miksi ei tarvitse? Mihin ikään asti ei tarvitse? Ovatko lapset synnittömiä? Voiko aikuinen olla synnitön? Miten käytännössä tapahtuu muuttuminen automaattipelastetusta kadotetuksi ja uudestisyntymistä tarvitsevaksi?
Missä Raamattu opettaa, että lapset ovat poikkeustapauksia kaikkia koskevista säännöistä?

Lue lisää

että kirjain kuolettaa, mutta Jumalan Henki tekee eläväksi.Ala sinäkin lukea sitä Johanneksen evankeliumia.

hartonen kirjoitti:

Eepun kirjoituksista ei kannata niin suuresti välittää sen olen huomannut. Ei eepu edusta mitään oikeaa vapaiden suuntien oppia, joten en seuraa eepua kovin tarkasti. Perusrakenne vapailla suunnilla on opissa se että:

1) He eivät tee kasteesta pelastumiskysymystä

2) Kaste on tärkeä, mutta se ei määrää eikä jaottele ihmisen iankaikkisuutta

3) pelkkä usko määrittää sen mihin kuuluu ja on menossa

4) kaikki ymmärtämättömät kuuluvat kristuksen sovituksen ansiosta pelastuksen piiriin, ei sen takia että heidät katsottaisi synnittömiksi

5) usko ja pyhä henki ei tule kasteessa yksiselitteisesti vaan jumalan ja evankeliumin sanoman kuulemisen kautta

Ongelma kohdaksi minulle luterilaisessa opissa on se että USKO JA PYHÄ HENKI TULEVAT YKSISELITTEISESTI KASTEEN KAUTTA??? KUN ON KASTETTU ON SIIS USKOSSA JA KRISTITTY. Tämä on minulle ongelma!

Lue lisää

eepun ja upotuskastajien kanssa ei voi riidellä, koska niillä on eri usko kokonaan kuin meillä. He lukevat Raamatusta, kun me vauva-valelijat luemme ... niin oppimme on johdettu niin monenmoisista uskomuksista paavin opeista ja silleen, joista tulee meille epäjumalia jms..

Mutta upotuskastajien usko perustuu Raamattuun ja heidän omiin kokemuksiinsa Jumalan tiellä, Oikea uskovainen luottaa Raamattuun kirjoitettuihin Jumalan lupauksiin, eikä niin kuin meillä, jotka uskomme enemmän paavia ja hänen keksittyihin ihmisoppeihinsa.    

terence.hill kirjoitti:

Monethan sanovat, että kasteen PUUTTUMINEN ei ole niin paha asia kuin kasteen VÄHÄTTELEMINEN. Jos joku pieni vauva kuolee äkisti vaikka kahden viikon ikäisenä, niin vanhempien ei tule kantaa syyllisyyttä. Ja olihan heillä aikomus kastaa ja he olisivat sen tehneet.

En näkisi sitäkään suurena ongelmana, että vapaissa suunnissa kaste lykätään vielä pidemmälle. Ei sitäkään voi sanoa kasteen halveksimiseksi.

Luteripuolella ymmärretään, että lapsi on yhtä hyvä kristitty (jopa parempi) kuin aikuinen, eikä ole mitään syytä lykätä kastetta aikuisikään.

Vapaissa suunnissa huolettaa opetus KAHDESTA ERI PELASTUKSESTA. Lapset ja nuoret katsotaan synnittömiksi, mille ei löydy tukea Raamatun opetuksesta. Kaikkien ei tarvitse uudestisyntyä, he väittävät. Tällaista he ovat keksineet, ohi Raamatun, siksi kun he eivät kasta lapsia.

Ei Raamatun minustakaan tarvitse Jumalan käsiä sitoa. Mutta meille ihmisille siinä on ohjeet, että kristillisyyteen kuuluu myös kaste. Jos perustettaisiin sellainen seurakunta, jossa vedellä kastaminen lopetettaisiin kokonaan, niin siinä tieten tahtoen poikettaisiin siitä, mihin Uusi Testamentti MEIDÄT SITOO. Tehdään niin oikein kuin osataan, ymmärretään ja pystytään. Uskotaan Raamatun todistuksia enemmän kuin omia järjen päätelmiä. Ja jätetään muu Herran haltuun!

Järjen päätelmä johtaa helposti toiseen, ja kolmanteen j.n.e. ja käy niinkuin EEPU*lle:
Eepu sanoo, että Jeesus siunasi nuoria miehiä eikä lapsia, ja hän sanoo Matteuksen lopun lähetyskäskyä väärennökseksi... Hänen kehityksensä kulkee siihen suuntaan, että hän alkaa yliviivailla ja muutella Raamatustaan yhä enemmän niitä kohtia, jotka eivät hänen järkensä sanelemaan oppiin sovi. Tarkkailepa kaveria joitain vuosia, niin saat huomata, että hän alkaa esittää yhä älyttömämpiä uusia tulkintojaan.

Lue lisää

eepun ja upotuskastajien kanssa ei voi riidellä, koska niillä on eri usko kokonaan kuin meillä. He lukevat Raamatusta, kun me vauva-valelijat luemme ... niin oppimme on johdettu niin monenmoisista uskomuksista paavin opeista ja silleen, joista tulee meille epäjumalia jms..

Mutta upotuskastajien usko perustuu Raamattuun ja heidän omiin kokemuksiinsa Jumalan tiellä, Oikea uskovainen luottaa Raamattuun kirjoitettuihin Jumalan lupauksiin, eikä niin kuin meillä, jotka uskomme enemmän paavia ja hänen keksittyihin ihmisoppeihinsa.    

terence.hill kirjoitti:

Entäs sitten kun minun kummilapseni kastoi pappi joka sai pian sen jälkeen potkut, koska ajeli jatkuvasti humalassa autolla...Onko tällaisen papin antama kaste yhtä hyvä kuin ns.kunnon papin?
----

Oletko itse mielestäsi vähemmän syntinen kuin tuo pappi?

Lue lisää

En ole parempi, mutta en aiokkaan itse kastaa omaa lastani tai jonkun muun lasta! Pohdiskelin tuossa asiaa joka ei ole yksikertainen...Siksipä minusta olisikin paras että ihminen saa itse valita kuka hänet kastaa ja mihin kirkkoon liittyy jos liittyy...vauva ei osaa päättää!

kuka hyvänsä kristitty kirjoitti:

Näin on kaikissa kirkoissa. Käytännössä kyllä kaikissa kirkoissa papit, pastorit tai saarnaajat kastavat, muut vain hätätilanteissa, kun pappia ei ole saatavilla. Kasteen pyhyys ei riipu sen toimittajan pyhyydestä. Vaikka kummipoikasi kastoi "hulttiopappi" kaste on yhtä hyvä ja pätevä, kuin jos sen olisi antanut joku apostoleista.

Vauvoista ei pitkään, pitkään aikaan tule maksavia seurakuntalaisia. Se on monissa kirkoissa jo oivallettukin. Useimmat kirkot ainakin meillä Suomessa keskittyvät nykyisin aikuistyöhön, koska aikuisia käännyttämällä saa nopeammin niitä maksavia seurakuntalaisia kuin yrittämällä vaivalloisesti kasvattaa niitä lapsista.

Lue lisää

Kestää aikaa ennenkuin tulee veronmaksajia, se on totta, mutta se on siltikin järkevää, koska monikaan ei eroa kirkosta vaikka se olisi samantekevää onko siinä vai ei...Jos ajatellaan toisinpäin: Lapsia ei kastettaisi kirkkoon niin moniko siihen aikuisena liittyisi? En usko että kovinkaan moni...järkevämpää, kastaa vauvana.

Jos on samantekevää kuka kastaa niin siinä tapauksessa itse haluaisin että ihana ja hyväsydämminen mummuni kastaa minut mielummin kuin vastenmielisen näköinen ja oloinen alkoholistipappi...!

terence.hill kirjoitti:

...että usko TULEE JULISTETUN SANAN KAUTTA?

Jumala LAHJOITTAA sanan kautta koko pelastuksen.
Jumalan sanan YDIN on Jeesus Kristus. Sana on armon välikappale.

Kaste ja ehtoollinen eivät ole pelkästään vettä, leipää ja viiniä, vaan niihin kuuluu sanan lupauksia lisäksi. Niiden ydin on Kristus. Ne ovat armon välikappaleita. Voidaan sanoa, että Jumala antaa lahjansa kasteessa OBJEKTIIVISESTI. Ihmisen SUBJEKTIIVINEN KOKEMUS pelastuksen ja uskon OMAKOHTAISESTA OMISTAMISESTA SYDÄMESSÄÄN voi tulla, ja useilla tulee, vasta myöhemmin, siksi kaste voi olla ennen uskoa. Silloin vain on väärä painotus, jos usko selitetään pelkäksi kirkon jäsenyydeksi ja sakramenttien saamiseksi.

Mutta kyllä jotain merkitsevät mielestäni lapsikastetta ajatellen Jeesuksen sanat. "Sallikaa lasten TULLA minun tyköni!" ja että hän sanoi lasten USKOVAN ja OTTAVAN VASTAAN Valtakunnan. Ja lapset olivat hänen mukaansa uskon esimerkkinä aikuisille eikä päinvastoin... ja hän sanoi KAIKKEIN PIENIMPIÄ SUURIMMIKSI...
Jos aikuinen näitä pienimpiä huonompi uskovakin voidaan kastaa niin totta ihmeessä nämä paremmatkin voidaan kastaa!

-----
Hartonen:"Ongelma kohdaksi minulle luterilaisessa opissa on se että USKO JA PYHÄ HENKI TULEVAT YKSISELITTEISESTI KASTEEN KAUTTA??? KUN ON KASTETTU ON SIIS USKOSSA JA KRISTITTY. Tämä on minulle ongelma!"

Lue lisää

Kun ketään ei tule kastaa, joka ei omasta puolestaan usko!

Lutheria:
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, JOKA EI OMASTA PUOLESTAAN USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ILVEILYLLÄ, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!

terence.hill kirjoitti:

Entäs sitten kun minun kummilapseni kastoi pappi joka sai pian sen jälkeen potkut, koska ajeli jatkuvasti humalassa autolla...Onko tällaisen papin antama kaste yhtä hyvä kuin ns.kunnon papin?
----

Oletko itse mielestäsi vähemmän syntinen kuin tuo pappi?

Lue lisää

siten, jokainen uskonmukaisesti upotuskastettu on parempi otollisempi Jumalalle kuin tuo/te kastamaton kastamattomat!

Kirjo-Sieppo kirjoitti:

että kirjain kuolettaa, mutta Jumalan Henki tekee eläväksi.Ala sinäkin lukea sitä Johanneksen evankeliumia.

...ettei Raamatun opetuksia tarvitse niin tarkkaan uskoa! Paavali viittasi niillä sanoilla yrityksiin PELASTUA TAI PYHITTYÄ LAIN AVULLA eikä YKSIN ARMOSTA USKON KAUTTA. Vastaa vain kysymyksiini!

terence.hill kirjoitti:

...ettei Raamatun opetuksia tarvitse niin tarkkaan uskoa! Paavali viittasi niillä sanoilla yrityksiin PELASTUA TAI PYHITTYÄ LAIN AVULLA eikä YKSIN ARMOSTA USKON KAUTTA. Vastaa vain kysymyksiini!

Lue lisää

Sillä; koskapa vauva-valelu, joka on epäraamatullinen paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa!!!
… sillä tuo on niiden väärämielisten omaa sekasanaoppisoppaa?
Näin te olette kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!

Sillä; Raamattu sanoo selvästi: ”Julistakaa/Saarnatkaa Evankeliumia; ja joka USKOO ja kastetaan se pelastuu” siinä on selvä JÄRJESTYS;..

-- Mutta salli minun kysyn sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?

Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Niinpä Paavalikin sanoo sellaisille harhaoppilaille: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA.” (1.Kor.4:19,20)

ongelmaa kirjoitti:

Kun ketään ei tule kastaa, joka ei omasta puolestaan usko!

Lutheria:
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, JOKA EI OMASTA PUOLESTAAN USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ILVEILYLLÄ, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!

Lue lisää

Eikä osata erotella mikä on Lutherin lainausta uudestikstajien väitteistä
.
"ELLEMME SIIS PÄTEVÄMMIN OSAA vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ILVEILYLLÄ, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!"

TUON TEKSTIN ALKUOSA ON LUTHERIN LAINAUSTA LAPSIKASTEEN KIELTÄJIEN LAUSUMISTA.

Koko teksti löytyy Lutherin kolmannen loppiaisen jälkeisestä saarnasta.

Kyseistä saarnaa mm eepu on saksinut seuraavasti:

Luther sanoo; "lapsikaste on turha"' ja "älköön yhtään lasta enään kastettako"

Eka lauseen osa kuuluu Lutherin lauseeseen:

"JOS yliopiston sofistit ja paavin joukkio on oikeassa niin LAPSIKASTE ON TURHA"

Toinen lauseen osa on lausesta : JOS valfolaisveljet ovat oikeassa niin älköön yhtään lasta enään kastettako".

Lauseen osin erottamanne koko lauseesta tai virkkeestä antaa siis asiasta TÄYSIN päinvastaisen käsityksen mitä Luther tuossa eräässä väkevimmässä lapsikasteen puolustussaarnassaan sanoo.
Tuon saarnan lopuksi Luther toteaa. "Jos mikä niin lapsikaste on varma"

terence.hill kirjoitti:

...ettei Raamatun opetuksia tarvitse niin tarkkaan uskoa! Paavali viittasi niillä sanoilla yrityksiin PELASTUA TAI PYHITTYÄ LAIN AVULLA eikä YKSIN ARMOSTA USKON KAUTTA. Vastaa vain kysymyksiini!

Lue lisää

kun ihminen ei osaa soveltaa käytännön elämään Raamatun opettavaa sanaa.= Jokaisen ihmisen pitäisi tulla uskoon, mutta jokaisesta uskovasta pitäisi tulla myöskin ihminen, eikä joka tilanteessa toisia raamatulla päähän lyövä.Ei ehkä osata muuta, mutta Jumalan työ on silloin vielä pahasti kesken!

ongelmaa kirjoitti:

Kun ketään ei tule kastaa, joka ei omasta puolestaan usko!

Lutheria:
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, JOKA EI OMASTA PUOLESTAAN USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ILVEILYLLÄ, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!

Lue lisää

Tässä laajempi ote kyseisestä Lutjerin saarnasta (korostuksen minun):

19. Ja kun tässä on aikaa ja kun evankeliumi antaa siihen aiheen, on meidän vähän puhuttava vieraasta uskosta ja sen voimasta, liiatenkin kun moni on siitä huolissaan, erikoisesti pienten lasten tähden, joiden arvellaan tulevan kasteessa autuaiksi, ei oman uskonsa, vaan vieraan uskon kautta, samoin kuin tässä tämä palvelija parani, ei oman uskonsa, vaan isäntänsä uskon avulla.

Tätä kysymystä emme vielä tähän mennessä ole käsitelleet; meidän on siis tässä, tulevia VAARALLISIA EREHDYKSIÄ VASTUSTAAKSEMME, sitä käsiteltävä.

20. Ensiksikin todetkaamme se vahva ja varma, perustava asia: KUKAAN EI TULE AUTUAAKSI TOISTEN USKOLLA TAI VANHURSKAUDELLA, VAAN OMALLANSA, eikä myöskään ketään tuomita kadotukseen toisen epäuskon tai syntien tähden, vaan oman epäuskonsa tähden, niinkuin evankeliumi kirkkaasti ja selvästi sanoo Markuksen Evankeliumin 16. luvussa (Mark. 16:16. jakeessa): »Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen», ja Roomalaiskirjeen 1. luvussa (Room. 1:17. jakeessa): »Vanhurskas on elävä uskosta», ja Johanneksen Evankeliumin 3. luvussa (Joh. 3:16 - 18. jakeissa): »Ei yksikään, joka häneen uskoo, huku, vaan hänellä on iankaikkinen elämä», ja vielä: »Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; joka ei usko, se on jo tuomittu».

Nämä ovat päivänselviä, täysin ymmärrettäviä sanoja: JOKAISEN TÄYTYY OMAKOHTAISESTI USKOA, kukaan ei selviydy vieraalla uskolla, ilman omaa uskoa. Näistä lausumista ei saa poiketa eikä niitä kieltää, oli kysymys mistä tahansa; ennemmin annettakoon maailman kaikkineen raueta kuin mennään muuttamaan tätä jumalallista totuutta! Ja vaikka sitä vastaan esitettäisiinkin jotain sellaista näennäisen pätevää, jota sinä et osaa kumota, niin tunnusta toki mieluummin, että et ymmärrä asiaa, näin jättäen sen Jumalan haltuun, kuin että myönnyt johonkin, joka on vastoin näitä selviä raamatunkohtia. Jääkööt pakanat, juutalaiset, turkkilaiset, vähäiset lapset ja kaikki muukin minne jäävät, mutta näiden sanojen pitää, niiden täytyy olla oikeat ja todet.

21. Siis KYSYMME, KUINKA ON PIENTEN LASTEN LAITA, heillä kun ei vielä ole mitään ymmärrystä ja kun he eivät omakohtaisesti voi uskoa, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae). Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa uskoa.

22. YLIOPISTOJEN SOFISTIT JA PAAVIN JOUKKIO OVAT NÄIHIN KYSYMYKSIIN SEPITELLEET SEURAAVAN VASTAUKSEN:
Pienet lapset kastetaan vailla omaa uskoa olevina, nimittäin siihen seurakunnan uskoon, jonka kummit kastetilaisuudessa tunnustavat, ja sen mukaisesti annetaan kastettaessa lapsukaiselle kasteen voimasta synti anteeksi, oma usko vuodatetaan häneen armon kera, ja näin sukeutuu vedestä ja Pyhästä Hengestä uudestisyntynyt lapsi.

23. Mutta kysypä HEILTÄ, kuinka HE ( siis paavin joukkio) perustelevat vastauksensa ja missä kohdin Raamattua se on kirjoitettuna, niin ollaan kuin paksun savun keskellä; tai sitten he osoittavat tohtorinhattuunsa sanoen: »Me olemme syvästioppineita tohtoreita ja sanomme näin, ja sen tähden se on niin; on siis parasta lakata kyselemästä!"

Kaikilla muillakin heidän opeillaan on järjestään sama perustus: heidän omat uneksimisensa ja vakaumuksensa. Jos pukeutuvat parhaimpaan sotisopaansa, he saavat esitetyksi oppilauseen, jossa on hivenen verran pyhää Augustinusta tai jotakuta muuta pyhää isää.

Mutta eipä se riitä meille niissä kysymyksissä, jotka koskevat sielujen autuutta; sillä he itse ovat ja kaikki pyhät isätkin ovat olleet ihmisiä ja taas ihmisiä. Ken takaa, ken vakuuttaa minulle, että he selittävät oikein? Ken uskaltaa luottaa siihen ja sen varassa kuolla, he kun selittävät ilman Raamattua ja Jumalan sanaa? Pyhiä siellä, toisia täällä!

Kun on kysymys minun sielustani, kadotanko sen iankaikkisiksi ajoiksi vai säilytänkö sen, silloin minä en voi jättäytyä edes kaikkien enkelien ja pyhien varaan, vielä vähemmin yhden tai kahden pyhän varaan, elleivät osoita minulle Jumalan sanaa.

24. Tätä VALHETTA ovat HE (siis PAAVIN joukkio) käyttäneet lähtökohtana ja joutuneet niin pitkälle, että ovat opettaneet, ollen jatkuvastikin siinä käsityksessä, että sakramenteilla on sellainen voima, että nauttiessasi sen, vaikka sinulla ei ole lainkaan uskoa, kunhan et vain ole synnin tekemisen aikomuksessa, kuitenkin saat armon ja syntien anteeksiantamuksen ilman mitään uskoa.

Tämän HE (siis PAAVIN joukkio) ovat johtaneet edellä mainitusta käsityksestä, että pienet lapset, heidän perustelujensa mukaisesti, ilman uskoa, yksinomaan kasteen voimasta saavat armon. Tämän he sitten soveltavat myöskin vanhoihin ja yleensä kaikkiin ihmisiin.

HE ( paavin joukkio)PUHUVAT NÄIN OMASTA PÄÄSTÄÄN; HE ovat varsin mestarillisesti pois juurittaneet, tyhjäksi ja tarpeettomaksi tehneet kristillisen uskon sekä sakramenttien voimalla pystyttäneet ainoastaan oman tekomme.
Tästä minä olen tyhjentävästi kirjoittanut käsitellessäni Leon bullia kohta kohdalta.

25. Pyhät, vanhat isät ovat tästä toki vähän paremmin puhuneet, vaikkakaan ei kyllin selvästi. He EIVÄT PUHU sakramenttien kuvitellusta vaikutuksesta, vaan esittävät mielipiteenään, että pienet lapset kastetaan kristillisen seurakunnan uskoon. MUTTA KUN HE EIVÄT PERUSTEELLISESTI SELITÄ, millä tavalla tämä kristillinen usko auttaa lapsia, SAAVATKO HE SITEN OMAKOHTAISEN USKON, vai kastetaanko heidät sinänsä, itse uskoa vailla ollen, kristillisen uskon varaan, NUO SOFISTIT menevät edemmä,tulkiten pyhiä isiä siten, että lapset kastetaan ilman omakohtaista uskoa, ja että he saavat armon ainoastaan seurakunnan uskossa.

HE (PAAVIN joukkio) nimittäin ovat uskon vihollisia: missä ikänä he voivat kohentaa tekoja, siellä täytyy uskon joutua alakynteen. He eivät edes ota huomioon sitä mahdollisuutta, että pyhät isät ovat erehtyneet taikka että he itse eivät ole isiä oikein ymmärtäneet.

26. KAVAHDA TÄTÄ ERHETTÄ, vaikka se olisi kaikkien isien ja kirkolliskokousten nimenomainen käsitys! SILLÄ SE EI PIDÄ PAIKKAANSA eikä sillä ole tukena mitään raamatullista perustusta, vaan se on pelkkää inhimillistä mielikuvitusta ja unelmaa, ja päälle päätteeksi se on täydellisessä ja ilmeisessä ristiriidassa äskenmainittujen päälauseiden kanssa, joissa Kristus m.m. sanoo: »Joka uskoo ja kastetaan» jne. Suoralta kädeltä siis päätämme: KASTE EI AUTA KETÄKÄÄN EIKÄ SITÄ OLE ANNETTAVA KENELLEKÄÄN, JOKA EI OMASTA PUOLESTAAN USKO; ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava.

Pyhä Augustinus itsekin sanoo: »Non sacramentum iustificat, sed fides sacramenti", Sakramentti ei tee vanhurskaaksi, vaan sakramentin uskominen. (sakramentti on kaste ja ehtoollinen)

27. Näiden lisäksi on eräitä muita, esimerkiksi niinsanotut VALDOLAISVELJET, jotka ovat sitä mieltä, että jokaisen täytyy omakohtaisesti uskoa ja omakohtaisella uskolla ottaa vastaan kaste ja ehtoollinen; päinvastaisessa tapauksessa ei häntä kaste eikä ehtoollinen hyödytä mitään. Tähän asti he esittävät ja käsittävät oikein. Mutta se, että he kaikesta huolimatta ryhtyvät kastamaan pieniä lapsia, joilla HEIDÄN KÄSITYKSENSÄ MUKAAN EI OLE OMAKOHTAISTA USKOA, on pyhän kasteen pilkkaamista; vastoin parempaa tietoansa he rikkovat toisen käskyn, turhaan ja perusteettomasti käyttämällä Jumalan nimeä ja sanaa. Heitä ei ollenkaan auta edes se puolustelu, että väittävät lapset kastettavan näiden tulevaa uskoa silmällä pitäen, silloin kun heidän järkensä alkaa toimia. Uskon täytyy nimittäin olla saapuvilla ennen kastetta tai AINAKIN KASTETTAESSA, sillä muutoin lapsi ei pääse vapaaksi perkeleestä ja synneistä.

28. JOS siis HEIDÄN (siis valdolaisveljien) ajatuksensa OLISI oikea, täytyisi kaiken sen, mitä lapselle kasteessa toimitetaan, olla pelkkää valhetta ja pilaa. Siinähän KASTAJA KYSYY, ( siis valdolaisveljien lapsikasteessa) uskooko lapsi, ja tähän vastataan hänen puolestaan myöntävästi; sitten kysytään, tahtooko se tulla kastetuksi, johon niin ikään vastataan lapsen puolesta myöntävästi; kuitenkaan ei ketään lapsen puolesta kasteta, vaan se kastetaan itse.

Siispä joko sen itsensä myös täytyy uskoa, tai kummit ehdottomasti valehtelevat sanoessaan sen puolesta: »Minä uskon». Sitten vielä kastaja kiittää siitä, että lapsi on nyt uudestisyntynyt, että sen synnit ovat anteeksiannetut, että se on perkeleestä vapahdettu, ja tämän merkiksi hän pukee sen valkoiseen pukuun, näin kaikin puolin käsitellen sitä uutena, pyhänä Jumalan lapsena;

KAIKKI TÄMÄ OLISI EHDOTTOMASTI VÄÄRÄÄ, ELLEI KÄSILLÄ OLISI OMAKOHTAISTA USKOA, JA OLISI PAREMPI, ETTEI KOSKAAN KASTETTAISI YHDEN YHTÄKÄÄN LASTA, KUIN ETTÄ NÄIN ILVEILLEN TEHTÄISI PILAA JUMALAN SANASTA JA SAKRAMENTISTA, AIVAN KUIN JUMALA OLISI EPÄJUMALA TAI HÖLMÖ.

--

älä siis hyvä ystävä anna huijata itseäsi. Nuo Lutherin saarnan osia irrallisena lainaavat johtavat sinut ja itsensä HARHAA;

Hämmästyttävää on se, että sinä olet ollut noin helposti huijattava.

Kirjo-Sieppo kirjoitti:

kun ihminen ei osaa soveltaa käytännön elämään Raamatun opettavaa sanaa.= Jokaisen ihmisen pitäisi tulla uskoon, mutta jokaisesta uskovasta pitäisi tulla myöskin ihminen, eikä joka tilanteessa toisia raamatulla päähän lyövä.Ei ehkä osata muuta, mutta Jumalan työ on silloin vielä pahasti kesken!

Lue lisää

on keskustella kasteesta ja siihen liittyvistä opillisista kysymyksistä.

Kenelle kaste kuuluu? Miksi se mielestäsi kuuluu vain aikuisille? Perustelut Raamatusta?

Ovatko lapset ja nuoret synnittömiä? Eikö heidän tarvitse uudestisyntyä ylhäältä voidakseen päästä Jumalan Valtakuntaan? Perustelut pitäisi esittää Raamatusta täällä, eikä esittää pelkkiä väitteitä ja järjen päätelmiä musta-tuntuu-periaatteella. Oppia ei päätetä huutoäänestyksellä, vaan käsittääkseni jopa helluntailaisillekin RAAMATTU ON OPIN JA ELÄMÄN YLIN OHJE.

Täällä pitäisi puhua mieluiten siitä, mitä Raamattu sanoo kasteesta ja muista kastekeskusteluun liittyvistä kysymyksistä.

Siunausta!

terence.hill kirjoitti:

on keskustella kasteesta ja siihen liittyvistä opillisista kysymyksistä.

Kenelle kaste kuuluu? Miksi se mielestäsi kuuluu vain aikuisille? Perustelut Raamatusta?

Ovatko lapset ja nuoret synnittömiä? Eikö heidän tarvitse uudestisyntyä ylhäältä voidakseen päästä Jumalan Valtakuntaan? Perustelut pitäisi esittää Raamatusta täällä, eikä esittää pelkkiä väitteitä ja järjen päätelmiä musta-tuntuu-periaatteella. Oppia ei päätetä huutoäänestyksellä, vaan käsittääkseni jopa helluntailaisillekin RAAMATTU ON OPIN JA ELÄMÄN YLIN OHJE.

Täällä pitäisi puhua mieluiten siitä, mitä Raamattu sanoo kasteesta ja muista kastekeskusteluun liittyvistä kysymyksistä.

Siunausta!

Lue lisää

Saathan lainata lauseita raamatusta niin paljon kuin jaksat ja toistuvasti kirjoittaa niitä tänne niinkuin monet muutkin tekevät, mutta ideahan on siinä miten me raamattua tulkitaan.
Samaa lausetta tulkitaan niin monella eri tavalla.
Lukiessani raamattua joudun väistämättä miettimään sitä myös mutu tuntumalla ja pohtimaan asioita nykyajassa joka on muuttunut ja muuttuu koko ajan niinkuin tiedät..emme ole robotteja, osaamme ajatella!!
Mitä tunnet sydämmessäsi on yleensä se oikein suunta, eli tunteet ovat tärkeitä niitä ei pidä vähätellä.
Siispä kysyn sinulta: Miksi pidät vauvaa syntisenä? Sanooko sydämmesi sinulle että tuo KAUNIS, SÄIHKYVÄ, VIATON, RAKKAUDELLINEN, pieni olento on syntinen?!?
Jumala varmaan haluaisi meidän käyttävän pään lisäksi myös sydäntä, vai mitä luulet?

ymmärtää kirjoitti:

Saathan lainata lauseita raamatusta niin paljon kuin jaksat ja toistuvasti kirjoittaa niitä tänne niinkuin monet muutkin tekevät, mutta ideahan on siinä miten me raamattua tulkitaan.
Samaa lausetta tulkitaan niin monella eri tavalla.
Lukiessani raamattua joudun väistämättä miettimään sitä myös mutu tuntumalla ja pohtimaan asioita nykyajassa joka on muuttunut ja muuttuu koko ajan niinkuin tiedät..emme ole robotteja, osaamme ajatella!!
Mitä tunnet sydämmessäsi on yleensä se oikein suunta, eli tunteet ovat tärkeitä niitä ei pidä vähätellä.
Siispä kysyn sinulta: Miksi pidät vauvaa syntisenä? Sanooko sydämmesi sinulle että tuo KAUNIS, SÄIHKYVÄ, VIATON, RAKKAUDELLINEN, pieni olento on syntinen?!?
Jumala varmaan haluaisi meidän käyttävän pään lisäksi myös sydäntä, vai mitä luulet?

Lue lisää

jos Raamattu hylätään ja aletaan opettaa, mikä itsestä hyvältä tuntuu!

Kyllä MINÄ YMMÄRRÄN, mitä vapaiden suuntien ihmiset tarkoittavat opetuksillaan. Mutta valitsen mieluummin uskoa Raamattuun kuin järjen päätelmiin.

Eihän ihmisen järki ymmärrä ja sulata sitäkään, että joku ihminen, joka ei usko, eikä ole mitenkään erityisen paha, joutuu ilman uskoa kadotukseen. Kumman muuten tässä ongelmakohdassa valitset: järjen vai Raamatun?

terence.hill kirjoitti:

...ettei Raamatun opetuksia tarvitse niin tarkkaan uskoa! Paavali viittasi niillä sanoilla yrityksiin PELASTUA TAI PYHITTYÄ LAIN AVULLA eikä YKSIN ARMOSTA USKON KAUTTA. Vastaa vain kysymyksiini!

Lue lisää

terence:
"Paavali viittasi niillä sanoilla yrityksiin PELASTUA TAI PYHITTYÄ LAIN AVULLA eikä YKSIN ARMOSTA USKON KAUTTA."

Voi sen noinkin ajatella.

2.Kor.3.luku
"6. Hän on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen. Sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
7. Jo kuoleman palveluviran säädökset, kirjaimin kiviin kaiverretut, säteilivät sellaista kirkkautta, että Israelin lapset eivät sietäneet katsella Mooseksen kasvoja niiden säteilyn tähden, mikä kuitenkin oli katoavaa.
8. Kuinka paljoa enemmän onkaan Hengen palveluvirka kirkkautta! "

Minulle tämä korinttolaiskirjeen kohta on aunnut niin, että laki aiheuttaa synnin tunnon, mistä seuraa lihan kuoleminen ja Henki (evankeliumi) tekee meidät eläviksi.
Molemmat asiat vievät siten meitä samaan suuntaan, vaikkakin on todettava samalla, että liha ei kuole ennen kuin päällämme on 1,5 metriä multaa...

ymmärtää kirjoitti:

Saathan lainata lauseita raamatusta niin paljon kuin jaksat ja toistuvasti kirjoittaa niitä tänne niinkuin monet muutkin tekevät, mutta ideahan on siinä miten me raamattua tulkitaan.
Samaa lausetta tulkitaan niin monella eri tavalla.
Lukiessani raamattua joudun väistämättä miettimään sitä myös mutu tuntumalla ja pohtimaan asioita nykyajassa joka on muuttunut ja muuttuu koko ajan niinkuin tiedät..emme ole robotteja, osaamme ajatella!!
Mitä tunnet sydämmessäsi on yleensä se oikein suunta, eli tunteet ovat tärkeitä niitä ei pidä vähätellä.
Siispä kysyn sinulta: Miksi pidät vauvaa syntisenä? Sanooko sydämmesi sinulle että tuo KAUNIS, SÄIHKYVÄ, VIATON, RAKKAUDELLINEN, pieni olento on syntinen?!?
Jumala varmaan haluaisi meidän käyttävän pään lisäksi myös sydäntä, vai mitä luulet?

Lue lisää

on perisynnin turmelema.Sempä vuoksi Jeesuksen piti saada alkunsa Jumalan Pyhästä Hengestä, eikä Joosefista,- Sitten kun se vauva kasvaa, niin osaapahan olla kateellinen ja pitää kiinni omista tavaroistaan.Sieltä se turmelus tulee pikkuhiljaa esille.....Olen kyllä itsekin täysin myyty sellaisen pienen ihmisen edessä,mutta hengellistä totuutta vauvasta se ei muuta miksikään.

seija1944 kirjoitti:

on perisynnin turmelema.Sempä vuoksi Jeesuksen piti saada alkunsa Jumalan Pyhästä Hengestä, eikä Joosefista,- Sitten kun se vauva kasvaa, niin osaapahan olla kateellinen ja pitää kiinni omista tavaroistaan.Sieltä se turmelus tulee pikkuhiljaa esille.....Olen kyllä itsekin täysin myyty sellaisen pienen ihmisen edessä,mutta hengellistä totuutta vauvasta se ei muuta miksikään.

Lue lisää

Vauva on PUHDAS synttyessään, mutta turmeltuu täällä maapallolla eläessään.
Mehän muut ihmiset näytämme esimerkkiä! Paha on maanpäällä ja aikuisten tehtävä on tehdä parhaansa ja suojella vauvaa kasvussaan. Siksi olisikin tärkeää että ihmiset herää ja uudestisyntyy näkemään ja katumaan syntinsä jotta eivät sirrä niitä omille lapsilleen! Valitettavasti nykyään maailmanmeno vain pahenee ja lapsia syntyy niin mahdottomiin olosuhteisiin että ihan hirvittää!

seija1944 kirjoitti:

on perisynnin turmelema.Sempä vuoksi Jeesuksen piti saada alkunsa Jumalan Pyhästä Hengestä, eikä Joosefista,- Sitten kun se vauva kasvaa, niin osaapahan olla kateellinen ja pitää kiinni omista tavaroistaan.Sieltä se turmelus tulee pikkuhiljaa esille.....Olen kyllä itsekin täysin myyty sellaisen pienen ihmisen edessä,mutta hengellistä totuutta vauvasta se ei muuta miksikään.

Lue lisää

"Okay", nyt tunnustan samalla tavalla lapsen turmeluksesta, mutta tunnustatko sitten vielä, että lapset uskovat, kun heille opetetaan mitä Jeesus on edestämme tehnyt?

turmeltuu.. kirjoitti:

Vauva on PUHDAS synttyessään, mutta turmeltuu täällä maapallolla eläessään.
Mehän muut ihmiset näytämme esimerkkiä! Paha on maanpäällä ja aikuisten tehtävä on tehdä parhaansa ja suojella vauvaa kasvussaan. Siksi olisikin tärkeää että ihmiset herää ja uudestisyntyy näkemään ja katumaan syntinsä jotta eivät sirrä niitä omille lapsilleen! Valitettavasti nykyään maailmanmeno vain pahenee ja lapsia syntyy niin mahdottomiin olosuhteisiin että ihan hirvittää!

Lue lisää

Voisitko sitten opettaa miten ajatuksesi mukaan selitetään seuraavat, etteivät ne tule hylätyksi tai joudu selittämättömään ristiriitaan:

Matteus 15:
18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.

Markus 7:
20 Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
21 Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
23 Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."

Kun et hyväksy, että kaikki (SIIS LAPSETKIN) ovat lihasta (siis miehestä) turmeluksessa siinneet ja syntyneet, niin joudut myös hakoteille siitä mistä synti tulee lapseen. Kiellätkö siis itse Jeesuksen todistuksen, että synti kuohuu lapsen omasta sydämestä perisynnin tähden? Ihmiset puhuvat rakastavasta ja puhtaasta sydämestä, mutta Jeesuspa lyö lättänäksi sellaiset ajatukset.

Lapset ovat kahdenlaiset. He uskovat ja ovat herkästi vieteltävissä. Itse Jeesus sanoi opetuslapsilleen: ”Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen; henki tosin on altis, mutta liha on heikko” Matt.26:41, Mark.14:38. Jeesus myös sanoi opetuslapsilleen ja samalla meille, ajatellen vanhempien vastuuta lapsista hengellisessä mielessä: Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen Matt.18:6.

alohaopla kirjoitti:

"Okay", nyt tunnustan samalla tavalla lapsen turmeluksesta, mutta tunnustatko sitten vielä, että lapset uskovat, kun heille opetetaan mitä Jeesus on edestämme tehnyt?

Lapset imee itseensä hengelliset asiat kuin pesusienet vettä, kun heille vaan opetetaan, Lapset ottavat herkästi vastaan Jumalan sanaa,mutta kun niille syötetään kaikenmaailman satuja ja muumiasioita yms.Pari raamatun kohtaa vanhasta testamentista ihmisen syntisyydestä ihan alusta asti Ps. 51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt ja äitini on minut synnissä siittänyt. Job 14:4 Syntyisikö saastaisesta puhdasta?Ei yhden yhtäkään.-Olen ollut todella monella raamuttutunnilla, mutta kun ei raamatunkohdat löydy aina ihan heti, asiana vaan muistuu mieleen mitä on kuullut ja lukenut.

terence.hill kirjoitti:

jos Raamattu hylätään ja aletaan opettaa, mikä itsestä hyvältä tuntuu!

Kyllä MINÄ YMMÄRRÄN, mitä vapaiden suuntien ihmiset tarkoittavat opetuksillaan. Mutta valitsen mieluummin uskoa Raamattuun kuin järjen päätelmiin.

Eihän ihmisen järki ymmärrä ja sulata sitäkään, että joku ihminen, joka ei usko, eikä ole mitenkään erityisen paha, joutuu ilman uskoa kadotukseen. Kumman muuten tässä ongelmakohdassa valitset: järjen vai Raamatun?

Lue lisää

Turmelus katselee päältä päin ja luulee kissankultaa aidoksi hipuksi, kun sen väri on usein aidon kullan näköinen.

Siis ihmisten ulkonaiset teot näyttävän antavan määritteen, että kyllä se oli hyvä ihminen, että se pääsee taivaaseen. Mitä jos tuomittiinkin pelkän uskonaisen farisealaisuuden perusteella väärin ja epäuskoinen tekojensa perusteella autuutettiin?

Kerran pidin puheen yhdessä hengellisessä tilaisuudessa uskon ja hyvien tekojen merkityksestä pelastuksessa. Kun puheeni oli loppunut, niin yksi kuulija ilmaisi närkästyksensä, kun puheeni torjui ihmisten tekojen merkityksen iankaikkisessa pelastuksessa. Kuulija vetosi siihen tosiasiaan, että kaikki tuomitaan tekojensa mukaan. Selostin sitten vielä tämänkin, että Jeesukseen uskovilla on omana tuomiolla Jeesuksen hyvät työt. Perustelin asian seuraavilla Raamatun lauseilla:
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.
Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön Hepr.9:15.
Jeesuksen epäuskossa kieltäjillä on vain omat epätäydelliset teot, joita Raamattu kutsuu saastaisiksi vaatteiksi. ”Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme. Ja kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä niinkuin tuuli” Jes.64:6.

Teot kuuluvat tähän aikaan ja ne osaltaan ovat uskovilla uskon todistus, mutta farisealaisilla ne eivät todistakaan uskoa, vaan epäuskossa Jeesuksen sijaan nousemista.

taappo kirjoitti:

terence:
"Paavali viittasi niillä sanoilla yrityksiin PELASTUA TAI PYHITTYÄ LAIN AVULLA eikä YKSIN ARMOSTA USKON KAUTTA."

Voi sen noinkin ajatella.

2.Kor.3.luku
"6. Hän on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen. Sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
7. Jo kuoleman palveluviran säädökset, kirjaimin kiviin kaiverretut, säteilivät sellaista kirkkautta, että Israelin lapset eivät sietäneet katsella Mooseksen kasvoja niiden säteilyn tähden, mikä kuitenkin oli katoavaa.
8. Kuinka paljoa enemmän onkaan Hengen palveluvirka kirkkautta! "

Minulle tämä korinttolaiskirjeen kohta on aunnut niin, että laki aiheuttaa synnin tunnon, mistä seuraa lihan kuoleminen ja Henki (evankeliumi) tekee meidät eläviksi.
Molemmat asiat vievät siten meitä samaan suuntaan, vaikkakin on todettava samalla, että liha ei kuole ennen kuin päällämme on 1,5 metriä multaa...

Lue lisää

Meissä asuu turmelus, liha, kuolemaan asti. Jumalan laki on hengellinen ja ihminen on lihallinen, myyty synnin alaisuuteen. Kirjain, siis Jumalan laki on silloin ymmärretty oikein, kun se osoittaa syntisyytemme ja turmeluksemme Jumalan edessä. Lain kautta tulee synnintunto. Se on hyvä. Nyt on vain paha juttu siinä, että monet erehtyvätkin omaan pyhityselämäänsä luottamaan niin, että luulevat pyhittyvän tuomion kestäviksi. Tuomiolla kestetään vain Jeesuksen lahjavanhurskauden varassa, joka uskolla omistetaan. Uskon hedelmät ovat tätä aikaa varten, mutta niillä ei siis iankaikkista autuutta Jumalan taivaassa ansaita. Uskovaisilla hyvät työt ovat osaltaan uskon todistusta. Uskon kohde on yksin Jeesus edestämme, siis se on armosta pelastuminen. Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä Joh.6:63. Uskovaisenakaan ollen ihminen ei voi täyttää Jumalan hengellistä lakia turmeluksensa tähden. Pelastus on armosta, uskon kautta, ilman lain tekoja, sillä:
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.
Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja Room.3:28.

seija1944 kirjoitti:

Lapset imee itseensä hengelliset asiat kuin pesusienet vettä, kun heille vaan opetetaan, Lapset ottavat herkästi vastaan Jumalan sanaa,mutta kun niille syötetään kaikenmaailman satuja ja muumiasioita yms.Pari raamatun kohtaa vanhasta testamentista ihmisen syntisyydestä ihan alusta asti Ps. 51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt ja äitini on minut synnissä siittänyt. Job 14:4 Syntyisikö saastaisesta puhdasta?Ei yhden yhtäkään.-Olen ollut todella monella raamuttutunnilla, mutta kun ei raamatunkohdat löydy aina ihan heti, asiana vaan muistuu mieleen mitä on kuullut ja lukenut.

Lue lisää

Tuollaisena TÄYSIN synnin turmelemaan lapsi syntyy maailmaan,
Tuosta perisynnistä vapautumiseksi lapsenkin tarvitsee UUDESTISYNTYÄ .

Älkää siis hyvät vanhemmat KIELTÄKÖ laiseltanne KASTETTA - olette itse vastuussa Jumalalle jos kiellätte lapseltanne kasteen ja siinä tapahtuvan perisynnistä vapautumisen ja taivaskelpoiseksi tulemisen.

Voitto-Ramu kirjoitti:

Tuollaisena TÄYSIN synnin turmelemaan lapsi syntyy maailmaan,
Tuosta perisynnistä vapautumiseksi lapsenkin tarvitsee UUDESTISYNTYÄ .

Älkää siis hyvät vanhemmat KIELTÄKÖ laiseltanne KASTETTA - olette itse vastuussa Jumalalle jos kiellätte lapseltanne kasteen ja siinä tapahtuvan perisynnistä vapautumisen ja taivaskelpoiseksi tulemisen.

Lue lisää

että lapsikasteella ei voi vapautua perisynnistä,siitä ei voi vapautua millään konstilla,mutta omalta kohdaltaan Jumalasuhteen saa kuntoon eli uudestisyntyy kun pyytää Jumalalta synnit anteeksi, koska Jeesus on sovittanut jokaisen synnit Golgatalla..

alohaopla kirjoitti:

Meissä asuu turmelus, liha, kuolemaan asti. Jumalan laki on hengellinen ja ihminen on lihallinen, myyty synnin alaisuuteen. Kirjain, siis Jumalan laki on silloin ymmärretty oikein, kun se osoittaa syntisyytemme ja turmeluksemme Jumalan edessä. Lain kautta tulee synnintunto. Se on hyvä. Nyt on vain paha juttu siinä, että monet erehtyvätkin omaan pyhityselämäänsä luottamaan niin, että luulevat pyhittyvän tuomion kestäviksi. Tuomiolla kestetään vain Jeesuksen lahjavanhurskauden varassa, joka uskolla omistetaan. Uskon hedelmät ovat tätä aikaa varten, mutta niillä ei siis iankaikkista autuutta Jumalan taivaassa ansaita. Uskovaisilla hyvät työt ovat osaltaan uskon todistusta. Uskon kohde on yksin Jeesus edestämme, siis se on armosta pelastuminen. Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä Joh.6:63. Uskovaisenakaan ollen ihminen ei voi täyttää Jumalan hengellistä lakia turmeluksensa tähden. Pelastus on armosta, uskon kautta, ilman lain tekoja, sillä:
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.
Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja Room.3:28.

Lue lisää

"...Meissä asuu turmelus, liha, kuolemaan asti...."

Näin on!
Liha ei kuole ennen kuin multaa on päällämme 1,5 metriä, mutta kristityn elämä on "lihan kuolemista" ja "hengen eläväksi tekevää" rinta rinnan. Siksi ne molemmat vievät meitä samaan suuntaan, kohti Kristusta!

seija1944 kirjoitti:

että lapsikasteella ei voi vapautua perisynnistä,siitä ei voi vapautua millään konstilla,mutta omalta kohdaltaan Jumalasuhteen saa kuntoon eli uudestisyntyy kun pyytää Jumalalta synnit anteeksi, koska Jeesus on sovittanut jokaisen synnit Golgatalla..

Lue lisää

Saisinko tietää Raamatun jakeen, jossa uudesti syntyminen opetetaan seuraavasti:

"mutta omalta kohdaltaan Jumalasuhteen saa kuntoon eli uudestisyntyy kun pyytää Jumalalta synnit anteeksi".

Karkeimpana ajatuksena tulee tuosta mieleeni, etteikö uusestisyntyminen olekaan YLHÄÄLLTÄ JUMALASA, vaan minusta itsestä. Eikö Jeesus kuitenkin opettanut, että mikä lihasta on syntynyt se on LIHA. Siis turmeltuneesta lihasta ei synny tekojenkaan kautta puhdasta vaikka uudelleen aikaan syntisi.

JTK:"Eli pieni lapsi pelastuu automaattisesti taivaaseen, jos kuolee!"
----

Mihin ikään asti? Miksi jokainen aikuinen ei pelastu myös automaattisesti, jos kuolee?

Kuka on mielestäsi syntinen? Kaikki ihmiset vai osa ihmisistä?

terence.hill kirjoitti:

JTK:"Eli pieni lapsi pelastuu automaattisesti taivaaseen, jos kuolee!"
----

Mihin ikään asti? Miksi jokainen aikuinen ei pelastu myös automaattisesti, jos kuolee?

Kuka on mielestäsi syntinen? Kaikki ihmiset vai osa ihmisistä?

Lue lisää

Eiköhän syntinen ole se joka ON syntinen. Syntisen tuntee vain Jumala ja syntinen itse.

Sinä tiedät omat syntisi ja voit tunnustaa ne tai et, mutta Jumala tietää. Minä tiedän omani ja voin piilottaa ne muilta ihmisiltä ja jopa itseltänikin, mutta Jumala tietää...Näin se vain on..Lapsi voi tehdä syntiä eikä välttämättä sitä ymmärrä, mutta sitten kun on hänen aikansa ymmärtää niin silloin syntinsä voi tunnustaa Jumalalle jos TAHTOO ja siitä alkaa uusi elämä!
Seuraavaksi kysyt varmaan että milloin tulee aika ymmärtämiseen? Sitä ei tiedä, mutta herääminen tapahtuu jos tapahtuu ja omalla ajallaan. Joku herää jo nuorena ja katuu syntejään ja joku ei tahdo tunnustaa syntejään koskaan...
Mielestäni ymmärtämättömän synnin saa anteeksi helpommin kuin synnin jonka tekee ymmärtäen..

terence.hill kirjoitti:

JTK:"Eli pieni lapsi pelastuu automaattisesti taivaaseen, jos kuolee!"
----

Mihin ikään asti? Miksi jokainen aikuinen ei pelastu myös automaattisesti, jos kuolee?

Kuka on mielestäsi syntinen? Kaikki ihmiset vai osa ihmisistä?

Lue lisää

Jumala puhuu lapselle Omatunnonäänessä, ja Kutsuu lasta aikanaan kasteelle, joten annetaan henkilökohtaiselle Jumalan Kutsulle aikaa!

terence.hill kirjoitti:

JTK:"Eli pieni lapsi pelastuu automaattisesti taivaaseen, jos kuolee!"
----

Mihin ikään asti? Miksi jokainen aikuinen ei pelastu myös automaattisesti, jos kuolee?

Kuka on mielestäsi syntinen? Kaikki ihmiset vai osa ihmisistä?

Lue lisää

Tuo siirtyminen lapsen automaattisesta pelastumisesta ja aikuisen järjeily- pelastumisesta pitää tapahtuu veitsenterävästi.

Minuutti sitten lapsi pelastui "pienen lapsen" ansiosta. mutta minuutti myöhemmin pitää olla jo aikuisen järkeä jotta voisi pelastua.
Vai pelastuu lapsesta aina vaan pienempi ja pienempi osa taivaaseen kunnes järjen tultua mukaan KOKo järkeilevä ihminen on helvettikypsä ja tarvitsee sitten erityistekoja pelastuakseen.

Niin: MISSÄ ON SE RAJA?
NÄETTEKÖ TE VAPAIDEN suuntien aikuiset milloin tuo pieneen lapseuteen perustuva lapsen pelastuminen päättyy?

Voitto-Ramu kirjoitti:

Tuo siirtyminen lapsen automaattisesta pelastumisesta ja aikuisen järjeily- pelastumisesta pitää tapahtuu veitsenterävästi.

Minuutti sitten lapsi pelastui "pienen lapsen" ansiosta. mutta minuutti myöhemmin pitää olla jo aikuisen järkeä jotta voisi pelastua.
Vai pelastuu lapsesta aina vaan pienempi ja pienempi osa taivaaseen kunnes järjen tultua mukaan KOKo järkeilevä ihminen on helvettikypsä ja tarvitsee sitten erityistekoja pelastuakseen.

Niin: MISSÄ ON SE RAJA?
NÄETTEKÖ TE VAPAIDEN suuntien aikuiset milloin tuo pieneen lapseuteen perustuva lapsen pelastuminen päättyy?

Lue lisää

Vastaukseksi tulee aina jotain "Ei se kuulu minulle.", "Tehdään nyt vain niinkuin Raamattu sanoo." yms.

Toinen hyvä kysymys, johon he eivät vastaa on se, että missä Raamattu opettaa automaattipelastumista, kunnes ymmärrys tulee?

Kun tällaisiin kysymyksiin ei tule vastauksia, niin se kyllä puhuu sen puolesta, ettei aikuiskastajien kanssa pidä yrittääkään keskustella. He eivät kykene sanomaan muuta kuin toistelemaan samoja vakiokommenttejaan. Asioiden tutkiminen, ajatteleminen, kysymyksiin vastaaminen heiltä ei luonnistu.

tietää... kirjoitti:

Eiköhän syntinen ole se joka ON syntinen. Syntisen tuntee vain Jumala ja syntinen itse.

Sinä tiedät omat syntisi ja voit tunnustaa ne tai et, mutta Jumala tietää. Minä tiedän omani ja voin piilottaa ne muilta ihmisiltä ja jopa itseltänikin, mutta Jumala tietää...Näin se vain on..Lapsi voi tehdä syntiä eikä välttämättä sitä ymmärrä, mutta sitten kun on hänen aikansa ymmärtää niin silloin syntinsä voi tunnustaa Jumalalle jos TAHTOO ja siitä alkaa uusi elämä!
Seuraavaksi kysyt varmaan että milloin tulee aika ymmärtämiseen? Sitä ei tiedä, mutta herääminen tapahtuu jos tapahtuu ja omalla ajallaan. Joku herää jo nuorena ja katuu syntejään ja joku ei tahdo tunnustaa syntejään koskaan...
Mielestäni ymmärtämättömän synnin saa anteeksi helpommin kuin synnin jonka tekee ymmärtäen..

Lue lisää

"Eiköhän syntinen ole se joka ON syntinen. Syntisen tuntee vain Jumala ja syntinen itse."
------

KERTOOKO Raamattu, ketkä kaikki ihmiset ovat syntisiä?

Jos kertoo, niin onko Raamatun todistusta uskottava?

terence.hill kirjoitti:

Vastaukseksi tulee aina jotain "Ei se kuulu minulle.", "Tehdään nyt vain niinkuin Raamattu sanoo." yms.

Toinen hyvä kysymys, johon he eivät vastaa on se, että missä Raamattu opettaa automaattipelastumista, kunnes ymmärrys tulee?

Kun tällaisiin kysymyksiin ei tule vastauksia, niin se kyllä puhuu sen puolesta, ettei aikuiskastajien kanssa pidä yrittääkään keskustella. He eivät kykene sanomaan muuta kuin toistelemaan samoja vakiokommenttejaan. Asioiden tutkiminen, ajatteleminen, kysymyksiin vastaaminen heiltä ei luonnistu.

Lue lisää

1. Johannes kastaja, edellä kävijä, saarnasi parannuksen kastetta: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!".

Johanneksen sanat koskettivat syntisiä ja murheellisia sieluja. Farisealaisuutta se ei koskettanut, he eivät tarvinneet mielenmuutosta.

Tämä esikuvallinen kaste, joka annettiin vanhan liiton viimeisille uskoville oli malli tulevasta. Siinä oli kaikki ne elementit, jotka uuden liiton kasteessa tulisi olemaan:
- parannuksen teko eli mielenmuutos
- upottautuminen veteen, joka kuvaa samaistumista Jeesuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen. Syntien anteeksiantamusta Johanneksen kasteeseen ei vielä sisälly, koska todellista pääsiäislammasta ei vielä ole teurastettu. Jeesuksen seuraajat liittyivät Jeesuksen opetuslapsiksi Johanneksen kasteella.

2.Jeesuksen lähetyskäsky:

Luuk.24:"44. Jeesus sanoi heille: "Tätä tarkoittivat sanani, kun puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne. Kaiken sen tuli käydä toteen, mitä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa, profeettojen kirjoissa ja psalmeissa."
45. Silloin hän avasi heidän mielensä ymmärtämään kirjoitukset.
46. Hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47. ja että parannusta ja syntien anteeksiantamusta on saarnattava hänen nimessään kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48. Te olette tämän todistajia.
49. Minä lähetän teille Hänet [Pyhän Hengen], jonka Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes päällenne puetaan voima korkeudesta." "

Tätä ennen Jeesus oli ilmestynyt 11 opetuslapselleen lukittujen ovien takana, näyttänyt heille haavansa ja syönyt heidän kanssaan kalaa, jotta he ymmärtäväisivät, että Jeesus, joka kuoli Golgatan ristillä on noussut ylös ruumiineen päivineen ja elää.

Hän jätti opetuslapsilleen tehtävän:
- julistaa parannusta ja syntien anteeksiantamusta Hänen (=Jeesuksen) nimessään

Parannuksen teon (=mielenmuutoksen) ja anteeksiantamuksen merkkinä ihmiset saavat Pyhän Hengen, jonka Hän oli luvannut antaa seuraajilleen useasti (mm. Johanneksen evankeliumissa).

3. Apostolien toiminta

Pietari ja muut apostolit saarnasivat Jerusalemissa, jossa ihmiset tulivat synnin tuntoon ja kysyivät "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"

Pietarin vastaus oli hyvin yksinkertainen: "Tehkää parannus, ja kastettakoon kukin teistä Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi antamukseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. "

- keitä kastettiin?
- ne, jotka saivat "piston sydämeen"
- muuttivat mielensä (tunnustivat ja katuivat syntejään)


4. Paavalin ohje:

Kol.2:"8. Olkaa varuillanne, ettei kenenkään järkeisoppi ja tyhjä petos saisi teitä saaliikseen, kun hän pitäytyy ihmissäädöksiin ja maailman järjestyksiin, eikä Kristukseen.
9. Hänessä [Kristuksessa] näet asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti.
10. Te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan Pää.
11. Hänessä te olette saaneet ympärileikkauksen, joka ei ole käsin tehty, Kristuksen ympärileikkauksen, syntiturmeluksen pois riisumisen.
12. Teidät on hänen kanssaan haudattu kasteessa, jossa teidät on hänen kanssaan myös herätetty uskon kautta, minkä vaikuttaa Jumala, joka herätti Hänet kuolleista. "

Eli ihminen uudestisyntyy (Kristuksen/sydämen ympärileikkaus) "syntiturmeluksen pois riisumisen" eli "parannuksen teon" yhteydessä.

Tämän jälkeen katuva syntinen upotetaan veteen, kasteen hautaan, jossa hän samaistuu Kristuksen ristinkuolemaan, jossa hänen syntinsä naulataan Golgatan ristiin. Uutena luomuksena kastettava nousee vedestä yhdessä Kristuksen ylösnousemuksen kanssa.


5. Historia

Apostolit kastoivat aikuisia, ymmärtävässä iässä olevia ihmisiä, jotka kokivat synnin piston sydämessään. Kastaminen tapahtui heti, kun ihminen halusi tehdä parannuksen.

Myöhemmin käytäntöä muutettiin niin, että ihmisille asetettiin "tutkinta- tai paastojaksoja", joiden aikana kasteelle haluava henkilö tutkisteli sydämensä tilaan. Tämä oli jo selvä askel "kuolleeseen" suuntaan, johon toisella ihmisellä oli "manipulointi tai arvosteluvalta".
Seuraava askel olikin sitten "mitenkäs sylilapset?".

Näin 300 -luvulle siirryttäessä "kirkon traditio" oli jo saanut muotonsa, sitten olikin kolminaisuusopin muotoilun aika. Tässä valitettavassa tilanteessa olemme edelleen.

Paavalin varoittama "järkeisoppi ja tyhjä petos" on saanut vallan varoituksesta huolimatta.

Varsinaiseen kysymykseesi, terence, palatakseni; kyllä vastaukseni pitäisi jo ilmetä edellisistä esimerkeistä: kun ihminen tulee ymmärrykseltään siihen ikään, että hän opetusta ja Jumalan Sanaa kuultuaan kokee syntisyytensä "piston sydämessään" ja haluaa muuttaa suuntansa Jeesuksen puoleen. Tähän saakka taivallettuaan ihminen on taivaskelpoinen Jeeseksen "täytetyn sovitustyön kautta".

Pelastuminen on aina Jumalan työtä, ei kenenkään ihmisen manipuloinnin tai painostuksen työtä, koska Jumalan työ alkaa aina sisältä päin!

Toivottavasti sait tästä jotain enemmän kuin pelkkää "juupas - eipäs" -aineksia.

Siunausta toivottaen!

taappo kirjoitti:

1. Johannes kastaja, edellä kävijä, saarnasi parannuksen kastetta: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!".

Johanneksen sanat koskettivat syntisiä ja murheellisia sieluja. Farisealaisuutta se ei koskettanut, he eivät tarvinneet mielenmuutosta.

Tämä esikuvallinen kaste, joka annettiin vanhan liiton viimeisille uskoville oli malli tulevasta. Siinä oli kaikki ne elementit, jotka uuden liiton kasteessa tulisi olemaan:
- parannuksen teko eli mielenmuutos
- upottautuminen veteen, joka kuvaa samaistumista Jeesuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen. Syntien anteeksiantamusta Johanneksen kasteeseen ei vielä sisälly, koska todellista pääsiäislammasta ei vielä ole teurastettu. Jeesuksen seuraajat liittyivät Jeesuksen opetuslapsiksi Johanneksen kasteella.

2.Jeesuksen lähetyskäsky:

Luuk.24:"44. Jeesus sanoi heille: "Tätä tarkoittivat sanani, kun puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne. Kaiken sen tuli käydä toteen, mitä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa, profeettojen kirjoissa ja psalmeissa."
45. Silloin hän avasi heidän mielensä ymmärtämään kirjoitukset.
46. Hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47. ja että parannusta ja syntien anteeksiantamusta on saarnattava hänen nimessään kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48. Te olette tämän todistajia.
49. Minä lähetän teille Hänet [Pyhän Hengen], jonka Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes päällenne puetaan voima korkeudesta." "

Tätä ennen Jeesus oli ilmestynyt 11 opetuslapselleen lukittujen ovien takana, näyttänyt heille haavansa ja syönyt heidän kanssaan kalaa, jotta he ymmärtäväisivät, että Jeesus, joka kuoli Golgatan ristillä on noussut ylös ruumiineen päivineen ja elää.

Hän jätti opetuslapsilleen tehtävän:
- julistaa parannusta ja syntien anteeksiantamusta Hänen (=Jeesuksen) nimessään

Parannuksen teon (=mielenmuutoksen) ja anteeksiantamuksen merkkinä ihmiset saavat Pyhän Hengen, jonka Hän oli luvannut antaa seuraajilleen useasti (mm. Johanneksen evankeliumissa).

3. Apostolien toiminta

Pietari ja muut apostolit saarnasivat Jerusalemissa, jossa ihmiset tulivat synnin tuntoon ja kysyivät "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"

Pietarin vastaus oli hyvin yksinkertainen: "Tehkää parannus, ja kastettakoon kukin teistä Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi antamukseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. "

- keitä kastettiin?
- ne, jotka saivat "piston sydämeen"
- muuttivat mielensä (tunnustivat ja katuivat syntejään)


4. Paavalin ohje:

Kol.2:"8. Olkaa varuillanne, ettei kenenkään järkeisoppi ja tyhjä petos saisi teitä saaliikseen, kun hän pitäytyy ihmissäädöksiin ja maailman järjestyksiin, eikä Kristukseen.
9. Hänessä [Kristuksessa] näet asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti.
10. Te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan Pää.
11. Hänessä te olette saaneet ympärileikkauksen, joka ei ole käsin tehty, Kristuksen ympärileikkauksen, syntiturmeluksen pois riisumisen.
12. Teidät on hänen kanssaan haudattu kasteessa, jossa teidät on hänen kanssaan myös herätetty uskon kautta, minkä vaikuttaa Jumala, joka herätti Hänet kuolleista. "

Eli ihminen uudestisyntyy (Kristuksen/sydämen ympärileikkaus) "syntiturmeluksen pois riisumisen" eli "parannuksen teon" yhteydessä.

Tämän jälkeen katuva syntinen upotetaan veteen, kasteen hautaan, jossa hän samaistuu Kristuksen ristinkuolemaan, jossa hänen syntinsä naulataan Golgatan ristiin. Uutena luomuksena kastettava nousee vedestä yhdessä Kristuksen ylösnousemuksen kanssa.


5. Historia

Apostolit kastoivat aikuisia, ymmärtävässä iässä olevia ihmisiä, jotka kokivat synnin piston sydämessään. Kastaminen tapahtui heti, kun ihminen halusi tehdä parannuksen.

Myöhemmin käytäntöä muutettiin niin, että ihmisille asetettiin "tutkinta- tai paastojaksoja", joiden aikana kasteelle haluava henkilö tutkisteli sydämensä tilaan. Tämä oli jo selvä askel "kuolleeseen" suuntaan, johon toisella ihmisellä oli "manipulointi tai arvosteluvalta".
Seuraava askel olikin sitten "mitenkäs sylilapset?".

Näin 300 -luvulle siirryttäessä "kirkon traditio" oli jo saanut muotonsa, sitten olikin kolminaisuusopin muotoilun aika. Tässä valitettavassa tilanteessa olemme edelleen.

Paavalin varoittama "järkeisoppi ja tyhjä petos" on saanut vallan varoituksesta huolimatta.

Varsinaiseen kysymykseesi, terence, palatakseni; kyllä vastaukseni pitäisi jo ilmetä edellisistä esimerkeistä: kun ihminen tulee ymmärrykseltään siihen ikään, että hän opetusta ja Jumalan Sanaa kuultuaan kokee syntisyytensä "piston sydämessään" ja haluaa muuttaa suuntansa Jeesuksen puoleen. Tähän saakka taivallettuaan ihminen on taivaskelpoinen Jeeseksen "täytetyn sovitustyön kautta".

Pelastuminen on aina Jumalan työtä, ei kenenkään ihmisen manipuloinnin tai painostuksen työtä, koska Jumalan työ alkaa aina sisältä päin!

Toivottavasti sait tästä jotain enemmän kuin pelkkää "juupas - eipäs" -aineksia.

Siunausta toivottaen!

Lue lisää

Taappo:"Syntien anteeksiantamusta Johanneksen kasteeseen ei vielä sisälly, koska todellista pääsiäislammasta ei vielä ole teurastettu."
----

Liittyykö syntien anteeksiantamus Jeesuksen ylösnousemuksensa jälkeen asettamaan kasteeseen?


Taappo:"Jeesuksen seuraajat liittyivät Jeesuksen opetuslapsiksi Johanneksen kasteella."
----

Onko näin sanottu jossain 12 apostolista? Muutamat heistä olivat Johanneksen entisiä opetuslapsia, jotka Jeesus kutsui mukaansa.


Taappo:
- keitä kastettiin?
- ne, jotka saivat "piston sydämeen"
- muuttivat mielensä (tunnustivat ja katuivat syntejään)
---

Piston sydämeen saaminen ja syntien katuminen eivät vielä merkitse, että ennen kastetta nämä Pietarin saarnan koskettamat olisivat olleet KAIKKI UUDESTISYNTYNEITÄ. Pietari mainitsee jakeessa Ap.T.2:39, että lupaus syntien anteeksiantamuksesta kuuluu myös näiden kuulijoiden lapsille, ja kaikille, ketkä ikinä Jumala KUTSUU.

Jeesus taisi sanoa, että MONET OVAT KUTSUTUT, MUTTA HARVAT VALITUT? Eikö silloin, jos kaste on kaikille KUTSUTUILLE, ole lupa kastaa muitakin kuin VAIN VALITTUJA, niinkuin uskovien kasteessa koetetaan tehdä?


Kolossalaiskirjeen 2. luvun 12. jae mielestäni sanoo, että Kristuksen ympärileikkaus on saatu kasteessa. Tässä 1992 käännöksessämme 11. jae loppuu pisteeseen kuin alkaisi seuraava asia, mutta 1938 versiossa siinä on kaksoispiste, mikä viittaa, että ajatus vielä jatkuu.


Ymmärrän itse UT:n niin, että luonnollisen syntymisen lisäksi on ihmiselle, jotta hänellä olisi iankaikkinen elämä, on tapahduttava uudestisyntyminen. Jos sitä ei tapahdu, hän on pelkkä vanha ihminen, ilman Kristusta ja Hänen Henkeään. Uudestisyntynyt on luonnollisen syntymän lisäksi saanut uuden syntymän. Hänestä on tullut uusi ihminen, jonka mukana se "vanha aatu" kuolemaan(tai ylöstempaukseen) asti roikkuu mukana. Uudestisyntyminen ei ole kielikuva, joka tarkoittaisi, että ihminen on sama kuin ennenkin, mutta on vain tehnyt päätöksen Jumalan seuraamisesta. Vaan on todella syntynyt uutta, katoamattomasta siemenestä.

Tässä nyt joitain ajatuksia, mitä heräsi kirjoituksestasi. Siunausta!

taappo kirjoitti:

1. Johannes kastaja, edellä kävijä, saarnasi parannuksen kastetta: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!".

Johanneksen sanat koskettivat syntisiä ja murheellisia sieluja. Farisealaisuutta se ei koskettanut, he eivät tarvinneet mielenmuutosta.

Tämä esikuvallinen kaste, joka annettiin vanhan liiton viimeisille uskoville oli malli tulevasta. Siinä oli kaikki ne elementit, jotka uuden liiton kasteessa tulisi olemaan:
- parannuksen teko eli mielenmuutos
- upottautuminen veteen, joka kuvaa samaistumista Jeesuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen. Syntien anteeksiantamusta Johanneksen kasteeseen ei vielä sisälly, koska todellista pääsiäislammasta ei vielä ole teurastettu. Jeesuksen seuraajat liittyivät Jeesuksen opetuslapsiksi Johanneksen kasteella.

2.Jeesuksen lähetyskäsky:

Luuk.24:"44. Jeesus sanoi heille: "Tätä tarkoittivat sanani, kun puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne. Kaiken sen tuli käydä toteen, mitä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa, profeettojen kirjoissa ja psalmeissa."
45. Silloin hän avasi heidän mielensä ymmärtämään kirjoitukset.
46. Hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47. ja että parannusta ja syntien anteeksiantamusta on saarnattava hänen nimessään kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48. Te olette tämän todistajia.
49. Minä lähetän teille Hänet [Pyhän Hengen], jonka Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes päällenne puetaan voima korkeudesta." "

Tätä ennen Jeesus oli ilmestynyt 11 opetuslapselleen lukittujen ovien takana, näyttänyt heille haavansa ja syönyt heidän kanssaan kalaa, jotta he ymmärtäväisivät, että Jeesus, joka kuoli Golgatan ristillä on noussut ylös ruumiineen päivineen ja elää.

Hän jätti opetuslapsilleen tehtävän:
- julistaa parannusta ja syntien anteeksiantamusta Hänen (=Jeesuksen) nimessään

Parannuksen teon (=mielenmuutoksen) ja anteeksiantamuksen merkkinä ihmiset saavat Pyhän Hengen, jonka Hän oli luvannut antaa seuraajilleen useasti (mm. Johanneksen evankeliumissa).

3. Apostolien toiminta

Pietari ja muut apostolit saarnasivat Jerusalemissa, jossa ihmiset tulivat synnin tuntoon ja kysyivät "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"

Pietarin vastaus oli hyvin yksinkertainen: "Tehkää parannus, ja kastettakoon kukin teistä Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi antamukseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. "

- keitä kastettiin?
- ne, jotka saivat "piston sydämeen"
- muuttivat mielensä (tunnustivat ja katuivat syntejään)


4. Paavalin ohje:

Kol.2:"8. Olkaa varuillanne, ettei kenenkään järkeisoppi ja tyhjä petos saisi teitä saaliikseen, kun hän pitäytyy ihmissäädöksiin ja maailman järjestyksiin, eikä Kristukseen.
9. Hänessä [Kristuksessa] näet asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti.
10. Te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan Pää.
11. Hänessä te olette saaneet ympärileikkauksen, joka ei ole käsin tehty, Kristuksen ympärileikkauksen, syntiturmeluksen pois riisumisen.
12. Teidät on hänen kanssaan haudattu kasteessa, jossa teidät on hänen kanssaan myös herätetty uskon kautta, minkä vaikuttaa Jumala, joka herätti Hänet kuolleista. "

Eli ihminen uudestisyntyy (Kristuksen/sydämen ympärileikkaus) "syntiturmeluksen pois riisumisen" eli "parannuksen teon" yhteydessä.

Tämän jälkeen katuva syntinen upotetaan veteen, kasteen hautaan, jossa hän samaistuu Kristuksen ristinkuolemaan, jossa hänen syntinsä naulataan Golgatan ristiin. Uutena luomuksena kastettava nousee vedestä yhdessä Kristuksen ylösnousemuksen kanssa.


5. Historia

Apostolit kastoivat aikuisia, ymmärtävässä iässä olevia ihmisiä, jotka kokivat synnin piston sydämessään. Kastaminen tapahtui heti, kun ihminen halusi tehdä parannuksen.

Myöhemmin käytäntöä muutettiin niin, että ihmisille asetettiin "tutkinta- tai paastojaksoja", joiden aikana kasteelle haluava henkilö tutkisteli sydämensä tilaan. Tämä oli jo selvä askel "kuolleeseen" suuntaan, johon toisella ihmisellä oli "manipulointi tai arvosteluvalta".
Seuraava askel olikin sitten "mitenkäs sylilapset?".

Näin 300 -luvulle siirryttäessä "kirkon traditio" oli jo saanut muotonsa, sitten olikin kolminaisuusopin muotoilun aika. Tässä valitettavassa tilanteessa olemme edelleen.

Paavalin varoittama "järkeisoppi ja tyhjä petos" on saanut vallan varoituksesta huolimatta.

Varsinaiseen kysymykseesi, terence, palatakseni; kyllä vastaukseni pitäisi jo ilmetä edellisistä esimerkeistä: kun ihminen tulee ymmärrykseltään siihen ikään, että hän opetusta ja Jumalan Sanaa kuultuaan kokee syntisyytensä "piston sydämessään" ja haluaa muuttaa suuntansa Jeesuksen puoleen. Tähän saakka taivallettuaan ihminen on taivaskelpoinen Jeeseksen "täytetyn sovitustyön kautta".

Pelastuminen on aina Jumalan työtä, ei kenenkään ihmisen manipuloinnin tai painostuksen työtä, koska Jumalan työ alkaa aina sisältä päin!

Toivottavasti sait tästä jotain enemmän kuin pelkkää "juupas - eipäs" -aineksia.

Siunausta toivottaen!

Lue lisää

terence.hill kirjoitti:

Vastaukseksi tulee aina jotain "Ei se kuulu minulle.", "Tehdään nyt vain niinkuin Raamattu sanoo." yms.

Toinen hyvä kysymys, johon he eivät vastaa on se, että missä Raamattu opettaa automaattipelastumista, kunnes ymmärrys tulee?

Kun tällaisiin kysymyksiin ei tule vastauksia, niin se kyllä puhuu sen puolesta, ettei aikuiskastajien kanssa pidä yrittääkään keskustella. He eivät kykene sanomaan muuta kuin toistelemaan samoja vakiokommenttejaan. Asioiden tutkiminen, ajatteleminen, kysymyksiin vastaaminen heiltä ei luonnistu.

Lue lisää

terence.hill: "Toinen hyvä kysymys, johon he eivät vastaa on se, että missä Raamattu opettaa automaattipelastumista, kunnes ymmärrys tulee"?
----
Tästä helluntailainen Juhana Lehmuskoski opettaa:
"Kun pieni lapsi varttuu, hän tulee ikään, jolloin hän on Jumalan edessä vastuussa itsestään.
Kun hän silloin rikkoo Jumalaa vastaan, hän on kadotettu ilman uudestisyntymistä.

On mahdotonta määritellä tarkasti ikää, jolloin tämä tapahtuu; se on yksilöllistä.
Se vaihtelee eri lapsilla aivan muutamasta vuodesta jopa LÄHES MURROSIKÄÄN saakka."
(Sivu 79 YKSI KASTE-kirjasta)

Mutta Raamatun Sanan perutelut tällaisille väitteille puuttuvat.

terence.hill kirjoitti:

JTK:"Eli pieni lapsi pelastuu automaattisesti taivaaseen, jos kuolee!"
----

Mihin ikään asti? Miksi jokainen aikuinen ei pelastu myös automaattisesti, jos kuolee?

Kuka on mielestäsi syntinen? Kaikki ihmiset vai osa ihmisistä?

Lue lisää

-- JTK:"Eli pieni lapsi pelastuu automaattisesti taivaaseen, jos kuolee!"
----

terence.hill: "Mihin ikään asti? Miksi jokainen aikuinen ei pelastu myös automaattisesti, jos kuolee"?
---
Tässä ketjussa on kyselty, että tuleeko Kistuksen ansio (sovitus)osaksemme automaattisesti "syntymälahjana"?
Vai onko jokaisen tämä lahja otettava vastaan?
Jos on, niin ovatko lapset poikkeus?

Jeesus sanoo: "Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä...." (Joh. 3:5).
Pitääkö "joku"-sana sisällään myös aivan pienet lapset?
----
Helluntailainen opettaja Juhani Kuosmasen sanoo näin (Raamatun opetuksia, sivut 108-109):
" Kun Jeesus kuoli ristillä, otettiin pois perisynnin syyllisyys (Hän myöntää siis perisynnin olemassaolon!).
Koska Jumala on sovittanut kaikki itsensä kanssa, hän ei lue lapsille heidän perisyntiään.
Niinkuin Aadamin lankeemus koitui luonnostaan lapsille kadotukseksi, samoin koituu "yhden ihmisen vanhurskauden teko" heille elämän vanhurskauttamiseksi (Room. 5:18).
Lapsen olemus ja elämä on vanhurskautettu Jeesuksen uhrityön perusteella.
Näin sekä pakanakodin että kristityn perheen lapsi pelastuu Jeesuksen sovitustyön tähden luonnostaan..." (Lainaus loppu).

Kuosmasen mielestä siis Kristuksen "kollektiivinen työ (ns. yleinen vanhurskauttaminen) hyödyttää ihmistä (lasta) ja pelastaa hänet ilman niitä välineitä, joiden kautta Jumala omalta puoleltaan lahjoittaa sen ihmisen omaksi (ilman sanaa ja kastetta) ja vastaanotettavaksi.
Jumalan valtakuntaa ei siis tarvitse ottaa vastaan henkilökohtaisesti, vaan se tulee lapsen osaksi automaattisesti "syntymälahjana".

Jossain vaiheessa sitten kuitenkin vaaditaan vielä "vedestä ja Hengestä"-syntymistä (Joh. 3:5).
Mitä lisää siinä uudestisyntymässä tapahtuu, kun on kuitenkin jo syntyessään Jumalan lapsi.
---
Mielestäni Juhani Kuosmanen sekoittaa yleisen vahurskauttamisen (=koko maailman yleinen sovitus) ja henkilökohtaisen vanhurskauttamisen toisiinsa.
Hänen oppirakennelmansa mukaan lapsi on pelastettu ja autuas (ilman uskoa, uudestisyntymistä ja Pyhää Henkeä) "tietoiseen ikään asti".
Kun hän sitten lankeaa "tietoiseen syntiin", hänen täytyy tehdä uskonratkaisu, (tarkoittaa uudestisyntymistä).

Tapio522 kirjoitti:

-- JTK:"Eli pieni lapsi pelastuu automaattisesti taivaaseen, jos kuolee!"
----

terence.hill: "Mihin ikään asti? Miksi jokainen aikuinen ei pelastu myös automaattisesti, jos kuolee"?
---
Tässä ketjussa on kyselty, että tuleeko Kistuksen ansio (sovitus)osaksemme automaattisesti "syntymälahjana"?
Vai onko jokaisen tämä lahja otettava vastaan?
Jos on, niin ovatko lapset poikkeus?

Jeesus sanoo: "Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä...." (Joh. 3:5).
Pitääkö "joku"-sana sisällään myös aivan pienet lapset?
----
Helluntailainen opettaja Juhani Kuosmasen sanoo näin (Raamatun opetuksia, sivut 108-109):
" Kun Jeesus kuoli ristillä, otettiin pois perisynnin syyllisyys (Hän myöntää siis perisynnin olemassaolon!).
Koska Jumala on sovittanut kaikki itsensä kanssa, hän ei lue lapsille heidän perisyntiään.
Niinkuin Aadamin lankeemus koitui luonnostaan lapsille kadotukseksi, samoin koituu "yhden ihmisen vanhurskauden teko" heille elämän vanhurskauttamiseksi (Room. 5:18).
Lapsen olemus ja elämä on vanhurskautettu Jeesuksen uhrityön perusteella.
Näin sekä pakanakodin että kristityn perheen lapsi pelastuu Jeesuksen sovitustyön tähden luonnostaan..." (Lainaus loppu).

Kuosmasen mielestä siis Kristuksen "kollektiivinen työ (ns. yleinen vanhurskauttaminen) hyödyttää ihmistä (lasta) ja pelastaa hänet ilman niitä välineitä, joiden kautta Jumala omalta puoleltaan lahjoittaa sen ihmisen omaksi (ilman sanaa ja kastetta) ja vastaanotettavaksi.
Jumalan valtakuntaa ei siis tarvitse ottaa vastaan henkilökohtaisesti, vaan se tulee lapsen osaksi automaattisesti "syntymälahjana".

Jossain vaiheessa sitten kuitenkin vaaditaan vielä "vedestä ja Hengestä"-syntymistä (Joh. 3:5).
Mitä lisää siinä uudestisyntymässä tapahtuu, kun on kuitenkin jo syntyessään Jumalan lapsi.
---
Mielestäni Juhani Kuosmanen sekoittaa yleisen vahurskauttamisen (=koko maailman yleinen sovitus) ja henkilökohtaisen vanhurskauttamisen toisiinsa.
Hänen oppirakennelmansa mukaan lapsi on pelastettu ja autuas (ilman uskoa, uudestisyntymistä ja Pyhää Henkeä) "tietoiseen ikään asti".
Kun hän sitten lankeaa "tietoiseen syntiin", hänen täytyy tehdä uskonratkaisu, (tarkoittaa uudestisyntymistä).

Lue lisää

Markuksen evankeliumi:
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä.

Tapio522 kirjoitti:

-- JTK:"Eli pieni lapsi pelastuu automaattisesti taivaaseen, jos kuolee!"
----

terence.hill: "Mihin ikään asti? Miksi jokainen aikuinen ei pelastu myös automaattisesti, jos kuolee"?
---
Tässä ketjussa on kyselty, että tuleeko Kistuksen ansio (sovitus)osaksemme automaattisesti "syntymälahjana"?
Vai onko jokaisen tämä lahja otettava vastaan?
Jos on, niin ovatko lapset poikkeus?

Jeesus sanoo: "Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä...." (Joh. 3:5).
Pitääkö "joku"-sana sisällään myös aivan pienet lapset?
----
Helluntailainen opettaja Juhani Kuosmasen sanoo näin (Raamatun opetuksia, sivut 108-109):
" Kun Jeesus kuoli ristillä, otettiin pois perisynnin syyllisyys (Hän myöntää siis perisynnin olemassaolon!).
Koska Jumala on sovittanut kaikki itsensä kanssa, hän ei lue lapsille heidän perisyntiään.
Niinkuin Aadamin lankeemus koitui luonnostaan lapsille kadotukseksi, samoin koituu "yhden ihmisen vanhurskauden teko" heille elämän vanhurskauttamiseksi (Room. 5:18).
Lapsen olemus ja elämä on vanhurskautettu Jeesuksen uhrityön perusteella.
Näin sekä pakanakodin että kristityn perheen lapsi pelastuu Jeesuksen sovitustyön tähden luonnostaan..." (Lainaus loppu).

Kuosmasen mielestä siis Kristuksen "kollektiivinen työ (ns. yleinen vanhurskauttaminen) hyödyttää ihmistä (lasta) ja pelastaa hänet ilman niitä välineitä, joiden kautta Jumala omalta puoleltaan lahjoittaa sen ihmisen omaksi (ilman sanaa ja kastetta) ja vastaanotettavaksi.
Jumalan valtakuntaa ei siis tarvitse ottaa vastaan henkilökohtaisesti, vaan se tulee lapsen osaksi automaattisesti "syntymälahjana".

Jossain vaiheessa sitten kuitenkin vaaditaan vielä "vedestä ja Hengestä"-syntymistä (Joh. 3:5).
Mitä lisää siinä uudestisyntymässä tapahtuu, kun on kuitenkin jo syntyessään Jumalan lapsi.
---
Mielestäni Juhani Kuosmanen sekoittaa yleisen vahurskauttamisen (=koko maailman yleinen sovitus) ja henkilökohtaisen vanhurskauttamisen toisiinsa.
Hänen oppirakennelmansa mukaan lapsi on pelastettu ja autuas (ilman uskoa, uudestisyntymistä ja Pyhää Henkeä) "tietoiseen ikään asti".
Kun hän sitten lankeaa "tietoiseen syntiin", hänen täytyy tehdä uskonratkaisu, (tarkoittaa uudestisyntymistä).

Lue lisää

sitä, kun lapsen väitetään pelastuvan automaatti-
sesti, kun pappi heittää vettä hänen päähänsä?
Se on liukuhihnatyötä, koska siinä ei kysytä
lapsen mielipidettä.

Vai uskotko automaattikadotukseen, jos lasta ei
kasteta?

automaattipelastuksella kirjoitti:

sitä, kun lapsen väitetään pelastuvan automaatti-
sesti, kun pappi heittää vettä hänen päähänsä?
Se on liukuhihnatyötä, koska siinä ei kysytä
lapsen mielipidettä.

Vai uskotko automaattikadotukseen, jos lasta ei
kasteta?

Lue lisää

Kaikkia lapsia pidetään pelastuvina ja ainoastaan aikuiset tarvitsevat pelastumiseensa uskoa, koska heillä on riittävästi järkeä, että kykenevät uskomaan. USKO ON SIIS HEILLE IHMISEN JÄRJESTÄ RIIPPUVA.

Siitä heillä tuntuu olevan monta mieltä, että onko perisyntiä olemassa, ovatko lapset viattomia Jeesuksen sovitustyön tähden vai synnittömyytensä tähden, ja RAJA ON LIUKUVA JA EPÄSELVÄ sille, että mistä alkaen ihminen on kadotettu ilman evankeliumiin uskomista. Jossain syntymän ja 18. ikävuoden välillä tämä automaattisesti pelastetun tila ilmeisesti heidän mielestään loppuu, mutta kukaan heistä ei tiedä milloin ja miksi...

terence.hill kirjoitti:

Kaikkia lapsia pidetään pelastuvina ja ainoastaan aikuiset tarvitsevat pelastumiseensa uskoa, koska heillä on riittävästi järkeä, että kykenevät uskomaan. USKO ON SIIS HEILLE IHMISEN JÄRJESTÄ RIIPPUVA.

Siitä heillä tuntuu olevan monta mieltä, että onko perisyntiä olemassa, ovatko lapset viattomia Jeesuksen sovitustyön tähden vai synnittömyytensä tähden, ja RAJA ON LIUKUVA JA EPÄSELVÄ sille, että mistä alkaen ihminen on kadotettu ilman evankeliumiin uskomista. Jossain syntymän ja 18. ikävuoden välillä tämä automaattisesti pelastetun tila ilmeisesti heidän mielestään loppuu, mutta kukaan heistä ei tiedä milloin ja miksi...

Lue lisää

automaattikadotukseen?

uskot kirjoitti:

automaattikadotukseen?

Sinä siis
uskot: "automaattikadotukseen"?
---
Voisitko käyttää samaa vakionimimerkkiä, jotta tiedämme, kenen kanssa keskustelemme!
Tämä olisi reilua muita keskustelijoita kohtaan.
---
Jeesus antoi meille käskyn:
"Saarnatkaa evankeliumia KAIKILLE luoduille......
....,joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:15,16).

Kuuluvatko sinun mielestäsi (nimimerkillä uskot kirjoittava) KAIKKIIN luotuihin pienet lapsetkin, ikään katsomatta?
Vai rajaatko "kaikista luoduista" pois aivan pienet, "ymmärtämättömät" lapset?
(Perustelut Raamatun Sanalla!)

Tapio522 kirjoitti:

Sinä siis
uskot: "automaattikadotukseen"?
---
Voisitko käyttää samaa vakionimimerkkiä, jotta tiedämme, kenen kanssa keskustelemme!
Tämä olisi reilua muita keskustelijoita kohtaan.
---
Jeesus antoi meille käskyn:
"Saarnatkaa evankeliumia KAIKILLE luoduille......
....,joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:15,16).

Kuuluvatko sinun mielestäsi (nimimerkillä uskot kirjoittava) KAIKKIIN luotuihin pienet lapsetkin, ikään katsomatta?
Vai rajaatko "kaikista luoduista" pois aivan pienet, "ymmärtämättömät" lapset?
(Perustelut Raamatun Sanalla!)

Lue lisää

vastaan vain vakionimimerkillä kirjoittaville. (rekisteröity tai rekisteröimätön)

Minä uskon Raamattuun.

Syntiinlankeemus johti koko ihmiskunnan eroon Jumalasta. Ja rikkoutunut yhteys tulee kuntoon vain sillä, että Jumala rakkaudessaan on antanut Poikansa välimieheksi ja syntien sovittajaksi. Jos sitä ei olisi tapahtunut, niin yhdelläkään ihmisellä ei olisi mitään mahdollisuutta. PELASTUKSEN PERUSTA on SIINÄ, MITÄ JEESUS TEKI, ei ihmisen "synnittömässä vaelluksessa", "viattomuudessa", "ymmärtämättömyydessä", "nuoressa iässä"...

Kun Jumala on antanut Jeesuksen, niin pelastuminen on mahdollista. Kukaan ei ole automaattisesti pelastettu eikä kadotettu. Annan Jumalan olla Jumala siinä, kuka pelastuu ja kuka ei.

Sen tiedän Raamatusta, että Jeesukseen uskova pelastuu, eikä Raamatussa ole mitään ikärajoja. Ja Raamatun mukaan kaste kuuluu Jeesuksen omille ilman ikärajoja, enkä tahdo olla tottelematon ja tehdä omaa järjen päätelmää, ohi sanan, että kaste kuuluu vain täysi-ikäisille, jotka jollain tietyllä kaavalla tunnustavat ensin uskoa.

Tapio522 kirjoitti:

Sinä siis
uskot: "automaattikadotukseen"?
---
Voisitko käyttää samaa vakionimimerkkiä, jotta tiedämme, kenen kanssa keskustelemme!
Tämä olisi reilua muita keskustelijoita kohtaan.
---
Jeesus antoi meille käskyn:
"Saarnatkaa evankeliumia KAIKILLE luoduille......
....,joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:15,16).

Kuuluvatko sinun mielestäsi (nimimerkillä uskot kirjoittava) KAIKKIIN luotuihin pienet lapsetkin, ikään katsomatta?
Vai rajaatko "kaikista luoduista" pois aivan pienet, "ymmärtämättömät" lapset?
(Perustelut Raamatun Sanalla!)

Lue lisää

jankkaamista.
Eikö sinulla ole muuta paikkaa tuolle jauhamiselle?

Vauvat ja ymmärtämättömät uudestisyntyvät JUMALAN ANTAMAN USKON KAUTTA EI YKSISELITTEISESTI KASTEEN KAUTTA!! TÄMÄ ON AJATUS! Usko on pääajatus ja näin ajateltuna KENEKÄÄN KESKOSEN PELASTUMINEN EI JÄÄ HÄMÄRÄSTI JUMALAN ASIAKSI VAAN JUMALAN ANTAA USKON RIIPPUMATTA KASTEESTA JONKA KAUTTA YMMÄRTÄMÄTÖN PELASTUU! Näin ajateltuna uskon vanhurskauttava voima EI MITÄTÖIDY vaan se on sopusoinnussa muun raamatun kautta! Uskon ja pyhän hengen tuleminen EI RAAMATUN MUKAAN OLE SIDOTTU KASTEESEEN!!!

hartonen kirjoitti:

Vauvat ja ymmärtämättömät uudestisyntyvät JUMALAN ANTAMAN USKON KAUTTA EI YKSISELITTEISESTI KASTEEN KAUTTA!! TÄMÄ ON AJATUS! Usko on pääajatus ja näin ajateltuna KENEKÄÄN KESKOSEN PELASTUMINEN EI JÄÄ HÄMÄRÄSTI JUMALAN ASIAKSI VAAN JUMALAN ANTAA USKON RIIPPUMATTA KASTEESTA JONKA KAUTTA YMMÄRTÄMÄTÖN PELASTUU! Näin ajateltuna uskon vanhurskauttava voima EI MITÄTÖIDY vaan se on sopusoinnussa muun raamatun kautta! Uskon ja pyhän hengen tuleminen EI RAAMATUN MUKAAN OLE SIDOTTU KASTEESEEN!!!

Lue lisää

Kirjoitit:

"Uskon ja pyhän hengen tuleminen EI RAAMATUN MUKAAN OLE SIDOTTU KASTEESEEN!!!"


Kertoisitko missä Raamatussa sanotaan noin?

Kun väitetään Raamatun sanovan jotakin, niin olis kiva että kertoisitte kyseisen Raamatunkohdan.

hartonen kirjoitti:

Vauvat ja ymmärtämättömät uudestisyntyvät JUMALAN ANTAMAN USKON KAUTTA EI YKSISELITTEISESTI KASTEEN KAUTTA!! TÄMÄ ON AJATUS! Usko on pääajatus ja näin ajateltuna KENEKÄÄN KESKOSEN PELASTUMINEN EI JÄÄ HÄMÄRÄSTI JUMALAN ASIAKSI VAAN JUMALAN ANTAA USKON RIIPPUMATTA KASTEESTA JONKA KAUTTA YMMÄRTÄMÄTÖN PELASTUU! Näin ajateltuna uskon vanhurskauttava voima EI MITÄTÖIDY vaan se on sopusoinnussa muun raamatun kautta! Uskon ja pyhän hengen tuleminen EI RAAMATUN MUKAAN OLE SIDOTTU KASTEESEEN!!!

Lue lisää

uskosta emme voi tietää mitään, koska he eivät osaa puhua meidän kieltämme. Itse asiassa uskon, että pienet lapset ja eläimet uskovat Jumalaan omalla tavallaan. Jos lapsi kuolee kohtuun tai heti syntymänsä jälkeen ilman, että hän on ehtinyt saada kastetta, voimme jättää hänet aivan luottavaisesti Jumalan haltuun.

Voitto-Ramu kirjoitti:

Kirjoitit:

"Uskon ja pyhän hengen tuleminen EI RAAMATUN MUKAAN OLE SIDOTTU KASTEESEEN!!!"


Kertoisitko missä Raamatussa sanotaan noin?

Kun väitetään Raamatun sanovan jotakin, niin olis kiva että kertoisitte kyseisen Raamatunkohdan.

Lue lisää

Asia selviää Apt. 11:15 Uskoon voi tulla ja täyttyä Pyhällä ennen kastettakin.

eikä eläinten kirjoitti:

uskosta emme voi tietää mitään, koska he eivät osaa puhua meidän kieltämme. Itse asiassa uskon, että pienet lapset ja eläimet uskovat Jumalaan omalla tavallaan. Jos lapsi kuolee kohtuun tai heti syntymänsä jälkeen ilman, että hän on ehtinyt saada kastetta, voimme jättää hänet aivan luottavaisesti Jumalan haltuun.

Lue lisää

Lapsi voi tehdä syntiä ymmärtämättömyydestä ja saa sen anteeksi, mutta jos saman tekee aikuinen joka ymmärtää syntinsä, mutta haluaa tehdä sen siltikin ja ehkä vielä toistuvasti..se on pahasta ja tuomittavaa.
Uusi elämä alkaa syntiensä tunnustamisesta mikä tarkoittaa että ymmärtää tekemänsä synnin ja tahtoo siitä eroon. Tahtoo palvella Jumalaa ja tehdä hyviä synnittömiä tekoja.
Joillakin tämä tapahtuu nopeammin kuin toisilla ja joillakin ei koskaan, mutta meillä on vapaatahto.
Vauva/lapsi ei vielä ymmärrä näitä asioita ja vanhempien tärkeä tehtävä olisi kasvattaa lasta ymmärrykseen jotta se tapahtuisi mahdollisimman nopeasti.

hartonen kirjoitti:

Vauvat ja ymmärtämättömät uudestisyntyvät JUMALAN ANTAMAN USKON KAUTTA EI YKSISELITTEISESTI KASTEEN KAUTTA!! TÄMÄ ON AJATUS! Usko on pääajatus ja näin ajateltuna KENEKÄÄN KESKOSEN PELASTUMINEN EI JÄÄ HÄMÄRÄSTI JUMALAN ASIAKSI VAAN JUMALAN ANTAA USKON RIIPPUMATTA KASTEESTA JONKA KAUTTA YMMÄRTÄMÄTÖN PELASTUU! Näin ajateltuna uskon vanhurskauttava voima EI MITÄTÖIDY vaan se on sopusoinnussa muun raamatun kautta! Uskon ja pyhän hengen tuleminen EI RAAMATUN MUKAAN OLE SIDOTTU KASTEESEEN!!!

Lue lisää

Tässä tämä USKOON tulemisen ja PELASTUKSEN kaava lyhyesti on (katso Room.10.Luku):

"Sillä "jokainen, joka HUUTAA AVUKSI Herran Nimeä, PELASTUU."

Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät USKO?
Ja kuinka he voivat USKOa siihen, josta eivät ole KUULLEET?
Ja kuinka he voivat KUULLA, ellei ole JULISTAJAA?

Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä?
Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille.
Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka USKOO meidän saarnamme?"

USKO (Luottamus Jumalaan) tulee siis KUULEMISESTA (Sanan ymmärtämisestä), mutta kuuleminen Kristuksen sanan (Evankeliumin) kautta."

"TEHKÄÄ PARANNUS ja OTTAKOON kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän KEHOITTI heitä sanoen: "ANTAKAA PELASTAA ITSENNE tästä nurjasta sukupolvesta."
Jotka nyt OTTIVAT hänen sanansa vastaan, ne KASTETTIIN,"

*
Sillä; Martti Luther PAINOTTI kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, JOKA EI OMASTA PUOLESTAAN USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!

21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."

seija1944 kirjoitti:

Asia selviää Apt. 11:15 Uskoon voi tulla ja täyttyä Pyhällä ennen kastettakin.

Itse asiassa uskoon tullaan aina ennen kastetta!

Johanneksen kaste (parannuksen kaste) on esikuva tulevasta kasteesta, jossa ihminen:
- tunnustaa syntinsä ja pyytää armoa
- upotetaan veteen

Tässä "edellä kävijän" kasteessa ei vielä tapahdu syntien anteeksiantamusta, koska sen voi tehdä ainoastaan Jeesus, mutta siinä tunnustaudutaan tulevan Messiaan seuraajiksi, jotka tulevat saamaan myös Pyhän Hengen kasteen Jeesuksen nimeen.


Tämän esikuvan mukaan apostolit kastoivat ihmisiä ensimmäisenä helluntaina ja siitä eteenpäin.

Paavali vahvistaa tämän järjestyksen Kolossalaiskirjeessä 2.luvussa:

"11. Hänessä te olette saaneet ympärileikkauksen, joka ei ole käsin tehty, Kristuksen ympärileikkauksen, syntiturmeluksen pois riisumisen.
12. Teidät on hänen kanssaan haudattu kasteessa, jossa teidät on hänen kanssaan myös herätetty uskon kautta, minkä vaikuttaa Jumala, joka herätti Hänet kuolleista. "

Eli ihminen uudestisyntyy (Kristuksen eli sydämen ympärileikkaus) "syntiturmeluksen pois riisumisen" eli "parannuksen teon" yhteydessä.

Tämän jälkeen katuva syntinen upotetaan veteen, kasteen hautaan, jossa hän samaistuu Kristuksen ristinkuolemaan ja hänen syntinsä naulataan Golgatan ristiin. Uutena luomuksena kastettava nousee vedestä yhdessä Kristuksen ylösnousemuksen kanssa.

Luonnollisesti kastettavat ovat ymmärtävässä iässä olevia henkilöitä.

taappo kirjoitti:

Itse asiassa uskoon tullaan aina ennen kastetta!

Johanneksen kaste (parannuksen kaste) on esikuva tulevasta kasteesta, jossa ihminen:
- tunnustaa syntinsä ja pyytää armoa
- upotetaan veteen

Tässä "edellä kävijän" kasteessa ei vielä tapahdu syntien anteeksiantamusta, koska sen voi tehdä ainoastaan Jeesus, mutta siinä tunnustaudutaan tulevan Messiaan seuraajiksi, jotka tulevat saamaan myös Pyhän Hengen kasteen Jeesuksen nimeen.


Tämän esikuvan mukaan apostolit kastoivat ihmisiä ensimmäisenä helluntaina ja siitä eteenpäin.

Paavali vahvistaa tämän järjestyksen Kolossalaiskirjeessä 2.luvussa:

"11. Hänessä te olette saaneet ympärileikkauksen, joka ei ole käsin tehty, Kristuksen ympärileikkauksen, syntiturmeluksen pois riisumisen.
12. Teidät on hänen kanssaan haudattu kasteessa, jossa teidät on hänen kanssaan myös herätetty uskon kautta, minkä vaikuttaa Jumala, joka herätti Hänet kuolleista. "

Eli ihminen uudestisyntyy (Kristuksen eli sydämen ympärileikkaus) "syntiturmeluksen pois riisumisen" eli "parannuksen teon" yhteydessä.

Tämän jälkeen katuva syntinen upotetaan veteen, kasteen hautaan, jossa hän samaistuu Kristuksen ristinkuolemaan ja hänen syntinsä naulataan Golgatan ristiin. Uutena luomuksena kastettava nousee vedestä yhdessä Kristuksen ylösnousemuksen kanssa.

Luonnollisesti kastettavat ovat ymmärtävässä iässä olevia henkilöitä.

Lue lisää

ilmaisu asiasta.Näin minäkin asian ymmärrän kuten kirjoitit.Hengellisesti ja raamatullisesti täyttä tavaraa! Siunausta.

eepu* kirjoitti:

Tässä tämä USKOON tulemisen ja PELASTUKSEN kaava lyhyesti on (katso Room.10.Luku):

"Sillä "jokainen, joka HUUTAA AVUKSI Herran Nimeä, PELASTUU."

Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät USKO?
Ja kuinka he voivat USKOa siihen, josta eivät ole KUULLEET?
Ja kuinka he voivat KUULLA, ellei ole JULISTAJAA?

Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä?
Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille.
Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka USKOO meidän saarnamme?"

USKO (Luottamus Jumalaan) tulee siis KUULEMISESTA (Sanan ymmärtämisestä), mutta kuuleminen Kristuksen sanan (Evankeliumin) kautta."

"TEHKÄÄ PARANNUS ja OTTAKOON kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän KEHOITTI heitä sanoen: "ANTAKAA PELASTAA ITSENNE tästä nurjasta sukupolvesta."
Jotka nyt OTTIVAT hänen sanansa vastaan, ne KASTETTIIN,"

*
Sillä; Martti Luther PAINOTTI kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, JOKA EI OMASTA PUOLESTAAN USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!

21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."

Lue lisää

Tässä eepulle lukemisen ja YMMÄRRYKSEN avautumiseksi:


Tässä laajempi ote kyseisestä Lutjerin saarnasta (isolla KIRJOITETUT korostukset Voitto Ramu):

NÄIN LUTHER SANOO ASIAN:
19. Ja kun tässä on aikaa ja kun evankeliumi antaa siihen aiheen, on meidän vähän puhuttava vieraasta uskosta ja sen voimasta, liiatenkin kun moni on siitä huolissaan, erikoisesti pienten lasten tähden, joiden arvellaan tulevan kasteessa autuaiksi, ei oman uskonsa, vaan vieraan uskon kautta, samoin kuin tässä tämä palvelija parani, ei oman uskonsa, vaan isäntänsä uskon avulla.

Tätä kysymystä emme vielä tähän mennessä ole käsitelleet; meidän on siis tässä, tulevia VAARALLISIA EREHDYKSIÄ VASTUSTAAKSEMME, sitä käsiteltävä.

20. Ensiksikin todetkaamme se vahva ja varma, perustava asia: KUKAAN EI TULE AUTUAAKSI TOISTEN USKOLLA TAI VANHURSKAUDELLA, VAAN OMALLANSA, eikä myöskään ketään tuomita kadotukseen toisen epäuskon tai syntien tähden, vaan oman epäuskonsa tähden, niinkuin evankeliumi kirkkaasti ja selvästi sanoo Markuksen Evankeliumin 16. luvussa (Mark. 16:16. jakeessa): »Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen», ja Roomalaiskirjeen 1. luvussa (Room. 1:17. jakeessa): »Vanhurskas on elävä uskosta», ja Johanneksen Evankeliumin 3. luvussa (Joh. 3:16 - 18. jakeissa): »Ei yksikään, joka häneen uskoo, huku, vaan hänellä on iankaikkinen elämä», ja vielä: »Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; joka ei usko, se on jo tuomittu».

Nämä ovat päivänselviä, täysin ymmärrettäviä sanoja: JOKAISEN TÄYTYY OMAKOHTAISESTI USKOA, kukaan ei selviydy vieraalla uskolla, ilman omaa uskoa. Näistä lausumista ei saa poiketa eikä niitä kieltää, oli kysymys mistä tahansa; ennemmin annettakoon maailman kaikkineen raueta kuin mennään muuttamaan tätä jumalallista totuutta! Ja vaikka sitä vastaan esitettäisiinkin jotain sellaista näennäisen pätevää, jota sinä et osaa kumota, niin tunnusta toki mieluummin, että et ymmärrä asiaa, näin jättäen sen Jumalan haltuun, kuin että myönnyt johonkin, joka on vastoin näitä selviä raamatunkohtia. Jääkööt pakanat, juutalaiset, turkkilaiset, vähäiset lapset ja kaikki muukin minne jäävät, mutta näiden sanojen pitää, niiden täytyy olla oikeat ja todet.

21. Siis KYSYMME, KUINKA ON PIENTEN LASTEN LAITA, heillä kun ei vielä ole mitään ymmärrystä ja kun he eivät omakohtaisesti voi uskoa, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae). Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa uskoa.

22. YLIOPISTOJEN SOFISTIT JA PAAVIN JOUKKIO OVAT NÄIHIN KYSYMYKSIIN SEPITELLEET SEURAAVAN VASTAUKSEN:
Pienet lapset kastetaan vailla omaa uskoa olevina, nimittäin siihen seurakunnan uskoon, jonka kummit kastetilaisuudessa tunnustavat, ja sen mukaisesti annetaan kastettaessa lapsukaiselle kasteen voimasta synti anteeksi, oma usko vuodatetaan häneen armon kera, ja näin sukeutuu vedestä ja Pyhästä Hengestä uudestisyntynyt lapsi.

23. Mutta kysypä HEILTÄ, kuinka HE ( siis paavin joukkio) perustelevat vastauksensa ja missä kohdin Raamattua se on kirjoitettuna, niin ollaan kuin paksun savun keskellä; tai sitten he osoittavat tohtorinhattuunsa sanoen: »Me olemme syvästioppineita tohtoreita ja sanomme näin, ja sen tähden se on niin; on siis parasta lakata kyselemästä!"

Kaikilla muillakin heidän opeillaan on järjestään sama perustus: heidän omat uneksimisensa ja vakaumuksensa. Jos pukeutuvat parhaimpaan sotisopaansa, he saavat esitetyksi oppilauseen, jossa on hivenen verran pyhää Augustinusta tai jotakuta muuta pyhää isää.

Mutta eipä se riitä meille niissä kysymyksissä, jotka koskevat sielujen autuutta; sillä he itse ovat ja kaikki pyhät isätkin ovat olleet ihmisiä ja taas ihmisiä. Ken takaa, ken vakuuttaa minulle, että he selittävät oikein? Ken uskaltaa luottaa siihen ja sen varassa kuolla, he kun selittävät ilman Raamattua ja Jumalan sanaa? Pyhiä siellä, toisia täällä!

Kun on kysymys minun sielustani, kadotanko sen iankaikkisiksi ajoiksi vai säilytänkö sen, silloin minä en voi jättäytyä edes kaikkien enkelien ja pyhien varaan, vielä vähemmin yhden tai kahden pyhän varaan, elleivät osoita minulle Jumalan sanaa.

24. Tätä VALHETTA ovat HE (siis PAAVIN joukkio) käyttäneet lähtökohtana ja joutuneet niin pitkälle, että ovat opettaneet, ollen jatkuvastikin siinä käsityksessä, että sakramenteilla on sellainen voima, että nauttiessasi sen, vaikka sinulla ei ole lainkaan uskoa, kunhan et vain ole synnin tekemisen aikomuksessa, kuitenkin saat armon ja syntien anteeksiantamuksen ilman mitään uskoa.

Tämän HE (siis PAAVIN joukkio) ovat johtaneet edellä mainitusta käsityksestä, että pienet lapset, heidän perustelujensa mukaisesti, ilman uskoa, yksinomaan kasteen voimasta saavat armon. Tämän he sitten soveltavat myöskin vanhoihin ja yleensä kaikkiin ihmisiin.

HE ( paavin joukkio)PUHUVAT NÄIN OMASTA PÄÄSTÄÄN; HE ovat varsin mestarillisesti pois juurittaneet, tyhjäksi ja tarpeettomaksi tehneet kristillisen uskon sekä sakramenttien voimalla pystyttäneet ainoastaan oman tekomme.
Tästä minä olen tyhjentävästi kirjoittanut käsitellessäni Leon bullia kohta kohdalta.

25. Pyhät, vanhat isät ovat tästä toki vähän paremmin puhuneet, vaikkakaan ei kyllin selvästi. He EIVÄT PUHU sakramenttien kuvitellusta vaikutuksesta, vaan esittävät mielipiteenään, että pienet lapset kastetaan kristillisen seurakunnan uskoon. MUTTA KUN HE EIVÄT PERUSTEELLISESTI SELITÄ, millä tavalla tämä kristillinen usko auttaa lapsia, SAAVATKO HE SITEN OMAKOHTAISEN USKON, vai kastetaanko heidät sinänsä, itse uskoa vailla ollen, kristillisen uskon varaan, NUO SOFISTIT menevät edemmä,tulkiten pyhiä isiä siten, että lapset kastetaan ilman omakohtaista uskoa, ja että he saavat armon ainoastaan seurakunnan uskossa.

HE (PAAVIN joukkio) nimittäin ovat uskon vihollisia: missä ikänä he voivat kohentaa tekoja, siellä täytyy uskon joutua alakynteen. He eivät edes ota huomioon sitä mahdollisuutta, että pyhät isät ovat erehtyneet taikka että he itse eivät ole isiä oikein ymmärtäneet.

26. KAVAHDA TÄTÄ ERHETTÄ, vaikka se olisi kaikkien isien ja kirkolliskokousten nimenomainen käsitys! SILLÄ SE EI PIDÄ PAIKKAANSA eikä sillä ole tukena mitään raamatullista perustusta, vaan se on pelkkää inhimillistä mielikuvitusta ja unelmaa, ja päälle päätteeksi se on täydellisessä ja ilmeisessä ristiriidassa äskenmainittujen päälauseiden kanssa, joissa Kristus m.m. sanoo: »Joka uskoo ja kastetaan» jne. Suoralta kädeltä siis päätämme: KASTE EI AUTA KETÄKÄÄN EIKÄ SITÄ OLE ANNETTAVA KENELLEKÄÄN, JOKA EI OMASTA PUOLESTAAN USKO; ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava.

Pyhä Augustinus itsekin sanoo: »Non sacramentum iustificat, sed fides sacramenti", Sakramentti ei tee vanhurskaaksi, vaan sakramentin uskominen. (sakramentti on kaste ja ehtoollinen)

27. Näiden lisäksi on eräitä muita, esimerkiksi niinsanotut VALDOLAISVELJET, jotka ovat sitä mieltä, että jokaisen täytyy omakohtaisesti uskoa ja omakohtaisella uskolla ottaa vastaan kaste ja ehtoollinen; päinvastaisessa tapauksessa ei häntä kaste eikä ehtoollinen hyödytä mitään. Tähän asti he esittävät ja käsittävät oikein. Mutta se, että he kaikesta huolimatta ryhtyvät kastamaan pieniä lapsia, joilla HEIDÄN KÄSITYKSENSÄ MUKAAN EI OLE OMAKOHTAISTA USKOA, on pyhän kasteen pilkkaamista; vastoin parempaa tietoansa he rikkovat toisen käskyn, turhaan ja perusteettomasti käyttämällä Jumalan nimeä ja sanaa. Heitä ei ollenkaan auta edes se puolustelu, että väittävät lapset kastettavan näiden tulevaa uskoa silmällä pitäen, silloin kun heidän järkensä alkaa toimia. Uskon täytyy nimittäin olla saapuvilla ennen kastetta tai AINAKIN KASTETTAESSA, sillä muutoin lapsi ei pääse vapaaksi perkeleestä ja synneistä.

28. JOS siis HEIDÄN (siis valdolaisveljien) ajatuksensa OLISI oikea, täytyisi kaiken sen, mitä lapselle kasteessa toimitetaan, olla pelkkää valhetta ja pilaa. Siinähän KASTAJA KYSYY, ( siis valdolaisveljien lapsikasteessa) uskooko lapsi, ja tähän vastataan hänen puolestaan myöntävästi; sitten kysytään, tahtooko se tulla kastetuksi, johon niin ikään vastataan lapsen puolesta myöntävästi; kuitenkaan ei ketään lapsen puolesta kasteta, vaan se kastetaan itse.

Siispä joko sen itsensä myös täytyy uskoa, tai kummit ehdottomasti valehtelevat sanoessaan sen puolesta: »Minä uskon». Sitten vielä kastaja kiittää siitä, että lapsi on nyt uudestisyntynyt, että sen synnit ovat anteeksiannetut, että se on perkeleestä vapahdettu, ja tämän merkiksi hän pukee sen valkoiseen pukuun, näin kaikin puolin käsitellen sitä uutena, pyhänä Jumalan lapsena;

KAIKKI TÄMÄ OLISI EHDOTTOMASTI VÄÄRÄÄ, ELLEI KÄSILLÄ OLISI OMAKOHTAISTA USKOA, JA OLISI PAREMPI, ETTEI KOSKAAN KASTETTAISI YHDEN YHTÄKÄÄN LASTA, KUIN ETTÄ NÄIN ILVEILLEN TEHTÄISI PILAA JUMALAN SANASTA JA SAKRAMENTISTA, AIVAN KUIN JUMALA OLISI EPÄJUMALA TAI HÖLMÖ.

--


Eipe ihme, että eepu ei ymmärrä Raamatun sanaa, kun ei ihmisenkään tekstiä osaa muuta kuin saksia jotta antaisi toisen kuvan kuin mitä on kirjoitettu.

eepu, vähän parempaa sisälukutaitoa sulla sais olla.

eepu* kirjoitti:

Tässä tämä USKOON tulemisen ja PELASTUKSEN kaava lyhyesti on (katso Room.10.Luku):

"Sillä "jokainen, joka HUUTAA AVUKSI Herran Nimeä, PELASTUU."

Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät USKO?
Ja kuinka he voivat USKOa siihen, josta eivät ole KUULLEET?
Ja kuinka he voivat KUULLA, ellei ole JULISTAJAA?

Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä?
Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille.
Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka USKOO meidän saarnamme?"

USKO (Luottamus Jumalaan) tulee siis KUULEMISESTA (Sanan ymmärtämisestä), mutta kuuleminen Kristuksen sanan (Evankeliumin) kautta."

"TEHKÄÄ PARANNUS ja OTTAKOON kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän KEHOITTI heitä sanoen: "ANTAKAA PELASTAA ITSENNE tästä nurjasta sukupolvesta."
Jotka nyt OTTIVAT hänen sanansa vastaan, ne KASTETTIIN,"

*
Sillä; Martti Luther PAINOTTI kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, JOKA EI OMASTA PUOLESTAAN USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!

21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."

Lue lisää

niin en kyllä kehtaisi omalla nimelläni kirjoittaa mitään.

Voitto-Ramu kirjoitti:

niin en kyllä kehtaisi omalla nimelläni kirjoittaa mitään.

sinä se ramu luet niitä epäraamatullisia harhaoppejasi ja luulet niiden tuovan autuuden .. minä en tosiaankaan niitä ymmärrä?!

eepu* kirjoitti:

sinä se ramu luet niitä epäraamatullisia harhaoppejasi ja luulet niiden tuovan autuuden .. minä en tosiaankaan niitä ymmärrä?!

On VALEHTELEMISTA kun vääristelet Lutherin tekstiä kerta toisensa jälkeen, vaikka sinulle on tuotu selvästi esille Lutherin koko teksti ?

MIKSI VALHEELLISESTI vääristelet vaikkA TIEDÄT, että asia EI ole SITEN KUN VÄITÄT.

miksi YRITÄT valheella VIEDÄ OPPIASI ETEENPÄIN.

OPPIKUNTASI OLISI SYYTÄ PUUTTUA ASIAAN. Vaan eivät puutu koska itse käyttävät samaa VALHETTA ionsa puolustamisessa.

Mistä on lähtöisin oppi jota pitää VALHEELLA pitäa yllä? PERKELEESTÄ!!

Voitto-Ramu kirjoitti:

On VALEHTELEMISTA kun vääristelet Lutherin tekstiä kerta toisensa jälkeen, vaikka sinulle on tuotu selvästi esille Lutherin koko teksti ?

MIKSI VALHEELLISESTI vääristelet vaikkA TIEDÄT, että asia EI ole SITEN KUN VÄITÄT.

miksi YRITÄT valheella VIEDÄ OPPIASI ETEENPÄIN.

OPPIKUNTASI OLISI SYYTÄ PUUTTUA ASIAAN. Vaan eivät puutu koska itse käyttävät samaa VALHETTA ionsa puolustamisessa.

Mistä on lähtöisin oppi jota pitää VALHEELLA pitäa yllä? PERKELEESTÄ!!

Lue lisää

... tässä listaa sinun/teidän epäraamatullisuuksista
Vauva-valelu = Epäraamatullinen oppi
sunnuntain asettaminen oikean Sapatin tilalle = Epäraamatullinen oppi
Toisen Käskyn pois jättäminen = Epäraamatullinen oppi
yleensä Lain hylkääminen = Epäraamatullinen oppi

Oikean uskonmukaisen (Apt.2:38; 4:12) upotuskasteen hylkääminen ja siten Pyhityksestä kieltäytyminen = Epäraamatullinen oppi
..jne..

hartonen kirjoitti:

Vauvat ja ymmärtämättömät uudestisyntyvät JUMALAN ANTAMAN USKON KAUTTA EI YKSISELITTEISESTI KASTEEN KAUTTA!! TÄMÄ ON AJATUS! Usko on pääajatus ja näin ajateltuna KENEKÄÄN KESKOSEN PELASTUMINEN EI JÄÄ HÄMÄRÄSTI JUMALAN ASIAKSI VAAN JUMALAN ANTAA USKON RIIPPUMATTA KASTEESTA JONKA KAUTTA YMMÄRTÄMÄTÖN PELASTUU! Näin ajateltuna uskon vanhurskauttava voima EI MITÄTÖIDY vaan se on sopusoinnussa muun raamatun kautta! Uskon ja pyhän hengen tuleminen EI RAAMATUN MUKAAN OLE SIDOTTU KASTEESEEN!!!

Lue lisää

alohaopla kirjoitti:

kun ei usko Raamatun ilmoitusta.
Joh 1:12
"Mutta KAIKILLE, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka
USKOVAT hänen nimeensä."

Sinähän et usko, että kukaan voi ottaa vastaan pelas
tuksen,etkä edes sitä, että Hän antaa voiman siihen, niin sen tähden kyselet noin itsestään
selvää asiaa.

kyselemään, kirjoitti:

kun ei usko Raamatun ilmoitusta.
Joh 1:12
"Mutta KAIKILLE, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka
USKOVAT hänen nimeensä."

Sinähän et usko, että kukaan voi ottaa vastaan pelas
tuksen,etkä edes sitä, että Hän antaa voiman siihen, niin sen tähden kyselet noin itsestään
selvää asiaa.

Lue lisää

Hartosen antaman lausunnon tähden kyselen. Ei minulle itselle Jeesuksen suorittama lunastustyö ole epäselvä. Jeesus on lunastajani ja autuaaksitekijäni. Omistan uskossa syntien anteeksi saamisen.

Siis kritiikkisi (lasten uskosta ja ymmärryksestä, josta on kyse) ei koske minua, vaan Hartosta.

alohaopla kirjoitti:

Hartosen antaman lausunnon tähden kyselen. Ei minulle itselle Jeesuksen suorittama lunastustyö ole epäselvä. Jeesus on lunastajani ja autuaaksitekijäni. Omistan uskossa syntien anteeksi saamisen.

Siis kritiikkisi (lasten uskosta ja ymmärryksestä, josta on kyse) ei koske minua, vaan Hartosta.

Lue lisää

-- Salli siis minun kysyn sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Niinpä Paavalikin sanoo sellaisille harhaoppilaille: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA.” (1.Kor.4:19,20)

salli kysyä kirjoitti:

-- Salli siis minun kysyn sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Niinpä Paavalikin sanoo sellaisille harhaoppilaille: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA.” (1.Kor.4:19,20)

Lue lisää

Uskovasta ihmisestä kuolee liha vasta ajallisessa kuolemassa. Sitä opetusta olen esustanut. Sanoohan Paavali:
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme Room.6:23.

Haudasta siis vasta noustaan turmeluksesta vapaana, eikä uskovien upotuskasteesta, kuten minulle eräs todisti jättäneensä synnin upotuskasteeseen.

Olen kyllä kuullut sellaisenkin lihanpyhien todistuksen, että heistä on ratkaisun teon jälkeen synnin halut kokonaan kuolleet. Heidänlaisensa siis kieltävät uskovassa auvan syntiturmeluksen.

alohaopla kirjoitti:

Uskovasta ihmisestä kuolee liha vasta ajallisessa kuolemassa. Sitä opetusta olen esustanut. Sanoohan Paavali:
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme Room.6:23.

Haudasta siis vasta noustaan turmeluksesta vapaana, eikä uskovien upotuskasteesta, kuten minulle eräs todisti jättäneensä synnin upotuskasteeseen.

Olen kyllä kuullut sellaisenkin lihanpyhien todistuksen, että heistä on ratkaisun teon jälkeen synnin halut kokonaan kuolleet. Heidänlaisensa siis kieltävät uskovassa auvan syntiturmeluksen.

Lue lisää

pyydellä anteeksi noita väärennettyjä lausumiaan.
Ei kukaan sano noin typerää.

Ei vaan luonto anna periksi pyytää anteeksi.

alohaopla kirjoitti:

Uskovasta ihmisestä kuolee liha vasta ajallisessa kuolemassa. Sitä opetusta olen esustanut. Sanoohan Paavali:
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme Room.6:23.

Haudasta siis vasta noustaan turmeluksesta vapaana, eikä uskovien upotuskasteesta, kuten minulle eräs todisti jättäneensä synnin upotuskasteeseen.

Olen kyllä kuullut sellaisenkin lihanpyhien todistuksen, että heistä on ratkaisun teon jälkeen synnin halut kokonaan kuolleet. Heidänlaisensa siis kieltävät uskovassa auvan syntiturmeluksen.

Lue lisää

sillä Paavalihan nimenomaan sanoo, ettemme enää synnissä vaeltaisi; "Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, .. Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää."
... mutta sinä Alpo et tähän tahdo/taivu???!

Efesolaiskirje:
4:28 "Joka on varastanut, älköön enää varastako, vaan tehköön ennemmin työtä ja toimittakoon käsillään sitä, mikä hyvää on, että hänellä olisi, mitä antaa tarvitsevalle.
4:29 Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat.
5:3 Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne - niinkuin pyhien sopii -
5:4 älköön myös rivoutta tai tyhmää lorua tai ilvehtimistä, jotka ovat sopimattomia, vaan paremmin kiitosta.
5:6 Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
5:11 älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä."

Kolossalaiskirje:
3:1 "Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
3:4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
3:6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
3:7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
3:8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
3:9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
3:10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan."

sillä Paavalihan kirjoitti:

sillä Paavalihan nimenomaan sanoo, ettemme enää synnissä vaeltaisi; "Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, .. Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää."
... mutta sinä Alpo et tähän tahdo/taivu???!

Efesolaiskirje:
4:28 "Joka on varastanut, älköön enää varastako, vaan tehköön ennemmin työtä ja toimittakoon käsillään sitä, mikä hyvää on, että hänellä olisi, mitä antaa tarvitsevalle.
4:29 Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat.
5:3 Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne - niinkuin pyhien sopii -
5:4 älköön myös rivoutta tai tyhmää lorua tai ilvehtimistä, jotka ovat sopimattomia, vaan paremmin kiitosta.
5:6 Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
5:11 älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä."

Kolossalaiskirje:
3:1 "Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
3:4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
3:6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
3:7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
3:8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
3:9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
3:10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan."

Lue lisää

Synnin palkka on kuolema.
1. Johanneksen kirje 1:
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

syytä kirjoitti:

pyydellä anteeksi noita väärennettyjä lausumiaan.
Ei kukaan sano noin typerää.

Ei vaan luonto anna periksi pyytää anteeksi.

Minulla on takanani noin 35-vuoden keskustelut mm. helluntailaisten kanssa ja totisesti niissä on kuulunut korvilleni monenkirjavaa todistusta ja ovat kuin ovatkin olleet pääasiassa Raamatun vastaisia oman vapaan tahdon todistuksia. Moni vie synergismi- ja pelagiolaisuus-opillaan Kristukselta todellisen viran pelastajanamme.

Synnin palkka on kuolema, vai onko? Raamatun mukaan on. Turmelus siis lähtee pois vasta ylösnousemuksessa.

Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-

Room. 5:16
Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.

Room. 6:23
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

alohaopla kirjoitti:

Minulla on takanani noin 35-vuoden keskustelut mm. helluntailaisten kanssa ja totisesti niissä on kuulunut korvilleni monenkirjavaa todistusta ja ovat kuin ovatkin olleet pääasiassa Raamatun vastaisia oman vapaan tahdon todistuksia. Moni vie synergismi- ja pelagiolaisuus-opillaan Kristukselta todellisen viran pelastajanamme.

Synnin palkka on kuolema, vai onko? Raamatun mukaan on. Turmelus siis lähtee pois vasta ylösnousemuksessa.

Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-

Room. 5:16
Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.

Room. 6:23
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Lue lisää

liikkunut. Minäkin olen ollut kymmeniä vuosia
helluntaiseurakunnan jäsen, enkä ole KOSKAAN KUULLUT
kenekään sanovan, että synnilliset halut olisivat
kuolleet.
Olen sentään kuullut satoja todistuksia.
Etköhän nyt sentään puhu omiasi tai väritä omien
ennakkoluulojesi mukaan.

sinä olet kirjoitti:

liikkunut. Minäkin olen ollut kymmeniä vuosia
helluntaiseurakunnan jäsen, enkä ole KOSKAAN KUULLUT
kenekään sanovan, että synnilliset halut olisivat
kuolleet.
Olen sentään kuullut satoja todistuksia.
Etköhän nyt sentään puhu omiasi tai väritä omien
ennakkoluulojesi mukaan.

Lue lisää

Siis oletko tosiaan sitä mieltä, että ihmisessä asuu perisynti syntymästä kuolemaan saakka. Oletko tosiaan sitä mieltä, että myös uskovassa asuu perisynti kuolemaan saakka. Kun olen tätä Sanasta todistanut, niin täälläkin palstoilla huudetaan kovaan ääneen, etten taistele syntiä vastaan. On myös vaadittu osoittamaan pyhitys omalla vaelluksella.

Tällä nyt en kiellä uskonhedelmiä, kuten sellaisenkin syytöksen olen osakseni saanut. On sanottu, ettei minussa voi olla Jeesuksen Henkeä ja minussa ei voi olla Pyhää Henkeä, kun puhun niin paljon synnistä. Yksikin sanoi, etten ole uudestisyntynyt, joka sanojan mielestä tapahtuu silloin kuin antaa itsensä Jeesukselle.

Olen luterilaisen kirkon jäsen ja kuulun uskonpuhdistuksen kannattajiin.

alohaopla kirjoitti:

Synnin palkka on kuolema.
1. Johanneksen kirje 1:
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Lue lisää

Etkö vain halua taipua puhdistettavaksi??!

etkö halua kirjoitti:

Etkö vain halua taipua puhdistettavaksi??!

Omassa persoonassa olen lihasta syntyneenä turmeltunut, siis perisynnin alainen. Olen perisynnin alainen kuolemaan asti. Jeesus on minut lunastanut ja uskon, että Jeesuksen lunastustyö riittää Jumalan tuomioistuimen edessä.

Mitä tarkoitat lauseellasi: "Etkö vain halua taipua puhdistettavaksi??!". Meinaatko sitä, ettei Jeesus minua lunastanutkaan?

alohaopla kirjoitti:

Siis oletko tosiaan sitä mieltä, että ihmisessä asuu perisynti syntymästä kuolemaan saakka. Oletko tosiaan sitä mieltä, että myös uskovassa asuu perisynti kuolemaan saakka. Kun olen tätä Sanasta todistanut, niin täälläkin palstoilla huudetaan kovaan ääneen, etten taistele syntiä vastaan. On myös vaadittu osoittamaan pyhitys omalla vaelluksella.

Tällä nyt en kiellä uskonhedelmiä, kuten sellaisenkin syytöksen olen osakseni saanut. On sanottu, ettei minussa voi olla Jeesuksen Henkeä ja minussa ei voi olla Pyhää Henkeä, kun puhun niin paljon synnistä. Yksikin sanoi, etten ole uudestisyntynyt, joka sanojan mielestä tapahtuu silloin kuin antaa itsensä Jeesukselle.

Olen luterilaisen kirkon jäsen ja kuulun uskonpuhdistuksen kannattajiin.

Lue lisää

samasta asiasta.
Sanon Raamatun termein, että meissä asuu turmelus
loppuun saakka. Tietysti siitä voi käyttää sanaa
"perisynti", (=syntitaipumus) mutta se itsessään ei ole vielä kadottava synti, kuten tekosynnit.
Se on sitä lihan teoa, kateutta, ahneutta, himoitsemista jne, joita Raamattu kehoittaa kuolettamaan.
Mutta jos ne saavat yliotteen meistä, niin niistä
tulee kadottava synti.
Jaak 1:15 " Kun sitten himo on tullut raskaaksi,
synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman."
Paavali taisteli tämän saman ongelman kanssa:
Room 7:21 Niin huomaan itsessäni minä, joka tah-
don tehdä hyvää, sen lain , että paha riippuu minussa kiinni."

ymmärryksestä kirjoitti:

Lapsi voi tehdä syntiä ymmärtämättömyydestä ja saa sen anteeksi, mutta jos saman tekee aikuinen joka ymmärtää syntinsä, mutta haluaa tehdä sen siltikin ja ehkä vielä toistuvasti..se on pahasta ja tuomittavaa.
Uusi elämä alkaa syntiensä tunnustamisesta mikä tarkoittaa että ymmärtää tekemänsä synnin ja tahtoo siitä eroon. Tahtoo palvella Jumalaa ja tehdä hyviä synnittömiä tekoja.
Joillakin tämä tapahtuu nopeammin kuin toisilla ja joillakin ei koskaan, mutta meillä on vapaatahto.
Vauva/lapsi ei vielä ymmärrä näitä asioita ja vanhempien tärkeä tehtävä olisi kasvattaa lasta ymmärrykseen jotta se tapahtuisi mahdollisimman nopeasti.

Lue lisää

Miksi se lapsi ei ymmärrä? Eikö sellainen, joka ei ole vielä syntiä tehnyt, ole viattomuutensa mukaan täydellinen? Luulisi turmeltumattoman ja synnittömän ymmärtävän. Täällähän on todistettu monien toimesta, että lapsi on viattomuutensa tähden samassa tilassa, kuin ihminen Paratiisissa. Eikö se pidäkään paikkaansa, kun nyt saa lukea, että lapsi ei ymmärrä. Mikä on sen turmeltumattoman este ymmärtää?

puhummeko kirjoitti:

samasta asiasta.
Sanon Raamatun termein, että meissä asuu turmelus
loppuun saakka. Tietysti siitä voi käyttää sanaa
"perisynti", (=syntitaipumus) mutta se itsessään ei ole vielä kadottava synti, kuten tekosynnit.
Se on sitä lihan teoa, kateutta, ahneutta, himoitsemista jne, joita Raamattu kehoittaa kuolettamaan.
Mutta jos ne saavat yliotteen meistä, niin niistä
tulee kadottava synti.
Jaak 1:15 " Kun sitten himo on tullut raskaaksi,
synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman."
Paavali taisteli tämän saman ongelman kanssa:
Room 7:21 Niin huomaan itsessäni minä, joka tah-
don tehdä hyvää, sen lain , että paha riippuu minussa kiinni."

Lue lisää

Laki on hengellinen. Älä himoitse, sanoo laki. Siis synti luetaan Jumalan edessä jo himosta.

Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse" Room.7:7.

Sitten Jeesus opettaa kuudennen käskyn pohjalta myös Jumalan lain tarkkuutta:
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa Matt.5:28.

alohaopla kirjoitti:

Omassa persoonassa olen lihasta syntyneenä turmeltunut, siis perisynnin alainen. Olen perisynnin alainen kuolemaan asti. Jeesus on minut lunastanut ja uskon, että Jeesuksen lunastustyö riittää Jumalan tuomioistuimen edessä.

Mitä tarkoitat lauseellasi: "Etkö vain halua taipua puhdistettavaksi??!". Meinaatko sitä, ettei Jeesus minua lunastanutkaan?

Lue lisää

että jos sinä et taivu puhdistukseen sanoo Vapahtaja sinulle: "Ellen minä sinua PESE, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."

"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

*
"Joka USKOO ja kastetaan”, hän saa lahjaksi Pyhän Hengen PYHITYKSEEN - Vapahtajan seuraamiseen muuttumiseen:
"Mutta nyt, kun olette SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen loppu on iankaikkinen elämä."
"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;"
"Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki." Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;”
”Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua [meitä (Apt.2:38 mukaisesti kastettuja)] heitä veljiksi,” (Ks. Room.6:22; Heb.12:14; 2.Kor.3:18; Room.8:29; Heb.2:11)
*
--- Niinpä nyt vielä kaikille; sinulle/teille kasteveden (Apt.2:38; 4:12) tämä aamusateen/varhaissateen KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!

Niinpä pyhitykseen/uskonpuhdistukseen kuuluu myös SAPATTI, joka on JUMALAN ASETTAMA LEPOPÄIVÄ, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä toteutat/tottelet?

Sillä näin ovat rehelliset vilpittömät apostolit vastanneet; "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. "
…. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!

Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”
”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”

Katso lisää: Emme elä Lain alla, vaan "Laki sydämessä":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000022747477#22000000022747477

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
Sillä vain tämä: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, Tie, On se kertakaikkinen se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
*
♥ MARANATA! ♥

alohaopla kirjoitti:

Minulla on takanani noin 35-vuoden keskustelut mm. helluntailaisten kanssa ja totisesti niissä on kuulunut korvilleni monenkirjavaa todistusta ja ovat kuin ovatkin olleet pääasiassa Raamatun vastaisia oman vapaan tahdon todistuksia. Moni vie synergismi- ja pelagiolaisuus-opillaan Kristukselta todellisen viran pelastajanamme.

Synnin palkka on kuolema, vai onko? Raamatun mukaan on. Turmelus siis lähtee pois vasta ylösnousemuksessa.

Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-

Room. 5:16
Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.

Room. 6:23
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Lue lisää

Vielä tänäkin päivänä Pyhä Henki puhuu ihmisille, niinkuin silloin kun nuo raamatun kirjoitukset ovat talteen kitjoitetut.Se mitä sinulle keskusteluissa kerrotaan :.... monenkirjavaa todistusta ja ovat kuin ovatkin olleet pääasiassa raamatun vastaisia oman vapaan tahdon todistuksia. Saatat olla ihan erikohdassa matkalla uskonvaelluksessasi. Ajattelepas vähän, jos tuolle toiselle onkin puhunut Jumalan Pyhä Henki ja sinä menet sanomaan sitä raamatun vastaiseksi. Ethän vain syyllisty tuomitsemiseen. Ei meillä uskovilla ole joka kohtaan selitystä, varsinkaan siihen mitä Jumala puhuu toisille, siitä emme voi sanoa muuta kuin hiljaa mielessämme miettiä ja sitten vasta tuodaan asia julkisesti esille jos Jumalan Henki siihen kehoittaa.- Ne joilla on joka kohtaan selitys ovat JEHOVAN TODISTAJAT, no niihinhän sinä et kuulu, mutta ajattele itsesi kohdalla Jumalan lapsen vastuuta, sillä se sinä totisesti olet! Käytät muuten niin hienoja sivistyssanoja kirjoituksissasi, mutta onneksi minulla on sivistyssanakirja josta voin todeta, että synergismi on =oppisuunta , joka teroittaa vapaan tahdon myötävaikutusta ihmisen kääntymisessä, ja pelagiolaisuus, sitä en tiedä , mitä se tarkoittaa.-Keskustele mieluummin Jumalan kuin helluntailaisten kanssa, loukkaisit vähemmän uskon sisariasiasi ja veljiäsi, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa.

Kirjo-Sieppo kirjoitti:

Vielä tänäkin päivänä Pyhä Henki puhuu ihmisille, niinkuin silloin kun nuo raamatun kirjoitukset ovat talteen kitjoitetut.Se mitä sinulle keskusteluissa kerrotaan :.... monenkirjavaa todistusta ja ovat kuin ovatkin olleet pääasiassa raamatun vastaisia oman vapaan tahdon todistuksia. Saatat olla ihan erikohdassa matkalla uskonvaelluksessasi. Ajattelepas vähän, jos tuolle toiselle onkin puhunut Jumalan Pyhä Henki ja sinä menet sanomaan sitä raamatun vastaiseksi. Ethän vain syyllisty tuomitsemiseen. Ei meillä uskovilla ole joka kohtaan selitystä, varsinkaan siihen mitä Jumala puhuu toisille, siitä emme voi sanoa muuta kuin hiljaa mielessämme miettiä ja sitten vasta tuodaan asia julkisesti esille jos Jumalan Henki siihen kehoittaa.- Ne joilla on joka kohtaan selitys ovat JEHOVAN TODISTAJAT, no niihinhän sinä et kuulu, mutta ajattele itsesi kohdalla Jumalan lapsen vastuuta, sillä se sinä totisesti olet! Käytät muuten niin hienoja sivistyssanoja kirjoituksissasi, mutta onneksi minulla on sivistyssanakirja josta voin todeta, että synergismi on =oppisuunta , joka teroittaa vapaan tahdon myötävaikutusta ihmisen kääntymisessä, ja pelagiolaisuus, sitä en tiedä , mitä se tarkoittaa.-Keskustele mieluummin Jumalan kuin helluntailaisten kanssa, loukkaisit vähemmän uskon sisariasiasi ja veljiäsi, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa.

Lue lisää

Kyse on pitkälle Jumalan Sanan tuntemisesta. Raamattu tulee olla jokapäiväisessä käytössä ja sitä lukiessa on hyvä rukouksen hengessä pyytää, että Pyhä Henki avaan ymmärryksen. Kun niin saa tapahtua, niin oppii ymmärtämään mikä oppi tai henki on Jumalasta ja mikä ei. Ilman sanan tuntemusta ja uskoa ei tiedä mikä on mitäkin ja oppi pysyy sekaisena.

Tähän olen lainannut tietoja omien tietojen lisäksi Wikipediasta. Synergismi ja pelagiolaisuus jumaluusopissa on ajattelutapa, että ihminen yhdessä Jeesuksen kanssa aikaansaa pelastuksen. Oppiin liittyy vapaa tahto ja perisynnin merkityksen torjuminen. Pelagiolaisuus tarkoittaa Pelagiuksen ja hänen kannattajiensa näkemystä, jonka mukaan ihmisellä on vapaa tahto ja luonnollinen kyky elää synnittömästi ja ansaita siten iankaikkinen autuus pelkästään omalla kilvoituksella ja rakkauden kaksoiskäskyn toteuttamisella. Jos ihminen kykenee löytämään Jumalan omin voimin, tällöin Kristuksen sovitustyöllä ei enää ole merkitystä, eikä Kristuksella ole enää vapahtajan asemaa, vaan hänellä on arvo enää profeettana ja opettajana.

Mitähän tarkoittaa ohjeesi: ”Keskustele mieluummin Jumalan kuin helluntailaisten kanssa, loukkaisit vähemmän uskon sisariasi ja veljiäsi, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa.” Pitääkö Raamattuun pohjautuvasta keskustelusta loukkaantua?

ymmärtävät sen käskyn:Älä tapa.On vaan niin paljon niitä, jotka eivät halua noudattaa Jumalan antamia käskyjä, vaan tekevät oman halunsa ja tahtonsa.Silloin kun ihminen antautuu Jumalan johdatukseen ja kysyy Hänen neuvojaan eritilanteisiin, niin ei varmaan tapeta yhtään ihmistä.Terve kristinusko kasvattaa ihmistä rakkaudelliseksi, vapaaksi ja hyviä tapoja noudattavaksi, mutta kun emme halua tehdä aina niin minkä tunnemme hyväksi ja oikeaksi. Perkele (ja se perisynnin turmelema liha) se on jonka houkutuksesta ihminen haluaa tehdä sitä mikä on vain itselle hyväksi , viis siitä että pienet ja avuttomat jäävät jalkoihin. Ihminen on hyljännyt Jumalan neuvottelut ja siitä tämä maailma kärsii....

.. sillä epäraamatullinen valelu-oppi on ihmislakia! -- Mutta; ”Joka USKOO ja kastetaan se pelastuu….” Siinä on järjestys!
USKO KRISTUKSEEN sisältää Evankeliumin, joka USKOLLA vastaanotetaan – ja se sinetöidään kasteenhaudassa!
Kasteelle meneminen on siis Evankeliumin vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen Lahjan, uudistukseen – ”hän on uusi luomus"!

"Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut."

Paavali sanoo: "Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain."
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole." "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
*
--- Ystäväni sinulle/teille kasteveden (Apt.2:38; 4:12) tämä aamusateen/varhaissateen KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥

eepu* kirjoitti:

.. sillä epäraamatullinen valelu-oppi on ihmislakia! -- Mutta; ”Joka USKOO ja kastetaan se pelastuu….” Siinä on järjestys!
USKO KRISTUKSEEN sisältää Evankeliumin, joka USKOLLA vastaanotetaan – ja se sinetöidään kasteenhaudassa!
Kasteelle meneminen on siis Evankeliumin vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen Lahjan, uudistukseen – ”hän on uusi luomus"!

"Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut."

Paavali sanoo: "Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain."
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole." "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
*
--- Ystäväni sinulle/teille kasteveden (Apt.2:38; 4:12) tämä aamusateen/varhaissateen KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥

Lue lisää

"Jos sinä tunnutat suullasi ja uskot sydmelläsi niin sinä pelastut"

Muista eepu sanajärjestys

eepu* kirjoitti:

.. sillä epäraamatullinen valelu-oppi on ihmislakia! -- Mutta; ”Joka USKOO ja kastetaan se pelastuu….” Siinä on järjestys!
USKO KRISTUKSEEN sisältää Evankeliumin, joka USKOLLA vastaanotetaan – ja se sinetöidään kasteenhaudassa!
Kasteelle meneminen on siis Evankeliumin vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen Lahjan, uudistukseen – ”hän on uusi luomus"!

"Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut."

Paavali sanoo: "Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain."
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole." "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
*
--- Ystäväni sinulle/teille kasteveden (Apt.2:38; 4:12) tämä aamusateen/varhaissateen KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥

Lue lisää

Jumalan rauhaa!
Uudestikastajille kasteen suoritapa on opinkappale, jota yritetään perustella Raamatun esimerkeillä ja Uuden testamentin ”batidzo”-sanalla.

”Babtidzoo”-sanalla on seuraavia merkityksiä: kastaa, pestä, kastella, kostuttaa, valella, vihmoa, puhdistaa, ammentaa, joutua veden kanssa tekemisiin.

Raamatussa ei ole erityistä säädöstä kastetavasta. Siksi on yhdentekevää valellaanko, vihmotaanko vai upotetaanko, kunhan kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen puhtaalla vedellä.

Koska Jumala on kaikkivaltias, Hänelle ei kasteen merkitys tai voima ole veden määrästä kiinni, järki-ihmiselle ehkä kylläkin.

Arto_Forsström kirjoitti:

Jumalan rauhaa!
Uudestikastajille kasteen suoritapa on opinkappale, jota yritetään perustella Raamatun esimerkeillä ja Uuden testamentin ”batidzo”-sanalla.

”Babtidzoo”-sanalla on seuraavia merkityksiä: kastaa, pestä, kastella, kostuttaa, valella, vihmoa, puhdistaa, ammentaa, joutua veden kanssa tekemisiin.

Raamatussa ei ole erityistä säädöstä kastetavasta. Siksi on yhdentekevää valellaanko, vihmotaanko vai upotetaanko, kunhan kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen puhtaalla vedellä.

Koska Jumala on kaikkivaltias, Hänelle ei kasteen merkitys tai voima ole veden määrästä kiinni, järki-ihmiselle ehkä kylläkin.

Lue lisää

Tahdotko sinä siis ottaa vastaan pelastuksen; .. sillä epäraamatullinen valelu-oppi on ihmislakia se ei ole Evankeliumia! -- Mutta sitä vastoin; ”Joka USKOO ja kastetaan se pelastuu….” Siinä on selvä järjestys ja se on Evankeliumia!

USKO KRISTUKSEEN sisältää Evankeliumin, joka USKOLLA vastaanotetaan – ja se sinetöidään kasteenhaudassa!
Kasteelle meneminen on siis Evankeliumin vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen Lahjan, uudistukseen – ”hän on uusi luomus"!

"Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut."

Paavali sanoo: "Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain."
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole." "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
*
--- Ystäväni sinulle/teille kasteveden (Apt.2:38; 4:12) tämä aamusateen/varhaissateen KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥

eepu* kirjoitti:

Tahdotko sinä siis ottaa vastaan pelastuksen; .. sillä epäraamatullinen valelu-oppi on ihmislakia se ei ole Evankeliumia! -- Mutta sitä vastoin; ”Joka USKOO ja kastetaan se pelastuu….” Siinä on selvä järjestys ja se on Evankeliumia!

USKO KRISTUKSEEN sisältää Evankeliumin, joka USKOLLA vastaanotetaan – ja se sinetöidään kasteenhaudassa!
Kasteelle meneminen on siis Evankeliumin vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen Lahjan, uudistukseen – ”hän on uusi luomus"!

"Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut."

Paavali sanoo: "Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain."
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole." "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
*
--- Ystäväni sinulle/teille kasteveden (Apt.2:38; 4:12) tämä aamusateen/varhaissateen KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥

Lue lisää

Kiitos sydämellisestä viestistäsi

Raamatussa ”Babtidzoo”-sanalla on seuraavia merkityksiä: kastaa, pestä, kastella, kostuttaa, valella, vihmoa, puhdistaa, ammentaa, joutua veden kanssa tekemisiin.

Raamatussa ei ole erityistä säädöstä kastetavasta.

Olen samaa mieltä että Jumala toimii armonvälineidensä kautta: Sana ja Sakramentit, ja ne vastaanotetaan hyödyksemme uskossa.

Arto_Forsström kirjoitti:

Kiitos sydämellisestä viestistäsi

Raamatussa ”Babtidzoo”-sanalla on seuraavia merkityksiä: kastaa, pestä, kastella, kostuttaa, valella, vihmoa, puhdistaa, ammentaa, joutua veden kanssa tekemisiin.

Raamatussa ei ole erityistä säädöstä kastetavasta.

Olen samaa mieltä että Jumala toimii armonvälineidensä kautta: Sana ja Sakramentit, ja ne vastaanotetaan hyödyksemme uskossa.

Lue lisää

Mutta toisin on, me tuomme/palaamme alkuperäiseen USKONMUKAISEEN upotuskasteeseen!
etkä tiedä sanan "Baptidzoo" merkitystäkään?

Raamatun kastetapa:
Johannes kastoi Vapahtajan Jordan virrassa; "eis to Jordanen" = Jordaniin , --- eli Johannes kastoi (johonkin) upottamalla (hautaamalla) kastettava Jordan virtaan.Paavali puhuu myös hautaamisesta tarkoittaen upotuskastetta ks. esim. Room.6:4:
katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000023227333

Baptidzoo kirjoitti:

Mutta toisin on, me tuomme/palaamme alkuperäiseen USKONMUKAISEEN upotuskasteeseen!
etkä tiedä sanan "Baptidzoo" merkitystäkään?

Raamatun kastetapa:
Johannes kastoi Vapahtajan Jordan virrassa; "eis to Jordanen" = Jordaniin , --- eli Johannes kastoi (johonkin) upottamalla (hautaamalla) kastettava Jordan virtaan.Paavali puhuu myös hautaamisesta tarkoittaen upotuskastetta ks. esim. Room.6:4:
katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000023227333

Lue lisää

"Kastaa" ja "kaste" -sanat Raamatun alkukielissä.

Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa KATAPONTIDZOO.



Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään sanoja baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste". Jeesus ei puhunut kreikkaa, vaan arameaa, joka on heprean läheinen sukulaiskieli.

Nämä sanat olivat siksi käännöksiä heprean ja aramean - molemmissa käytettiin samoja sanoja - sanoista TaVáL = "kastaa" ja TeViLá = "kaste".

Vanhan testamentin kreikkalaisessa käännöksessä (200 -luvulla eKr.), joka tunnetaan nimellä Septuaginta, TaVáL käännetään tavallisesti sanoilla baptoo ja baptidzoo.

Näistä edellinen on lyhempi perusmuoto, jälkimmäinen sen frekventatiivimuoto - joka ilmaisee toistuvaa tapahtumista - ja kuitenkin on menettänyt frekventatiivisen merkityksensä ja yleensä merkitsee samaa kuin baptoo.

Baptidzoo on kuitenkin muoto, jota aina käytetään kastetoimituksesta. Vastaava substantiivi on baptisma = "kaste". Jeesus, joka puhui arameaa, ilmeisesti käytti sanoja TaVáL = "kastaa", ja TeViLá = "kaste", ja samoin teki Johannes Kastaja.
Näitä sanoja käytetään myös aikamme hepreankielisissä Uuden testamentin käännöksissä.


Uusi testamentti:
Muusta kuin varsinaisesta kasteesta käytettyinä sanat baptidzoo ja baptismos esiintyvät seuraavissa kohdissa:

"...ennen kuin ovat itseään vedellä vihmoneet (baptisoontai = peseytyä; muutamissa käsikirjoituksissa on rantisoontai = puhdistautua); ja paljon muuta..., niin kuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisiä (baptismuus) (Mark. 7:4, KR-38). "Astia" (batos) on nestemitta, 36,4 litraa. Kukaan ei pese sen kokoisia kiviastioita upottamalla, ei ainakaan vähävetisessä Palestiinassa.

"Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa peseytynyt" (ebaptisthee, pass. aor. verbistä baptidzoo) (Luuk. 11:38). Sanat baptidzoo ja baptismos merkitsevät näissä kohdissa ilmeisesti samaa kuin heprean ja aramean TaVáL ja TeViLá, vedessä eriasteisesti kastamista tai pesemistä, harvoin upottamista. "...ja erilaiset pesut (baptismois), nämäkin menot perustuvat ulkonaisiin säädöksiin..." (Heb. 9:10). "...isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki.
Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen (ebaptisanto) Mooseksen seuraajiksi" (1 Kor. 10:1-2)."

Näin siis sanat baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste" merkitsevät myös UT:ssa varsinaisen kasteen lisäksi "peseytymistä", "käsien ja jalkojen pesemistä", "sumupilvestä kostumista" jne.


Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu.

Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä mitään muuta.

Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä lainkaan paikkaansa.

Erehdys johtuu ainakin osaksi siitä, että näiden ja niiden perustana olevien TaVáL ja TeViLá -sanojen käyttöä Raamatussa ja Septuagintassa ei ole tutkittu.

Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa KATAPONTIDZOO.

ota opiksesi kirjoitti:

"Kastaa" ja "kaste" -sanat Raamatun alkukielissä.

Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa KATAPONTIDZOO.



Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään sanoja baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste". Jeesus ei puhunut kreikkaa, vaan arameaa, joka on heprean läheinen sukulaiskieli.

Nämä sanat olivat siksi käännöksiä heprean ja aramean - molemmissa käytettiin samoja sanoja - sanoista TaVáL = "kastaa" ja TeViLá = "kaste".

Vanhan testamentin kreikkalaisessa käännöksessä (200 -luvulla eKr.), joka tunnetaan nimellä Septuaginta, TaVáL käännetään tavallisesti sanoilla baptoo ja baptidzoo.

Näistä edellinen on lyhempi perusmuoto, jälkimmäinen sen frekventatiivimuoto - joka ilmaisee toistuvaa tapahtumista - ja kuitenkin on menettänyt frekventatiivisen merkityksensä ja yleensä merkitsee samaa kuin baptoo.

Baptidzoo on kuitenkin muoto, jota aina käytetään kastetoimituksesta. Vastaava substantiivi on baptisma = "kaste". Jeesus, joka puhui arameaa, ilmeisesti käytti sanoja TaVáL = "kastaa", ja TeViLá = "kaste", ja samoin teki Johannes Kastaja.
Näitä sanoja käytetään myös aikamme hepreankielisissä Uuden testamentin käännöksissä.


Uusi testamentti:
Muusta kuin varsinaisesta kasteesta käytettyinä sanat baptidzoo ja baptismos esiintyvät seuraavissa kohdissa:

"...ennen kuin ovat itseään vedellä vihmoneet (baptisoontai = peseytyä; muutamissa käsikirjoituksissa on rantisoontai = puhdistautua); ja paljon muuta..., niin kuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisiä (baptismuus) (Mark. 7:4, KR-38). "Astia" (batos) on nestemitta, 36,4 litraa. Kukaan ei pese sen kokoisia kiviastioita upottamalla, ei ainakaan vähävetisessä Palestiinassa.

"Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa peseytynyt" (ebaptisthee, pass. aor. verbistä baptidzoo) (Luuk. 11:38). Sanat baptidzoo ja baptismos merkitsevät näissä kohdissa ilmeisesti samaa kuin heprean ja aramean TaVáL ja TeViLá, vedessä eriasteisesti kastamista tai pesemistä, harvoin upottamista. "...ja erilaiset pesut (baptismois), nämäkin menot perustuvat ulkonaisiin säädöksiin..." (Heb. 9:10). "...isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki.
Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen (ebaptisanto) Mooseksen seuraajiksi" (1 Kor. 10:1-2)."

Näin siis sanat baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste" merkitsevät myös UT:ssa varsinaisen kasteen lisäksi "peseytymistä", "käsien ja jalkojen pesemistä", "sumupilvestä kostumista" jne.


Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu.

Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä mitään muuta.

Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä lainkaan paikkaansa.

Erehdys johtuu ainakin osaksi siitä, että näiden ja niiden perustana olevien TaVáL ja TeViLá -sanojen käyttöä Raamatussa ja Septuagintassa ei ole tutkittu.

Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa KATAPONTIDZOO.

Lue lisää

kirjoitit:
"Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu.
Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä mitään muuta.
Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä lainkaan paikkaansa."

*
eepu:
'Baptidzoo' - verbin merkitys Uudessa testamentissa. 'Kastaa' - verbi on suomennettu kreikan sanasta baptidzoo (kantasana on verbi baptoo), joka viittaa upottamiseen. Kun kysymys on vesikasteesta, kastamiseen sisältyy ajatus ihmisen upottamisesta tai painamisesta veden alle.

RAAMATUSSA βαπτιζω (baptizo bap-tid'-zo); sana merkitsee siis uskovan ihmisen kastamisessa, että hänet UPOTETAAN (jhnkn) veteen/jokeen!
”Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
”πετρος δε εφη προς αυτους μετανοησατε και βαπτισθητω εκαστος υμων επι τω ονοματι ιησου χριστου εις αφεσιν αμαρτιων και ληψεσθε την δωρεαν του αγιου πνευματος” (Ks.Apt.2.38)

” ja hän KASTOI heidät Jordanin VIRRASSA, kun he tunnustivat syntinsä.”   
”και εβαπτιζοντο εν τω ιορδανη υπ αυτου εξομολογουμενοι τας αμαρτιας αυτων” (Matt.3:6)

”Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän KASTOI heidät Jordanin VIRRASSA, kun he tunnustivat syntinsä.”   
”και εξεπορευετο προς αυτον πασα η ιουδαια χωρα και οι ιεροσολυμιται και εβαπτιζοντο παντες εν τω ιορδανη ποταμω υπ αυτου εξομολογουμενοι τας αμαρτιας αυτων”
”Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes KASTOI hänet (JORDANISSA) Jordanissa.”   
”και εγενετο εν εκειναις ταις ημεραις ηλθεν ιησους απο ναζαρετ ναζαρεθ της γαλιλαιας και εβαπτισθη υπο ιωαννου εις τον ιορδανην” (Mark.1:5,9)
   
”Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja KASTOI.”
”μετα ταυτα ηλθεν ο ιησους και οι μαθηται αυτου εις την ιουδαιαν γην και εκει διετριβεν μετ αυτων και εβαπτιζεν”
”Mutta Johanneskin KASTOI Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli PALJON VETTÄ; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.”
”ην δε και ιωαννης βαπτιζων εν αινων εγγυς του σαλειμ οτι υδατα πολλα ην εκει και παρεγινοντο και εβαπτιζοντο” (Joh.3:22,23)
         
*
Kasteen yhteydessä käytetty verbi Baptidzein tarkoittaa juuri tätä; UPOTTAMISTA, HAUTAAMISTA VETEEN, ja tämä verbi löytyy Raamatun alkuperäisistä asiakirjoista!
Johannes Kastaja KASTOI Vapahtajan Jordan virrassa; "eis to Jordanen" = Jordaniin , --- eli Johannes KASTOI (johonkin) upottamalla (hautaamalla) kastettava Jordan VIRTAAN.

Paavali puhuu USKOVAN KASTETTAVAN HAUTAAMISESTA VETEEN tarkoittaen UPOTUSKASTETTA:
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATUT KASTEEN KAUTTA KUOLEMAAN,” ”KASTEESSA TEIDÄT YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN HAUDATTIIN”; … ja ”Joka USKOO ja KASTETAAN se pelastuu”! (Ks.Room.6:4; Kol.2:12; Mark.16:15,16)

--- Ystäväni, jos et käy henkilökohtaisella upotuskasteella; -- jäät ilman Jumalan Pyhän Hengen Lahjaa, -- ja Raamattu sanoo: ” Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!
…. niinpä tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
-- jos väität vastaan, niin salli toki minun kysyä sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Niinpä Paavalikin sanoo sellaisille harhaoppilaille: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA.” (1.Kor.4:19,20)
…. sillä Paavalihan nimenomaan sanoo, ettemme ENÄÄ synnissä vaeltaisi;: ”Pyrkikää (siis) rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;”
"Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, .. Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää." (Heb.12:4; Room.6:12; 8:13)

Sillä vain tämä: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, Tie, On se kertakaikkinen se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Niinpä pyhitykseen kuuluu myös Sapatti, joka on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis KUMPAA sinä TOTTELET?
--- Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
*
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”UUDEN LUOMUKSEN”?
*
♥ MARANATA! ♥

   

eepu* kirjoitti:

kirjoitit:
"Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu.
Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä mitään muuta.
Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä lainkaan paikkaansa."

*
eepu:
'Baptidzoo' - verbin merkitys Uudessa testamentissa. 'Kastaa' - verbi on suomennettu kreikan sanasta baptidzoo (kantasana on verbi baptoo), joka viittaa upottamiseen. Kun kysymys on vesikasteesta, kastamiseen sisältyy ajatus ihmisen upottamisesta tai painamisesta veden alle.

RAAMATUSSA βαπτιζω (baptizo bap-tid'-zo); sana merkitsee siis uskovan ihmisen kastamisessa, että hänet UPOTETAAN (jhnkn) veteen/jokeen!
”Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
”πετρος δε εφη προς αυτους μετανοησατε και βαπτισθητω εκαστος υμων επι τω ονοματι ιησου χριστου εις αφεσιν αμαρτιων και ληψεσθε την δωρεαν του αγιου πνευματος” (Ks.Apt.2.38)

” ja hän KASTOI heidät Jordanin VIRRASSA, kun he tunnustivat syntinsä.”   
”και εβαπτιζοντο εν τω ιορδανη υπ αυτου εξομολογουμενοι τας αμαρτιας αυτων” (Matt.3:6)

”Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän KASTOI heidät Jordanin VIRRASSA, kun he tunnustivat syntinsä.”   
”και εξεπορευετο προς αυτον πασα η ιουδαια χωρα και οι ιεροσολυμιται και εβαπτιζοντο παντες εν τω ιορδανη ποταμω υπ αυτου εξομολογουμενοι τας αμαρτιας αυτων”
”Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes KASTOI hänet (JORDANISSA) Jordanissa.”   
”και εγενετο εν εκειναις ταις ημεραις ηλθεν ιησους απο ναζαρετ ναζαρεθ της γαλιλαιας και εβαπτισθη υπο ιωαννου εις τον ιορδανην” (Mark.1:5,9)
   
”Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja KASTOI.”
”μετα ταυτα ηλθεν ο ιησους και οι μαθηται αυτου εις την ιουδαιαν γην και εκει διετριβεν μετ αυτων και εβαπτιζεν”
”Mutta Johanneskin KASTOI Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli PALJON VETTÄ; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.”
”ην δε και ιωαννης βαπτιζων εν αινων εγγυς του σαλειμ οτι υδατα πολλα ην εκει και παρεγινοντο και εβαπτιζοντο” (Joh.3:22,23)
         
*
Kasteen yhteydessä käytetty verbi Baptidzein tarkoittaa juuri tätä; UPOTTAMISTA, HAUTAAMISTA VETEEN, ja tämä verbi löytyy Raamatun alkuperäisistä asiakirjoista!
Johannes Kastaja KASTOI Vapahtajan Jordan virrassa; "eis to Jordanen" = Jordaniin , --- eli Johannes KASTOI (johonkin) upottamalla (hautaamalla) kastettava Jordan VIRTAAN.

Paavali puhuu USKOVAN KASTETTAVAN HAUTAAMISESTA VETEEN tarkoittaen UPOTUSKASTETTA:
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATUT KASTEEN KAUTTA KUOLEMAAN,” ”KASTEESSA TEIDÄT YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN HAUDATTIIN”; … ja ”Joka USKOO ja KASTETAAN se pelastuu”! (Ks.Room.6:4; Kol.2:12; Mark.16:15,16)

--- Ystäväni, jos et käy henkilökohtaisella upotuskasteella; -- jäät ilman Jumalan Pyhän Hengen Lahjaa, -- ja Raamattu sanoo: ” Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!
…. niinpä tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
-- jos väität vastaan, niin salli toki minun kysyä sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Niinpä Paavalikin sanoo sellaisille harhaoppilaille: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA.” (1.Kor.4:19,20)
…. sillä Paavalihan nimenomaan sanoo, ettemme ENÄÄ synnissä vaeltaisi;: ”Pyrkikää (siis) rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;”
"Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, .. Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää." (Heb.12:4; Room.6:12; 8:13)

Sillä vain tämä: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, Tie, On se kertakaikkinen se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Niinpä pyhitykseen kuuluu myös Sapatti, joka on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis KUMPAA sinä TOTTELET?
--- Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
*
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”UUDEN LUOMUKSEN”?
*
♥ MARANATA! ♥

   

Lue lisää

"Kastaa" ja "kaste" -sanat Raamatun alkukielissä.


Uuras Saarnivaara on suorittanut varsin seikkaperäisen tutkistelun "kastaa" ja "kaste" –sanojen käytöstä Raamatun alkukielissä. Hänen lisäkseen seuraavassa hyödynnetään Willem A. Van Gemerenin, Colin Brownin ja Kittel-Friedrich-Pitkinin teologisia ja eksegeettisiä sanakirjoja.Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään sanoja baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste".

Jeesus ei puhunut kreikkaa, vaan arameaa, joka on heprean läheinen sukulaiskieli. Nämä sanat olivat siksi käännöksiä heprean ja aramean - molemmissa käytettiin samoja sanoja - sanoista TaVáL = "kastaa" ja TeViLá = "kaste". Vanhan testamentin kreikkalaisessa käännöksessä (200 -luvulla eKr.), joka tunnetaan nimellä Septuaginta, TaVáL käännetään tavallisesti sanoilla baptoo ja baptidzoo. Näistä edellinen on lyhempi perusmuoto, jälkimmäinen sen frekventatiivimuoto - joka ilmaisee toistuvaa tapahtumista - ja kuitenkin on menettänyt frekventatiivisen merkityksensä ja yleensä merkitsee samaa kuin baptoo.

Baptidzoo on kuitenkin muoto, jota aina käytetään kastetoimituksesta. Vastaava substantiivi on baptisma = "kaste". Jeesus, joka puhui arameaa, ilmeisesti käytti sanoja TaVáL = "kastaa", ja TeViLá = "kaste", ja samoin teki Johannes Kastaja. Näitä sanoja käytetään myös aikamme hepreankielisissä Uuden testamentin käännöksissä.

Niiden merkityksen ymmärtämiseksi on tärkeää tutkia, miten niitä käytetään hepreankielisessä Vanhassa testamentissa ja miten ne on käännetty Septuagintassa, sekä miten Septuaginta käyttää baptidzoo ja baptisma -sanoja.

Vanha testamentti:
"ja kastoivat (JiTBeLu, LXX: emolynan = tahrasivat) puvun vereen" (1 Moos. 37:31). "...ottakaa sitten kimppu isoppia, kastakaa (TeVaLtäm, LXX: bapsantes, aor. part. sanasta baptoo) se vatiin laskettuun vereen..." (2 Moos. 12:22). "Hän kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei, fut. sanasta baptoo) sormensa vereen..." (3 Moos.4:6. Samoin 4:17 ja 9:9, paitsi, että viimeksimainitussa on imperfekti: "...hän kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen)..." "Sitten hän ottakoon elävän linnun ja kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei) sen ... teurastetun linnun vereen" (3 Moos 14:6; sama j. 51). "Jokainen, joka ... koskee taistelussa kaatuneen ... ruumiiseen ... on epäpuhdas ...

Puhdistamista varten tulee ottaa poltetun syntiuhrin tuhkaa astiaan, ja siihen on kaadettava virtaavaa vettä.
Joku, joka on puhdas, ottakoon sitten isopin oksia, kastakoon (TaVaL, LXX:bapsei) ne veteen ja pirskottakoon vedellä asumuksen, kaikki siellä olevat tavarat ja myös ihmiset, jotka ovat olleet siellä... Sitten puhdistettavan on pestävä vaatteensa ja peseydyttävä (RaHaZ). Iltaan mennessä hän on puhdas." (4 Moos. 19:16-19). "Asser ... kastakoon (ToVeL, LXX: bapsei) ... jalkansa öljyyn" (5 Moos. 33:24) (KR-33).

"...heidän jalkansa painuivat (sekä KR-33, että KR-92), "kastuivat" (niTBeLu, LXX: ebafeesan, baptoo -verbin pass. aor.) rantaveteen..." (Joos. 3:15). "...kasta (TaVaLt, LXX: bapseis, fut. sanasta baptoo) leipäpalasi hapanviiniin..." (Ruut. 2:14). "...kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen, aor. sanasta baptoo) sauvansa kärjen hunajakennoon..." (1 Sam. 14:27). "...kastautui (jiTBoL, LXX: ebaptisato, aor. verbistä baptidzoo) joessa seitsemän kertaa..." (2 Kun. 5:14).

"...sinä ryvettäisit (tiTBeLéni, LXX: ebapsas, aor. verbistä baptoo) minut likakuopassa" (Job 9:31). Useimmissa näistä kohdista ei ole kysymys upottamisesta veden tai veren alle, vaan osittaisesta kastamisesta.

Joosefin veljet kastoivat hänen ihokkaansa tahraamalla sen eläimen verellä. Vihmomisessa käytettyä isoppikimppua ei ilmeisesti upotettu kädessä oleva osa mukaanluettuna vereen tai veteen, vaan ainoastaan sen pää kastettiin siihen - samaan tapaan kuin meillä vispilä. Elävää lintua oli mahdoton upottaa kuolleen linnun vereen, vaan sen kastaminen ulottui vain pieneen osaan sen ruumista.

Kohta, joka kehottaa Asseria kastamaan jalkansa öljyyn, on kuvaannollinen, eikä siinä nähtävästi ajatella koko jalan upottamista öljyyn. Kun leipäpala kastettiin hapanviiniin, sitä tuskin pantiin käden pitelemää osaa myöten upoksiin, vaan se painettiin siihen vain osaksi.

Joonatan ei voinut upottaa sauvaansa mehiläisten kennokakkuun, vaan kastoi sen pään hunajaan. Jobin kirjan puhe likakuoppaan tai lokaan upottamisesta on kuvaannollinen, mutta tuskinpa siinä on kysymys likakuoppaan tai lokaan upoksiin panemisesta. Sormeakaan ei pirskottamista varten nähtävästi upotettu juurta myöten vereen.
Naeman saattoi kyllä sukeltaa Jordaniin, kuten KR-33 kääntää. Tämä on kuitenkin epävarmaa, sillä profeetta Elisa ei käskenyt häntä sukeltamaan, vaan vain peseytymään (RaHaZeta)(2 Kun. 5:10).

Uusi testamentti:
Muusta kuin varsinaisesta kasteesta käytettyinä sanat baptidzoo ja baptismos esiintyvät seuraavissa kohdissa:

"...ennen kuin ovat itseään vedellä vihmoneet (baptisoontai = peseytyä; muutamissa käsikirjoituksissa on rantisoontai = puhdistautua); ja paljon muuta..., niin kuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisiä (baptismuus) (Mark. 7:4, KR-38).

"Astia" (batos) on nestemitta, 36,4 litraa. Kukaan ei pese sen kokoisia kiviastioita upottamalla, ei ainakaan vähävetisessä Palestiinassa. "Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa peseytynyt" (ebaptisthee, pass. aor. verbistä baptidzoo) (Luuk. 11:38).

Sanat baptidzoo ja baptismos merkitsevät näissä kohdissa ilmeisesti samaa kuin heprean ja aramean TaVáL ja TeViLá, vedessä eriasteisesti kastamista tai pesemistä, harvoin upottamista.

"...ja erilaiset pesut (baptismois), nämäkin menot perustuvat ulkonaisiin säädöksiin..." (Heb. 9:10). "...isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen (ebaptisanto) Mooseksen seuraajiksi" (1 Kor. 10:1-2)."

Näin siis sanat baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste" merkitsevät myös UT:ssa varsinaisen kasteen lisäksi "peseytymistä", "käsien ja jalkojen pesemistä", "sumupilvestä kostumista" jne.

Uuden testamentin baptidzoo -sanalla on vanhatestamentillinen tausta. Erilaiset "pesot" (Heb. 9:10), "vihmonta" (Jes. 52:15; Hes. 36:25; Heb. 12:24) ja "pirskottaminen" (4 Moos. 8:7) olivat vanhassa liitossa yleisiä tapoja: Herra käski Moosesta tekemään vaskialtaan peseytymistä varten ilmestysmajan ja alttarin välille.

Samassa yhteydessä Raamattu selittää peseytymisen tarkoittavan käsien ja jalkojen pesemistä: "Tee peseytymistä varten pronssinen allas ja sille pronssinen jalusta, sijoita se pyhäkköteltan ja alttarin väliin ja täytä se vedellä. Aaron ja hänen poikansa peskööt siinä kätensä ja jalkansa. Kun he ovat menossa pyhäkkötelttaan, heidän on ensin peseydyttävä vedellä, etteivät he kuolisi.

Myös silloin, kun he astuvat alttarin ääreen palvelustoimiinsa polttamaan tuliuhreja Herralle, heidän on ensin pestävä kätensä ja jalkansa, etteivät he kuolisi." (2 Moos. 30:18-21). Jesaja ennusti Messiaasta: "Niin hän on vihmova monet pakanakansat" (heprealaisen tekstin mukaan, Jes. 52:15). Leeviläisten puhdistamiseksi oli "pirskotettava" heidän päälleen synneistä puhdistavaa vettä (4 Moos. 8:7).

Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista.
Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä mitään muuta.

Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä lainkaan paikkaansa.

Erehdys johtuu ainakin osaksi siitä, että näiden ja niiden perustana olevien TaVáL ja TeViLá -sanojen käyttöä Raamatussa ja Septuagintassa ei ole tutkittu. Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa katapontidzoo.


Kasteen muoto Uudessa testamentissa.

Uuden testamentin sanonnat "hän nousi heti vedestä" (Matt. 3:16), "astuivat veteen", "Kun he olivat nousseet vedestä" (Apt. 8:38s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta "upottamisesta".

Näitä sanontoja käytetään eri syvyyksiin veteen menemisestä ja siitä nousemisesta, myös vain nilkkoihin tai polviin asti menemisestä ja nousemisesta. On harhatulkintaa väittää, että ne sinänsä viittaisivat upotuskasteeseen. Kastajan ja kastettavan täytyi astua veteen, koska se aivan rannassa on tavallisesti liejuista ja roskaista.

Kun evankeliumeissa käytetään tätä sanaa astioiden, pöytien ym. pesemisestä, on selvää, ettei se voi tarkoittaa yksinomaan upottamista.

Kun puhutaan Pyhällä Hengellä kastamisesta (Luuk.3:16; Apt. 1:5) olisi luonnotonta sanoa, että se oli Pyhään Henkeen upottamista. Gazan lähettyvillä, missä Filippos kastoi etiopialaisen hoviherran (Apt. 8:36-38), saattoi korkeintaan olla pieni kevätpuro, joka kesäisin oli melkein kuiva.

Kun Ananias kastoi Sauluksen Damaskoksessa, Juudaksen talossa, on epäoikeutettua luulla, että siellä olisi ollut amme upottamista varten.

Kun Filippin vanginvartija otti Paavalin ja Silaan kotiinsa "samalla yön tunnilla" (en ekeinee tee hoora tees nuktos), ja kun "hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti" (Apt. 16:33), niin on ilmeistä, että sitä ei voitu tehdä upottamalla.

Kun joku otti sanan vastaan, hänet kastettiin heti, vaikka keskellä yötä, kuten Filippin vanginvartijakin perhekuntineen.

Kuulijakunnalla ei tietenkään ollut kastepukuja mukanaan - eihän köyhillä ihmisillä edes ollut muuta vaatepartta, kuin päällä oleva. Siihen kääriytyneenä paneuduttiin nukkumaankin.

Myöskään alastomana ei voitu esiintyä, sillä toimitusta seurasi yleisöjoukko.

Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset paljastavat, että valelu on todennäköisesti ollut alkukirkon yleisin kastetapa: kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä.

Tällainen Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa säilynyt vanhin Jeesuksen kastamista esittävä kuva on syntynyt heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen, joten sen todistusvoima on suuri.

Justinus Marttyyri (110-165 jKr.) mainitsee kirjassaan "Apologia", että perkeleet ovat ruvenneet matkimaan kristillistä kastetta, kun epäjumalain papit temppeleissään pirskottavat itsensä vedellä.

Jos tämä pirskottaminen oli oikean kasteen matkimista, niin oli kristityillä tapana kastaa pirskottamalla. Tertullianus (145-220 jKr.) mainitsee kirjassaan "De Baptismo" ("Kasteesta") "veteen kastamisesta" ja "pirskottamisesta" ja kirjoittaa 4. luvussa: "Ei ole lainkaan väliä kastetaanko ihminen meressä tai lammikossa, virrassa tai maljassa, järvessä tai ruuhessa".

Tällä ei kielletä, että Raamatun aikana olisi toimitettu upotuskasteita, mutta millään alkukielen sanalla tai raamatunkohdalla sitä ei voida todistaa.

Didakheessa mainitaan valelukaste.
Voidaan olettaa, että Jeesuskin kastettiin valelemalla, kuten Rooman katakombista löydetty ikivanha maalaus kuvaa!

Kirkkohistoria kyllä kertoo, että upotuskaste oli muinoin yleinen. Raamatussa ei kuitenkaan ole ohjetta, että kaste olisi toimitettava tällä tavalla. Mikäli upottamista käytettiin, se oli kirkollinen perimätapa, ei Raamatussa määrätty muoto.

Raamatussa ei ole erityistä säädöstä kastetavasta.

Siksi on yhdentekevää, valellaanko, vihmotaanko vai upotetaanko, kunhan kaste vain toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen puhtaalla vedellä. Todennäköisintä on, että alkuseurakunta käytti useita eri kastetapoja (arkeologia).

Valeleminen sopi hyvin kuvaamaan "puhdistusta synnistä" ja "elävän veden virtoja". Vihmominen eli pirskottaminen kuvasi "puhdistusta" ja "Jumalan armon siunausta".

Upottaminen kuvasti paitsi "puhdistusta synneistä", vanhan ihmisen kuolemaa" ja "uuden ihmisen syntymistä". Alkukirkko ymmärsi, että kasteen olemus ei riipu veden määrästä, vaan laadusta: sen on oltava "Kristuksen veren punaamaa"!

Kasteen siunaus ei ole riippuvainen ulkonaisesta kastetavasta "kastajaliikkeet" käyttivät valelukastetta aina vuoteen 1642 asti. Niinpä baptismin perustaja John Smyth kastoi
itse itsensä valelemalla 1608.

Vasta hollantilaisten Rhijnsburgerien vaikutuksesta alettiin opettaa, että ainoa oikea kastetapa oli kastettavan upottaminen.

Vapaitten suuntien vaatimus, että kaste on aina toimitettava upottamalla, on menemistä yli sen, mitä meille on Raamatussa kirjoitettu; se on legalismia eli lakihenkisyyttä.

eepu* kirjoitti:

kirjoitit:
"Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu.
Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä mitään muuta.
Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä lainkaan paikkaansa."

*
eepu:
'Baptidzoo' - verbin merkitys Uudessa testamentissa. 'Kastaa' - verbi on suomennettu kreikan sanasta baptidzoo (kantasana on verbi baptoo), joka viittaa upottamiseen. Kun kysymys on vesikasteesta, kastamiseen sisältyy ajatus ihmisen upottamisesta tai painamisesta veden alle.

RAAMATUSSA βαπτιζω (baptizo bap-tid'-zo); sana merkitsee siis uskovan ihmisen kastamisessa, että hänet UPOTETAAN (jhnkn) veteen/jokeen!
”Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
”πετρος δε εφη προς αυτους μετανοησατε και βαπτισθητω εκαστος υμων επι τω ονοματι ιησου χριστου εις αφεσιν αμαρτιων και ληψεσθε την δωρεαν του αγιου πνευματος” (Ks.Apt.2.38)

” ja hän KASTOI heidät Jordanin VIRRASSA, kun he tunnustivat syntinsä.”   
”και εβαπτιζοντο εν τω ιορδανη υπ αυτου εξομολογουμενοι τας αμαρτιας αυτων” (Matt.3:6)

”Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän KASTOI heidät Jordanin VIRRASSA, kun he tunnustivat syntinsä.”   
”και εξεπορευετο προς αυτον πασα η ιουδαια χωρα και οι ιεροσολυμιται και εβαπτιζοντο παντες εν τω ιορδανη ποταμω υπ αυτου εξομολογουμενοι τας αμαρτιας αυτων”
”Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes KASTOI hänet (JORDANISSA) Jordanissa.”   
”και εγενετο εν εκειναις ταις ημεραις ηλθεν ιησους απο ναζαρετ ναζαρεθ της γαλιλαιας και εβαπτισθη υπο ιωαννου εις τον ιορδανην” (Mark.1:5,9)
   
”Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja KASTOI.”
”μετα ταυτα ηλθεν ο ιησους και οι μαθηται αυτου εις την ιουδαιαν γην και εκει διετριβεν μετ αυτων και εβαπτιζεν”
”Mutta Johanneskin KASTOI Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli PALJON VETTÄ; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.”
”ην δε και ιωαννης βαπτιζων εν αινων εγγυς του σαλειμ οτι υδατα πολλα ην εκει και παρεγινοντο και εβαπτιζοντο” (Joh.3:22,23)
         
*
Kasteen yhteydessä käytetty verbi Baptidzein tarkoittaa juuri tätä; UPOTTAMISTA, HAUTAAMISTA VETEEN, ja tämä verbi löytyy Raamatun alkuperäisistä asiakirjoista!
Johannes Kastaja KASTOI Vapahtajan Jordan virrassa; "eis to Jordanen" = Jordaniin , --- eli Johannes KASTOI (johonkin) upottamalla (hautaamalla) kastettava Jordan VIRTAAN.

Paavali puhuu USKOVAN KASTETTAVAN HAUTAAMISESTA VETEEN tarkoittaen UPOTUSKASTETTA:
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATUT KASTEEN KAUTTA KUOLEMAAN,” ”KASTEESSA TEIDÄT YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN HAUDATTIIN”; … ja ”Joka USKOO ja KASTETAAN se pelastuu”! (Ks.Room.6:4; Kol.2:12; Mark.16:15,16)

--- Ystäväni, jos et käy henkilökohtaisella upotuskasteella; -- jäät ilman Jumalan Pyhän Hengen Lahjaa, -- ja Raamattu sanoo: ” Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!
…. niinpä tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
-- jos väität vastaan, niin salli toki minun kysyä sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Niinpä Paavalikin sanoo sellaisille harhaoppilaille: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA.” (1.Kor.4:19,20)
…. sillä Paavalihan nimenomaan sanoo, ettemme ENÄÄ synnissä vaeltaisi;: ”Pyrkikää (siis) rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;”
"Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, .. Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää." (Heb.12:4; Room.6:12; 8:13)

Sillä vain tämä: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, Tie, On se kertakaikkinen se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Niinpä pyhitykseen kuuluu myös Sapatti, joka on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis KUMPAA sinä TOTTELET?
--- Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
*
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”UUDEN LUOMUKSEN”?
*
♥ MARANATA! ♥

   

Lue lisää

eepu on Raamatunmukainen ja siten OIKEASSA!