ketjun, kun en jaksa noita pitkiä ketjuja tavata läpi. Näkökulmakin on kyllä vähän eri, ateistinen.
Ateistin näkövinkkelistä (minun käsitykseni) Pyhä Henki samoin kuin muut jumalan olomuodot, ovat käsittämättömiä. Koska uskovaiset niihin uskovat, niin ei se ateistia haittaa. Jumalusko perustuu siis uskoon ei tietoon.
Kuitenkin siinä vaiheessa, kun aletaan väittämään Pyhän Hengen puhuvan suoraan ihmiselle, ja näin ihmisen puhe muuttuukin jumalan puheeksi, mennään alueelle, jossa ateistikin valpastuu.
Pyhän Hengen voideltu- käsittellä pyritään selittämään vastaan sanomattomasti tietty raamatuntulkinta. Eihän jumalan sanaa vastaan voi väittää. Huvittavaa on, kun Pyhä Henki puhuu eri lailla eri lahkoille. :) Näinhän on pakko olla, koska eri lahkoilla on toisistaan poikkeava raamatuntulkinta.
Minä ajattelen niin, että jumalan olemassaolo perustuu uskoon, mutta ns. armolahjat ovat ihmisten pettämistä ja vain tapa pitää riviuskovaiset hallinnassa ja nöyrinä.
Em. Pyhän Hengen voideltu- ilmiö on armolahjoista kaikkein epärehellisin. Ihminen saattaa hyvinkin olla vilpitön näin väittäessään, mutta hän on silloin vain perusteellisesti manipuloitu ja harhaanjohdettu.
Ateistin näkövinkkelistä (minun käsitykseni) Pyhä Henki samoin kuin muut jumalan olomuodot, ovat käsittämättömiä. Koska uskovaiset niihin uskovat, niin ei se ateistia haittaa. Jumalusko perustuu siis uskoon ei tietoon.
Kuitenkin siinä vaiheessa, kun aletaan väittämään Pyhän Hengen puhuvan suoraan ihmiselle, ja näin ihmisen puhe muuttuukin jumalan puheeksi, mennään alueelle, jossa ateistikin valpastuu.
Pyhän Hengen voideltu- käsittellä pyritään selittämään vastaan sanomattomasti tietty raamatuntulkinta. Eihän jumalan sanaa vastaan voi väittää. Huvittavaa on, kun Pyhä Henki puhuu eri lailla eri lahkoille. :) Näinhän on pakko olla, koska eri lahkoilla on toisistaan poikkeava raamatuntulkinta.
Minä ajattelen niin, että jumalan olemassaolo perustuu uskoon, mutta ns. armolahjat ovat ihmisten pettämistä ja vain tapa pitää riviuskovaiset hallinnassa ja nöyrinä.
Em. Pyhän Hengen voideltu- ilmiö on armolahjoista kaikkein epärehellisin. Ihminen saattaa hyvinkin olla vilpitön näin väittäessään, mutta hän on silloin vain perusteellisesti manipuloitu ja harhaanjohdettu.
Vastaukset 20
Vanhimmat
"Huvittavaa on, kun Pyhä Henki puhuu eri lailla eri lahkoille. :) "
myös eri ihmisille eri tavalla myös lahkon sisällä.
Eiköhän se johdu ihmisen persoonasta kuinka PH puhuttelee.
lahkojen opeissa on itsekeksittyjä henkiä, paremminkin pahan hengen puhetta.
että PH puhuu eri lailla eri uskonsuuntauksille ja jopa eri ihmisille. Raamattuhan on jumalan sanelema opus ja epäloogisempaa romaania ei juuri löydy.
Luulisi kyllä, että PH:n epäloogisuus ravistelisi uskoa siihen.
Se,että kirjoitat tälle palstalle,vaikka olet ateisti,voi olla monelle Jumalan puhuttelua.
kuinka uskoon tullut ja Pyhän Hengen täyttämä ihminen voi puhua ja kirjoittaa kirosanoja ja rivouksia.
uskova ihminen huutele rivouksia eikä solvaa toisia!
Sellaista tekee oikeitten uskovien mukaan vain syntiset ei-uskovat ihmiset, joissa istuu riivaajan henki.
Pari pientä esimerkkiä.
Mistä luulet tulevan tiedot, kun eräänkin kerran minulle täysin tuntematon toi profetian sanat, mitä Herra tahtoo minun tekemän ja miten, siis ihminen joka ei ole tietoinen minusta eikä mistään , minun elämässäni, kuinka hän itse olisi tiennyt missä olin jo tehnyt ja aloittanut suunnitelmat.
Toinen ajatatus kuinka ihmisten tarpeet saadaan, niin tarkalleen ja ilman julkista tiedotusta etenemään.
Minä ulkomailta lähtiessä kysyin olisiko heillä sattumalta jotain, mitä voisin heille kysellä.
Sain vastaukseksi, että jos jostain löytyis 150 tuolia , JOISSAEI OLE KÄSITUKIA.
Kun seuraavana päivänä kotiin tulin minulle tuli puhelu, tiedänkö ketään johon voisimme lahjoittaa 150 tuolia, MUTTA NIISSÄ EI OLE KÄSITUKIA.
Minä pidän tälläisiä yhtäliäsyyksiä PH:n työnä ja nämä ovat minua myös kannustaneet, silloinkin kun pilvet ovat mustina päälläni.
Rakkaat sisaret ja veljet Herrassa, Jumala pitää työstänsä ja lapsistansa huolta loppuun saakka, näitä esimerkkejä olisi paljon, mutta tänne tuskin mitään asiallista kannattaa kirjoittaa, kun pilkka-kirveet ja ivailut saadaan palkaksi, vaikka lopullinen palkka meille maksetaankin taivaan kodissa, eli kuljetaan kuulevin korvin tänäkin päivänä, siunausta päivänne askareihin.
hurskastelija...
"kun pilkka-kirveet ja ivailut saadaan palkaksi, "
kukahan täällä ivaa ja pilkkaa ja vielä henkilökohtaisella tasolla?
Et näe metsää puilta, mutta mitäpä tuosta.
Toivon sinulle silmien avautumista ja kaikkea muutakin hyvää!
Kiitos mielipiteestäsi.
Kaikki ei tykkää kaikista, toiset rakastaa paskaakin, kuten sinä.
Fritsu :):):) Vapaa kuin taivaan lintu, omassa pikku häkissään.
että vastaat näille törkyturville heidän omalla kielellään, mutta minä väitän, että puhut tuollaisia jostain syystä joka ei ehkä ole itsellesikään selvillä.
Tai sitten yksinkertaisesti saat siitä jotain ihme kiksejä.
Muu ei selitä oksettavaa kielenkäyttöäsi.
JA ettei tarvitse ihmetellä minun persoonaani, en ole homo, lesbo enkä muutenkaan vähemmistössä mitä suuntautumiseeni tulee.
Mutta nyt kun haluat rumia puhua; on tainnut kusi nousta nuppiisi hengellisen herätyksesi myötä.
nimenomaan tietoon!
"Usko tulee kuulemisesta, kuuleminen Kristuksen sanan kautta".
Sinä kuulet evankeliumin, sinä uskot mitä sanotaan Jumalan sanassa, nyt sinä TIEDÄT, sait juuri tiedon, että Jumala on puhunut sinulle sanan kautta, uskot tuon tiedon joka sinulle välitettiin, uskot sen sydämessäsi, tuo sydämen usko uudistaa sinut, tieto Jeesuksen ristin kuolemasta syntiesi sovittajana muuttuu todeksi, Jeesuksen usko sydämessäsi uudestisynnyttää sinut ylhäältä.
Jos et koskaan olisi saanut TIETÄÄ, että Jumalalla on tälläinen evankeliumi, et koskaan olisi voinut tulla elävään uskoon.
Kyllä usko perustuu täysin tietoon.
Raamattu on arvokkain "Tietokirja" mitä koskaan on kirjoitettu.
Pyhän Hengen kaste totuus ei ole mikään tulkinta, eihän sitä edes voi tulkita, koska se on kongkreettinen, käytännön tasolla oleva Jumalan lahja uudestisyntyneelle.
Ja niikuin, esm. evank.luteril. kirkossa ei ole koskaan kunnioitettu Pyhää Henkeä, että se olisi tunnustettu siellä myös voimana, eikä ainoastaan Jumalan kolmatena Persoonana. Se ei ole mikään tulkinta, vaan epäuskoa.
Kirkko on aina halveksinut helluntailaisten kielilläpuhumista, heidän omistamiaan ,Pyhän Hengen voitelun yhteydessä saatuja armolahjoja.
Kirkko ei ole koskaan tunnustanut Pyhän Hengen kaste totuutta.
Kirkko on sekä vesikasteessa, että Henkikasteessa ollut tottelematon Raamatun opetukselle, eli Jumalan sanalle.
Ei siis tulkinta, vaan kirkko kieltää Pyhän Hengen voiman, voimana parantaa sairaita, kastaa Pyhällä Hengellä, saada armolahjoja, niinpä se on saanut siitä sen, että esm. Koivisto on nyt lähes kirkon kiroama, Koivisto taas itse ei tehnyt täyttä totta kokiessaan uudistuksen, uskon, että hän todella sai Jumalalta valtavan lahjan, kuitenkin jäi kirkkoon roikkumaan lapsikasteen varaan, olisi pitänyt erota kirkosta ja mennä uskovien kasteelle, nyt hän sitten on joutunut pumppaamaan itsestään sielullista voimaa, johon yhtyy mielellään vieraat henget, ei Pyhä henki, se vain matkii Pyhää Henkeä,.
Ei siis Nokiamissiossakaan tulkita Pyhää Henkeä väärin, vaan siellä on menty ohi Raamatun totuuden,yli kirjoitusten.
Siellä eletään jo sitä aikaa, kuin minkä Raamattu lupaa vasta taivaassa, ja siksi se on mieletöntä menoa.
Raamatun opetus on hyvin selkeää ja puhdasta, jos se vaan otetaan todesta, eikä aleta liperalisoimaan ja teoligiseen ,ns. teologiseen viisasteluun, mitä viisastelua harjoittaa varsinkin piispa Riekkinen, ja professori Räisänen, he vääntävät Raamatun täysin kieroon, ja tiedät mitä siitä seuraa, kun noin komeilla ja arvovaltaislla tittelleillä tituleeratut sanoo jotakin, niin siinä rahvas vapisee, eikä sano mitään, uskoo kaiken ja nielee kaiken, totuutena, koska HE sen ovat sanoneet, Jumalan sanasta viisveisataan.
Ei se ole mikään tulkinta, vaan se on sitä, he suullaan tunnustavat Jumalan, mutta samalla kieltävät sen voiman, siispä heidän Jumalan palveluksensa on turhaa muotomenoa ja ulkonaista teatraalista toimintaa!
Vaikka kirkko on nyt noin pahasti harhassa, se kuitenkin julistaa Jeesusta Kristusta ainoana synnin sovittajana, ilman laintekoja saatavasta armosta, vaikkakkn ei pelkästään uskon ja armonkautta, vaan lisääväät siihen lapsikasteen armon, ohi Raamatun.
Kuitenkin siellä on joukko ihmisiä, jotka varmasti ovat aidosti uskossaa Jeesukseen, vaikka kirkko laitoksena oppaineen on epäraamatullinen.
He ovat sydämessään saaneet armon usko Jeesukseen, ja sillä perusteella he ovat uskossa.
Jeesushan sanoi.
"Joka USKOO, ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei USKO, se ......"
Usko siis heidät pelastaa ja he ovat siksi oikeasti uskossa, koska kaste ei pelasta ketään, ei kirkossa eikä muuallakaan, vaan USKO Jeesukseen sydämessään.
"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, ja suun tunnustuksella pelastutaan"! Tämä on KOKO evankeliumi, pelastuksen kannalta, eikä siinä mainita kastetta lainkaan. Sydämen usko ja suun tunnustus.
Jeesus sanoi: "Joka tunnustaa minut Jumalan ja ihmisten edessä, sen minäkin tunnusta Jumalan ja enkelien edessä", siksi suun tunnustus on pelastuakseen tärkeää.
Kaste on uskovaiselle tärkeä, koska se on Jeesuksen käsky, ottaa uskovienkaste upottamalla, ja se on seurakuntaan liitymisen kannalata tärkeä, koska siinä liitytään nimenomaan Kristuksen ruumiiseen.Eli seurakuntaan!
Nyt sinäkin TIEDÄT, se on sinusta kiinni, otatko Sanan uskossa vastaan, vai hylkäätkö Kristuksen?
Miksi Jumala vaatii lampailtaan uskoa, kun tieto olisi niin paljon parempi juttu?
Varman tiedon kanssa ei olisi satoja uskontoja ja niillä satoja lahkoja.
Varman tiedon kanssa kusettaminen ei onnistu, vaan se onnistuu vain ja ainoastaan uskon avulla.
Silloin kun joku haluaa sinun vain uskovan jotain eikä kykene antamaan mitään todisteita, niin päässä pitäisi alkaa soida varoituskellot.
Uskon avulla on huijattu ihmisiä aikojen alusta saakka ja tullaan huijaamaan varmasti jatkossakin, siksipä jo sanan 'usko' kuuleminen pitäisi olla ensivaroitus tulevasta kusetuksesta.
Eli oma mielipiteeni onkin se, että ihmisten uskoa vaativa taho ei suinkaan ole Jumala, vaan joku ihan muu.
sanomansa nykyaikaa vastaavaksi. Koska usko ei todellakaan perustu tietoon, eikä raamatun dogmeja voi mitenkään tietoperusteisesti todistaa, niin miksi pitää kiinni jääräpäisesti ajatuksesta: raamattu on tosi?
Tuo jääräpäisyys aiheuttaa vain sen, että lahkojen jäsenet valikoituvat tietyllä tavalla ja ukkoutumisen ja akkautumisen kautta lahkot näivettyvät.
Uskovaisten vanhempien on aina vaan vaikeampi perustella jälkeläisilleen, miksi heidän uskonsa on oikea tai yleensä tarpeen. Kas muksut kun ovat aikaansa seuraavia ja kouluissa uskovaistenkin lapset saavat väistämättä virikkeitä "maailmasta".
Armolahjat ovat kauan sitten menneen ajan (pyhäin)jäännös, eikä niitä normaali nykyihminen voi millään uskoa todeksi.
Alle 20.000 helluntailaista Suomessa sanoo, että kirkko (n. 4 milj.) on väärässä. :)
Nyt tietenkin sanotaan, että maailmalla on niin ja niin paljon helluntailaisia.
Vastaus: Maailmaa ja Suomea ei voi verrata, koska sivistystaso on vallan toinen. Jossain vaiheessa kehitysmaat pääsevät samalle tasolle kuin Suomi nyt. Mitenkäs silloin käy helluntailaisuuden?
USA:aan vetoaminen ei ole kovin hyvä argumentti. Siellä on tosin paljon uskovaisia, mutta ns. raamattuvyöhyke sijoittuu juuri takapajuisille alueille. Siellä on myös poliittisesti viisasta pitää uskontoa esillä, joten monet poliitikotkin ovat "uskovaisia" tyyliin: God bless America.
Sinäkin todistat, että Pyhä Henki puhuu milloin sitä, milloin tätä.
Huvittavaa vaan, että miten sattuukaan, PH puhuu ainoastaan teille sen ainoan oikean totuuden mm. oikeasta kastetekniikasta. :)
"Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, varmuus siitä, mikä ei näy"!
Vaikka sinulla olisi kuinka varma tieto Jumalan olemassa olosta, koska Jumala on näkymätön, pitää sinun kuitenkin uskoa, että se on tottta, ei ilman uskoa voi olla Jumalalle otollinen.
Tiedon kautta on mahdollisuus uskoa, ja eihän se ole mitään uskoa jonka näkee?
"Uskon kautta me ymmärrämme, että maailmat on tehty Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyvästä."
Pelkällä tiedolla ei voi parantaa sairaita, ei puhua kielillä, ei tehdä voimallisia tekoja, ei herttää kuolleita, ei voi tulla uskoon, ei voi täyttyä Pyhällä Hengellä, vaikka olisi kaikki maailman ja taivaan iedot, ei niillä tehtäisi yhtään syntistä vapaaksi synnistä.
Uskon kautta taas on kaikki mahdollista sille joka uskoo!
Ja se usko ei ole sitä, että uskotaan kuin joulupukkiin, niikuin joku ,oliko hän Juntunen, joka vertasi uskoa Jumalaan joulupukkiin uskomisen kaltaiseksi.
Usko on uskoa , että se todella on totta, että jeesus todella on taivassa tälläkin hetkellä, että Hän näkee kaiken tälläkin hetkellä, sydämessä on , voi olla elävä usko, tietousko pään tasolla ei ole ihmeitätekevä usko.
Mutta kun saamme Jeesuksen uskosta osaksemme, sillä Jeesuksen uskolla tullaan vanhurskaaksi, sillä uskolla paranee siaraat, kuolleet herää, aivan kuin Jeesus itse olisi pakalla, meidän omalla uskolla ei tehdä ainuttakaan ihmettä, jos tehdäänkin, niin se ei ole edes luvallista, koska siinä on sielunvoimat liikkeellä.
Vain yksinomaan Jeesuksen usko on se voima, jolla ihmeet ja merkit seuraa niitä jotka uskovat.
Sisäinen yhteys Jeesuksen kanssa, on ainut mahdollisuus tehdä ihmeitä ja voima tekoja. Ilman Jeesusta ei voi kukaan tehdä mitään!
Usko ei olisi uskoa, jos se olisi tietoa. Miksi et voi myöntää tuota mooonien uskovaisten tietämää tosiasiaa.
Kun myöntäisit, niin sinunkin olisi paljon helpompi elää uskosi kanssa, eikä tarvitsisi tehdä itseäsi naurettavaksi täällä.
Ihmisten silmissä, jotka eivät usko, on Jumalakin naurettava.
Se joka puolustaa Kristuksen ilmoitusta ihmiskunnalle, ollaan tuomittu kautta aikaien ja niin tänäänkin, mutta Isä on tuon tehtävän meille vajavaisille saviastioille jättänyt, että ne jotka sanamme vastaan ottavat uskossa pelastuisivat iänkaikkiseen elämään, eikä sinne aina vihellellen kuljeta, kuten tämänkin pilkaajan tahtovat tehdä.
Kristuksen verieri puhdistaa vielä tänäkin päivänä likaisemmankin syntisen, jos vain notkistuu Golgatalle synteinensä katumaan ja hylkäämään ne.
Ritari sentään ymmärtää Elävän veden lähteen perustan ja tarjoaa palstaliasille iänkaikkista elämää Kristuksessa.
Usko tulee vieläkin Sanan kautta, muuta mahdollisuutta et löydä.
Sinulle julistetaan tavalla tai toisella sanomaa Kristuksesta Jeesuksesta, ja sinä valitset kelpaako vai ei.
Usko saadaan myös lahjana, vaikka Sanan kautta.
Johan lohkaisit.
Vai on Ritari Jumala joka voi tarjota iänkaikkisen elämän.
Kai se sitten Ritari on teidän Jumala kun aiemmin pystyi kumoamaan vanhan testamentinkin.
olemassa, mutta en ole sanonut enkä pidä jumalia naurettavina. Älä väitä sellaista.
Jumalat ovat olleet aikoinaan hyvinkin tarpeeseen, kun tietoa ei ole ollut tai se on ollut hyvin harvojen käsissä.
En tänäänkään väitä 100%, ettei jotain korkeampaa voimaa olisi olemassa. Mikä se sitten lieneekin.
En minä eikä kukaan muukaan pysty todistamaan, etteikö jokin jumala olisi olemassa, mutta ei kukaan pysty todistamaan päinvastoinkaan.
Varsin huvittavina pidän sen sijaan väitteitä luomiskertomuksen, jeesuksen kuolleista heräämisen tai Nooan arkin todenperäisyydestä. Uskon em. kertomuksiin ymmärrän, mutta en väitettä niiden todenperäisyydestä.