Uskoa Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön emme voi ottaa vastaan, jos Jumalan Pyhä Henki ei tee meissä sitä valmistelevaa työtä että voimme olla valmiit järjelliseen uskonratkaisuun.Siitä asti kun Jumala ajoi Eevan ja Aatamin pois paratiisista, olemme olleet erossa Jumalasta ja tämä yhteys ihmisen pitäisi saada korjattua Jumalan kanssa.Jumalahan kutsuu jokaista ihmistä tähän yhteyteen takaisin tavalla jos toisella, esim. vaikea sairaus voi puhutella.Kuoleman hetkellä jokaisella ihmisellä pitäisi olla tämä sovinto tehty Jumalan kanssa päästäksemme taivaaseen.Tai muuten helvetti häämöttää(Raamatun mukaan).-Se sovinnonteko on hyvin yksinkertaista. Ihminen katuu syntejään, pyytää niitä anteeksi Jeesukselta Kristukselta, haluaa antaa elämänsä Hänen johdatukseensa ja pyytää Häntä sydämeensä asumaan.Jumala ottaa Hänet riemumielin vastaan ja yhteinen taival voi alkaa.
Se on Jumalan Pyhän Hengen valmistaman
Kirjo-Sieppo
941777
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 94
Vanhimmat
Tarkoittanet ett äse taival alkaa pakkokasteelle vai? Perisyntiä ei ole muilla kuin herra saatanaa palvelivilla.
taival ala pakkokasteella.Kun se ihminen ei yksinkertaisesti tule uskoon sillä pakkokasteella.Tuon aloittamani kirjoituksen pohjana on se kun ihminen on erossa Jumalasta.Ei se yhteys Jumalaan korjaannu sillä pakkokasteella, vaan ihmisen täytyy itse, päättää onko Jumalan puolella, eli haluaako uskoa vai ei.-JOKAINEN IHMINEN ON PERISYNNIN SAASTUTTAMA ja Jumalan kirkkautta vailla.
herra saatanaan uskotaan ja tuloset on kristinuskon murhaajan historissa uhreina miljoonia, ellei satoja miljoonia ihmisiä.
Jumalallinen tietous ei osoita lähimmäisen rakkauttaan murhaamalla!
Kirjo-Sieppo: "-JOKAINEN IHMINEN ON PERISYNNIN SAASTUTTAMA ja Jumalan kirkkautta vailla".
---
Monet uskovien kasteen kannattajathan opettavat, että pieni lapsi on synnitön ja viaton eikä siten tarvitse kastetta.
Etkö olekkaan samaa mieltä heidän kanssaan?
JUHANA LEHMUSKOSKI, entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:
”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).
”Pienet lapset, jotka eivät vielä pysty vihaamaan Jumalaa, ovat kokonaan vapaat perisynnistä” (sivu 81).
Älä usko enää herraasi saatanaa! Ethän sinä tiedä jumalista mitään ... vai tiedätkö, missä jumala asuu missä on jumalan valtakunta mikä on jumalan nimi?
Mikä on sellainen lähimmäisen rakkaus, joka murhaa?
Mitä on jumalallinen tietous?
Jos nyt aivan otetaan tosiasiallinen linja, niin kyllä periaatteellisesti katsottuna asian ytimeen ihan jokainen ihminen on syntinen, ja vain he jotka eivät ehdi tehdä syntiä lyhyen elämänsä aikana jostakin erittelemättömästä syystä ovat ainuastaan synnittömiä. Sanoi sitten kuka hyvänsä ja joten jolloinkin tuosta syntisyydestä.
Perisynnin perii kyllä jokainen, eihän se muuten olisi perinnöllinen seuraamus. Syntinen ei ole myöskään samanveroinen asia kuin pahantapainen, pahaa tekevä, eikä sitä voida rinnastaa pahaan, vaan ihmisen tekoihin jotka ovat Jumalan silmissä vääriä. Vaikka kaikki laittomuuden tekeminen sinänsä olisikin syntiä. Mutta pahalta, pahaa tekevältä ei enää syntejä erikseen kysytä sen jälkeen kun hänet on pahantekijäksi merkitty. Sanan mukaan, paha saa varmasti palkkansa, ei siis syntejään anteeksi, vaan tuomionsa suoraan.
Viaton sana sananmukaisesti taasen tarkoittaa vailla vikaa olevaa, vikaantumatonta, jolle on muodostunut täällä suomessa aivan väärä tarkoitus. Sen turvin ei voi ollenkaan kuvata oikeita ja vääriä tekoja. Viatonta eläintä, siis vammatonta sai käyttää uhrimenoissa joskus tuolla muinaisessa juutalaisuudesa, mutta muita ei. Sana juontaa alkunsa tuosta erittäin vastenmielisestä tavasta palvoa väärää jumalaa omintakeisin uhrimenoin!
Uskonnon ja oikean Jumalan selittäjät täällä suomessa ovat urautuneet väärään ajattelumalliin ja toimintapoihin puutteellisen suomenkielen taidon takia ja siksi heidän selityksensä ovat joskus kovin kummallisia ja jotenkin kaukaa haetun tuntuisia. Enkä tarkoita nyt luku/kirjoitustaitoa vaan sanojen merkityksien tuntemista. Siksi heidän selittyksensä eivät ole vakuuttavia eivätkä tunnu myöskään oikeilta.
että pieni vauva, jota ei ehditä kastaa, menisi
kadotukseen kuollessaan?
ei ole ehtinyt tehdä vielä näitä maallisia syntejä, mutta samaa turmeltunutta ihmislihaa hän on , koska hän on syntynyt isästään ja äidistään. Siksipä juuri Jeesus sai alkunsa Marian kohdussa Pyhästä Hengestä, koska jos hän olisi saanut alkunsa Joosefin siemenestä, niin Hän ei olisi voinut olla alkujaankaan synnitön. Noita pappien kirjoituksia en usko. Tässä kohdassa voi ajatella Raamatullisia totuuksia järjelläänkin. Pienestä lapsesta Jumala pitää huolen ilman ihmisten lapsikastettakin.Ei Jumala laita sellaisia valitsemaan jotka eivät siihen pysty, ei myöskään kehitysvammaisia.Kaikki he voimme jättää Jumalan armon varaan ja rukoilla heidän puolestaan.Jolle paljon on annettu, siltä myös paljon vaaditaan. Olen oppinut tuntemaan Jumalan toimintatapoja hivenen verran, ja Hän antaa Pyhän Henkensä kautta ihmiselle viisautta kun sitä Häneltä anotaan.Mielestäni lapsikasteen kannattajat ovat sillä rajalla, että ovat ymmärtämättömyyttään mitätöimässä Jeesuksen sovitustyötä Golgatalla.-Jokainen meistä on uskonvaellukssaan matkalla vähän eri kohdassa, mutta hyvä, että ollaan sillä tiellä matkalla.
Uskotko Tapio
todella,:"... että pieni vauva, jota ei ehditä kastaa, menisi kadotukseen kuollessaan"?
---
En ole koskaan tällaista väittänyt, vaan "kastamattomuus ei ketään kadota, vaan kasteen halveksunta."
---
Onko "todella" nimimerkkisi, jota käytät keskusteluissamme, vai vaihdatko sitä usein?
PYYNTÖ: Olisi parempi, että käyttäisit tulevaisuudessa samaa nimimerkkiä, niin tiedämme, kenen kanssa keskustelemme.
SE OLISI REILUMPAA MUITA KESKUSTELIJOITA KOHTAAN!
Kirjo-Sieppo: "Mielestäni lapsikasteen kannattajat ovat sillä rajalla, että ovat ymmärtämättömyyttään mitätöimässä Jeesuksen sovitustyötä Golgatalla".
---
Miten niin?
Mitä arvelet Paavalin tarkoittavan, kun hän opettaa, että "me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen KUOLEMAANSA kastetut" (Room. 6:3).
Puhutaan nyt alkuunsa kasteen sisällöstä!
Eri otsikon alla voimme sitten tarkemmin tutkia Raamatusta, kuuluuko myös lapsille kaste.
muuta itse asiaa miksikään.
Missä kohtaa Raamattua on noin kirjoitettu:
"kastamattomuus ei ketään kadota, vaan kasteen halveksunta."
Kumman halveksumisesta on kysymys, lapsen tai vanhempien?
Ei se nimimerkki
saarai: ...muuta itse asiaa miksikään..
"Kumman halveksumisesta on kysymys, lapsen tai vanhempien"?
---
Keskustelujemme kannalta olisi hyvä, että kukin käyttäisi vain yhtä nimimerkkiä.
---
Lasten kohdalla vanhemmat/aikuiset voivat estää lasta pääsemästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Lue Mark. 10:13-16.
(Huom. Jeesus ei vielä silloin ollut asettanut kastetta; MAtt.28:19.)
Eräässä raamattupiirissä vanhempi mieshenkilö "opetti"; "Ei ole niin väliksi, onko henkilö kastettu kerran, kaksi kertaa tai ollenkaan. Tärkeintä on, kunhan vaan uskoo".
Eikö tämä esimerkiksi halvenna kasteen merkitystä (Vrt. Mark. 16:16, 1. Piet. 3:21).
Nyt puhut ohi Raamatun.
Sanot:Lasten kohdalla vanhemmat/aikuiset voivat estää lasta pääsemästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Ei Raamattu tunne tuollaista opetusta. Siis kasta-
maton vauva joutuu kadotukseen?
Raamatun mukaan kukin tuomitaan tekojensa mukaan,
eikä sen mukaan , mitä toinen on jättänyt tekemättä.
Et vieläkään näyttänyt Raamatun kohtaa, jossa osoitetaan, että kasteen halveksuminen kadottaa.
Pysytään Sanassa eikä omissa olettamuksissa.
Oh hoh
saarai:
"Nyt puhut ohi Raamatun.
Sanot (Tapio):Lasten kohdalla vanhemmat/aikuiset voivat estää lasta pääsemästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Ei Raamattu tunne tuollaista opetusta.
---
Lueppa uudestaan Mark. 10:13-16!
Jeesus sanoo:
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä ESTÄKÖ heitä...." (Mark. 10:14).
Ketkä sinun mielestäsi sitten ovat estämässä lapsia tulemasta Jeesuksen tykö?
(Mark. 10:13 kertoo tarkemmin, kuinka lapset TUOTIIN)
syntisyydestä ihan alusta asti.Vanhan testamentin mukaan ihminen on sisimmältä olemukseltaan syntinen jo syntyessään. Job 14:4 Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas.Ps51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt ja äitini on minut synnissä siittänyt.
vastaa kysymykseeni?
Missä on kirjoitettu, että kasteen halveksiminen
kadottaa??
Kysyt:
Ketkä sinun mielestäsi sitten ovat estämässä lapsia tulemasta Jeesuksen tykö?
(Mark. 10:13 kertoo tarkemmin, kuinka lapset TUOTIIN) "
Vastaan: Ne, jotka VAATIVAT LAPSELLE KASTEEA, ovat
opillaan estämässä lapsen kelpoisuuden Jee-
sukselle. Sillä Jeesus sanoi: "Senkaltaisten on
taivasten valtakunta"
Lapsi on otollinen sellaisenaan:
Lue Matt 18:10
saarai: "Missä on kirjoitettu, että kasteen halveksiminen
kadottaa??
Lapsi on otollinen sellaisenaan:
Lue Matt 18:10".
---
Kiitos hyvästä Sanan paikasta.
Kannattaa tutustua Matt. 18. luvun alkuun tarkemminkin.
Jeesus varoittaa meitä tässä luvussa halveksimasta pientä lasta ja mitätöimästä hänen uskoaan (Matt. 18:6,10).
Jeesus sanoo, että pieni lapsikin uskoo. Hänet voidaan jopa vietellä pois uskosta.
(Matt. 18:6).
Lueppa vielä ajatuksella Matt. 18:1-10!
Jos kerta pieni lapsi, (ilman ikärajaa), uskoo, niin miksi hän ei sitten olisi otollinen kasteelle.
(Lisähuomautus: Raamattu/Jeesus ei puhu mitään "ymmärtäväisen lapsen" uskosta! Vai löydätkö Raamatusta sellaisen kohdan, jossa uskonlahja olisi tarkoitettu vain tietyn ymmärryksen tai tietyn kypsyneisyyn omaaville ihmisille? Muutkin voivat kommentoida!)
Et vaan antanut Raamatun kohtaa, missä sanottaisiin
kasteen halveksumisen kadottavan ihmisen.
Tuo on niin vakava väite ja kun sitä toistetaan
tälläkin palstalla jatkuvasti, niin luulisi sii-
hen löytyvän perusteet Raamatusta. Mutta kun ei.
Lueppas, keitä on siellä kadotuksessa:
Ilm, 21:8
"Mutta pelkurien, epäuskoisten, ja saastaisten, ja murhaajien,........... osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa."
Ei sanota, että kasteen halveksijat olisivat siellä. Yksinkertaisesti siitä syystä, että kaste
EI OLE PELASTAVA ELEMENTTI, vaan se kuuluu yh-
deksi maanpäällisen vaelluksen uskoa vahvistavaksi
ja kuuliaisuutta osoittavaksi tekijäksi.
Kyllä pieni lapsi on otollinen kasteelle, jos hän
itse sitä haluaa! Mutta UT ei tunne mitään
pakkokastetta.
Sehän nimenomaa mitätöi sovintokuoleman, jos us-
kotaan, että kastamattomuus kadottaisi lapsen.
Lapsi ON SOVITETTU, vaikka onkin turmeluksen alai-
nen.
Matt 18:14
"Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne
tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi
kadotukseen."
Kyllä kait Jumala pitää huolen, että hänen tah-
tonsa toteutuu.
Jos esitää noin raskaan väitteen, jolla ei ole
mitään Raamatullista perustetta, niin luulisi,
että on myös valmis oikaisemaan sen, kun huomaa
olleensa väärässä.
Martti Lutherkin PAINOTTI kastettavan omakohtaista uskoa ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, JOKA EI OMASTA PUOLESTAAN USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA."
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin USKOSTA Jeesukseen Kristukseen niille, jotka USKOVAT”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA"
… se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan omaa uskoa! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei! Tärkeintä on siis ottaa omakohtaisesti se Oikea uskonmukainen upotuskaste Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
Kaste irrallaan USKOSTA ei ketään pelasta, vaan USKO (Vapahtajaan, ks. Apt.2:38) liittyneenä kasteeseen PELASTAA!
Uskovaisten ihmisten vauvat/lapset ovat Jumalan siunaavan käden alla, ilman kastetta! Tuokaa siis vauvat ja lapset "Jumalan siunaukseen", mutta ei kastettaviksi!
Sillä Kasteenvaatimus kuuluu aikuisille ymmärtäville ihmisille!
…. Sillä, Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten myös pelastuksen menettämiseen!!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021578611#22000000021578611
Vielä halveksumisesta
saarai: "Et vaan antanut Raamatun kohtaa, missä sanottaisiin kasteen halveksumisen kadottavan ihmisen.
Tuo on niin vakava väite ja kun sitä toistetaan...Lueppas, keitä on siellä kadotuksessa: Ilm, 21:8
"Mutta pelkurien, epäuskoisten, ja saastaisten, ja murhaajien,...........
---
Toit taas esiin hyvän Sananpaikan. Kiitos siitä.
Kasteen halveksunta on juuri epäuskoa, joka kadottaa!!!!!
äläkä sävellä omiasi!
Usko kohdistuu Jeesukseen eikä kasteeseen!
.. ja käy siihen ainoaan Oikeaan Raamatunmukaiseen uskovien (Apt.2:38; 4:12) parannuksen upotuskasteeseen?
Sillä ei ole mitään vauva/lapsikastetta ihmiselle Jumalan tahdosta annettu!
… on vain Yksi oikea uskonmukainen USKONSA tunnustaville katuvalle parannuksen tekevälle annettu (Apt.2:38; 4:12) upotuskaste!
... siinä on selvä JÄRJESTYS! -- Oletko siis täyttynyt KRISTUKSESTA?!
.. siis sinulle/teille kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
.. niinpä kehotan sinua, että käännyt lähimmän lähiseurakuntamme puoleen, ja kysyt mitä asiallesi voitaisiin tehdä .
Katso; http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/
…. ja pyydä saada kaste ”Vapahtajan Nimeen”, näin sinä annat pelastaa itsesi!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
♥ MARANATA! ♥
Anna Raamatunpaikka
saarai :"... äläkä sävellä omiasi! Usko kohdistuu Jeesukseen eikä kasteeseen"!
---
Eikö sinun mielestäsi kasteeseen liity mitenkään Jeesus?
Jos liittyy, niin miten?
keskusteluaihetta.
Missä kohtaa Raamattua on kirjoitettu, että kas-
teen halveksiminen kadottaa?
Kyllä miehen pitää pystyä olemaan sanojensa takana.
Älä vaihda
saarai: "keskusteluaihetta.
Missä kohtaa Raamattua on kirjoitettu, että kas-
teen halveksiminen kadottaa?
Kyllä miehen pitää pystyä olemaan sanojensa takana.
---
Esim.uudelleenkastaminen on osoitus ihmisen epäuskosta ja kasteen halveksimisesta.
Raamattu sanoo, että on vain YKSI KASTE (Ef. 4:5).
Epäuskoisista Raamattu sanoo, kuten itsekkin toteat:
"Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja EPÄUSKOISTEN ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Jumalan töitä ei tarvitse mennä paikkailemaan.
" ....mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä KAIKKI, MIKÄ EI OLE USKOSTA, ON SYNTIÄ" (Room 14:23).
---
Et muuten vastannut kysymykseeni, mitä tekemistä Jeesuksella on kasteessa?
Miten te opetatte, miten Jumala (kolmiyhteys) vaikuttaa kasteessa?
Mikä on Isän, Pojan ja Pyhän Hengen tehtävä siinä (Matt. 28:19)?
Kasteessa tullaan Kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
Kasteessa puetaan päälle Jeesuksen vanhurskaus.
Kasteessa tullaan osalliseksi Jeesuksen kuolemasta.
Kasteessa tullaan osalliseksi Jeesuksen ylösnousemuksesta.
Nuo tuossa ovat Raamatun todistuksia. Ne todistavat mitä kasteeseen liittyy. Epäuskolla ne torjutaan. Kaste on se, ikäänkuin Jeesuksen määräämä väline (lähtyskäsky) mikä liittää kastettavan HÄNEEN ITSEENSÄ. Usko kohdistuu siis siihen, mitä kasteessa olemme saaneet, siis Jeesukseen. En minä ainakaan hyväksy sellaista käsitystä, joka tunnustaa niin, ettei uskoa Jeesukseen tarvita, sillä olen kastettu.
36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Voiko vielä tänä päivänä joku olla noin totaalisen
pihalla Raamatun sanomasta. Elätköhän vielä kes-
kiaikaa, jolloin kirkko määräsi, kuka pääsee
taivaaseen ja kuka ei.
Jos joku tulee uskoon ja antaa kastaa itsensä,
kuten Raamattu neuvoo, niin sinun mukaasi hän
joutuu kadotukseen. Oletkohan ihan ajan tasalla?
Meidän uskomme kohdistuu Jeesukseen.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Samoin kadottava epäusko kohdistuu Jeesuksen hylkäämiseen.
Lapsikasteessahan ei näy mitään merkkiä lapsen
uskosta, joten se on epäuskoa, eli syntiä.
Tuo lapsikaste on osoitus siitä, kuinka ihmiset
hylkäävät Jumalan Sanan neuvon ja rakentavat omia
pelastusteitään, kuvitellen niiden kelpaavan
Jumalalle. Ihmistekoa.
Muroma muistaaksen sanoi, että helvetti on täynnä
lapsikastettuja, jotka on petetty luulemaan, että
lapsikaste pelastaa jonkun.
Tuo yksi kaste, josta mainitsit, on juuri se sama
kaste, josta Raamattu puhuu ja jolla kastettiin
Jeesus, opetuslapset, Paavali, Kornelius jne
JA SINÄ KEHTAAT VÄITTÄÄ, ETTÄ SE OLISI KADOTUK-
SEEN JOHTAVAA!!!!
Osaatkohan ollenkaan hävetä? Tuomitset Vapahta-
jankin kadotukseen.
Raamattu, kun ei sanallakaan mainitse lapsikasteesta.
Minä ainakin haluan olla heidän seurassaan.
Mikä siinä lapsikasteessa on Jumalan työtä?
Vanhemmat sopivat papin kanssa, milloin vettä
roiskautetaan. Ihminen kaataa veden siihen kas-
temaljaan. Entä jos se vesi olisi unohtunut. Eikö
Jumala voisi silloin toimiakaan. Jumalako tarvitsee ihmisten tekoja, voidakseen toimia? Pappi ja vanhemmat ja kummit touhuavat koko ajan. Ei siinä
kysytä Jumalata mitään vaan määrätään Häntä: NYT
sinun on otettava tämä saatanan lapsi Jumalan
lapseksi, kun me olemme näin päättäneet!!!!!!
Valtaosa näistä vanhemmista ei ole uskossa joten
siinä toteutuu tämä Ilm 21:8, joka vie heidät
tulijärveen. Tuo vauva on autuas, vaikka hänelle
tehdäänkin väkivaltainen rituaali. Ei hänen tar-
vitse kantaa vanhempiensa synnistä.
Kun olen lukenut sinun kirjoituksiasi täällä,
olen kyllä pannut merkille, että sinulla ei ole
juuri tietoa Raamatun sanomasta, mutta että olet
noin pihalla siitä, se oli minulle yllätys.
Jatka vain kyselyjäsi, sillä tarvitset todella
hyviä neuvoja, mutta älä tuomitse toisia, jotka
haluavat seurata Jumalan Sanan neuvoja.
Muista Jeesuksen sanat:" Millä tuomiolla te tuo-
mitsette, SILLÄ TEIDÄT TUOMITAAN."
Osaatko ajatella ollenkaan, miten ihmsitekoista
oppia sinä puolustat?
Vastaampa sinullekin, koska olet yhtä eksyksissä
kuin tuo Tapio.
Teidän uskonne kohdistuu tuohon kasteeseen, jolla on maaginen voima: Se tekee kaiken. Ei tarvita
ristinkuolemaa, ei omakohtaista uskoa, ei omaa
tahtoa, ei omaa valintaa. Kaikki tulee, kuin
Manulle illallinen, kunhan pappi roiskauttaa vähän vettä lapsen päälakeen.
No tulokset Suomen kansa kohdalla näyttävät, mihin tuollainen Raamatun vastainen oppi johtaa.
Miksi käytät tuollaista epämääräistä sanontaa:
kasteesa tullaan sitä ja tätä. Täytyy käyttää noin
kieroa sanontaa, kun luovutaan Raamatun il-
moituksesta: ANNA KASTAA ITSESI.
Ei Paavali sanonut vanginvartijalle, joka kysyi:
"Mitä minun pitää tehdä, että pelastuisin?": No
kasteessa tullaan Jumalan lapseksi, kunhan vähän
vettä pirskoitetaan päälakeen. Ei. Hän sanoi:
USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT.
Kenen kanssa sitä tullaan? Parempi olisi sanoa,
että lapsikasteessa mennään kadotukseen!
Se on
täysin vierasta oppia raamatullisesta kasteesta ja
ihmisen pelastumisesta.
Paavali julisti Ap 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt,
mutta nyt hän tekee tiettäväksi että kaikkien
ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
Mutta kun meidän syntinen lihamme ei halua alistua
parannuksen tekoon, niin täytyy yrittää tehdä
kiertoteitä. Se on niin helppoa ja mukavaa yl-
peälle ihmiselle.
Vahinko vaan, että se tie vie kadotukseen, koska
ihmistekoinen, kirkon kehittämä kasteautomaatti,
ei pelasta ketään.
Jeesus itse sanoi: "Parannusta syntien anteeksi-
saamiseksi on saarnattava kaikille kansoille. Sit-
ten tulee loppu."
… Sillä mitä tulee tuohon vauva-valeluun, niin sehän ei ole kaste ensinkään, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI, Raamattu ei sellaista/sitä TUNNE!
Se ei täytä niitä ehtoja, joka/mikä ihmiseltä vaaditaan JUMALAN luo tulemiseksi, uskonmukaisen upotuskasteen antamiselle ja näin sovitukseen ja pelastuksen armoon liittymiseksi!
…. eikö tämä mene perille, vai mikä patologinen diagnoosi teistä pitäisi antaa, sillä todisteen sanovat, että se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI!
Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”
”Tehkää parannus ( oikeampi käännös on: KÄÄNTYKÄÄ) ja ottakoon kukin teistä kasteen VAPAHTAJAN KRISTUKSEN NIMEEN syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN.” (Apt.2:38)
katsolisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022978254
Toiseksi:
Matteuksen 28:19 On ilmeinen Väärennös, sillä, olettaa sopii, että sen kohdalla on tullut joko tulkinta-, käännös-, tai jokin muu virhe, koska se on jäänyt yksin?!!
Ajatellaanpas tilannetta myös siten, ettei meillä olisikaan tuota kyseistä Matteuksen 28. luvun ja 19:ta jakeen tekstiä (mikä selkeyttää tätä asiaa huomattavasti), millaiset "kaste-kaavasanat", meillä silloin olisi käytössä?? Eikö totta, että silloin kastaminen tapahtuisi vain ja ainoastaan; --- JAH SHUAN MESSIAAN Nimeen! -- Aamen! --- JAH SHUAN Nimeen sisältyy JUMALAN OMA NIMI!!!
Vaikka me lukisimme Raamatun kannesta kanteen, ei meille muuta Lunastajan nimeä ole annettu! (ks. Apt. 4:12) "Minä olen tullut Isäni nimessä"!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000018860040#22000000018860040
*
.. siis sinulle/teille kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
.. niinpä kehotan sinua, että käännyt lähimmän lähiseurakuntamme puoleen, ja kysyt mitä asiallesi voitaisiin tehdä .
Katso; http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/
…. ja pyydä saada kaste ”Vapahtajan Nimeen”, näin sinä annat pelastaa itsesi!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Anna pelastaa itsesi, katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
♥ MARANATA! ♥
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000018860040#22000000018860040
Et voi määrittää uskoni origoa - Jeesus on lunastajani ja autuaaksi tekijäni. Ilmeisesti syyllistyt väärän profetian antoon, sillä uskoni kohde vastaväitteestäsi huolimatta on Jeesus edestäni.
Et kerta kaikkiaan voi tehdä tyhjäksi uskoani JEESUKSEEN, VAPAHTAJAANI. Jeesus on kuollut syntieni edestä. Yritätkö siis väittää, etten omista syntien anteeksiantamusta Jeesuksen ansion ja kärsimyksen tähden? No väitä mitä väität - omapa on asiasi! Kai vastaat itse mietteistäsi ja harhalaakistasi.
Tuossa edellä sinä sanot, että kasteesi on sinulle
antanut kaiken. Nytkö se ei sitteen riitäkkään, vaan luotat sittenkin Jeesuksen sovintotyöhön.
No nyt olet oikeilla jäljillä.
Mutta tuo Tapio se luottaa jatkuvasti siihen vanhempien tekoon. Heistä Jeesus sanoo:
Joh 10:1
"Joka ei mene ovesta lammastarhaan, se on varas ja ryöväri."
Jeesushan on se ovi, eikä mikään kaste tai muu
ihmisteko.
Kasteeseen luottaminen on kuin yrittäisi lammastarhaan kiertotietä. Ylpeän ihmisen on
niin vaikea nöyrtyä ristin juurelle pyytämään
syntejään anteeksi.
Se on; jotka ovat ANTANEET KASTAA ITSENSÄ, kasteen hautaan, he ovat pukeneet/pukeutuneet Kristukseen!
"Anna pelastaa itsesi"!
Miten KASTE suoritetaan?
Sillä; Kasteen yhteydessä käytetty verbi Baptidzein tarkoittaa juuri tätä; UPOTTAMISTA, hautaamista veteen, ("eis to Jordanen" = Jordaniin)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000019969286
-- Mutta salli minun kysyn sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Niinpä Paavalikin sanoo sellaisille harhaoppilaille: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA.” (1.Kor.4:19,20)
Raamattu sanoo selvästi: ”Julistakaa/Saarnatkaa Evankeliumia; ja joka USKOO ja kastetaan se pelastuu” siinä on selvä JÄRJESTYS;..
Miten KASTE suoritetaan?
Sillä; Kasteen yhteydessä käytetty verbi Baptidzein tarkoittaa juuri tätä; UPOTTAMISTA, hautaamista veteen, katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000019969286
Kokeilepa joskus lukea Raamatusta todistuksia siitä, että mikä on Kristillisen kasteen sisältö, niin et sitten ehkä taistelisi Sanan todistusta vastaan.
Tunnustukseni kulkee jota kuinkin seuraavaa polkua: Sen minkä Jeesus teki - sen kasteessa sain - sen uskossa omistan, siis omistan KRISTUKSEN EDESTÄNI. Olenhan kasteessa tullut Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
sieltä sinä LÖYDÄT sen TOTUUDEN!!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000023034315
Kirjoitin seuraavasti:
Kasteessa tullaan Kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
Kasteessa puetaan päälle Jeesuksen vanhurskaus.
Kasteessa tullaan osalliseksi Jeesuksen kuolemasta.
Kasteessa tullaan osalliseksi Jeesuksen ylösnousemuksesta.
Kyseisestä kirjoituksestani sain kuonooni - päin pläsiäni.
Omatuntoni on kuitenkin puhdas, sillä Sana todistaa:
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Room. 6:3
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room. 6:4
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Kol. 2:12
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Jakeet todistavat sen lahjan, Jeesuksen, jonka olen kasteessa saanut, joten "Usko kohdistuu Jeesukseen eikä kasteeseen!". Mutta, Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen Mark.16:16. Siis molemmat usko ja kaste, vai revitäänkö kaste taas tuostakin paikasta pois ! ? !
Tuo on niille, jotka ovat USKON kautta tulleet/vastaanottaneet tuntemaan sen Totisen Jumalan ja antaneet (Apt.2:38; 4:12 mukaisesti) kastaa itsensä!
Eli, jos sinä et taivu puhdistukseen sanoo Vapahtaja sinulle: "Ellen minä sinua PESE, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."
"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000023034315
Etkö siis mitenkään voisi omistaa sitä uskoa
Jeesukseen, ellei sinua olisi lapsena kastettu?
Miksi se kaste on uskosi edellytyksenä?
On olemassa yksi usko, yksi Herra ja yksi kaste. Jos olisin esimerkiksi kasvanut jumalattomassa kodissa (olen saanut syntyä uskovaiseen kotiin ja olen pienestä lapsesta saakka saanut opetuksen Jumalan Sanassa) ja jos olisin siis ollut lapsena kastamaton, niin aivan selvähän se olisi ollut, että uskon käsitykseen tultuani olisin pyytänyt saada kasteen. Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Olen siis kastettu ja epäuskossa en hylkää kastetta, jossa olen tullut I P PH:n nimeen, josta helluntailaiset ovat totuuden vastaisesti väittäneet, ettei minua ole kastettu. (? ! ?)
Enkö siis omista uskossa Jeesusta edestäni. Omistan, vaikka tekisitkin sen kyseenalaiseksi. Sen minkä Jeesus edestäni teki, sen kasteessa sain ja sen uskossa omistan. Tunnustus olisi sama siinäkin tapauksessa, jos en olisi saanut jo lapsena kastetta. Tämä on näin eikä muuksi muutu tai Raamatusta pitäisi repiä pois paljon asiaan liittyviä todistavia sivuja. Olen tutustunut helluntailaiseen ratkaisujen ja vapaan tahdon opetukseen riittävästi 1970-1980-vuosikymmenillä Vaasassa.
Joo ei minulla ole osallisuutta kanssasi. Totta puhut!
eivät toteudu edes vertauskuvalliseti nuo sinun
esittämäsi asiat:
1.Lapsikasteessa lapsi ei tule, vaam hänet kannetaan
kysymättä hänen omaa mielipidettään ja uskoaan.
Jeesus itse sanoo: Tulkaa minun tyköni, kaikki
työtätekevät ja raskautetut, nin minä annan teille
levon."
Kuinkahan raskautettu vauva mahtaa olla?
2.Lapsikasteessa ei pueta, vaan vain päälaki kastuu hieman. Puettaessa koko rumis peittyy.
Hebr. 10:22 Käykäämmee esiin totiselle sydämellä,
täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puh-
taaksi pahasta omastatunnosta, ja RUUMIS PUHTAALLA
VEDELLÄ PESTYNÄ.
Kaste on vertauskuva myös häävaatteesta, joka
peittää meidän vajavaisuutemme. Pipo ei sitä tee.
3.Kaste kuvaa hautaamista.
Kol. 2:12
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Silloinkin koko ruumis pannaan hautaan ja ver-
tauskuvallisesti kasteessa nousee ylös vedestä uusi luomus.
Lapsikasteessa näin ei käy, vaan se lapsi makaa
siinä käsivarsilla koko ajan.
4.Kuva ylösnousemuksesta on juuri se, että me
tulemme ulos (ylös) haudasta ja samaistumme hä-
nen ylösnousemukseensa.
Kasteen sisältö ja merkitys on siinä, että se
on kuten ympärileikkaus, ulkoinen merkki kai-
kesta siitä, mitä uudestisyntymisessä uskon kaut-
ta on tapahtunut.
Ei se ulkoinen merkki ketään pelasta, mutta se
vahvistaa meidän uskoamme ja voimme luottaa siihen, että kun Raamattu lupaa:"
Joka uskoo ja
kastetaan, se pelastuu." toteutuu myös näin ulkonaisesti.
Minä en ymmärrä tuota sinun väitettäsi, että
kasteessa sinulle lahjoitetaan sovitustyö. Kyl-
se lahjoitetaan kaikille, vaikka häntä ei olisi
kastettu. Uskon kautta me sen omistamme, emmekä kasteen kautta.
Älä unohda että Paavali, Jeesuksen seuraanien murhaajana ei ole kovin luotettava. Ja hänhän kirjoitti tekstinsä vankina ollessaan joten sen mieliksi oli pakko kirjoittaa onka leipää söit! Ja sitten Paavali murhattiin, ettei pääsis kertomaan ihmisille miten hänen tekstejä on edelleen värenneyyt saatanallisuuksiin sopivammaksi.
Oletko tosiaan sitä mieltä, että Raamatusta ihan hyvin voitaisiin repiä pois kaikki ne todistukset, jotka todistavat, että kaste sisältää evankeliumin?
Ottahan, ehkä jo seuraavassa raamatun väärennöksessä on pakkolapsikaste ja perisyntiki ettei vaan joku synnitön lapsi pääse Junallaisuuden tietouteen vaan saa ja oppii palveleen pakotettuna ja harhautettuna herra saatanaa jota kristinuskon jumalanaan palvelee ja on sen meille todistanut murhaajan historiallaan.
Kristinusko rakastaa lapsia ja on rakastanut heitä polttamalla syyttömiä lapsia noitina noitarovioilla jotta heidän herra, herra saatanan olis kristinuskon jumalattomuuksiin tyytyväinen.
sinun tulkintasi.
Ei Paavali repinyt Raamatusta mitään pois, kun hän
sanoi: "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä
parannus."
Jeesus käski opetuslapsia SAARNAAMAAN EVANKELJUMIA
eikä tekemään kasteesta evankeljumia.
Evankeljumi on ilosanoma Jeesuksen sovintotyöstä
eikä mikään ihmisteko!
Toimitko Raamatun repijänä!
Paavali kirjoittaa 1. Kor 1:17
Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan
EVANKELJUMIA JULISTAMAAN."
Etkö todella ymmärrä, mitä tässä sanotaan?
Paavali julisti evankeljumia, eikä kastanut juuri
ketään.
Ja se evankeljumi oli sitä, mitä Paavali julisti:
Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt,
mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien
ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
Paavali kiittää Jumalaa siitä, että hän ei ole
kastanut juuri ketään, 1. Kor 1:14
"Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä
ketään muita, kun Krispuksen ja Gaiuksen."
Tuskin Paavali olisi Jumalaa kiittänyt, jos se
kastamattomuus olisi kadottava synti, kuten tääl-
lä eräs on väittänyt.
Ei Paavali saarnannut, että kaikki lapset on kastettava!
Jos se kaste olisi evankeljumia, niin olisihan Paavali myös kastanut. Te teette siitä kasteesta
evankeljumin, mutta Paavali ei tehnyt niin.
Miksi ei Raamatullisuus kiinnosta? Sillä kasteen ottaminen on henkilökohtainen, jokaisen oma asia, toinen ei voi toista pelastaa! -- Miksi Vapahtajan ja apostolien kehotus parannukseen/pyhitykseen ei sinua kiinnosta? Jumala ei pelasta sellaista, joka ei itse halua puhdistua rukouksen ja Pyhän hengen avulla!
… Miksi sinä et halua taipua puhdistukseen? .. sellaisille Vapahtaja sanoo: "Ellen minä sinua PESE, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."
"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;"
" (kääntykää siis ja ) Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja KAIKILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä HERRA, meidän JUMALAMME, KUTSUU."
Sillä; "...nyt, kun olette SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen loppu on iankaikkinen elämä."
Mutta; "... paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät YMMÄRTÄISI sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'"
Mitä Paavali sanoi?
Hän sanoi: MINÄ ISTUTIN, APOLLOS KASTELI, JUMALA ANTOI KASVUN. ON SIIS KYSE TYÖJAOSTA. HYVÄNEN AIKA.
Kyllä Paavali kastoikin. Onhan siitä nyt Raamatussa todistuksia ja KUKA ON KASTEESTA PUHUNUT JA OPETTANUN NIIN PALJON RAAMATUSSA KUIN JUURI PAAVALI.
JOO PAAVALI SIIS PITÄÄ KASTETTA TOISARVOISENA.
väittänyt, ettei Paavali hyväksynyt kastetta?
Kyllä hän sen hyväksyi, mutta ei hän tehnyt siitä
evankeljumia. Hänellä ole kirkas opetus siitä, että ihminen vanhurskautetaan USKON KAUTTA, eikä kasteen kautta, niinikuin sinä opetat!
Room 5:1
"Koska me siis olemme uskon kautta vanhurskaiksi
tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa, mei-
dän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta."
Huom! EI KASTEEN KAUTTA!
Ei Apollos kulkenut Paavalin mukana lähetysmatkoil
la kastamassa. Hän kastoi lähinnä Korintossa.
Tuo Raamatunjae: Minä istutin, Apollos kasteli,
sanottiin juuri Korinton seurakunnalle, 1. Kor
3:6
Paavalin mukana kulkivat Markus, Barnabbas,
Siilas ja Timoteus.
Paavali oli edellisten lisäksi kastanut Stefanaan
perhekunnan.
1. Kor 1:16 "Kastoinhan tosin Stefanaankin perhe-
kunnan. Sitten en tiedä, olenko ketään muuta
kastanut."
Tuo Stefanaan perhekunta oli antautunut pyhien
palvelemiseen 1. Kor 16:15, joten sekin vahvis-
taa, että heillä ei ollut vauvoja.
Pitääkö sitä heti vääntää asiat kieroon, jos
omat argumentit loppuvat?
Siis Sinun on nyt osoitettava, että kaste on lakia seuraavan lausumasi johdosta: "Kyllä hän sen hyväksyi, mutta ei hän tehnyt siitä evankeljumia." Ikä päivänä en hyväsy lausettasi.
kaikki, millä ihminen yrittää omilla teoillaan
ansaita pelastus.
Ympärileikkaus on lakia.
Sapatin noudattaminen on lakia.
Uhrimenot kuuluvat lakiin.
Niissä ihminen tekee. Samoinkuin lapsikasteessa ihmiset tekevät ja määräävät Jumalaa. He määräävät
ajan, paikan ja tavan. Missä vaiheessa lapsikastetilaisuuttaa suunniteltaessa kysytään
Jumalan mielipidettä? Entä lapsen mielipidettä?
Kun Paavali kirjoittaa 1. Kor 1:17
Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan
EVANKELJUMIA JULISTAMAAN,"
niin sehän juuri osoittaa, että kastaminen ei
ole evankeljumia!
Tämä on sovittamaton erimielisyys meidän välil-
lämme, koska sinä ilmeisesti olet SLEY:n jäsen
ja omaksut täysin sen lapsikastekeskeisen ope-
tuksen. Muut kirkolliset herätysliikkeet eivät
ole hirttäneet itseään tuohon lapsikasteeseen,
vaan heille on kirkastunut Jumalan Sanasta, että
Jumala vanhurskauttaa syntisen ilman lain tekoja
uskon kautta.
"Sillä armosta te olette pelastetut, uskon kautta
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi".
Lueppas oikein ajatuksen kanssa tuo Gal 3:2
"Tämän vain tahdon saada tietää: Lain teoistako
saitte Hengen, vai uskossa kuulemisen kautta?"
Sinä kun väität, että lain teoista!
Kun siis kastatte, teette lain tekoja. No olettehan kasteen toki usein määritelleetkin kuuliaisuuden ensiaskeleeksi.
Minä sijoita lähetyskäskyn ja mm. Paavalin todistusten mukaan kasteen sisällöllisesti ja merkityksellisesti evankeliumin piiriin.
olen kanssasi samaa mieltä .Olen yrittänyt noita samoja asioita omissa kirjoituksissani tuoda esille, mutta ei tunnu poikien päähän mahtuvan!
miten voit ymmärtää noin väärin hänen raamatullisesti esittämänsä näkökulmat?
Usko Kristukseen sisältää sen Evankeliumin! Kasteelle meneminen on sen vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen lahjan, uudistukseen – ”hän on uusi luomus "!
Käsitykseni mukaan Te rämmitte nyt Raamatun vastaisessa suossa. Miten voitte ajatella, että KASTE ON LAIN TEKO? Siis liittääkö kaste Moosekseen, vai Jeesukseen. Voitteko mitenkään hyväksyä niitä Raamatun todistuksia, joita Johannes Kastajakin sanoo Jeesuksen kasteesta verrattuna omaan kasteeseensa. Ettekö voi mitenkään hyväksyä niitä uudelleen kastamisia kun apostolisena aikana kastettiin uudelleen ne, jotka olivat Johanneksen parannuksen kasteella kastetut. Eikö se ole lainkaan evankeliumia, kun kasteessa pääsee Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, tulee Jeesuksen vanhurskaudella puetuksi ja osalliseksi Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta? Eikö se ole evankeliumia, mitä käskettiin kastaen ja opettaen apostolien levittää kaikkeen maailman ja siten tehdä opetuslapsia?
No jos kaste ei ole evankeliumia, vaan lakia, niin siihen kuuluu sanoa Paavalin todistus:
sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto Room.3:20. Siis tuleeko teille kasteen kautta synnintunto ? ! ? Minulle tulee synnintunto Jumalan laista.
Kasteesta kuitenkin Paavali todistaa mm:
pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta Tit.3:5.
Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä 1.Kor.6:11.
Tätä jankkaamista on turha jatkaa sinun kanssasi,
kun et pääse eroon tuosta pakkomielteestäsi, että
kaste on evankeljumia. Vaikka sinulle näyttää Ju-
malan Sanasta, miten Paavali ja muut julistivat
evankeljumia, niin sinä vaan muutat julistuksen kasteeksi. Toistan kuitenkin vielä tuon Raamatun
kohdan, joka osoittaa, ETTÄ KASTE EI OLE EVAN-
KELJUMIA, vaan Sanan saarnaaminen ja sen vastaanottaminen:
1. Kor 1:17 "Sillä Kristus ei lähettänyt minua
kastamaan, VAAN EVANKELJUMIA JULISTAMAAN."
Ettei vain sinun kohdallasi toteutuis tämä seuraava jae:
18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka
kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Sinulle on hullutusta, että yksin ristin työ pe-
lastaa meidät. Sinä vaadit sen lisäksi kastetta,
koska uskot, että kasteessa on pelastus.
Sinä menet harhaan siinä kun sanot:
"Sen minkä Jeesus teki - sen kasteessa sain."
Et sinä mitään saanut kasteessasi, vaan JEESUKSEN
UHRIKUOLEMASSA, jonka voit uskolla omistaa!
Puhut itsesi pussiin, kun toisaalta sanot, että
sinä luotat Jeesuksen sovintotyöhön. Ethän sinä
luota siihen, vaan kasteeseesi! Sinä huopaat ja
soudat tuon sovintotyön ja kasteesi kanssa ja
viimekädessä sittenkin luotat SOVINTOTYÖHÖN.
Näin pitääkin!
Uskovien kaste ei voi olla lain teko, koska me
emme siinä kuvittele tulevamme vanhurskaiksi, kuten te väitätte tapahtuvan lapsikasteessa.
Paavali kirjoittaa Room 5:1
"Koska me siis olemme uskosta vanhurkaiksi tul-
leet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa."
Tämä oli Paavalin oppi vanhurskaaksi tulemisesta
eikä siinä puhuttu kasteesta mitään.
Lapsikaste on lakia, koska siinä yritetään ihmis-
teolla ansaita pelastus!
Sinä et ajattele ollenkaan, mitä sinä siteeraat
Raamatusta. Kirjoitat:
Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä 1.Kor.6:11."
Me olemme vanhurkautetu Jeesuksen Kristuksen ni-
messä, emmekä kasteessa. Sinä oletat, että tuo
peso tarkoittaa kastetta, mutta se on sinun omaa
kuvitteluasi.
Ef 5:26 osoittaa, mikä meidät pesee:
"niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa, ja antoi
itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, PUHDISTAEN SEN ,VEDELLÄ PESTEN SANAN KAUTTA."
Jumalan Sana on se elävä vesi joka meidät puhdistaa.
Täytyy nostaa sinulle hattua, että ainakaan sit-
keyttä sinulta ei puutu, kun yrität puolustaa tuo-
ta "lapsikaste tekee kaiken" oppiasi, mutta
koska et tahdo taipua Jumalan Sanan alle ja luo-
pua tuosta epäraamatullisesta opista, en näe
tarpeelliseksi jatkaa tätä väittelyä.
Pidä kasteesi, rehentele sillä ja tuomitse Raa-
matullisen kasteen noudattajat, mutta tiedä, että
kerran vastaat Herrasi edessä siitä, että yrität
johtaa myös muita harhaan.
Kerran vielä
saarai:
" Ef 5:26 osoittaa, mikä meidät pesee:
"niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa, ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, PUHDISTAEN SEN ,VEDELLÄ PESTEN SANAN KAUTTA."
Jumalan Sana on se elävä vesi joka meidät puhdistaa.
---
Ef. 5:26 pitäisi siis ymmärtää; ...PUHDISTAEN SEN, SANALLA PESTEN SANAN KAUTTA."
Samoin Jeesus tarkoitti VEDESTÄ JA HENGESTÄ-SYNTYMISELLÄ SANASTA JA HENGESTÄ-SYNTYMISTÄ (Joh. 3:5).
Eikö tämä ole kovin mielivaltaista Sanan tulkintaa?
Mitä Ananias sanoikaan Paavalille: ”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja PESTÄ POIS syntisi ” (Apt. 22:16).
Ananias antoi Paavalille, oppisi mukaan, turhan lupauksen kasteen lahjasta, syntien poispesemisestä.
Kiitos tuesta. Käsitämme ilmeisesti kasteen armoluonteen jota kuinkin samalla tavalla, sanan todistuksen mukaisesti - sanaa mitenkään tulkitsematta - vesi on vettä, kun muuta ei sanota sanassa sen tarkoittavan.
Usko Kristukseen sisältää sen Evankeliumin, joka USKOLLA vastaanotetaan – ja sinetöidään kasteenhaudassa!
Kasteelle meneminen on siis Evankeliumin vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen lahjan, uudistukseen – ”hän on uusi luomus "!
alohaopla:
" - vesi on vettä, kun muuta ei sanota sanassa sen tarkoittavan".
--
Näin minäkin uskon!
Me opetamme:
”Kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen (Apt. 2:38), vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka USKOVAT Jumalan sanat ja lupaukset” (Mark. 16:16; usko ja kaste).
Miten vesi voi vaikuttaa näin suuria asioita?
”Vesi ei tosin vaikuta sitä, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa, ja USKO, joka uskoo veteen yhdistettyyn Jumalan sanaan.
Sillä vesi ilman Jumalan sanaa on pelkkää vettä eikä kaste.
Mutta Jumalan sanaan yhdistettynä se on kaste, se on armorikas elämän vesi ja uuden syntymisen peso Pyhässä Hengessä” (Tiit. 3:5).
Uskovien kasteessa en näe muuta kuin veden ja oman kuuliaisuuden askeleen. Se on siis lakia.
kanssa ainakaan missään lain viidakoissa.Elävää uskoa on luottamus Jumalaan, eikä mikään kinaaminen jostain raamatun kohdasta.On mahtavaa keskustella raamatun kirjoituksista, mutta tällainen hyödytön jankutus mitä harrastat, vetää ainakin itsesi täysin sivuraiteelle.Me Saarain kanssa varmasti asetamme kasteen juuri sille kuuluvalle arvokkaalle paikalle.Evankeliumi vapauttaa , mutta laki vetää just niin kireälle, ettei järkevä ajatus pääse VAPAASTI kulkemaan!
Aikuiskasteen ja uskovien kasteen kannattajat itsekin tunnustavat, että kaste on uskovan pyhityksessä kuuliaisuuden ensiaskel. Täällä sitten he ovat myös myöntäneet, ettei kaste ole evankeliumia. Silloinhan sen siis on oltava lakia. En tiedä onko se heidän mainitsema syntielämän hautaaminenkin sitten oma teko? Oletko siitä kuullut mitään huhua? Eikö johdonmukaisesti ajateltuna, jos kuuliaisuuden ensiaskel kuulu pyhitykseen omana tekona, niin sitten syntielämän hautaaminenkin tule olla oma tahdonilmaus ja toimi. Sen he ovat ainakin tunnustaneet, ettei kasteessa ole Pyhä Henki, vaikka kastettaisiinkin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kun kävin tässä viikolla eräissä seuroissa, niin luokseni seurojen päättyessä tuli kaksi henkilöä pyytämään parannuksen tekoa. Sanoin heille, että en ole rikkonut teitä vastaan, vaan Jumalaa vastaan ja siksi pyydän, että saisin yhä lujemmin nojata lunastajani Jeesuksen kylkeen. No parannuksentekoa vaatinet tekivät sen tyhjäksi ja vaativat synnintunnustusta. Sanoin, että pysyn Jumalan sanan mukaisessa armopelastusjärjestyksessä. Olin sitten heidän mielestään kääntymätön.
Linkistä: http://www.kotiposti.net/~raamattu/kristinusko/oppi/index-body.html
PÄÄSÄÄNTÖ: Raamattu ei voi olla ristiriidassa itsensä kanssa.
Vaikeat kohdat: Jos näyttää, että Raamattu opettaa "kahdella tavalla", se johtuu vain maidän ymmärtämättömyydestämme. Raamatun hämärät ja vaikeaksi käsitettävät kohtia on hyvä tarkastella sen selvien kohtien valossa. Jos joihinkin kohtiin ei löydy ehdotonta tyydyttävää selitystä kaikkia muita samoja raamatunkohtia tarkastellessa, on parasta jättää tulkitsematta ne ja mennä ohitse ja todeta, että Jumalan salaisuus kohdassa paljastuu kenties myöhemmin (esim. ennustukset).
•Raamattu tulee lukea siten kuin se sanoo, kirjaimellisesti, 1) sen yksinkertaisessa kieliopillisessa merkityksessä, ellei se itse osoita, että kyseessä on 2) vertaus tai 3) profetia. Raamatun opetukset kerrottiin/kirjoitettiin yksinkertaisille juutalaisille, joten siinä ei voi olla "piilomerkityksiä" ja "syvempiä totuuksia sanojen takana". (Ps. 12:7: – "Herran sanat ovat selkeitä sanoja (...)")
•Raamatun kohta on tulkittava siten, että tekstin yhteys välittömästi edelliseen ja seuraavan on otettava mukaan myös. Ts. irrallisia jakeita ei saa yhdistellä mielivaltaisesti. Parasta jos luet koko luvun samalla kertaa jakeen kanssa. (EI NÄIN - Matt. 27:5: "Ja hän (Juudas) viskasi hopearahat temppeliin, lähti sieltä, meni pois ja hirttäytyi." - Luuk. 10:37 "(...) Mene ja tee sinä samoin." - Joh. 13:27: "Minkä teet, se tee pian.")
-Raamatun eri osia ja kohtia käytetään valaisemaan toisiaan (eli Raamatun on saatava tulkita itseään). Näiden kohtien tulee kuitenkin yksiselitteisesti koskea samoja asioita. Toisen kohdan käyttö on aina pystyttävä todistamaan yhteyteen kuuluvaksi.
•Raamatun sanoma on aina ymmärrettävä sen aikaisten kuulijoiden näkökulmasta., sillä heille, juutalaisille, se oli kirjoitettu, eikä ensisijaisesti tulevaisuuden ihmisille, meille. Esimerkiksi voimme ymmärtää sapatin vain juutalaisuudesta käsin.
Olen saanut sitten kielteistä palautetta siitä, kun olen eri puolilta Raamattua etsinyt todisteita ensinnäkin meidän luonnollisesta turmeluksesta, lihasta syntymisestä ja sitten pelastuksestamme Jumalan toimena, kasteen armoluonteesta sekä lasten uskosta. Eräs viesti sanoi, että irrotan yksittäisiä Raamatun lauseita asiayhteydestään. No lainaukset kuitenkin pysyivät asiayhteydessään, että laitoin ne todistamaan samaa asiaa, kuin mitä ne todistivat ennemminkin. Olen siis juuri pyrkinyt siihen, että Raamatulla selitetään Raamattua ja samaa asiaa voidaan opettaa toisella Raamatun kohdalla, joka puhuu samasta asiasta. Mielestäni Jeesuskin on käyttäytynyt opettajana esimerkillisesti meille tällä tavoin.
Eräs edesmennyt Jumalan palvelija sanoo eräässä kirjasessaan, että jos edellä mainittua järjestystä ei noudateta, " joudutaan kastejärjestykseen, jossa ei enää kysytä kastettavan halua ja valmiutta, on jouduttu keskiajan pakkokäännyttämisjärjestykseen.
Tiedottomien lasten kastaminen on (silloin) LAKIMÄÄRÄISTÄ. Siinä käsitellään ihmistä (lasta) tahdottomana, (ihmis-) KÄSKYN varaan alistettuna." … ja sellainen kastetoiminta, josta puuttuu USKO On ILJETYS Jumalalle!
----- Ja Totuushan tuosta valhe valelusta on se, että vauvalle tehty vesivalelu ei anna Pyhän Hengen lahjaa!
mutta lopussa meni jo kieroilun puolelle?!
Usko Kristukseen sisältää sen Evankeliumin! Kasteelle meneminen on sen vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen lahjan, uudistukseen – ”hän on uusi luomus "!
"Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain."!
Evankeliumin Sana sanoo siis : ”Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu….”
Eräs edesmennyt Jumalan palvelija sanoo eräässä kirjasessaan, että jos edellä mainittua järjestystä ei noudateta, " joudutaan kastejärjestykseen, jossa ei enää kysytä kastettavan halua ja valmiutta, on jouduttu keskiajan pakkokäännyttämisjärjestykseen.
Tiedottomien lasten kastaminen on (silloin) LAKIMÄÄRÄISTÄ. Siinä käsitellään ihmistä (lasta) tahdottomana, (ihmis-) KÄSKYN varaan alistettuna." … ja sellainen kastetoiminta, josta puuttuu USKO On ILJETYS Jumalalle!
----- Ja Totuushan tuosta valhe valelusta on se, että vauvalle tehty vesivalelu ei anna Pyhän Hengen lahjaa!
Usko Kristukseen sisältää Evankeliumin, joka USKOLLA vastaanotetaan – ja se sinetöidään kasteenhaudassa!
Kasteelle meneminen on siis Evankeliumin vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen lahjan, uudistukseen – ”hän on uusi luomus "!
Kirjo-Sieppo:
"Uskoa Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön emme voi ottaa vastaan, jos Jumalan Pyhä Henki ei tee meissä sitä valmistelevaa työtä että voimme olla valmiit JÄRJELLISEEN uskonratkaisuun.Siitä asti kun Jumala ajoi Eevan ja Aatamin pois paratiisista, olemme olleet erossa Jumalasta ja tämä yhteys ihmisen pitäisi saada korjattua Jumalan kanssa. ...pitäisi olla tämä sovinto tehty Jumalan kanssa päästäksemme taivaaseen."
----
Tämä opetus JÄRJELLISEN RATKAISUN VÄLTTÄMÄTTÖMYYDESTÄ jättää PELASTUMISEN MAHDOLLISUUDEN ULKOPUOLELLE pienet vauvat ja muuten kehittymättömät yksilöt. Kyllä on julmaa oppia!
Ne ovat metodeihin mielistyneiden järjen päätelmiä.
Minä uskon Raamattuun.
Syntiinlankeemus johti koko ihmiskunnan eroon Jumalasta. Ja rikkoutunut yhteys tulee kuntoon vain sillä, että Jumala rakkaudessaan on antanut Poikansa välimieheksi ja syntien sovittajaksi. Jos sitä ei olisi tapahtunut, niin yhdelläkään ihmisellä ei olisi mitään mahdollisuutta. PELASTUKSEN PERUSTA on SIINÄ, MITÄ JEESUS TEKI, ei ihmisen "synnittömässä vaelluksessa", "viattomuudessa", "ymmärtämättömyydessä", "nuoressa iässä"...
Kun Jumala on antanut Jeesuksen, niin pelastuminen on mahdollista. Kukaan ei ole automaattisesti pelastettu eikä kadotettu. Annan Jumalan olla Jumala siinä, kuka pelastuu ja kuka ei.
Sen tiedän Raamatusta, että Jeesukseen uskova pelastuu, eikä Raamatussa ole mitään ikärajoja. Ja Raamatun mukaan kaste kuuluu Jeesuksen omille ilman ikärajoja, enkä tahdo olla tottelematon ja tehdä omaa järjen päätelmää, ohi sanan, että kaste kuuluu vain täysi-ikäisille, jotka jollain tietyllä kaavalla tunnustavat ensin uskoa.
jotka siihen pystyy ja siinä vaiheessa kun pystyy. Jos ei pysty, niin sitten Jumala armahtaa .Jumala se on joka meissä vaikuttaa sen tahtomisen ja tekemisen.Jos emme ota sitä pelastusta vastaan kun Jumala sitä tarjoaa, niin helvetti häämöttää. Emme voi tietää mitenkä Jumala tarjoaa sitä vauvoille tai vajaaälyisille.Se on jokaisen ihmisolennon ja Jumalan välinen asia. Kai me nyt tästä voidaan olla samaa mieltä.
Viimeksi avaamassani aiheessa siteeraan Jeesuksen sanoja, että lapset ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, uskovat, tulevat Jeesuksen luo...
Siksi en näe mitään syytä rajata lapsia kasteenkaan ulkopuolelle. Ei Raamattu määrää kastettavaksi niitä, joilla on kylliksi järkeä ja kykyä tulla jonkin ihmisten päättämän uskoontulometodin mukaisella tavalla uskon tunnustajaksi.
kasteen ulkopuolelle jättämistä, jos todetaan, että vauva ei sitä kastetta tarvitse,hän on Jumalan käsissä muutenkin.-En voi ymmärtää miksi vääristelet sitä, että kun Jumala vaikuttaa meissä tahtomisen ja tekemisen, niin se Hänen armonsa vastaanottaminen olisi joku ihmisten päättämä uskoontulometodi.Kyllä sen voi järjellä päättää, että haluaa tulla uskoon, sillä todellisten vaikeuksien kohdatessa ainoastaan Jumala Jeesuksessa voi tulla minua niin lähelle, että kipu muuttuu iloksi.Siihen ei kukaan ihminen pysty.-Kirjoituksesi ei vakuuta minua muusta, kuin että olet Jumalan lapsi, mutta teologiasi on ihan todella hakoteillä eli metsässä!!!
viestiini, jossa kysyn uskovien kasteen kannattajien mielipidettä tekstikatkelmasta, jota itse pidän raamatullisena?
Näyttää siltä, että kastekysymyksessä olemme eri linjoilla, mutta kyllä minäkin sinua Jumalan lapsena pidän, ja se on tärkeintä! Jeesus pelastaa!
Siunausta!
Jeesuksen vastaanottamisen.
Ei ihmisen järjelliseen ratkaisuun kykeneminen ole Pyhän Hengen toiminnalle välttämätön. Ennemmin se on este ja hidaste!
mitään Pyhää-henkeä tarvita.
Vesi tekee kaiken.
Se pelastaa, antaa synnit anteeksi, tekee lapsesta
vanhurskaan, Jumalan lapsen, autuaan.
Todellista taikavettä. Mistähän sitä saisi?
Ja nimimerkitönkin vielä.
Kerros panettelijallesi se, ettei murhaajan ja murhauttajan opettamilla kätyreillä ole repussaan kovin puhtaat opit kun heidän herransakaan ei tunne älä tapa käskyn merkitystä! Se tottuus on kyllä selvsti kristinuskon omassa murhaajan historiassa.
ole välttämätöntä mitä ihminen järjellisesti ratkaisee, mutta IHMISELLE ON PYHÄN HENGEN TOIMINTA elintärkeää.Ihminen ei pysty terveeseen ratkaisuun jos Jumalan Henki ja Jumala ole kaikessa ihmisen toiminnassa mukana. Et kuule pikkusormeas liikauta jos Jumala ei sitä ole tukemassa.
MITÄ ON SUOMEKSI seuraava aikaisemmin ilmituoma lauseesi: "Ne tekee järjellisen ratkaisun... jotka siihen pystyy ja siinä vaiheessa kun pystyy. Jos ei pysty, niin sitten Jumala armahtaa."
Minä tunnustaudun niin yksinkertaiseksi Jeesukseen uskovaksi, etten ymmärrä tuota lausettasi.
Eikö Jeesus tehnytkään ristin päällä rauhaa? Eikö usko olekaan Jumalan työ. Eikö lapset olekaan uskon esikuvia?
/ Olenko käsittänyt siten asiat aivan väärin, että pelastus tulee ja on tullut Herralta?
Valelu on ihmislakia!
Sana sanoo: ”Joka USKOO ja kastetaan se pelastuu….” Siinä on järjestys!
Usko Kristukseen sisältää Evankeliumin, joka USKOLLA vastaanotetaan – ja se sinetöidään kasteenhaudassa!
Kasteelle meneminen on siis Evankeliumin vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen lahjan, uudistukseen – ”hän on uusi luomus "!
"Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."
"Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain."
No sehän hyvä, että kaste pelastaa uskovan. Enhän minä ole sitten erehtynytkään sivuun totuudesta, vaan saan elää Jeesuksen opetuslapsena uskossa. Uskonkin evankeliumin, että Jeesus on kuollut syntieni edestä ja on luvannut viedä minut taivaaseen aivan armosta, ilman mitään minun ansiotani. Ansiota ei sanan todistuksen mukaan meillä tosin olekaan. Lihasta syntynyt ei voi täyttää Jumalan hengellistä lakia ja lihahan meissä asuu ajalliseen kulemaan saakka.
"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;"
Alpo kirjoitti:
"No sehän hyvä, että kaste pelastaa uskovan. Enhän minä ole sitten erehtynytkään sivuun totuudesta, vaan saan elää Jeesuksen opetuslapsena uskossa."
TT:
Epäraamatullinen vauvavalelusi ei ole kaste, se on ihmislakia!
kirjoitat:
"Uskonkin evankeliumin, että Jeesus on kuollut syntieni edestä ja on luvannut viedä minut taivaaseen aivan armosta, ilman mitään minun ansiotani. Ansiota ei sanan todistuksen mukaan meillä tosin olekaan. Lihasta syntynyt ei voi täyttää Jumalan hengellistä lakia ja lihahan meissä asuu ajalliseen kulemaan saakka."
TT:
Etkö näe kieroilultasi niitä Raamatun kohtia, joissa sanotaan pyhityksestä!
Luuletko sinä siis, että sinut kääntymättömänä VANHANA LUOMUKSENA parannuksesta – pyhityksestä kieltäytyneenä otetaan taivaaseen?!
"Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."
"Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain."
Minussa asuu kuolemaan asti vanha ihminen, siis syntiturmelus. Syntiturmelus tulee esiin hengellisessä mielessä hitautena ja epätäydellisyytenä sekä ulkoisesti sairauksina ja muuna heikkoutena. Sille en siis voi mitään, että synnin palkka on kuolema. Vanha ihminen on minuun tullut sikiämisessä, siis olen lihassa turmeluksessa syntynyt. Kasteessa olen uudestisyntynyt ja siinä mielessä olen uusi ihminen Jumalasta, ylhäältä uudestisyntynyt. Minussa on siis kaksi ominaisuutta, sekä vanha, että uusi niin kauan, kun elän. Usko on uuden ihmisen ominaisuus ja tietysti se sanassa vahvistuu, kuten pitääkin.
Onko siis joitakin ihmisiä siis jo sellaisia, jotka eivät enää kanna turmelusta ja siirtyvät ajasta iankaikkisuuteen ilman ajallista kuolemaa? Sitä edellyttää, ettei enää kanna lainkaan syntiturmelusta, siis vanhaa Adamia. Olen kyllä joskus kuullut sellaisia todistuksia, että ennen oli sellainen ja nyt elän täydellistä elämää Kristuksessa. Tunnen ainakin kaksi sellaista hyvän todistuksen antajaa, jotka ainakin myöhemmin ovat langenneet synnin syövereihin. Joten senkin perusteella otaksun, että kaikki kantavat ajallisen elämänsä ajan turmelusta, vaikka todistavatkin Hengessä täydellisiä olevansa.
Kysymyksesi: "Luuletko sinä Alpo pelastuvasi vanhassa luomuksessasi?" Tiedän ja uskon, että PELASTUN IANKAIKKISEEN ELÄÄMÄÄN YKSIN JEESUKEN TEKEVÄN JA KÄRSIVÄN KUULIAISUUDEN TÄHDEN EDESTÄNI. Pelastus ei ole minussa itsessä, vaan Jeesuksessa. SEN USKON, vaikka uskoni on tavan takaa näillä palstoilla helluntailaisten ja muiden reformoitujen toimesta kielletty. Se olkoon heidän asiansa ja kai saavat mielensä sillä tyydytettyä.
Olet siis Alpo vielä kääntymätön, kirjoitit:
”Minussa asuu kuolemaan asti vanha ihminen, siis syntiturmelus. Syntiturmelus tulee esiin hengellisessä mielessä hitautena ja epätäydellisyytenä sekä ulkoisesti sairauksina ja muuna heikkoutena.
Sille en siis voi mitään, että synnin palkka on kuolema. Vanha ihminen on minuun tullut sikiämisessä, siis olen lihassa turmeluksessa syntynyt.
TT:
Et sinä tietenkään omassa voimassasi voi mitään parannusta tehdä, mutta uskonmukaisen upotuskasteen kautta tahto yhtyneenä Kristuksen puhdistukseen se on mahdollista, sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta! Älä siis kiellä Jumalan puhdistusta!
kirjoitit:
”Kasteessa olen uudestisyntynyt ja siinä mielessä olen uusi ihminen Jumalasta, ylhäältä uudestisyntynyt.
Minussa on siis kaksi ominaisuutta, sekä vanha, että uusi niin kauan, kun elän. Usko on uuden ihmisen ominaisuus ja tietysti se sanassa vahvistuu, kuten pitääkin.”
TT:
Ensinnäkin sinä et ole kastettu, etkä myöskään uudestisyntynyt! Sanasi on vain sanoja, sinulla ei ole tekoja, Voimaa, niin kuin jo todistitkin itsestäsi!
kirjoitit:
”Onko siis joitakin ihmisiä siis jo sellaisia, jotka eivät enää kanna turmelusta ja siirtyvät ajasta iankaikkisuuteen ilman ajallista kuolemaa? Sitä edellyttää, ettei enää kanna lainkaan syntiturmelusta, siis vanhaa Adamia. Olen kyllä joskus kuullut sellaisia todistuksia, että ennen oli sellainen ja nyt elän täydellistä elämää Kristuksessa. Tunnen ainakin kaksi sellaista hyvän todistuksen antajaa, jotka ainakin myöhemmin ovat langenneet synnin syövereihin. Joten senkin perusteella otaksun, että kaikki kantavat ajallisen elämänsä ajan turmelusta, vaikka todistavatkin Hengessä täydellisiä olevansa.”
TT:
Miksi et usko JUMALAAN ja PYHÄN HENGEN Voimaan; ”Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,” ”ÄLKÄÄ EKSYKÖ, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.
Joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää; mutta joka Henkeen kylvää, se Hengestä iankaikkisen elämän niittää.”
”Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä KUOLETATTE ruumiin teot, niin saatte elää.” (Katso Room.6.Luku; Gal.6:7,8; Room.8:13)
Etkö siis usko niitä parantumisia, joita on tapahtunut ja tapahtuu Jumalan Voimasta?!
kirjoitat:
”Tiedän ja uskon, että PELASTUN IANKAIKKISEEN ELÄÄMÄÄN YKSIN JEESUKEN TEKEVÄN JA KÄRSIVÄN KUULIAISUUDEN TÄHDEN EDESTÄNI. Pelastus ei ole minussa itsessä, vaan Jeesuksessa. SEN USKON, vaikka uskoni on tavan takaa näillä palstoilla helluntailaisten ja muiden reformoitujen toimesta kielletty. Se olkoon heidän asiansa ja kai saavat mielensä sillä tyydytettyä."
TT:
Sinun tulee olla myös kuuliainen Jumalalle;
”Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, JOKA TEKEE minun taivaallisen Isäni TAHDON.
Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'” (Matt.7:21-23)
Eli; Siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole." "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
Koska olet täysin uusi luomus, niin et tule ajallista kuolemaa kokemaan. Onko niin? Jos kuolet, niin miksi?
"Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,"!
Se on reilumpaa, ettet välillä huutele jollain muulla nimimerkillä.
Tuollako todistat, ettet ole kohtaava ajallista kuolemaa.