Valtakunnansali

Näin JT rakentavat Valtakunnansalin 4 päivässä

http://youtube.com/watch?v=3smUKbv8c-c&mode=related&search=
552875
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 55

Vanhimmat

tosi kiva video. Valmista ja siistiä tuli kyllä ennätysnopeasti.

Äänestä
  • Hieman kärähtäneen salin korjaukseeen ei sovelleta samaa metodia?

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Hieman kärähtäneen salin korjaukseeen ei sovelleta samaa metodia?

    kysyä. Minä en tiedä. Ehkä motivaatio ei ole niin suuri vanhan korjaamiseen kun uuden rakentamiseen?

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Hieman kärähtäneen salin korjaukseeen ei sovelleta samaa metodia?

    Kuule, palaneen purkaminen ja korjaaminen on ihan eri hommaa, kuin uuden tekeminen tarkan suunnitelman mukaisesti etukäteen valmistelluista tarveaineista.

    Kokeile vaikka. Nimim. kokemusta on. Uuden talon teosta ja vanhan peruskorjaamisesta.

    Äänestä

  • Niin JOS. kirjoitti:

    Kuule, palaneen purkaminen ja korjaaminen on ihan eri hommaa, kuin uuden tekeminen tarkan suunnitelman mukaisesti etukäteen valmistelluista tarveaineista.

    Kokeile vaikka. Nimim. kokemusta on. Uuden talon teosta ja vanhan peruskorjaamisesta.

    Miksi Jahveh antoi oman (tai oikeastaan wc-seuran oman, mutta jäsenten maksaman ja rakentaman) pytinkinsä palaa? Jos pystyy luomaan universumin kuudessa päivässä, niin luulisi, että olisi ollut pikkujuttu vaikka kastella pyromaanin tikut.Minusta asia on vähintään outo: antamalla tulipalon tapahtua J. ikäänkuin löi tahallaan vasaralla omaan peukaloonsa. Minulla ainakin herää tiettyjä ajatuksia.
    Lisäksi vielä: jos maailman luominen onnistuu, niin miksei kaikkitietävä Jahve samassa operaatiossa luonut kaikkia valtakunnan saleja valmiiksi? Loihan hän ko. yhteydessä kaikki muutkin olennaiset asiat. Olisi sästänyt rutkasti oman valitun porukan vaivoja.

    Äänestä

  • koo.koo kirjoitti:

    Miksi Jahveh antoi oman (tai oikeastaan wc-seuran oman, mutta jäsenten maksaman ja rakentaman) pytinkinsä palaa? Jos pystyy luomaan universumin kuudessa päivässä, niin luulisi, että olisi ollut pikkujuttu vaikka kastella pyromaanin tikut.Minusta asia on vähintään outo: antamalla tulipalon tapahtua J. ikäänkuin löi tahallaan vasaralla omaan peukaloonsa. Minulla ainakin herää tiettyjä ajatuksia.
    Lisäksi vielä: jos maailman luominen onnistuu, niin miksei kaikkitietävä Jahve samassa operaatiossa luonut kaikkia valtakunnan saleja valmiiksi? Loihan hän ko. yhteydessä kaikki muutkin olennaiset asiat. Olisi sästänyt rutkasti oman valitun porukan vaivoja.

    Koo ja koo, vedit kyllä pohjat (melkein). Filosofiltakaan ei voisi odottaa tällaista terävyyttä! Ei tosiaankaan!

    Hyvää yötä. Just nii.

    Äänestä

  • koo.koo kirjoitti:

    Miksi Jahveh antoi oman (tai oikeastaan wc-seuran oman, mutta jäsenten maksaman ja rakentaman) pytinkinsä palaa? Jos pystyy luomaan universumin kuudessa päivässä, niin luulisi, että olisi ollut pikkujuttu vaikka kastella pyromaanin tikut.Minusta asia on vähintään outo: antamalla tulipalon tapahtua J. ikäänkuin löi tahallaan vasaralla omaan peukaloonsa. Minulla ainakin herää tiettyjä ajatuksia.
    Lisäksi vielä: jos maailman luominen onnistuu, niin miksei kaikkitietävä Jahve samassa operaatiossa luonut kaikkia valtakunnan saleja valmiiksi? Loihan hän ko. yhteydessä kaikki muutkin olennaiset asiat. Olisi sästänyt rutkasti oman valitun porukan vaivoja.

    No jos näin on, niin miksi hän ei rakentanut myös kaikkia kirkkoja?

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    No jos näin on, niin miksi hän ei rakentanut myös kaikkia kirkkoja?

    Miksikö? No tiätysti siksi, koska ne ovat tarpeettomia.

    Äänestä

  • Apua, aaapuva! kirjoitti:

    Koo ja koo, vedit kyllä pohjat (melkein). Filosofiltakaan ei voisi odottaa tällaista terävyyttä! Ei tosiaankaan!

    Hyvää yötä. Just nii.

    Alan siis lähestyä palstalle (luvatta)kirjoittelevien jt sanallista antia. Mikä viestissäni veti herneen nekkuun?

    "Filosofiltakaan ei voisi odottaa tällaista terävyyttä! Ei tosiaankaan!"

    No, voi kiitos paljon. Ihan tavallinen koo.koo kirjoitushan tuo oli. Mutta olet oikeassa:kyllähän jutussani asiaa on vaikka muille jakaa.

    Äänestä

  • Niin JOS. kirjoitti:

    Kuule, palaneen purkaminen ja korjaaminen on ihan eri hommaa, kuin uuden tekeminen tarkan suunnitelman mukaisesti etukäteen valmistelluista tarveaineista.

    Kokeile vaikka. Nimim. kokemusta on. Uuden talon teosta ja vanhan peruskorjaamisesta.

    >>Kuule, palaneen purkaminen ja korjaaminen on ihan eri hommaa,

    Miksi korjata viikkotolkulla jos viikonlopussa saa uuden pystyyn. Jaa, ellei petonkiperustakin palanut samalla? Sitkeän kaupunkitarinan mukaan pahassa palossa kivijalkakin palaa poroksi.

    Äänestä

  • koo.koo kirjoitti:

    Miksi Jahveh antoi oman (tai oikeastaan wc-seuran oman, mutta jäsenten maksaman ja rakentaman) pytinkinsä palaa? Jos pystyy luomaan universumin kuudessa päivässä, niin luulisi, että olisi ollut pikkujuttu vaikka kastella pyromaanin tikut.Minusta asia on vähintään outo: antamalla tulipalon tapahtua J. ikäänkuin löi tahallaan vasaralla omaan peukaloonsa. Minulla ainakin herää tiettyjä ajatuksia.
    Lisäksi vielä: jos maailman luominen onnistuu, niin miksei kaikkitietävä Jahve samassa operaatiossa luonut kaikkia valtakunnan saleja valmiiksi? Loihan hän ko. yhteydessä kaikki muutkin olennaiset asiat. Olisi sästänyt rutkasti oman valitun porukan vaivoja.

    >> luulisi, että olisi ollut pikkujuttu vaikka kastella pyromaanin tikut.

    Äänestä

  • Q/A kirjoitti:

    >> luulisi, että olisi ollut pikkujuttu vaikka kastella pyromaanin tikut.

    Hauska, tuo opettavainen, opastava asenne: "kokeilepa"... "ponnistele"... Niin, tai josko Raamatun lukeminen on teille ponnistelua. Siksikö, ettei siinä ole tavuviivoja?

    Miten Jobin tarina liittyy ko.Tikkurilan tuhopolttoon? Tietysti: uskikset nyt saavat minkä tahansa Piplian kohdan liittymään ihan mihin tahansa.

    Tuossa sadussa rakastava Jahve rääkkää säälittä _miestä_ ihan syyttä. Tuhopoltossa kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jahveh tuhosi _omaa omaisuuttaan_. Tai siis tarkemmin: wc-seuran omaisuutta, jonka jäsenet ovat maksaneet ,rakentaneet ja vielä ylläpitävätkin sen.

    Äänestä

  • koo.koo kirjoitti:

    Miksikö? No tiätysti siksi, koska ne ovat tarpeettomia.

    Olen kyllä samaa mieltä mutta Ateistipalsta sopisi sinulle paremmin.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Olen kyllä samaa mieltä mutta Ateistipalsta sopisi sinulle paremmin.

    "Olen kyllä samaa mieltä mutta Ateistipalsta sopisi sinulle paremmin."

    Ymmärrän hyvin tuskasi: olisi varmaan niin kiva vastailla vaan wc-seuraan täysin kritiikittömästi suhtautuviin juttuihin. Kuitenkin: päätän itse mihin kirjoitan.

    Äänestä

heillä on? Aikaahan on luvattu ruhtinaallisesti. Ei mikään rakennus valmistu niin nopeasti, mutta valmiista elementeistä kyllä. Elementit on tehtaalla tehty ja ainakin suomessa valutyötkin vievät oman aikansa. Humbuukia

Äänestä
  • paljon ja niiden valmistamiseen käytetään usein "samoja kaavoja". Kun rakennetetaan useita saleja kenties samalla pohjapiirrustuksella niin sekin helpottaa.

    Äänestä

  • Joo, kyllä Jehovat rakentavat todella nopeasti ja suunnitellusti vaiheittain,jotka on jo suunniteltu tarkkaan etukäteen.
    Tietysti valut/pohja pitää olla jo valmiina.Aikamoisia muurahaisia sinänsä.

    Äänestä

Kulisit pystyyn nopeasti, muuten hommaan menee reilusti kauemmin.

Äänestä
  • Olen itse ollut pikasalirakennuksella, ei siinä mitään "kulisseja" rakenettu, perjantaina aloitetiin ja sunnuntaina oli kokous, Valtakunnansali oli täysin valmis.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Olen itse ollut pikasalirakennuksella, ei siinä mitään "kulisseja" rakenettu, perjantaina aloitetiin ja sunnuntaina oli kokous, Valtakunnansali oli täysin valmis.

    mikä niin nopeasti tehtiin alusta asti täysin valmiiksi?

    Äänestä

  • pikasali kirjoitti:

    mikä niin nopeasti tehtiin alusta asti täysin valmiiksi?

    Ruotsissa on monia ns. pikasaleja esim.Gnesta,230 JT oli tuota salia rakentamassa, juttu tästä oli Aftonbladetissa 7/6-1993.

    Äänestä

  • pikasali kirjoitti:

    mikä niin nopeasti tehtiin alusta asti täysin valmiiksi?

    salit suomessakin tedään pikamenetelmällä. Se on tämän uskonnon tyyli, että uudet salit pannaan heti pystyyn.

    Äänestä

  • kaikki. kirjoitti:

    salit suomessakin tedään pikamenetelmällä. Se on tämän uskonnon tyyli, että uudet salit pannaan heti pystyyn.

    perustukset on tehty?
    Kerkiikö anturavalut edes kuivaa?

    Äänestä

  • pikasali kirjoitti:

    perustukset on tehty?
    Kerkiikö anturavalut edes kuivaa?

    Perustukset tehdään muutamaa viikkoa aikaisemmin,
    ennen varsinaista rakentamista.

    Äänestä

  • aikaisemmin kirjoitti:

    Perustukset tehdään muutamaa viikkoa aikaisemmin,
    ennen varsinaista rakentamista.

    Eikö niitä huomioida rakennusajassa, miksi?

    Äänestä

  • Pikasali kirjoitti:

    Eikö niitä huomioida rakennusajassa, miksi?

    vain KULISSIT pystyyn.
    Haetaan julkisuutta omalle "näppäryydelle".
    Todellisuudessa suurta bluffffia.

    Äänestä

  • Missä vaiheessa äänentoisto virtuoosi astuu rakennustyömaalle?

    Äänestä

  • nostetaan kirjoitti:

    vain KULISSIT pystyyn.
    Haetaan julkisuutta omalle "näppäryydelle".
    Todellisuudessa suurta bluffffia.

    Teki Jehovan todistajat mitä tahansa,niin
    tällä palstalla vastaukset eivät kelpaa.
    Jos Jehovan todistaja sanoo,että omena on
    punanen,niin joku kritisoi varmaan sitäkin.
    Kysymys on psykolokiasta,eli ollaan koko ajan
    vastaan.Siittä on kyse.Jos luterilainen sano
    tai teki mitä tahansa,sitä ei kukaan kritisoi.
    No,en ainakaan kirkosta saanut mitään vastauksia,
    silloin kun siihen vielä kuuluin.

    Äänestä

  • Pikasali kirjoitti:

    Eikö niitä huomioida rakennusajassa, miksi?

    jehovat nostavat mökkinsä pystyyn ennätysajassa. Siitä ei pääse mihinkään. Tyhjälle tontille tehdään talo muutamassa päivässä koska työntekijöitä on satoja. Homma toimii minuuttiaikataulun mukaisesti. Työntekijät on jaettu ryhmiin ja jokainen hoitaa hommansa aikataulun mukaisesti, ja sitten tulee taas seuraavista töistä vastaava ryhmä. Tästä oli kerran hesarissa pitkä artikkeli otsikolla "jehovan muurahaiset"

    Äänestä

  • kritisoidaan kirjoitti:

    Teki Jehovan todistajat mitä tahansa,niin
    tällä palstalla vastaukset eivät kelpaa.
    Jos Jehovan todistaja sanoo,että omena on
    punanen,niin joku kritisoi varmaan sitäkin.
    Kysymys on psykolokiasta,eli ollaan koko ajan
    vastaan.Siittä on kyse.Jos luterilainen sano
    tai teki mitä tahansa,sitä ei kukaan kritisoi.
    No,en ainakaan kirkosta saanut mitään vastauksia,
    silloin kun siihen vielä kuuluin.

    No, kuuluuko rakennukseen perustukset ja
    maarakennustyöt?
    Itsepetosta on vääristellä totuutta.

    Äänestä

  • on että. kirjoitti:

    jehovat nostavat mökkinsä pystyyn ennätysajassa. Siitä ei pääse mihinkään. Tyhjälle tontille tehdään talo muutamassa päivässä koska työntekijöitä on satoja. Homma toimii minuuttiaikataulun mukaisesti. Työntekijät on jaettu ryhmiin ja jokainen hoitaa hommansa aikataulun mukaisesti, ja sitten tulee taas seuraavista töistä vastaava ryhmä. Tästä oli kerran hesarissa pitkä artikkeli otsikolla "jehovan muurahaiset"

    "jehovat nostavat mökkinsä pystyyn ennätysajassa."

    Äänestä

  • pikasali kirjoitti:

    No, kuuluuko rakennukseen perustukset ja
    maarakennustyöt?
    Itsepetosta on vääristellä totuutta.

    Tottakai kuuluu.

    Äänestä

  • pikasali kirjoitti:

    "jehovat nostavat mökkinsä pystyyn ennätysajassa."

    kulisseja. En ole ainakaan kuullut että olisivat vaikka olen jt kanssa asiasta keskustellut.

    Äänestä

  • pikasali kirjoitti:

    Missä vaiheessa äänentoisto virtuoosi astuu rakennustyömaalle?

    Tehtäviin kuuluu perustusvaiheessa
    (jota ei lasketa rakennusaikaan) kerätä petoniroiskeet talteen ja valmistaa niistä suosittuja "myllynkiviä".
    Näitä hän sitten salin valmistuttua luovuttaa muistoksi rakkaudella ukoistettaville veljille ja sisarille.

    Äänestä

  • nostetaan kirjoitti:

    vain KULISSIT pystyyn.
    Haetaan julkisuutta omalle "näppäryydelle".
    Todellisuudessa suurta bluffffia.

    En ole Jehova,mutta suosittelen lämpimästi,jos on tilaisuus, käydä katsomassa kun he rakentavat salinsa.Tämä lienee heillä normaalia salien rakentamista eli ei ole mitään huomion hakemista tms.
    Ilahduttaa,kun tietää rakentamisesta, ja miten rakentamisvaiheet sulautuvat heillä yhteen.
    Lienevät selvinpäin!

    Äänestä

  • pohtija kirjoitti:

    En ole Jehova,mutta suosittelen lämpimästi,jos on tilaisuus, käydä katsomassa kun he rakentavat salinsa.Tämä lienee heillä normaalia salien rakentamista eli ei ole mitään huomion hakemista tms.
    Ilahduttaa,kun tietää rakentamisesta, ja miten rakentamisvaiheet sulautuvat heillä yhteen.
    Lienevät selvinpäin!

    seuraavaksi tekeillä ja milloin?

    Äänestä

  • pikasali kirjoitti:

    seuraavaksi tekeillä ja milloin?

    pikasaleja.
    Ne rumentaa maisemat.

    Äänestä

  • kritisoidaan kirjoitti:

    Teki Jehovan todistajat mitä tahansa,niin
    tällä palstalla vastaukset eivät kelpaa.
    Jos Jehovan todistaja sanoo,että omena on
    punanen,niin joku kritisoi varmaan sitäkin.
    Kysymys on psykolokiasta,eli ollaan koko ajan
    vastaan.Siittä on kyse.Jos luterilainen sano
    tai teki mitä tahansa,sitä ei kukaan kritisoi.
    No,en ainakaan kirkosta saanut mitään vastauksia,
    silloin kun siihen vielä kuuluin.

    Se johtuu siitä, että Jt:t hehkuttelevat sellaisilla asioilla, mistä on jotain juttuja jäänyt kertomatta. esim pikasali kyllä tehdään muutamassa päivässä, mutta valmisteluihin käytetään paljon enemmän aikaa. Kuitenkin puhutaan vain muutamasta päivästä. No nopeaahan se siltikin on ja kaikki kunnia heille!
    Kyllähän talopaketitkin saa pystyyn muutamassa tunnissa, kunhan ne on tehtaalla tehty valmiiksi elementteihin ja perustukset tontilla tehty valmiiksi.

    Kyse on vain siinä, että jos jotain asioita jätetään kertomatta niin kun sellainen asia paljastuu, herättää se epäilyksiä. Tartteeko kaikkea aina kaunistella..?

    Äänestä

kuin jt:ia koko suomessa!

Äänestä

Kyllä.Kyllä oli reipasta työskentelyä. Vaikea uskoa, että huomattava osa jt on esim. postissa tai kaupunkien kunnossapidossa hommissa. Nimittäin postipaketti esim. USA:sta kestää n.6 vkoa maapostina. Ja saisivat kaikki kaupunginmiesten työtahdista vitsiä vääntävät nähdä tuon videon. Kyllä olisi hiljaista porukkaa.

Oliko video kuitenkin hieman nopeutettu? En tietenkään epäile, etteikö maailman onnellisin Jahven valitsema kansa tuohonkin pystyisi, mutta kuitenkin.

Äänestä
  • keksit,Jehovan todistajia on joka ammattikunnassa.
    He ovat mitä pätevimpiä työntekijöitä.
    Luotettavia ja rehellisiä

    Äänestä

  • senkin kirjoitti:

    keksit,Jehovan todistajia on joka ammattikunnassa.
    He ovat mitä pätevimpiä työntekijöitä.
    Luotettavia ja rehellisiä

    " He ovat mitä pätevimpiä työntekijöitä.
    Luotettavia ja rehellisiä."

    Kenties. Jotenkin tuli vaan mieleen muutama asia, jotka ovat kiellettyjä, mutta joita saa tehdä, kunhan ei jää kiinni. Tai esim. kaikki hyvin, kunhan vaan muistaa tenuttaa vähemmän kuin juopoin vanhin. Samoin kaverin ilmianto vaatimus.

    Äänestä

rakennuspuuhassa?
Olivatko he vanhimpia jotka valvoivat tavallisia työmuurahaisia?

Äänestä
  • Kun olin itse pikasalia rakentamassa niin työskentelin yhdessä Beetteliläisten ja vanhinten kanssa.

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Kun olin itse pikasalia rakentamassa niin työskentelin yhdessä Beetteliläisten ja vanhinten kanssa.

    Ja tästä olit varmasti hyvin ylpeä! Pääsit kokemaan tunnelmia eliittijoukossa. Siitä riittää sitten kerrottavan lapsenlapsille ruotsalaisessa saunassa juoden ruotsalaista kakkosolutta.

    Hienoa! (Arvaat varmaan, että viestistäsi hohkaa järjestön palvonta..)

    Äänestä

  • Lähimmäinen. kirjoitti:

    Kun olin itse pikasalia rakentamassa niin työskentelin yhdessä Beetteliläisten ja vanhinten kanssa.

    Älä, mitä pahaa olit tehnyt, kun sait tuollaisen rangaistuksen?

    Äänestä

Kehuessaan parin päivän pikasalejaan Jehovan todistajat unohtavat yleensä mainita, että esim perustukset on tehty etukäteen.

Ensimmäinen kokous kyllä pidetään heti, mutta remonttiporukka viimeistelee salia ja korjaa rakennusvirheitä vielä viikkoja. (Näin ainakin Kuopion pikasalin tapauksessa)

Nostan kyllä hattua organisaatiokyvylle, jolla saadaan pääosin amatööreistä koostuva ihmislauma pykäämään mökki pystyyn niinkin nopeasti. Se tosin näkyy sitten laadussa. Mukavana lisämausteena Jehovan todistajat saavat runsaasti ilmaista - yleensä täysin kritiikitöntä - mainosta paikallisissa medioissa. Sinäkin näyt hyödyntävän pikasalien propaganda-arvoa.

Äänestä
  • Ei siinä kukaan mitään ole hämännyt.
    Kyllä perustukset tottakai,tehdään aikaisemmin
    ennen varsinaista rakentamista.
    Työ sujuu hyvin,koska jokainen tietää tarkalleen
    tehtävänsä.

    Äänestä

  • salaisuus se kirjoitti:

    Ei siinä kukaan mitään ole hämännyt.
    Kyllä perustukset tottakai,tehdään aikaisemmin
    ennen varsinaista rakentamista.
    Työ sujuu hyvin,koska jokainen tietää tarkalleen
    tehtävänsä.

    Senhän huomaa jo siitä, että useampikin on tässä ketjussa ihmetellyt, miten perustukset saadaan tehtyä siinä neljässä päivässä.

    Äänestä

  • Alueveli kirjoitti:

    Senhän huomaa jo siitä, että useampikin on tässä ketjussa ihmetellyt, miten perustukset saadaan tehtyä siinä neljässä päivässä.

    Jokainen,joka rakentamisesta ymmärtää,niin tiedostaa mitä tarkoittaa kun talopaketti pystytetään valmiiksi,avaimet käteen periaatteella,muutamassa päivässä.
    Kaikki valut viemäritöineen ja nurmikot kuuluvat erillisiksi asioiksi.Salin pystytyksestä lienee kysymys.

    Äänestä

Eikö tämä ole väärä foorumi ?

Eikö tuo tulisi tuoda esiin rakennusyrittäjien vuosikokouksessa ?

Äänestä

on noin kiirus ??? En ostaisi teiltä minkäänlaista taloa...

Äänestä

rakenna samalla vauhdilla esim onnettomuus alueilla uhreille tilapäis yms. muita asuntoja tai kattoa pään päälle ,en usko että Jumala olisi siitä pahoillaan?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Lähimmäinen. kirjoitti:

Näin JT rakentavat Valtakunnansalin 4 päivässä

http://youtube.com/watch?v=3smUKbv8c-c&mode=related&search=

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu