kuulemma ammuttu!
MarSarug kertonee meille kuka on Hrant Dink
ja miksi hänet on ammuttu
turkkilaisella luodilla
MarSarug kertonee meille kuka on Hrant Dink
ja miksi hänet on ammuttu
turkkilaisella luodilla
Hrant Dink tapettu ! ! ! ! ! !
System Down
482192
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
No, nyt ei varmaan Suomessa järjestetä kynttiläkulkueita eikä muistokirjaa pidetä messuilla esillä.
Olisihan epäkorrektia jos annettaisiin vaikutelma että ollaan Turkin kanssa jostain asiasta hiukan erimielisiä.
Varsinkin kun maamme virallinen mielipidekonserni on päättänyt tuoda Turkin EU:hun hinnalla millä hyvänsä.
miten tämä liittyy ortodoksisuuteen?
Mitäpä tekemistä turkkilaisilla on ortodoksien pyhällä maalla!
are our brous, määän!
"Mitäpä tekemistä turkkilaisilla on ortodoksien pyhällä maalla!"
Mitäpä tekemistä Suomen ortodokseilla on turkkilaisen johtamassa kirkossa?
Ei jokainen jolla on Turkin passi ole turkkilainen.
Näitä ei-turkkilaisia oli 93 vuotta sitten nykyisen Turkin alueen asukkaista kolmannes. Tänä päivänä vain yksi promille. Siinä välissä tapahtui jotain.
Ja tuon promillen edustaja johtaa suomen kirkkoa.
ortodoksien,serbien pyhällä maalla?
No,ongelmahan poistui näppärästi,kansanmurhalla.
Mikään maa ei ole pyhä: yksin Kolmiyhteinen Jumala on pyhä. Vai maatako sinä palvot?
Turkin armenialainen is shot down. Kuollut. Kuin kivi. Jla muistaa hänet. Miehen, joka puhui aidolla ja hyvällä tavalla armenialaisten kansanmurhasta, MUTTA diaspora-armenialaisien kaa hän oli eri mieltä siitä kenen kanssa ko. asiasta keskusteltiin; Hrant painotti keskustelua nyky-turkkilaisten kanssa, hän ei nähnyt siis turkkilaisia armenialaisten murhaajina vaan enemmänkin heidän lapsina, joilla ei välttämättä ollut mitään tietoa/suoranaista vastuuta tapahtuneeseen.
Shot rings out in the Mempehis sky, free at last...
Minäkin olen hyvin pahoillani asiasta. Maltillisia, todellista dialogia yrittäviä ja yhteisymmärrykseen pyrkiviä ihmisiä on liian vähän, koska äärimielipiteiden huutaminen papadopouloksen (ks. alla) tapaan on helppoa ja hauskaa riehumista. Ei tarvitse tietää mistään mitään, ajatella yhtään, ei perustella, ei kuunnella. Armenialaisten ja turkkilaisten dialogi asiasta on käynnistynyt ja sitä pitää tukea. On todella sääli, että yksi fanaatikko voi pilata monen ihmisen työn saavutukset. Vaan tällainen näyttää olevan maailman tila: vilpitöntä, humaania ja älykästä keskustelua ei suvaita.
Jos ehditte ihmiset, lukekaa Dzalaladdin Rumia (Mevlana) tai Haci Bektasi Veliä. Saatte vähän eri käsityksen islamista. Anteeksi, en malta olla laittamatta tähän alle Haci Bektasi Velin "julistusta". Ja tämä siis 800-vuotta sitten!
Any road that doesn’t follow science, ends in darkness,
Give education to women,
Control on your tongue, hands and waist,
The greatest book to read is man himself,
Honesty is the door of a friend,
Being a teacher is to give, not to take,
The universe is for man, and man for the universe,
Science illuminates the paths of truth,
We travel in the way of science, comprehension and human love,
Clean where you’ve settled and deserve the money you’ve made,
Let’s be one, be big and energetic,
Don’t hurt anyone, even though you’ve been hurt,
Don’t ask anyone for anything that would be difficult for you to do,
Don’t blame any nation or individual,
Blessed are those who illuminate the darkness of thought,
Keep on searching, and you’ll find,
The beauty of the face consists of the words you speak,
Don’t forget that even your enemy is human,
The biggest God-given miracle is work,
In the language of friendly conversation, you can’t discriminate between man and woman,
Everything God has created is in order,
To us, there’s no difference between man and woman,
If you think there is, you’re mistaken.
"On todella sääli, että yksi fanaatikko voi pilata monen ihmisen työn saavutukset. "
Tarkoitatko Saddamia, Kemikaali-Alia, Osamaa, Muqtadaa vai esim. Gaddaffia? Ehkä kuitenkin niitä, jotka kaappasivat 11.9. takavuosina muutaman lentokoneen ja rikkoivat pari joutavanpäiväistä rakennusta USA:ssa?
Tulkaa nyt hyvät ihmiset järkiinne ja ymmärtäkää, mikä vaara islamiin kätkeytyy - ihan kauniista runoista jne huolimatta!
EI KOSKAAN ISLAMISTIVALTIOTA EUROOPAN UNIONIIN! Muistakaa kristittyjen asema Turkissa, muistakaa Halkin teologinen koulu! Lopettakaa haihattelu!
Tarkoitan heitäkin ja tätä, jonka perjantaina murhasi hyvän keskustelijan ja rauhanrakentajan. Saatan tarkoittaa myös sitä jässiä, joka miehittää Irakia ja tapattaa siellä omiaan ja maan kansalaisia. Tarkoitan kaikkia, jotka kieltätyvät kuuntelemasta ja etsimästä yhteisymmärrystä ja turvautuvat väkivaltaan.
Kaikki uskonnot kykenevät sekä hyvään että pahaan. Kristitty Eurooppa on viimeisen sadan vuoden aikana onnistunut järjestämään kaksi suursotaa ja tuhoamaan tehdasmaisesti yli 6 miljoonaa juutalaista ja pari miljoonaa muuta. Ortodoksit ovat kunnostautuneet juutalaisvainoissa esim. Venäjällä. Sinuna pitäisin pienempää suuta ja tunnustaisin kaikkien ihmisten kyvyn tappamiseen ja hyvyyden haurauden.
Haci Bektasi Velin periaatteet eivät ole runoutta vaan elämänohje, jota bektasi muslimit toteuttavat elämässään. Sukupuolten välillä heillä ON tasa-arvo ja esim. kristittyjä kohdellaan veljinä. Valitettavasti 99,99 % muslimeista ei ole kuullut Haci Bektasista. Tosin voihan sinusta Raamattu olla kokoelma kauniita runoja ja traditio pelkkää tapakulttuuria. Sille en tietenkään voi mitään, että et ota uskontoa vakavasti.
Turkin ortodoksien asema on verranollinen Kreikan muslimivähemmistön asemaan, joka ei saa valita itse imaamejaan ja perustaa yhdistyksiä ja kulttuuriseuroja, joiden nimessä on "turkki" tai "turkkilaisuus". Nämä asiat ovat poliittisia. Uskon että Turkki ja Kreikka selvittävät riitansa pian, imaameja saadaan Kreikkaan ja moskeijoja avattua ja samoin Turkki sallii teologisen koulun avaamisen. Inshallah - jos Jumala suo.
"Sille en tietenkään voi mitään, että et ota uskontoa vakavasti. "
Eiväthän kristityt eli islamistiterminologialla "koirat" siihen pystykään. Kiitos muistutuksesta!
"Ortodoksit ovat kunnostautuneet juutalaisvainoissa esim. Venäjällä."
Miten ovat? Olisiko jotain lukuja?
En ehdi jahtaamaan eikä tarkoitukseni ole korostaa ortodoksien pahoja tekoja. Juutalaisvainoja on muuten ollut kaikkialla Euroopassa Englantia myöten toistuvasti. Minulla oli tästä hyvä kirja karttoineen ja vuosilukuineen (eli mitä ja missä), vaan minne lie sekin kirja taas kadonnut. Juutalaisilla on kyllä ollut karu elämä kristittyjen käsissä, tosin Suomi voi tässä asiassa olla vaihteeksi ylpeä itsestään.
Ei KOSKAAN turkkia EU:iin!
Islamistiterrorivaltio: ei lehdistönvapautta, ei uskonnonvapautta, ei sananvapautta! Jäljet pelottavat!
"ei lehdistönvapautta, ei uskonnonvapautta, ei sananvapautta! Jäljet pelottavat"
Jokin raja pitäisi olla mitkä valtiot kelpaavat EU:hun. Kreikan poistaminen olisi iso askel oikeaan suuntaan.
asiasta.Mitäköhän EU luulee Turkista hyötyvänsä?
Saadaan lisää rutiköyhiä,fanaattisia, sivistymättömiä ihmisiä elätettäksi.
Henkinen ja taloudellinen konkurssihan siitä tulisi.
Fanaattisia ja sivistymättömiä? Yksin mikä tahansa Suomi24:n Uskonnot & uskomukset -palsta riittää osoittamaan, että tällaisia yksilöitä on Suomessakin yllin kyllin. (Tämä ei tarkoita, etten itse olisi myös sellainen).
niitä ei tänne lisää tarvita.
Turkin pääministeri ja päälehdet ovat kovin sanoin tuominneet murhan ja muistaneet murhattua ja tämän perhettä. Ankarassa ja Istanbulissa on murhan tuomitsevia mielenosoituksia. Lehdet kritisoivat hallitusta siitä, että se ei kyennyt takaamaan ko. toimittajan turvallisuutta. Poliisi on nyt pidättänyt useita epäiltyjä.
Muistutan että poliittisten murhien kohteena Turkissa ovat olleet ennen kaikkea sekulaarisuutta ajavat anti-islamistiset lehtimiehet, tuomaritkin (vähän aikaa sitten tapettiin korkeimman oikeuden tuomari) ja muslimiteologit, eivät kristityt. Kansa ei katsele näitä raakuuksia hiljaa vaan reagoi voimakkaasti esim. osoittamalla kaduilla mieltä.
Toivon että oikeus tapahtuu vaikka se ei herätäkään kuollutta henkiin. Sen sijaan hänen ajatuksilleen se tuo tukea.
Ihan asian vierestä: mitä uskontoa edusti tämä murhattu lehtimies?
vihdoinkin tuomitsee,hyväksyy,tutkii ja korvaa armenialaisten kansanmurhan.
Jo se ei sitä tee(TODENNÄKÖISIN VAIHTOEHTO)on muu pelkkää sanahelinää.
Siitä ei saa puhua. Sitä ei ole. No, ehkä joku satunnainen kristitty saattoi kuolla. Mistään kansanmurhasta ei kuitenkaan tietenkään ollut kyse.
Tällaista se on ollut ja tulee olemaan. Aiheen mainitseminenkin on "turkkilaisuuden" "halventamista".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Armenialaisten_kansanmurha
Taisi mennä järjestys sekaisin: TUKTKII lienee se ensimmäinen askel. Kun et tästä asiasta mitään tiedä, niin kerrottakoon että armanialaiset ja turkkilaiset historioitsijat ovat aloittaneet vakavat tieteellsiet keskustelut ja selvitykset asiasta. Useita tieteellisiä kokouksia on järjestetty esim. Istanbulissa.
Suomi24 -sivuilla voi sanoa mitä sylki suuhun tuo, mutta vakava historiallinen tutkimus kannattaa jättää historioitsijoille, ei politiikoille.
Jäämme odottamaan tuloksia.
mainitsemaasi miittingiä asian tiimoilta ei ole tapahtunut. Ne o kaikki peruttu tai estetty. Siis Turkin sisällä.
Toki keskustelua kummankin puolen historioitsijoiden kesken on jotakuinkin käynnissä.
Kansanmurhasta on julkaistu satoja akateemisia kirjoja ja tietoa on olemassa enemmän kuin kukaan jaksaa lukea. Ainoa jolle asiassa on jotain epäselvää on Turkki, mutta onneksi sielläkun on nykyään intellektuelleja jotka eivät ota turkkilaisten omaa propagandaa tosissaan ja tuntevat faktat. Harmi vain että heitä on vielä vähän.
Helposti muistamme kärsimämme vääryydet, mutta eiköhän jokainen kirkko ole syyllistynyt rikoksiin (paitsi Mormonit ja Jehovan todistajat :-)
rikoksiin. Turha tulla mitään tuollaista väittämään. Esim jehovalaisten keskuudessa on paljon lasten hyväksikäyttöä yms.
Mevlana! Joku tuossa jo kyselikin, mitä uskontoa tämä turkkilaisten tappama armenialainen mahtoi tunnustaa. Vastaa ihmeessä jos tiedät! Tietoa ei tunnu löytyvän mistään.
Sen verran pitää kiirettä, että ei ehdi vastata kaikkeen heti.
En kyllä tiedä, mutta eiköhän hän ole armenialaiskristitty, siis ortodoksi. Mar Sarug kai tietää. Ainoa mitä tiedän on, että hän oli varsin sivistynyt mies ja usein turkkilaisessa mediassa esillä. Nyt pääsanomalehdet lainaavat hänen sanomisiaan etusivulla kissan kokoisin kirjaimin. Hyvä niin. Hänen kuolemaansa pidetään täällä suurena menetyksenä.
Siis turkkilaiset ovat (taas) murhanneet kristityn?
Tuossa vähän aikaisemmin sanoit:
"Muistutan että poliittisten murhien kohteena Turkissa ovat olleet ennen kaikkea sekulaarisuutta ajavat anti-islamistiset lehtimiehet, tuomaritkin (vähän aikaa sitten tapettiin korkeimman oikeuden tuomari) ja muslimiteologit, eivät kristityt."
Logiikka ja järki ohoi!!!
Jehovantodistajat eivät koskaan suhtautuneet yhteisönä myönteisesti lasten hyväksikäyttöön. Ortodoksisessa kirkossa on yllytetty kansaa sekä vanhauskoisten että juutalaisten (ja jehovantodistajien) vainoamiseen. Vähemmistöasemasta on joskus hyötyäkin!
Turkissa ei ole enää vuosikymmeniin surmattu paljoakaan kristittyjä. Koska heitä ei ole enää paljoakaan jäljellä.
Joku mainitsi yllä että heidän määränsä on laskenut kolmanneksesta promilleen alle sadassa vuodessa.
No ei sinullakaan luetun ymmärtäminen ole vahva laji. Lauseeni ei tarkoita etteikö krisittyjä olisi joskus murhattu. Skarppaapas nyt vähän suomeasi.
Turkissa on tietenkin murhattu silloin tällöin kristittyjä (puhun nyt siis poliittisista murhista, en viimeksi v. 1954 tapahtuneesta kreikkalaisten vainosta), viimeksi yksi katolinen pappi pari vuotta sitten jonkun sekopään toimesta. "Ennen kaikkea" tarkoittaa sitä, että murhien kohteena ovat olleet PÄÄASIASSA eli määrällisesti sekularistit, koska krisityt nyt eivät yksinkertaisesti ole samanlainen uhka fasisteille/islamisteille kuin sekularistit ja vasemmistolaiset.
Tässä tapauksessa ko. toimittajan uskonto ei ole olennainen, vaan poliittinen toiminta.
Minulta alkaa vähitellen mennä usko nettikirjoittamisen mielekkyyteen, koska ihmiset eivät viitsi lukea tekstiä johon vastaavat. Toinen masentava asia on, että asioista ei yksinkertaisesti tiedetä mitään ja silti väitetään kovasti.
Minusta Bogazicin yliopistossa oli aiheesta konferenssi. Lontoossa oli vähän aikaa sitten.
En ole asiantuntija enkä edes kiinnostunut, joten en ala tästä väitellä. Voit olla oikeassa, koska tietoni on muistinvaraista.
Sinua ei täällä kaivata! Olisipa veliJohannes vielä seriffinä!
Sitä ei kukaan kiistä etteikö armenialaisia (ja muslimeitakin) olisi kuollut ko. tapahtumissa. Ydinkysymys on, että oliko kyseessä kansanmurhan tunnusmerkit täyttävä tapahtuma ja että onko nyky-Turkki vastuussa ottomaanien tekemisistä.
En jatka tästä keskustelua, koska olen keskustellut jo kolmeen kertaan aiheesta Mar Sarugin kanssa samalla palstalla hyvin perusteellisesti. Kaivakaa esiin vanhat keskstelut, jos kiinnostaa. Sanon vain siunatuksi lopuksi, että toivottavasti asiat saadaan selvitettyä ja sovittua. Jätän asian asiantuntijoiden tutkittavaksi.
että Armenian Apostolisen eli orientaalis-ortodoksisen(non-chalcedonian)kirkon jäsen ku Istanbulin armenialainen patriarkka Mesrobki o julistanut muistaakseni 15.päiväisen suruajan asiaan liittyen.
Toki tässä(kansanmurhaan liittyen)asiassa kaikki armenialaiset kristityt puhaltava yhteen hiileen ja osoittavat toisilleen solidaarisuutta.
Mevlana tavoin, muistutan myös että lähes kaikki Turkin dissidentti-ajattelijat, toimittajat ja kirjailijat(niin Turkin turkkilaiset, armenialaiset ja muut)-ovatpa sitten vankilassa tai tuomiota odottamassa- kannattavat ehdottomasti Turkin EU-jäsenyyttä.
Ottomaanien teot eivät suoranaisesti heitä varjoa Ataturkin ja modernin Turkin päälle, kyse o vaan tosiasioiden tunnustamisesta. Tapahtuneiden tunnustamisesta, autenttisen dialogin aloittamisesta ja rekonsiliaatiosta. Tässä mielessä olen ehdottomasti anti-papadopouloslaisen linjan mies...
Näin kirjoittaa oikeanlaisesti ylistävä ortodoksi!
laisten maiden sellaiset ovat joko tapettu tai maanpaossa.
Herätkää jo
ensiksi tulee hyväksyy tutkimisen...
Sinäkö siitä jotakin tiedät?
oli ehdottomasti kielletty: mitään myönteistä ei saanut sanoa Jehovan todistajista eikä mainita www.eroakirkosta.fi -sivua.
"Sinua ei täällä kaivata!"
Puhutko omasta tai kirkkokunnan puolesta?
Mistä näitä tosikkoja sikiää
"Mistä näitä tosikkoja sikiää"
Uskonnot yleensä yrittävät vastata mitä tapahtuu kuoleman jälkeen eikä missä ihmiset ovat ennen syntymään. Käsittääkseni tosikot ja humoristit ovat samassa paikassa odottamassa syntymistä, mutta paikka lienee sama.
"Mistä näitä tosikkoja sikiää"
Kukaan ei valitse osaansa, kenestä tulee humoristi, kenestä tosikko, mutta meidän on alistuttava korkeimman valintoihin. "Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?" (Room. 9:20)
"Mistä näitä tosikkoja sikiää"
Tarkoititko "Mistä näitä tosikkoja sikiää?"
Kysymysmerkkiä käytetään kysymysvirkkeen lopussa, joko täydellisten kysymysvirkkeen tai sitä lyhyemmän kysyväksi tarkoitetun ilmauksen loppuvälimerkkinä. Myös ns. retorisiin kysymyksiin, joihin ei edes odoteta kuulijalta vastausta, merkitään kysymysmerkki.
Selvästikään Dink tai armenialaiset eivät ole kovin kiinostavia suomalaisille ortodokseille, koska lukijaennätykset korjaa homopappikeskustelu. Kumma juttu, mutta minusta tämä on homokeskustelua mielenkiintoisempi.
Kaiken uhallakin kerron tilanteesta seuraavaa:
Dinkin murha on ollut joka päivä turkkilaisten päälehtien etusivun uutisaihe. Samoin TV on täynnä keskusteluja koskien murhaa, armenialaisia ja vähemmistöjä. Tätä mediasuosiota ei saavuttanut edes korkeimman oikeuden tuomarin taannoinen murha. Dinkin murha selvästikin kosketti turkkilaisia.
Keskustelujen ja lehtijuttujen sisältö on yhteneväinen: kaikissa murha on tietenkin tuomittu ja nähty hyökkäyksenä demokratiaa ja sananvapautta vastaan. Yllättävintä on turkkilaisten itsekritiikki. Monet kyselevät, että miten tällaisen yltionationalististen fasistien sallitaan mellastaa vapaasti, miksi ollaan niin suvaitsemattomia etnisiä ja uskonnollisia vähemmistöjä kohtaan. Väitän että tätä ei olisi kyselty esim. 5-10 vuotta sitten vaan murha selitetty yksittäisen hullun tekosiksi. Myös armenialaisten murhaamisesta ottomaanivaltakunnan hajotessa on puhuttu, mutta ei kansanmurhana vaan verilöylynä tai joukkomurhana.
Dinkin hautajaisissa oli läsnä ministeritason edustus. Turkin pääministeri on suruvalittelujen lisäksi ilmoittanut käyvänsä suruvalittelukäynnillä Dinkin perheen ja patriarkan luona. Mainittakoon lisäksi, että Dinkin hautajaisiin osallistui todella suuri joukko ihan tavallisia turkkilaisia ns. intellektuellien lisäksi. Osallistujat kantoivat turkin, armenian ja kurdin (!) kielisiä julisteita, jossa sanotiin "me olemme Dink" (käännöksenä kuulostaa tyhmältä, mutta turkiksi on voimakas myötätunnon ilmaus). Dinkin mielipiteitä ja henkilöhistoriaa on esitelty lehdissä, samoin armenialaisia.
Tämä voi kuulostaa aika kliseeltä, mutta minusta Dink ei kuollut turhaan (vaikka eläessä olisi saanut vielä paljon aikaan). Moni tavallinen turkkilainen pysähtyi miettimään uskonnollisten vähemmistöjen asemaa ja äärinationalismia. Toivottavasti tämä heijastuu seuraavissa vaaleissa.
Minulle tämä on merkki siitä, että Turkissa on valtavaa potentiaalia muutokseen. En yhtään ihmettelisi, jos kymmenen vuoden sisällä Kreikalla, Armenialla ja Turkilla olisi hyvinkin lämpimät suhteet ja Turkin kristityt voisivat varauksettomasti rakastaa maataan.
Toisaalta, väliäkö näillä kun uskonnon ydin on ihmisten sänkyhommien kyttääminen, ei oikeudenmukaisuus. Suomalaisessa lintukodossa on niin mahdottoman vaikea käsittää, että muu maailma ei ole ihan niin helppo ja siisti.
Kiitos mielenkiintoisista tiedoista. Sopiiko udella, seuraatko tilannetta paikan päällä vai "satelliittien kautta".
Olen itsekin ollut panevinani merkille että Turkissa poreilee tietynlaisia positiivisia muutosvoimia. Muistakaamme Euroviisut! Eräät armenialaiset tuttavani olivat todella yllättyneitä Turkista tulleista pisteistä. Tosin oletan että viisuissa äänesti vain läntistynyt kaupunkilaisväki mutta kuitenkin.
Mutta tuo itsekritiikin nousu on mainio merkki. Se ei ole Lähi-idässä kovin yleistä. Harmi vain että suvaitsevaisuusvoimat alkavat nousta Turkissa vasta nyt kun kristillisiä vähemmistöjä on enää se promille.
Tähän Dinkin murhaan armenialaisen ystäväni asenne oli tyyliin: "Ei mitään yllättävää. Kansanmurha jatkuu".
Sopiihan sitä, täällä olen Turkissa näköalapaikalla. En tiedä mitä sateliitit kertovat, mutta täällä näkee lehtikioskilla mikä on yleinen mielipide.
Totta, tällä suunnalla (mukaanlukien Kreikka) itsekritiikki ja suvaitsevaisuus eivät ole vahvoja lajeja.
Turkki on hyvin monimutkainen ja -kerroksinen maa eikä tästä saa selvää helpolla. Tyypilliset stereotypiat muutamasta hallitusta vastustavasta intellektuellista nyt vaan eivät pidä paikkaansa, kuten Dinkin hautajaiset osoittivat (ja moni muu tilanne). Toisaalta ei ole mitään yhtä "turkkilaista mielipidettä", jonka ihmiset jakaisivat. Esim. tässä Dinkin murhassa kyse on äärinationalisteista, joilla ei ole kannatusta. Kun korkeimman oikeuden tuomari taannoin murhattiin, kyse oli islamisteista. Siinä mielessä ystäväsi on oikeassa, että Dinkin tappoi sama nationalismi.
Lehdessä luki, että armenialaisia olisi jäljellä vain 30 000. Se on kyllä vähän. Muistissa on vielä ajat, jolloin kristityt ja muslimit elivät sulassa sovussa keskenään koko Balkanin alueella. Nyt sitä ei ole jäljellä edes ent. Jugoslavian alueella.
Jaksan olla silti sitä mieltä, että jos Turkin (ja EU:n) kehitys kulkee oikeaan suuntaan, Turkista voi tulla muslimien ja krisittyjen (edes sen vähemmistön) yhteiselon mallimaa.