Raamattu

tietää,kerroppa maille muillekki.

liikuskelee mielellään navan alapuolella, oletkohan oikealla sivustolla.
Homojen sivut eivät ainakaan ole täällä.

kommenttia..?

asiallista kirjoitti:

kommenttia..?

Onko asiallinen kommentti sinusta sellainen joka osuu yksiin _sinun_ ajatusmaailmasi kanssa?

koo.koo kirjoitti:

Onko asiallinen kommentti sinusta sellainen joka osuu yksiin _sinun_ ajatusmaailmasi kanssa?

mutten vieläkään ole saanut selkeää kuvaa mielipiteestä, joka perustuisi johonkin muuhun kuin omaan itsesi korostamiseen.

kommentoimassa kirjoitti:

mutten vieläkään ole saanut selkeää kuvaa mielipiteestä, joka perustuisi johonkin muuhun kuin omaan itsesi korostamiseen.

Miksi sinun pitäisi saada joku muu mielipide, kuin "oman itseni korostaminen"? Voit tulkita juttuja ihan haluamallasi tavalla. Älä lue näitä juttuja, jos ne horjuttavat aivopestyä uskoasi joihinkin (minusta) muinaisten nomadien satutarinoihin(Raamattu).

koo.koo kirjoitti:

Miksi sinun pitäisi saada joku muu mielipide, kuin "oman itseni korostaminen"? Voit tulkita juttuja ihan haluamallasi tavalla. Älä lue näitä juttuja, jos ne horjuttavat aivopestyä uskoasi joihinkin (minusta) muinaisten nomadien satutarinoihin(Raamattu).

Lue lisää

perustelisit jotenkin väitettäsi Raamattu, "satukirja".
Kumpi ymmärsi väärin.?

kyllä kirjoitti:

perustelisit jotenkin väitettäsi Raamattu, "satukirja".
Kumpi ymmärsi väärin.?

Jaa. Miksi et sitten sanononut niin. Ymmärsi väärin? Mistä asiasta?

Tuossa nyt muutama peruste. Linkissä asiaa perusteellisemmin.

http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#KRISTINUSKO JA VANHAT PAKANAUSKONNOT

Ei se Raamatun rinnastaminen satukirjaan ole suinkaan mikään vitsi. Tuossa muutamia lainauksia linkin pääkohdista.

Luomiskertomus esiintyy muinaisten parsilaisten uskonnossa uskonnossa ennen VT. Samoin etruskien ja kaldelaisten.

"Syntiinlankeemuksesta kertoo parsilaisuus suurin piirtein samoin kuin Vanha testamentti mutta noin tuhatviisisataa vuotta aikaisemmin." ”Babylonialaiset tunsivat saman legendan luomisesta ja syntiinlankeemuksesta noin 1500 vuotta e. Kr.” - todellisuudessa se on savitaulussa noin 2200 e. Kr. - siis noin 1000 vuotta aikaisemmin kuin heprealaiset kertomukset, joita on Mooseksen kirjoissa.

"Raamatun vedenpaisumuskertomuksen pohja on saatu kaldealaisilta. Samoin on raamatun kertomus Baabelin tornista lainattu heiltä. Tarun tunsivat myös hindut vuosituhansia ennen heprealaisia, sekä myös meksikolaiset aivan maapallon toisella puolella."

Mooseksen lakitaulut. Baccuksen lakitaulut-taru on paljon vanhempi. Siina lakitaulut saa Zoroaster.

Kristillinen pyhäpäivä sunnuntai on alunperin pakanallinen auringon juhlan päivä, ilmenee mm. sunday.

"Tarut, kuten Simpsonia, Joonasta, Joosua ym. koskevat kertomukset ovat ikivanhoja eri muodoissa esiintyneitä myyttejä. Ne ovat muilla vain olleet paljon aikaisemmin kuin heprealaisilla ….ja varsinkin kristityillä."

"Pakanauskontojen pelastajat

"Vanhoina aikoina ovat tarinat ihmiseksi tulleista jumalista olleet yleisiä pakanakansojen uskonnoissa. Tutkija Graves mainitsee parikymmentä Poikaa, jotka ovat polveutuneet taivaasta, ottaneet ihmisen muodon ja jumaluutensa osoittamiseksi suorittaneet monia ihmetekoja. Nämä vapahtajat ovat vanhojen kertomusten mukaan kaikki laskeneet perustan ihmiskunnan pelastukselle ja sen jälkeen nousseet takaisin taivaaseen. Useat ovat syntyneet neitseellisesti jo monet heistä on ristiinnaulittu. Siis jumalien ”neitseellinen syntyminen” on ennen aikaa ollut yleinen ilmiö."

"Muinaisessa Egyptissä mainitaan Horuksen syntyneen neitseellisesti. Muita samalla tavalla tänne syntyneitä ovat Krishna, Buddha, Attis, Romulus, Herkules, Persaeus, Eskulapius, Dionysos, Quetsalcoatl, Mithra, Zoroaster, Osiris, Konfutse, Platon, Pythagoras, Ptolemaeus, muutamia mainitakseni."

"Ennustuksia Messiaasta, niin kuin Vanhassa testamentissa, on monissa egyptiläisten, kreikkalaisten, roomalaisten ja meksikolaisten pyhissä kirjoissa. Kaikkien näitten syntymän ympärillä pyörii paimenia, enkeleitä, kuuluu taivallista soittoa jne. siis lainatavaraa tämäkin."

Tuossa lausumaani perustelevia lainauksia. Lue linkistä lisää, jos uskot uskonto-aivopesusi sen kestävän.

koo.koo kirjoitti:

Jaa. Miksi et sitten sanononut niin. Ymmärsi väärin? Mistä asiasta?

Tuossa nyt muutama peruste. Linkissä asiaa perusteellisemmin.

http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#KRISTINUSKO JA VANHAT PAKANAUSKONNOT

Ei se Raamatun rinnastaminen satukirjaan ole suinkaan mikään vitsi. Tuossa muutamia lainauksia linkin pääkohdista.

Luomiskertomus esiintyy muinaisten parsilaisten uskonnossa uskonnossa ennen VT. Samoin etruskien ja kaldelaisten.

"Syntiinlankeemuksesta kertoo parsilaisuus suurin piirtein samoin kuin Vanha testamentti mutta noin tuhatviisisataa vuotta aikaisemmin." ”Babylonialaiset tunsivat saman legendan luomisesta ja syntiinlankeemuksesta noin 1500 vuotta e. Kr.” - todellisuudessa se on savitaulussa noin 2200 e. Kr. - siis noin 1000 vuotta aikaisemmin kuin heprealaiset kertomukset, joita on Mooseksen kirjoissa.

"Raamatun vedenpaisumuskertomuksen pohja on saatu kaldealaisilta. Samoin on raamatun kertomus Baabelin tornista lainattu heiltä. Tarun tunsivat myös hindut vuosituhansia ennen heprealaisia, sekä myös meksikolaiset aivan maapallon toisella puolella."

Mooseksen lakitaulut. Baccuksen lakitaulut-taru on paljon vanhempi. Siina lakitaulut saa Zoroaster.

Kristillinen pyhäpäivä sunnuntai on alunperin pakanallinen auringon juhlan päivä, ilmenee mm. sunday.

"Tarut, kuten Simpsonia, Joonasta, Joosua ym. koskevat kertomukset ovat ikivanhoja eri muodoissa esiintyneitä myyttejä. Ne ovat muilla vain olleet paljon aikaisemmin kuin heprealaisilla ….ja varsinkin kristityillä."

"Pakanauskontojen pelastajat

"Vanhoina aikoina ovat tarinat ihmiseksi tulleista jumalista olleet yleisiä pakanakansojen uskonnoissa. Tutkija Graves mainitsee parikymmentä Poikaa, jotka ovat polveutuneet taivaasta, ottaneet ihmisen muodon ja jumaluutensa osoittamiseksi suorittaneet monia ihmetekoja. Nämä vapahtajat ovat vanhojen kertomusten mukaan kaikki laskeneet perustan ihmiskunnan pelastukselle ja sen jälkeen nousseet takaisin taivaaseen. Useat ovat syntyneet neitseellisesti jo monet heistä on ristiinnaulittu. Siis jumalien ”neitseellinen syntyminen” on ennen aikaa ollut yleinen ilmiö."

"Muinaisessa Egyptissä mainitaan Horuksen syntyneen neitseellisesti. Muita samalla tavalla tänne syntyneitä ovat Krishna, Buddha, Attis, Romulus, Herkules, Persaeus, Eskulapius, Dionysos, Quetsalcoatl, Mithra, Zoroaster, Osiris, Konfutse, Platon, Pythagoras, Ptolemaeus, muutamia mainitakseni."

"Ennustuksia Messiaasta, niin kuin Vanhassa testamentissa, on monissa egyptiläisten, kreikkalaisten, roomalaisten ja meksikolaisten pyhissä kirjoissa. Kaikkien näitten syntymän ympärillä pyörii paimenia, enkeleitä, kuuluu taivallista soittoa jne. siis lainatavaraa tämäkin."

Tuossa lausumaani perustelevia lainauksia. Lue linkistä lisää, jos uskot uskonto-aivopesusi sen kestävän.

Lue lisää

Ei se tee raamatusta satukirjaa jos muinaisilla kansoilla on ollut samantyyppisiä kertomuksia. Oikeastaan useiden luomiskertomusten samankaltaisuus vain osoittaa ihmisten polveutuvan samoista esivanhemmista ja tieto tästä on luonnollisestikin levinnyt perimätietona sukupolvelta toiselle ja samalla värittynyt. Raamatun ero verrattuna perimätietoon ja tarustoihin on sen tieteellinen täsmällisyys ja se ettei se ole värittynyt taikauskolla. Samoin luonnollisesti on vedenpaisumuksen laita.

Raamattu kirjoitettiin joidenkin kansojen tarinoita myöhemmin, mutta pelkän perintötiedon lisäksi se sisältää ilmoituksen itse Jumalalta. Siksi se on aina luotettava, kun sitä tutkitaan kokonaisuutena asiayhteyden kanssa. Esim. Job ilmaisi,(vastoin senajan yleistä käsitystä) maan olevan pyöreä, jo kauan ennen kuin asia tieteellisesti vahvistettiin. Raamatussa myös ilmaistiin maan olevan "ripustettuna" tyhjyyden päälle samaan aikaan kun pakanakansat vielä kehittelivät tieteellisiä teorioita maata kannattelevista norsuista ym...

Lisäksi laittamasi "perusteet" vaikuttivat vapaa-"ajatteliijoiden" tuotoksilta. Heillä on ennakkokäsityksenä, että ihmeitä ei voi tapahtua ja kaikki mitä nykytiede ei pysty selittämään on humppuukia - tuollainen on erittäin rajoittunutta ajattelua eikä ainakaan todista kovin suuresta älyllisestä päättelykyvystä. Pikemminkin tällaisten pyrkimyksenä on nostaa omaa egoa vetoamalla siihen etteivät ainakaan he ole herkkäuskoisia. Jos koko ihmiskunta olisi ollut täynnä näitä vapaa-"ajattelijoita" kukaan ei olisi koskaan keksinyt mitään uutta.

>>Kristillinen pyhäpäivä sunnuntai on alunperin pakanallinen auringon juhlan päivä, ilmenee mm. sunday.

örw kirjoitti:

Ei se tee raamatusta satukirjaa jos muinaisilla kansoilla on ollut samantyyppisiä kertomuksia. Oikeastaan useiden luomiskertomusten samankaltaisuus vain osoittaa ihmisten polveutuvan samoista esivanhemmista ja tieto tästä on luonnollisestikin levinnyt perimätietona sukupolvelta toiselle ja samalla värittynyt. Raamatun ero verrattuna perimätietoon ja tarustoihin on sen tieteellinen täsmällisyys ja se ettei se ole värittynyt taikauskolla. Samoin luonnollisesti on vedenpaisumuksen laita.

Raamattu kirjoitettiin joidenkin kansojen tarinoita myöhemmin, mutta pelkän perintötiedon lisäksi se sisältää ilmoituksen itse Jumalalta. Siksi se on aina luotettava, kun sitä tutkitaan kokonaisuutena asiayhteyden kanssa. Esim. Job ilmaisi,(vastoin senajan yleistä käsitystä) maan olevan pyöreä, jo kauan ennen kuin asia tieteellisesti vahvistettiin. Raamatussa myös ilmaistiin maan olevan "ripustettuna" tyhjyyden päälle samaan aikaan kun pakanakansat vielä kehittelivät tieteellisiä teorioita maata kannattelevista norsuista ym...

Lisäksi laittamasi "perusteet" vaikuttivat vapaa-"ajatteliijoiden" tuotoksilta. Heillä on ennakkokäsityksenä, että ihmeitä ei voi tapahtua ja kaikki mitä nykytiede ei pysty selittämään on humppuukia - tuollainen on erittäin rajoittunutta ajattelua eikä ainakaan todista kovin suuresta älyllisestä päättelykyvystä. Pikemminkin tällaisten pyrkimyksenä on nostaa omaa egoa vetoamalla siihen etteivät ainakaan he ole herkkäuskoisia. Jos koko ihmiskunta olisi ollut täynnä näitä vapaa-"ajattelijoita" kukaan ei olisi koskaan keksinyt mitään uutta.

>>Kristillinen pyhäpäivä sunnuntai on alunperin pakanallinen auringon juhlan päivä, ilmenee mm. sunday.

Lue lisää

Kyllä totuus on se, että Raamatun maapallo ei ole pallo vaan pannukakku. Mä en ymmärrä miksi joku edes yrittää jotain muuta väittää.

Ps. 93:1 "Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."

Ps. 99:1 ".. - huojukoon maa"

Ps. 104:1 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti"

Ps. 18:16 "silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi Herra.."

Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."

Ps. 104:2 "..Sinä levität taivaat niinkuin teltan;"

Ps. 104:6 "Sinä peitit sen (maan) syvyyden vesillä kuin vaatteella: vuoria ylempänä seisoivat vedet."

Ps. 104:7 "Mutta ne pakenivat sinun nuhteluasi, sinun jylinääsi ne juoksivat pakoon;"

Ps. 104:8 "Vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat paikkoihin, jotka sinä olit niille valmistanut."

Ps. 104:9 "Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja peittämään maata."

Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."

Job 26:11 "Taivaan patsaat huojuvat.."

Jes.19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."

1 Sam.2:8 "...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."

Ps. 89:12 "..maanpiirin täysinensä sinä olet perustanut."

Ps. 102:26 "Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialaasi."

Ps. 24:1 "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri, ja ne, jotka siinä asuvat."

Ps. 24:2 "Sillä hän on sen perustanut merten päälle, vahvistanut sen virtojen päälle."

Ps. 136:6 "Häntä, joka on vetten ylitse levittänyt maan,"

Job 37:12 "..tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken.."

Job 37:18 "kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva kuin valettu kuvastin ?"

Job 26:7 "ripustaa maan tyhjyyden päälle."

Job 38:4 "Missä olit silloin kun minä maan perustin?.."

Job 38:5 "Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse ?"

Job 38:6 "Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,"

Job 38:13 "että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois ?"

Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta,.."

Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan,.."

Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."

Sananl.8:29 "kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskyjensä yli, kun hän vahvisti maan perustukset."

Jer. 5:22 "..joka olen pannut hiekan meren rajaksi, ikuiseksi määrääjäksi, jonka ylitse se ei pääse.."

Sananl.30:4 "..Kuka on sitonut vedet vaipan sisään ? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki ?"

Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi."

Jes. 42:5 "Herra.. joka on tehnyt maan,laveuden.."
Jes. 44:24 "..joka levitit maan.."

Dan. 4:7 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen korkeus oli suuri."

Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."

Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."

Joosua 10:12 "..Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa ja kuu Ajalonin laaksossa"

Joosua 10:13 "..Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden kiirehtimättä laskemaan."

Saarn.1:5 "Ja aurinko nouseee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee."

Ps. 19:5 "..maan piirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan."

Ps 19:6 "Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan."

Job 9:7 "hän kieltää aurinkoa ja se ei nouse,.."

Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani ihmislapset"

koo.koo kirjoitti:

Jaa. Miksi et sitten sanononut niin. Ymmärsi väärin? Mistä asiasta?

Tuossa nyt muutama peruste. Linkissä asiaa perusteellisemmin.

http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#KRISTINUSKO JA VANHAT PAKANAUSKONNOT

Ei se Raamatun rinnastaminen satukirjaan ole suinkaan mikään vitsi. Tuossa muutamia lainauksia linkin pääkohdista.

Luomiskertomus esiintyy muinaisten parsilaisten uskonnossa uskonnossa ennen VT. Samoin etruskien ja kaldelaisten.

"Syntiinlankeemuksesta kertoo parsilaisuus suurin piirtein samoin kuin Vanha testamentti mutta noin tuhatviisisataa vuotta aikaisemmin." ”Babylonialaiset tunsivat saman legendan luomisesta ja syntiinlankeemuksesta noin 1500 vuotta e. Kr.” - todellisuudessa se on savitaulussa noin 2200 e. Kr. - siis noin 1000 vuotta aikaisemmin kuin heprealaiset kertomukset, joita on Mooseksen kirjoissa.

"Raamatun vedenpaisumuskertomuksen pohja on saatu kaldealaisilta. Samoin on raamatun kertomus Baabelin tornista lainattu heiltä. Tarun tunsivat myös hindut vuosituhansia ennen heprealaisia, sekä myös meksikolaiset aivan maapallon toisella puolella."

Mooseksen lakitaulut. Baccuksen lakitaulut-taru on paljon vanhempi. Siina lakitaulut saa Zoroaster.

Kristillinen pyhäpäivä sunnuntai on alunperin pakanallinen auringon juhlan päivä, ilmenee mm. sunday.

"Tarut, kuten Simpsonia, Joonasta, Joosua ym. koskevat kertomukset ovat ikivanhoja eri muodoissa esiintyneitä myyttejä. Ne ovat muilla vain olleet paljon aikaisemmin kuin heprealaisilla ….ja varsinkin kristityillä."

"Pakanauskontojen pelastajat

"Vanhoina aikoina ovat tarinat ihmiseksi tulleista jumalista olleet yleisiä pakanakansojen uskonnoissa. Tutkija Graves mainitsee parikymmentä Poikaa, jotka ovat polveutuneet taivaasta, ottaneet ihmisen muodon ja jumaluutensa osoittamiseksi suorittaneet monia ihmetekoja. Nämä vapahtajat ovat vanhojen kertomusten mukaan kaikki laskeneet perustan ihmiskunnan pelastukselle ja sen jälkeen nousseet takaisin taivaaseen. Useat ovat syntyneet neitseellisesti jo monet heistä on ristiinnaulittu. Siis jumalien ”neitseellinen syntyminen” on ennen aikaa ollut yleinen ilmiö."

"Muinaisessa Egyptissä mainitaan Horuksen syntyneen neitseellisesti. Muita samalla tavalla tänne syntyneitä ovat Krishna, Buddha, Attis, Romulus, Herkules, Persaeus, Eskulapius, Dionysos, Quetsalcoatl, Mithra, Zoroaster, Osiris, Konfutse, Platon, Pythagoras, Ptolemaeus, muutamia mainitakseni."

"Ennustuksia Messiaasta, niin kuin Vanhassa testamentissa, on monissa egyptiläisten, kreikkalaisten, roomalaisten ja meksikolaisten pyhissä kirjoissa. Kaikkien näitten syntymän ympärillä pyörii paimenia, enkeleitä, kuuluu taivallista soittoa jne. siis lainatavaraa tämäkin."

Tuossa lausumaani perustelevia lainauksia. Lue linkistä lisää, jos uskot uskonto-aivopesusi sen kestävän.

Lue lisää

tarinoihin verrattuna.
n. 2000 vuotta sitten kirjoitetut Raamatun ennustukset, jotka ovat toteutuneet ja toteutuvat tänäpäivänä, tekevät Raamatusta poikkeuksen noihin muihin kirjoituksiin.

kadunmies vaan kirjoitti:

Kyllä totuus on se, että Raamatun maapallo ei ole pallo vaan pannukakku. Mä en ymmärrä miksi joku edes yrittää jotain muuta väittää.

Ps. 93:1 "Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."

Ps. 99:1 ".. - huojukoon maa"

Ps. 104:1 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti"

Ps. 18:16 "silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi Herra.."

Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."

Ps. 104:2 "..Sinä levität taivaat niinkuin teltan;"

Ps. 104:6 "Sinä peitit sen (maan) syvyyden vesillä kuin vaatteella: vuoria ylempänä seisoivat vedet."

Ps. 104:7 "Mutta ne pakenivat sinun nuhteluasi, sinun jylinääsi ne juoksivat pakoon;"

Ps. 104:8 "Vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat paikkoihin, jotka sinä olit niille valmistanut."

Ps. 104:9 "Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja peittämään maata."

Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."

Job 26:11 "Taivaan patsaat huojuvat.."

Jes.19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."

1 Sam.2:8 "...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."

Ps. 89:12 "..maanpiirin täysinensä sinä olet perustanut."

Ps. 102:26 "Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialaasi."

Ps. 24:1 "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri, ja ne, jotka siinä asuvat."

Ps. 24:2 "Sillä hän on sen perustanut merten päälle, vahvistanut sen virtojen päälle."

Ps. 136:6 "Häntä, joka on vetten ylitse levittänyt maan,"

Job 37:12 "..tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken.."

Job 37:18 "kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva kuin valettu kuvastin ?"

Job 26:7 "ripustaa maan tyhjyyden päälle."

Job 38:4 "Missä olit silloin kun minä maan perustin?.."

Job 38:5 "Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse ?"

Job 38:6 "Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,"

Job 38:13 "että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois ?"

Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta,.."

Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan,.."

Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."

Sananl.8:29 "kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskyjensä yli, kun hän vahvisti maan perustukset."

Jer. 5:22 "..joka olen pannut hiekan meren rajaksi, ikuiseksi määrääjäksi, jonka ylitse se ei pääse.."

Sananl.30:4 "..Kuka on sitonut vedet vaipan sisään ? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki ?"

Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi."

Jes. 42:5 "Herra.. joka on tehnyt maan,laveuden.."
Jes. 44:24 "..joka levitit maan.."

Dan. 4:7 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen korkeus oli suuri."

Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."

Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."

Joosua 10:12 "..Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa ja kuu Ajalonin laaksossa"

Joosua 10:13 "..Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden kiirehtimättä laskemaan."

Saarn.1:5 "Ja aurinko nouseee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee."

Ps. 19:5 "..maan piirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan."

Ps 19:6 "Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan."

Job 9:7 "hän kieltää aurinkoa ja se ei nouse,.."

Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani ihmislapset"

Lue lisää

lainaamasi jakeet mahtavat olla , ainakaa 38KR ei puhu maan kiekosta...?
Pannukakusta en ole kuullut mainittavan missään käännöksessä..?
Olisi ehkä syytä tarkistaa muutkin lainaamasi kohdat , ja niin se käännös, mistä tosiaan olet nuo lainannut..

käännöksestä kirjoitti:

lainaamasi jakeet mahtavat olla , ainakaa 38KR ei puhu maan kiekosta...?
Pannukakusta en ole kuullut mainittavan missään käännöksessä..?
Olisi ehkä syytä tarkistaa muutkin lainaamasi kohdat , ja niin se käännös, mistä tosiaan olet nuo lainannut..

Lue lisää

Juu se viimenen löytyy 1992 käännöksestä. Muut sitten 1933 käänöksestä.

poikkeuksellinen kirjoitti:

tarinoihin verrattuna.
n. 2000 vuotta sitten kirjoitetut Raamatun ennustukset, jotka ovat toteutuneet ja toteutuvat tänäpäivänä, tekevät Raamatusta poikkeuksen noihin muihin kirjoituksiin.

Lue lisää

Mainitse muutama. Jakeet ja mikä ennustus, kiitos.

koo.koo kirjoitti:

Mainitse muutama. Jakeet ja mikä ennustus, kiitos.

ja minun keskustelua Danielista, voit saada tietoa totuudesta.
Ilmainen lahja.

örw kirjoitti:

Ei se tee raamatusta satukirjaa jos muinaisilla kansoilla on ollut samantyyppisiä kertomuksia. Oikeastaan useiden luomiskertomusten samankaltaisuus vain osoittaa ihmisten polveutuvan samoista esivanhemmista ja tieto tästä on luonnollisestikin levinnyt perimätietona sukupolvelta toiselle ja samalla värittynyt. Raamatun ero verrattuna perimätietoon ja tarustoihin on sen tieteellinen täsmällisyys ja se ettei se ole värittynyt taikauskolla. Samoin luonnollisesti on vedenpaisumuksen laita.

Raamattu kirjoitettiin joidenkin kansojen tarinoita myöhemmin, mutta pelkän perintötiedon lisäksi se sisältää ilmoituksen itse Jumalalta. Siksi se on aina luotettava, kun sitä tutkitaan kokonaisuutena asiayhteyden kanssa. Esim. Job ilmaisi,(vastoin senajan yleistä käsitystä) maan olevan pyöreä, jo kauan ennen kuin asia tieteellisesti vahvistettiin. Raamatussa myös ilmaistiin maan olevan "ripustettuna" tyhjyyden päälle samaan aikaan kun pakanakansat vielä kehittelivät tieteellisiä teorioita maata kannattelevista norsuista ym...

Lisäksi laittamasi "perusteet" vaikuttivat vapaa-"ajatteliijoiden" tuotoksilta. Heillä on ennakkokäsityksenä, että ihmeitä ei voi tapahtua ja kaikki mitä nykytiede ei pysty selittämään on humppuukia - tuollainen on erittäin rajoittunutta ajattelua eikä ainakaan todista kovin suuresta älyllisestä päättelykyvystä. Pikemminkin tällaisten pyrkimyksenä on nostaa omaa egoa vetoamalla siihen etteivät ainakaan he ole herkkäuskoisia. Jos koko ihmiskunta olisi ollut täynnä näitä vapaa-"ajattelijoita" kukaan ei olisi koskaan keksinyt mitään uutta.

>>Kristillinen pyhäpäivä sunnuntai on alunperin pakanallinen auringon juhlan päivä, ilmenee mm. sunday.

Lue lisää

Ei se tee raamatusta satukirjaa jos muinaisilla kansoilla on ollut samantyyppisiä kertomuksia.
>>>>>>>>>>>> Siis se muuttaa sadut Jumalan sanaksi, että _kristityt_ ovat ne armollisesti hyväksyneet(sopineet!) omaan uskonkirjaansa Raamattuun?

Oikeastaan useiden luomiskertomusten samankaltaisuus vain osoittaa ihmisten polveutuvan samoista esivanhemmista ja tieto tästä on luonnollisestikin levinnyt perimätietona sukupolvelta toiselle ja samalla värittynyt. Raamatun ero verrattuna perimätietoon ja tarustoihin on sen tieteellinen täsmällisyys ja se ettei se ole värittynyt taikauskolla.
>>>>>>>> Älä nyt naurata! Tieteellinen täsmällisyys ja Raamattu; eihän niistä voi puhua samana päivänäkään.
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=53

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam2.html
Samoin luonnollisesti on vedenpaisumuksen laita.

Raamattu kirjoitettiin joidenkin kansojen tarinoita myöhemmin, mutta pelkän perintötiedon lisäksi se sisältää ilmoituksen itse Jumalalta.
>>>>>>>Samoin sisältävät nämä muutkin sadut ilmoituksen joltain jumalalta.

Siksi se on aina luotettava, kun sitä tutkitaan kokonaisuutena asiayhteyden kanssa.
>>>>>>>>>>>>Siis Suomeksi: kun sitä tulkitsee _oikea_uskoinen henkilö, niin kuin hänet on ohjelmoitu (aivopesu, ehkä jo lapsesta saakka) uskomaan.

Esim. Job ilmaisi,(vastoin senajan yleistä käsitystä) maan olevan pyöreä, jo kauan ennen kuin asia tieteellisesti vahvistettiin.
>>>>>>>>>>>>>>>Jaha. Ja jae oli?

Raamatussa myös ilmaistiin maan olevan "ripustettuna" tyhjyyden päälle samaan aikaan kun pakanakansat vielä kehittelivät tieteellisiä teorioita maata kannattelevista norsuista ym...
>>>>>>>>Jaa. Ai tuo maan "ripustus" on tieteelliseti tarkkaa?

Lisäksi laittamasi "perusteet" vaikuttivat vapaa-"ajatteliijoiden" tuotoksilta. Heillä on ennakkokäsityksenä,
>>>>>>>>>>Ai, vain heillä; ei uskovaisilla?

että ihmeitä ei voi tapahtua ja kaikki mitä nykytiede ei pysty selittämään on humppuukia - tuollainen on erittäin rajoittunutta ajattelua eikä ainakaan todista kovin suuresta älyllisestä päättelykyvystä.
>>>>>>>>>>>>Höpö. Monta todellista ihmettä on tapahtunut valvotuissa oloissa ? Ei yhtään. Niihin on ain liittynyt joku hämäys. Ai, siis onkin älyllistä uskoa ihmeisiin? Taidat elää 1400-lukua.

Pikemminkin tällaisten pyrkimyksenä on nostaa omaa egoa vetoamalla siihen etteivät ainakaan he ole herkkäuskoisia.
>>>>>>>>>>>Uskontojen -ainakin wc seuran- pyrkimyksenä on saada ihmisiä hoopotettua keräämään mammonaa seuralle saarnaamalla valheellista ja jatkuvasti vaihtelevaa "totuutta".

Jos koko ihmiskunta olisi ollut täynnä näitä vapaa-"ajattelijoita" kukaan ei olisi koskaan keksinyt mitään uutta.
>>>>>>>>>>>>>Oho. ja vielä kerran :oho. Siis jos kirkon näkemyksestä vapaita ajattelijoita ei olisi ollut olisi vielä voimassa Aristoteleen opetukset eikä ns. tieteellistä vallankumousta olisi tullut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kopernikaaninen_vallankumous

>>Kristillinen pyhäpäivä sunnuntai on alunperin pakanallinen auringon juhlan päivä, ilmenee mm. sunday.>>>>>>>>>>>>>>> Mitä tässä on väärin?
"Sabatti
Lähes kaikki vanhat kansat, myös vanhat heprealaiset, pitivät viikon seitsemättä päivää pyhänä päivänä. Viikon päivät omistettiin nimittäin auringolle, kuulle ja viidelle kiertotähdelle. Pyhä päivä on ikimuistoisista ajoista omistettu Saturnukselle. Homeros kutsui Saturnuksen päivää ”pyhäksi päiväksi”, samoin assyrialaiset. Israelilaisilla sabatti oli alkuaan omistettu paon muistolle Egyptistä (5.Moos. 5: 12-15), mutta babylonialaisilta saadun luomiskertomuksen jälkeen seitsemäs päivä pyhitettiin siksi, että luoja kuuden työpäivän jälkeen lepäsi seitsemäntenä (2.Moos. 20:11). Kristityillä oli aluksi vapaus pitää pyhänä viikon viimeistä eli seitsemättä päivää (Saturnuksen päivä ”Saturday”), kunnes keisari Konstantinus Suuri, auringon palvoja, määräsi ensimmäisen päivän – siis sunnuntain (Sunday - auringon päivä) - pyhitettäväksi. Näin pakanallisen uskon auringon juhlan päivä muuttui kristilliseksi pyhäpäiväksi. "

kadunmies vaan kirjoitti:

Kyllä totuus on se, että Raamatun maapallo ei ole pallo vaan pannukakku. Mä en ymmärrä miksi joku edes yrittää jotain muuta väittää.

Ps. 93:1 "Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."

Ps. 99:1 ".. - huojukoon maa"

Ps. 104:1 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti"

Ps. 18:16 "silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi Herra.."

Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."

Ps. 104:2 "..Sinä levität taivaat niinkuin teltan;"

Ps. 104:6 "Sinä peitit sen (maan) syvyyden vesillä kuin vaatteella: vuoria ylempänä seisoivat vedet."

Ps. 104:7 "Mutta ne pakenivat sinun nuhteluasi, sinun jylinääsi ne juoksivat pakoon;"

Ps. 104:8 "Vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat paikkoihin, jotka sinä olit niille valmistanut."

Ps. 104:9 "Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja peittämään maata."

Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."

Job 26:11 "Taivaan patsaat huojuvat.."

Jes.19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."

1 Sam.2:8 "...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."

Ps. 89:12 "..maanpiirin täysinensä sinä olet perustanut."

Ps. 102:26 "Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialaasi."

Ps. 24:1 "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri, ja ne, jotka siinä asuvat."

Ps. 24:2 "Sillä hän on sen perustanut merten päälle, vahvistanut sen virtojen päälle."

Ps. 136:6 "Häntä, joka on vetten ylitse levittänyt maan,"

Job 37:12 "..tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken.."

Job 37:18 "kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva kuin valettu kuvastin ?"

Job 26:7 "ripustaa maan tyhjyyden päälle."

Job 38:4 "Missä olit silloin kun minä maan perustin?.."

Job 38:5 "Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse ?"

Job 38:6 "Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,"

Job 38:13 "että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois ?"

Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta,.."

Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan,.."

Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."

Sananl.8:29 "kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskyjensä yli, kun hän vahvisti maan perustukset."

Jer. 5:22 "..joka olen pannut hiekan meren rajaksi, ikuiseksi määrääjäksi, jonka ylitse se ei pääse.."

Sananl.30:4 "..Kuka on sitonut vedet vaipan sisään ? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki ?"

Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi."

Jes. 42:5 "Herra.. joka on tehnyt maan,laveuden.."
Jes. 44:24 "..joka levitit maan.."

Dan. 4:7 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen korkeus oli suuri."

Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."

Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."

Joosua 10:12 "..Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa ja kuu Ajalonin laaksossa"

Joosua 10:13 "..Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden kiirehtimättä laskemaan."

Saarn.1:5 "Ja aurinko nouseee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee."

Ps. 19:5 "..maan piirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan."

Ps 19:6 "Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan."

Job 9:7 "hän kieltää aurinkoa ja se ei nouse,.."

Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani ihmislapset"

Lue lisää

Sähän lainaat raamattua kuin ite piru!
Etkö osaa ite ajatella? Otit sitten noi kohdat vapaa-"ajattelijoiden" sivuilta ja pastesit ne tänne.

Lähes kaikki psalmit: ovat sepitettyjä lauluja/runoja joiden sanat ovat hyvin vertauskuvallisia. - Onko sinulla tapana ottaa yleensäkin kaikki runous ja laulunsanat kirjaimellisesti -näin vapaa-"ajattelijat" ilmeisesti tekevät.


Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."

Tässä puhutaan Jumalan kyvyistä. Jos Jumala kerran on saanut aikaan koko universumin synnyn niin kylläkai han yhden planeetan kiertoradan halutessaan saa horjumaan. Jos et tajua mitä "maan patsailla" tarkoitetaan niin älä edes vaivaudu kommentoimaan.


Job 26:11 kuvakieltä.

Jes.19:10 ei puhu planeetastamme vaan yhteikunnasta. Ilmeisesti vapaa-"ajattelijat" käyttivät huonoa käännöstä irrottaessaan tämän jakeen asiayhteydestään.

1 Sam.2:8 Jälleen kuvakieltä.

Job 37:12 puhuttiin maan PIIRISTÄ. Onko geometria unohtunut? Eikö piiri nimenomaan kuulu pallomaiseen muotoon?

Job 37:18 kuvakielellä ilmaistua

Job 26:7 "ripustaa maan tyhjyyden päälle." Ei tuon selvemmin voi kertoa, että maa sijaitsee avaruudessa ilman mitään tukia -täysin tieteen kanssa sopusoinnussa!

Job 38:4 voidaan kääntää myös: Missä olit silloin kun minä maan loin?

Job 38:5 kuvakieltä
Job 38:13 jälleen kuvakieltä

Ilm. 7:1 Johanneksen näky: jossa hän näkee neljä enkeliä seisovan maan neljällä "kulmalla". Kuinka typerä on ihminen joka ei tämän kuvauksen kielikuvaa ymmärrä (kenties joku vapaa-"ajattelija"). Tämä ei todellakaan osoita, että raamattu sanoisi maan muka olevan neliö/kuutio.

Ilm. 20:8 ks edellinen vastaus.

Sananl.8:29 "kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskyjensä yli, kun hän vahvisti maan perustukset."

No jos ei usko, että kaikkeuden luonut ei tähän pysty niin ei voi mitään. Maan perustukset viittaavat tässä mannerlaattoihin eivät kokonaiseen planeettaan. lisäksi sananlaskut ovat nimensä mukaisesti sananlaskuja, joita ei tule kaikessa sanatarkasti ymmärtää.

Jer. 5:22 perus asia meille, jotka ymmärrämme painovoiman vaikutuksen, mutta ei niin selvä asia raamatun aikoina eläneille ihmisille.

Sananl.30:4 Sananlaskut ovat nimensä mukaisesti sananlaskuja, joita ei tule kaikessa sanatarkasti ymmärtää.

Jes. 40:22 Kuvakieltä. Huomaa myös, että jälleen puhuttiin maan pallomaisesta ominaisuudesta "piiristä".

Jes. 42:5
ja
Jes. 44:24 kuvakieltä.

Dan. 4:7 Nebukadnessarin UNI

Dan. 4:8 Samaa UNTA edelleen. Ilmeisesti vapaa-"ajattelijoiden" unet ovat aina realistisia?

Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."

Kyseessä perkeleen aiheuttama harhakuva


Joosua 10:12 "..Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa ja kuu Ajalonin laaksossa"
Joosua 10:13 "..Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden kiirehtimättä laskemaan."

Jumala luojana hallitsee kaikki fysiikan lait ja kykenee ihmeisiin, jotka tuntuvat mahdottomilta. Samoin nykytiede kykenee keksintöihin, jotka muinoin olisivat olleet uskomattomia. Jumala saattoi myös käyttää jonkunlaista korvaavaa valonlähdettä ja menetelmää joka sai näyttämään siltä kuin aurinko olisi seissyt aloillaan vaikka maa jatkoikin normaalia pyörimisliikettään. Tämä ei ole ristiriidassa raamatun merkityksen kanssa, koska aurinko merkitsi tässä nimenomaan valonlähdettä pikemminkin kuin fyysisen auringon "sijaintia" taivaalla.

Saarn.1:5 Nykyäänkin puhutaan auringon noususta ja laskusta. Vapaa-"ajattelijat" eivät siis ilmeisestikään myöskään ymmärrä edes kalenterimerkintöjä? Raamattu ei ole mikään tähtitieteen luentokirja vaan opas tavallisten ihmisen ymmärrettäväksi kautta aikojen riippumatta koulutustaustasta tai tieteen kehitysasteesta.

Job 9:7 Kuvaus luojan kyvyistä. Koko universumin synnyn aiheuttajalle verrattain pieni vaiva muuttaa jonkun planeetan liikettä (jos näin haluaisi).

Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani ihmislapset"

Pateettinen käännös! Oikeammin menisi näin: Iloitsin maan asutuista osista ja ihmisistä.

Markun kirjoitti:

ja minun keskustelua Danielista, voit saada tietoa totuudesta.
Ilmainen lahja.

Kiitos samoin:
"Danielin kirjan, joka esittää kertovansa juutalaisen profeetta Danielin elämästä Babylonissa Nebukadressarin ajasta Kyyroksen aikaan, katsotaan yleisesti ajoittuvan hellenistiselle ajalle ja olevan suurimmaksi osaksi historialliseen tilanneyhteyteen sijoittuvaa mielikuvituksen tuotetta" (Wikipedia)

Ja vielä:

http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=46

örw kirjoitti:

Sähän lainaat raamattua kuin ite piru!
Etkö osaa ite ajatella? Otit sitten noi kohdat vapaa-"ajattelijoiden" sivuilta ja pastesit ne tänne.

Lähes kaikki psalmit: ovat sepitettyjä lauluja/runoja joiden sanat ovat hyvin vertauskuvallisia. - Onko sinulla tapana ottaa yleensäkin kaikki runous ja laulunsanat kirjaimellisesti -näin vapaa-"ajattelijat" ilmeisesti tekevät.


Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."

Tässä puhutaan Jumalan kyvyistä. Jos Jumala kerran on saanut aikaan koko universumin synnyn niin kylläkai han yhden planeetan kiertoradan halutessaan saa horjumaan. Jos et tajua mitä "maan patsailla" tarkoitetaan niin älä edes vaivaudu kommentoimaan.


Job 26:11 kuvakieltä.

Jes.19:10 ei puhu planeetastamme vaan yhteikunnasta. Ilmeisesti vapaa-"ajattelijat" käyttivät huonoa käännöstä irrottaessaan tämän jakeen asiayhteydestään.

1 Sam.2:8 Jälleen kuvakieltä.

Job 37:12 puhuttiin maan PIIRISTÄ. Onko geometria unohtunut? Eikö piiri nimenomaan kuulu pallomaiseen muotoon?

Job 37:18 kuvakielellä ilmaistua

Job 26:7 "ripustaa maan tyhjyyden päälle." Ei tuon selvemmin voi kertoa, että maa sijaitsee avaruudessa ilman mitään tukia -täysin tieteen kanssa sopusoinnussa!

Job 38:4 voidaan kääntää myös: Missä olit silloin kun minä maan loin?

Job 38:5 kuvakieltä
Job 38:13 jälleen kuvakieltä

Ilm. 7:1 Johanneksen näky: jossa hän näkee neljä enkeliä seisovan maan neljällä "kulmalla". Kuinka typerä on ihminen joka ei tämän kuvauksen kielikuvaa ymmärrä (kenties joku vapaa-"ajattelija"). Tämä ei todellakaan osoita, että raamattu sanoisi maan muka olevan neliö/kuutio.

Ilm. 20:8 ks edellinen vastaus.

Sananl.8:29 "kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskyjensä yli, kun hän vahvisti maan perustukset."

No jos ei usko, että kaikkeuden luonut ei tähän pysty niin ei voi mitään. Maan perustukset viittaavat tässä mannerlaattoihin eivät kokonaiseen planeettaan. lisäksi sananlaskut ovat nimensä mukaisesti sananlaskuja, joita ei tule kaikessa sanatarkasti ymmärtää.

Jer. 5:22 perus asia meille, jotka ymmärrämme painovoiman vaikutuksen, mutta ei niin selvä asia raamatun aikoina eläneille ihmisille.

Sananl.30:4 Sananlaskut ovat nimensä mukaisesti sananlaskuja, joita ei tule kaikessa sanatarkasti ymmärtää.

Jes. 40:22 Kuvakieltä. Huomaa myös, että jälleen puhuttiin maan pallomaisesta ominaisuudesta "piiristä".

Jes. 42:5
ja
Jes. 44:24 kuvakieltä.

Dan. 4:7 Nebukadnessarin UNI

Dan. 4:8 Samaa UNTA edelleen. Ilmeisesti vapaa-"ajattelijoiden" unet ovat aina realistisia?

Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."

Kyseessä perkeleen aiheuttama harhakuva


Joosua 10:12 "..Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa ja kuu Ajalonin laaksossa"
Joosua 10:13 "..Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden kiirehtimättä laskemaan."

Jumala luojana hallitsee kaikki fysiikan lait ja kykenee ihmeisiin, jotka tuntuvat mahdottomilta. Samoin nykytiede kykenee keksintöihin, jotka muinoin olisivat olleet uskomattomia. Jumala saattoi myös käyttää jonkunlaista korvaavaa valonlähdettä ja menetelmää joka sai näyttämään siltä kuin aurinko olisi seissyt aloillaan vaikka maa jatkoikin normaalia pyörimisliikettään. Tämä ei ole ristiriidassa raamatun merkityksen kanssa, koska aurinko merkitsi tässä nimenomaan valonlähdettä pikemminkin kuin fyysisen auringon "sijaintia" taivaalla.

Saarn.1:5 Nykyäänkin puhutaan auringon noususta ja laskusta. Vapaa-"ajattelijat" eivät siis ilmeisestikään myöskään ymmärrä edes kalenterimerkintöjä? Raamattu ei ole mikään tähtitieteen luentokirja vaan opas tavallisten ihmisen ymmärrettäväksi kautta aikojen riippumatta koulutustaustasta tai tieteen kehitysasteesta.

Job 9:7 Kuvaus luojan kyvyistä. Koko universumin synnyn aiheuttajalle verrattain pieni vaiva muuttaa jonkun planeetan liikettä (jos näin haluaisi).

Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani ihmislapset"

Pateettinen käännös! Oikeammin menisi näin: Iloitsin maan asutuista osista ja ihmisistä.

Lue lisää

Maapallon olevan pyöreä ja että se kiertää elliptisellä radalla aurinkoa?

Tässä taas selvästi huomataan, että uskovaiset lukevat Raamatusta sellaista mitä siellä ei oikeasti ole.

Noh, kukin lukekoon tyylillään.

koo.koo kirjoitti:

Ei se tee raamatusta satukirjaa jos muinaisilla kansoilla on ollut samantyyppisiä kertomuksia.
>>>>>>>>>>>> Siis se muuttaa sadut Jumalan sanaksi, että _kristityt_ ovat ne armollisesti hyväksyneet(sopineet!) omaan uskonkirjaansa Raamattuun?

Oikeastaan useiden luomiskertomusten samankaltaisuus vain osoittaa ihmisten polveutuvan samoista esivanhemmista ja tieto tästä on luonnollisestikin levinnyt perimätietona sukupolvelta toiselle ja samalla värittynyt. Raamatun ero verrattuna perimätietoon ja tarustoihin on sen tieteellinen täsmällisyys ja se ettei se ole värittynyt taikauskolla.
>>>>>>>> Älä nyt naurata! Tieteellinen täsmällisyys ja Raamattu; eihän niistä voi puhua samana päivänäkään.
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=53

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam2.html
Samoin luonnollisesti on vedenpaisumuksen laita.

Raamattu kirjoitettiin joidenkin kansojen tarinoita myöhemmin, mutta pelkän perintötiedon lisäksi se sisältää ilmoituksen itse Jumalalta.
>>>>>>>Samoin sisältävät nämä muutkin sadut ilmoituksen joltain jumalalta.

Siksi se on aina luotettava, kun sitä tutkitaan kokonaisuutena asiayhteyden kanssa.
>>>>>>>>>>>>Siis Suomeksi: kun sitä tulkitsee _oikea_uskoinen henkilö, niin kuin hänet on ohjelmoitu (aivopesu, ehkä jo lapsesta saakka) uskomaan.

Esim. Job ilmaisi,(vastoin senajan yleistä käsitystä) maan olevan pyöreä, jo kauan ennen kuin asia tieteellisesti vahvistettiin.
>>>>>>>>>>>>>>>Jaha. Ja jae oli?

Raamatussa myös ilmaistiin maan olevan "ripustettuna" tyhjyyden päälle samaan aikaan kun pakanakansat vielä kehittelivät tieteellisiä teorioita maata kannattelevista norsuista ym...
>>>>>>>>Jaa. Ai tuo maan "ripustus" on tieteelliseti tarkkaa?

Lisäksi laittamasi "perusteet" vaikuttivat vapaa-"ajatteliijoiden" tuotoksilta. Heillä on ennakkokäsityksenä,
>>>>>>>>>>Ai, vain heillä; ei uskovaisilla?

että ihmeitä ei voi tapahtua ja kaikki mitä nykytiede ei pysty selittämään on humppuukia - tuollainen on erittäin rajoittunutta ajattelua eikä ainakaan todista kovin suuresta älyllisestä päättelykyvystä.
>>>>>>>>>>>>Höpö. Monta todellista ihmettä on tapahtunut valvotuissa oloissa ? Ei yhtään. Niihin on ain liittynyt joku hämäys. Ai, siis onkin älyllistä uskoa ihmeisiin? Taidat elää 1400-lukua.

Pikemminkin tällaisten pyrkimyksenä on nostaa omaa egoa vetoamalla siihen etteivät ainakaan he ole herkkäuskoisia.
>>>>>>>>>>>Uskontojen -ainakin wc seuran- pyrkimyksenä on saada ihmisiä hoopotettua keräämään mammonaa seuralle saarnaamalla valheellista ja jatkuvasti vaihtelevaa "totuutta".

Jos koko ihmiskunta olisi ollut täynnä näitä vapaa-"ajattelijoita" kukaan ei olisi koskaan keksinyt mitään uutta.
>>>>>>>>>>>>>Oho. ja vielä kerran :oho. Siis jos kirkon näkemyksestä vapaita ajattelijoita ei olisi ollut olisi vielä voimassa Aristoteleen opetukset eikä ns. tieteellistä vallankumousta olisi tullut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kopernikaaninen_vallankumous

>>Kristillinen pyhäpäivä sunnuntai on alunperin pakanallinen auringon juhlan päivä, ilmenee mm. sunday.>>>>>>>>>>>>>>> Mitä tässä on väärin?
"Sabatti
Lähes kaikki vanhat kansat, myös vanhat heprealaiset, pitivät viikon seitsemättä päivää pyhänä päivänä. Viikon päivät omistettiin nimittäin auringolle, kuulle ja viidelle kiertotähdelle. Pyhä päivä on ikimuistoisista ajoista omistettu Saturnukselle. Homeros kutsui Saturnuksen päivää ”pyhäksi päiväksi”, samoin assyrialaiset. Israelilaisilla sabatti oli alkuaan omistettu paon muistolle Egyptistä (5.Moos. 5: 12-15), mutta babylonialaisilta saadun luomiskertomuksen jälkeen seitsemäs päivä pyhitettiin siksi, että luoja kuuden työpäivän jälkeen lepäsi seitsemäntenä (2.Moos. 20:11). Kristityillä oli aluksi vapaus pitää pyhänä viikon viimeistä eli seitsemättä päivää (Saturnuksen päivä ”Saturday”), kunnes keisari Konstantinus Suuri, auringon palvoja, määräsi ensimmäisen päivän – siis sunnuntain (Sunday - auringon päivä) - pyhitettäväksi. Näin pakanallisen uskon auringon juhlan päivä muuttui kristilliseksi pyhäpäiväksi. "

Lue lisää

Tieteellisellä täsmällisyydellä tarkoitin raamatun olevan sopusoinnussa eikä ristiriidassa tieteen kiistattomien havaintojen kanssa. Täsmällisyys tietenkin on siinä mielessä kaltaisillesi "ajattelijoille" puutteellista, että mielestäsi raamatun olisi pitänyt olla tieteellisesti yksiselitteisempi ja spesifimpi ollakseen Jumalan sanaa. Tämä olisi kuitenkin tehnyt raamatun ymmärtämisen mahdottomaksi muinoin eläneille ihmisille. Siksi sen sanoma on esitety rankasti yksinkertaistettuna, jotta mahdollisimman monet JOTKA HALUAVAT ymmärtäisivät sitä.

Katso vielä tosta ylempää vastaukseni noihin epätieteellisiksi väitettyhin raamatunkohtiin.

koo.koo kirjoitti:

Ei se tee raamatusta satukirjaa jos muinaisilla kansoilla on ollut samantyyppisiä kertomuksia.
>>>>>>>>>>>> Siis se muuttaa sadut Jumalan sanaksi, että _kristityt_ ovat ne armollisesti hyväksyneet(sopineet!) omaan uskonkirjaansa Raamattuun?

Oikeastaan useiden luomiskertomusten samankaltaisuus vain osoittaa ihmisten polveutuvan samoista esivanhemmista ja tieto tästä on luonnollisestikin levinnyt perimätietona sukupolvelta toiselle ja samalla värittynyt. Raamatun ero verrattuna perimätietoon ja tarustoihin on sen tieteellinen täsmällisyys ja se ettei se ole värittynyt taikauskolla.
>>>>>>>> Älä nyt naurata! Tieteellinen täsmällisyys ja Raamattu; eihän niistä voi puhua samana päivänäkään.
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=53

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam2.html
Samoin luonnollisesti on vedenpaisumuksen laita.

Raamattu kirjoitettiin joidenkin kansojen tarinoita myöhemmin, mutta pelkän perintötiedon lisäksi se sisältää ilmoituksen itse Jumalalta.
>>>>>>>Samoin sisältävät nämä muutkin sadut ilmoituksen joltain jumalalta.

Siksi se on aina luotettava, kun sitä tutkitaan kokonaisuutena asiayhteyden kanssa.
>>>>>>>>>>>>Siis Suomeksi: kun sitä tulkitsee _oikea_uskoinen henkilö, niin kuin hänet on ohjelmoitu (aivopesu, ehkä jo lapsesta saakka) uskomaan.

Esim. Job ilmaisi,(vastoin senajan yleistä käsitystä) maan olevan pyöreä, jo kauan ennen kuin asia tieteellisesti vahvistettiin.
>>>>>>>>>>>>>>>Jaha. Ja jae oli?

Raamatussa myös ilmaistiin maan olevan "ripustettuna" tyhjyyden päälle samaan aikaan kun pakanakansat vielä kehittelivät tieteellisiä teorioita maata kannattelevista norsuista ym...
>>>>>>>>Jaa. Ai tuo maan "ripustus" on tieteelliseti tarkkaa?

Lisäksi laittamasi "perusteet" vaikuttivat vapaa-"ajatteliijoiden" tuotoksilta. Heillä on ennakkokäsityksenä,
>>>>>>>>>>Ai, vain heillä; ei uskovaisilla?

että ihmeitä ei voi tapahtua ja kaikki mitä nykytiede ei pysty selittämään on humppuukia - tuollainen on erittäin rajoittunutta ajattelua eikä ainakaan todista kovin suuresta älyllisestä päättelykyvystä.
>>>>>>>>>>>>Höpö. Monta todellista ihmettä on tapahtunut valvotuissa oloissa ? Ei yhtään. Niihin on ain liittynyt joku hämäys. Ai, siis onkin älyllistä uskoa ihmeisiin? Taidat elää 1400-lukua.

Pikemminkin tällaisten pyrkimyksenä on nostaa omaa egoa vetoamalla siihen etteivät ainakaan he ole herkkäuskoisia.
>>>>>>>>>>>Uskontojen -ainakin wc seuran- pyrkimyksenä on saada ihmisiä hoopotettua keräämään mammonaa seuralle saarnaamalla valheellista ja jatkuvasti vaihtelevaa "totuutta".

Jos koko ihmiskunta olisi ollut täynnä näitä vapaa-"ajattelijoita" kukaan ei olisi koskaan keksinyt mitään uutta.
>>>>>>>>>>>>>Oho. ja vielä kerran :oho. Siis jos kirkon näkemyksestä vapaita ajattelijoita ei olisi ollut olisi vielä voimassa Aristoteleen opetukset eikä ns. tieteellistä vallankumousta olisi tullut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kopernikaaninen_vallankumous

>>Kristillinen pyhäpäivä sunnuntai on alunperin pakanallinen auringon juhlan päivä, ilmenee mm. sunday.>>>>>>>>>>>>>>> Mitä tässä on väärin?
"Sabatti
Lähes kaikki vanhat kansat, myös vanhat heprealaiset, pitivät viikon seitsemättä päivää pyhänä päivänä. Viikon päivät omistettiin nimittäin auringolle, kuulle ja viidelle kiertotähdelle. Pyhä päivä on ikimuistoisista ajoista omistettu Saturnukselle. Homeros kutsui Saturnuksen päivää ”pyhäksi päiväksi”, samoin assyrialaiset. Israelilaisilla sabatti oli alkuaan omistettu paon muistolle Egyptistä (5.Moos. 5: 12-15), mutta babylonialaisilta saadun luomiskertomuksen jälkeen seitsemäs päivä pyhitettiin siksi, että luoja kuuden työpäivän jälkeen lepäsi seitsemäntenä (2.Moos. 20:11). Kristityillä oli aluksi vapaus pitää pyhänä viikon viimeistä eli seitsemättä päivää (Saturnuksen päivä ”Saturday”), kunnes keisari Konstantinus Suuri, auringon palvoja, määräsi ensimmäisen päivän – siis sunnuntain (Sunday - auringon päivä) - pyhitettäväksi. Näin pakanallisen uskon auringon juhlan päivä muuttui kristilliseksi pyhäpäiväksi. "

Lue lisää

Mitä tulee näihin pakanallisiin tarustoihin ja tapoihin, jotka näyttäisivät samoilta raamatun käskyjen kanssa, niin en olisi lainkaan yllättynyt jos niiden takana olisi itse Jumalan vihollinen "perkele" jota raamattukin sanoo "eksyttäjäksi" ja väärien henkeytyksien lähteeksi.

Hän käyttää monia keinoja ihmisten harhauttamiseksi. Jotku harhautuvat herkkäuskoisuuttaan ja toiset kompastuvat skeptisyyteensä -kaikille on jotain.

Mitä noihin ihmeiden tapahtumisiin tulee niin itsekään en usko hihhuleiden kertomuksiin ihmeparantumisista ym. ilmiöistä. Kyse onkin siitä, että pystyykö KAIKKEUDEN LUOJA ihmeisiin. Turha tästä sinulle kuitenkaan on selittää jos et Jumalaan/luomiseen usko/halua uskoa :(

örw kirjoitti:

Tieteellisellä täsmällisyydellä tarkoitin raamatun olevan sopusoinnussa eikä ristiriidassa tieteen kiistattomien havaintojen kanssa. Täsmällisyys tietenkin on siinä mielessä kaltaisillesi "ajattelijoille" puutteellista, että mielestäsi raamatun olisi pitänyt olla tieteellisesti yksiselitteisempi ja spesifimpi ollakseen Jumalan sanaa. Tämä olisi kuitenkin tehnyt raamatun ymmärtämisen mahdottomaksi muinoin eläneille ihmisille. Siksi sen sanoma on esitety rankasti yksinkertaistettuna, jotta mahdollisimman monet JOTKA HALUAVAT ymmärtäisivät sitä.

Katso vielä tosta ylempää vastaukseni noihin epätieteellisiksi väitettyhin raamatunkohtiin.

Lue lisää

Tieteellisellä täsmällisyydellä tarkoitin raamatun olevan sopusoinnussa eikä ristiriidassa tieteen kiistattomien havaintojen kanssa.
>>>>>>>>>>No, se on jo paljon loivempi asia. Mutta kun ei se ole edes sopusoinnussa tieteen havaintojen kanssa.
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=53

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html

Täsmällisyys tietenkin on siinä mielessä kaltaisillesi "ajattelijoille" puutteellista, että mielestäsi raamatun olisi pitänyt olla tieteellisesti yksiselitteisempi ja spesifimpi ollakseen Jumalan sanaa.

>>>>>>>>>Jos se on erehtymätöntä, henkeytettyä kaikkitietävän Jumalan sanaa(niinhän te uskikset vaahtoatte ja uskotte), niin miksi siinä on niin paljon selviä virheitä? Miten olento, joka on luonut universumin, kaikki ihmeelliset otukset ja hienon luonnon kiertokulun ym. puhuu Raamatussa samoista asioista kuin 5-vuotias lapsi?

Tämä olisi kuitenkin tehnyt raamatun ymmärtämisen mahdottomaksi muinoin eläneille ihmisille. Siksi sen sanoma on esitety rankasti yksinkertaistettuna, jotta mahdollisimman monet JOTKA HALUAVAT ymmärtäisivät sitä.

>>>>>>>>Höpölöpö. Ei asiaa saa/voi opettaa väärin, jotta sen pohjalta oppisi toisen asian. Sehän on ihan hölmö "ajatus". Miten esimerkisi linkin: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam2.html
ristiriitaisuudet muka helpottavat mahdollisimman "monen JOTKA HALUAVAT" ymmärtämistä. Minusta pikemmin täysin päinvastoin.


Ja vielä:

Job 37:12 puhuttiin maan PIIRISTÄ. Onko geometria unohtunut? Eikö piiri nimenomaan kuulu pallomaiseen muotoon?


>>>>>> Ei kuulu. Sinä et tunnu tietävän geometriasta muuta kuin nimen. Piiri on taskuvion ympärysmitta. Tasokuvio on kaksiulotteinen, ei kolmiulotteinen niinkuin esim.pallo.

örw kirjoitti:

Mitä tulee näihin pakanallisiin tarustoihin ja tapoihin, jotka näyttäisivät samoilta raamatun käskyjen kanssa, niin en olisi lainkaan yllättynyt jos niiden takana olisi itse Jumalan vihollinen "perkele" jota raamattukin sanoo "eksyttäjäksi" ja väärien henkeytyksien lähteeksi.

Hän käyttää monia keinoja ihmisten harhauttamiseksi. Jotku harhautuvat herkkäuskoisuuttaan ja toiset kompastuvat skeptisyyteensä -kaikille on jotain.

Mitä noihin ihmeiden tapahtumisiin tulee niin itsekään en usko hihhuleiden kertomuksiin ihmeparantumisista ym. ilmiöistä. Kyse onkin siitä, että pystyykö KAIKKEUDEN LUOJA ihmeisiin. Turha tästä sinulle kuitenkaan on selittää jos et Jumalaan/luomiseen usko/halua uskoa :(

Lue lisää

Sillälailla. Odotinkin jo näytelmään kristinuskon parhaan tuen ja turvan, Saatanan esiin vetämistä. Ai siis Saatana on antanut samoilta näyttäviä käskyjä kuin Jumala? No, mikä ero heissä sitten on? Jospa hän on sormeillut myös Raamattua, etenkin UM väännöstä?

koo.koo kirjoitti:

Tieteellisellä täsmällisyydellä tarkoitin raamatun olevan sopusoinnussa eikä ristiriidassa tieteen kiistattomien havaintojen kanssa.
>>>>>>>>>>No, se on jo paljon loivempi asia. Mutta kun ei se ole edes sopusoinnussa tieteen havaintojen kanssa.
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=53

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html

Täsmällisyys tietenkin on siinä mielessä kaltaisillesi "ajattelijoille" puutteellista, että mielestäsi raamatun olisi pitänyt olla tieteellisesti yksiselitteisempi ja spesifimpi ollakseen Jumalan sanaa.

>>>>>>>>>Jos se on erehtymätöntä, henkeytettyä kaikkitietävän Jumalan sanaa(niinhän te uskikset vaahtoatte ja uskotte), niin miksi siinä on niin paljon selviä virheitä? Miten olento, joka on luonut universumin, kaikki ihmeelliset otukset ja hienon luonnon kiertokulun ym. puhuu Raamatussa samoista asioista kuin 5-vuotias lapsi?

Tämä olisi kuitenkin tehnyt raamatun ymmärtämisen mahdottomaksi muinoin eläneille ihmisille. Siksi sen sanoma on esitety rankasti yksinkertaistettuna, jotta mahdollisimman monet JOTKA HALUAVAT ymmärtäisivät sitä.

>>>>>>>>Höpölöpö. Ei asiaa saa/voi opettaa väärin, jotta sen pohjalta oppisi toisen asian. Sehän on ihan hölmö "ajatus". Miten esimerkisi linkin: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam2.html
ristiriitaisuudet muka helpottavat mahdollisimman "monen JOTKA HALUAVAT" ymmärtämistä. Minusta pikemmin täysin päinvastoin.


Ja vielä:

Job 37:12 puhuttiin maan PIIRISTÄ. Onko geometria unohtunut? Eikö piiri nimenomaan kuulu pallomaiseen muotoon?


>>>>>> Ei kuulu. Sinä et tunnu tietävän geometriasta muuta kuin nimen. Piiri on taskuvion ympärysmitta. Tasokuvio on kaksiulotteinen, ei kolmiulotteinen niinkuin esim.pallo.

Lue lisää

   

Panepas nyt hyvä mies miettien, mitä siellä vapaa-ajattelijoiden sivuilla oikein esitetään.

http://jjmarkka.net/docs/rist/ristiriitoja.htm

koo.koo kirjoitti:

Tieteellisellä täsmällisyydellä tarkoitin raamatun olevan sopusoinnussa eikä ristiriidassa tieteen kiistattomien havaintojen kanssa.
>>>>>>>>>>No, se on jo paljon loivempi asia. Mutta kun ei se ole edes sopusoinnussa tieteen havaintojen kanssa.
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=53

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html

Täsmällisyys tietenkin on siinä mielessä kaltaisillesi "ajattelijoille" puutteellista, että mielestäsi raamatun olisi pitänyt olla tieteellisesti yksiselitteisempi ja spesifimpi ollakseen Jumalan sanaa.

>>>>>>>>>Jos se on erehtymätöntä, henkeytettyä kaikkitietävän Jumalan sanaa(niinhän te uskikset vaahtoatte ja uskotte), niin miksi siinä on niin paljon selviä virheitä? Miten olento, joka on luonut universumin, kaikki ihmeelliset otukset ja hienon luonnon kiertokulun ym. puhuu Raamatussa samoista asioista kuin 5-vuotias lapsi?

Tämä olisi kuitenkin tehnyt raamatun ymmärtämisen mahdottomaksi muinoin eläneille ihmisille. Siksi sen sanoma on esitety rankasti yksinkertaistettuna, jotta mahdollisimman monet JOTKA HALUAVAT ymmärtäisivät sitä.

>>>>>>>>Höpölöpö. Ei asiaa saa/voi opettaa väärin, jotta sen pohjalta oppisi toisen asian. Sehän on ihan hölmö "ajatus". Miten esimerkisi linkin: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam2.html
ristiriitaisuudet muka helpottavat mahdollisimman "monen JOTKA HALUAVAT" ymmärtämistä. Minusta pikemmin täysin päinvastoin.


Ja vielä:

Job 37:12 puhuttiin maan PIIRISTÄ. Onko geometria unohtunut? Eikö piiri nimenomaan kuulu pallomaiseen muotoon?


>>>>>> Ei kuulu. Sinä et tunnu tietävän geometriasta muuta kuin nimen. Piiri on taskuvion ympärysmitta. Tasokuvio on kaksiulotteinen, ei kolmiulotteinen niinkuin esim.pallo.

Lue lisää

mitäkin, kyllä piiri tarkoittaa paaloa, kuntaas tasokuviota kuvaa kehä.

tietää kirjoitti:

mitäkin, kyllä piiri tarkoittaa paaloa, kuntaas tasokuviota kuvaa kehä.

"...mitäkin, kyllä piiri tarkoittaa paaloa, kuntaas tasokuviota kuvaa kehä."

Ihan hyvä, mutta juuri päinvastoin.Ympyrä->piiri. (y. on sellainen kuvio, jonka voit piirtää harpilla värityskirjaasi).
Pallo-> kehä. P. on sellainen pakanalinen saatanan palvomisväline, jota esim. isot pojat potkivat rahasta nurmikentällä ns. potkupallo-pelissä.

Rintti kirjoitti:

   

Panepas nyt hyvä mies miettien, mitä siellä vapaa-ajattelijoiden sivuilla oikein esitetään.

http://jjmarkka.net/docs/rist/ristiriitoja.htm

Lue lisää

Mitä se minulle, kuuluu mitä muuta siellä kirjoitellaan. Ei se muuta noita _lainaamiani asoita vääriksi_. Olen nähnyt vastaavia asioita (siis nyt lainaamiani) muuallakin, nyt vain löytyi sopivasti "tähän hätään" tuo sivu.

On se vaan kumma juttu: vastauksia tai perusteltuja kommentteja taisi noihin väittämiini taisi tulla peräti 0 kpl. Suljettu mieli toimii hyvin.

tietää kirjoitti:

mitäkin, kyllä piiri tarkoittaa paaloa, kuntaas tasokuviota kuvaa kehä.

Mitäs Jesaja tässä kuvaa:

”Ettekö tiedä? Ettekö kuule? Eikö teille ole kerrottu alusta asti? Ettekö ole käyttäneet ymmärrystä maan perustuksista lähtien? On Hän, joka asuu maan piirin yllä — sen asukkaat ovat kuin heinäsirkkoja — Hän, joka jännittää taivaat kuin hienon harson, joka levittää ne kuin teltan asuttavaksi,” (Jesaja 40:21, 22)

Lättymallista maanpiiriä, jonka yllä taivaat ovat kuin teltta. Pyöteästä maasta olisi, piiri-sanan asemesta, luonnollisesti ollut käytössä pallo-sana:

”Hän käärimällä käärii sinut tiukasti kuin pallon, joka viskataan avaraan maahan. Siellä sinä kuolet, ja siellä sinun kunniasi vaunut ovat herrasi huoneen häpeä.” (Jesaja 22:18)

kadunmies vaan kirjoitti:

Kyllä totuus on se, että Raamatun maapallo ei ole pallo vaan pannukakku. Mä en ymmärrä miksi joku edes yrittää jotain muuta väittää.

Ps. 93:1 "Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."

Ps. 99:1 ".. - huojukoon maa"

Ps. 104:1 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti"

Ps. 18:16 "silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi Herra.."

Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."

Ps. 104:2 "..Sinä levität taivaat niinkuin teltan;"

Ps. 104:6 "Sinä peitit sen (maan) syvyyden vesillä kuin vaatteella: vuoria ylempänä seisoivat vedet."

Ps. 104:7 "Mutta ne pakenivat sinun nuhteluasi, sinun jylinääsi ne juoksivat pakoon;"

Ps. 104:8 "Vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat paikkoihin, jotka sinä olit niille valmistanut."

Ps. 104:9 "Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja peittämään maata."

Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."

Job 26:11 "Taivaan patsaat huojuvat.."

Jes.19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."

1 Sam.2:8 "...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."

Ps. 89:12 "..maanpiirin täysinensä sinä olet perustanut."

Ps. 102:26 "Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialaasi."

Ps. 24:1 "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri, ja ne, jotka siinä asuvat."

Ps. 24:2 "Sillä hän on sen perustanut merten päälle, vahvistanut sen virtojen päälle."

Ps. 136:6 "Häntä, joka on vetten ylitse levittänyt maan,"

Job 37:12 "..tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken.."

Job 37:18 "kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva kuin valettu kuvastin ?"

Job 26:7 "ripustaa maan tyhjyyden päälle."

Job 38:4 "Missä olit silloin kun minä maan perustin?.."

Job 38:5 "Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse ?"

Job 38:6 "Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,"

Job 38:13 "että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois ?"

Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta,.."

Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan,.."

Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."

Sananl.8:29 "kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskyjensä yli, kun hän vahvisti maan perustukset."

Jer. 5:22 "..joka olen pannut hiekan meren rajaksi, ikuiseksi määrääjäksi, jonka ylitse se ei pääse.."

Sananl.30:4 "..Kuka on sitonut vedet vaipan sisään ? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki ?"

Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi."

Jes. 42:5 "Herra.. joka on tehnyt maan,laveuden.."
Jes. 44:24 "..joka levitit maan.."

Dan. 4:7 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen korkeus oli suuri."

Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."

Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."

Joosua 10:12 "..Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa ja kuu Ajalonin laaksossa"

Joosua 10:13 "..Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden kiirehtimättä laskemaan."

Saarn.1:5 "Ja aurinko nouseee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee."

Ps. 19:5 "..maan piirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan."

Ps 19:6 "Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan."

Job 9:7 "hän kieltää aurinkoa ja se ei nouse,.."

Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani ihmislapset"

Lue lisää

Lukuisista esimerkeistäsi huolimatta, yhdestäkään ei käy ilmi, että maapallo olisi aikoinaan ollut pannukakku, kuten ei ole nytkään.
Kyllä näit suuren vaivan. Maanpiiri tarkoittaa selvästi maailmaa, ei pannukakkua.

kadunmies vaan kirjoitti:

Maapallon olevan pyöreä ja että se kiertää elliptisellä radalla aurinkoa?

Tässä taas selvästi huomataan, että uskovaiset lukevat Raamatusta sellaista mitä siellä ei oikeasti ole.

Noh, kukin lukekoon tyylillään.

Lue lisää

";_ pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
jo kreikkalaiset osasivat pienellä kokeella laskea että maa on pyöreä; samoin 2600 vuotta sitten jemenissä joku kirjoittaja. "-kaarruttaa". kertoo saman kuin kreikkalaisille että maa on pyöreä. ja mistähän sen ajan kirjoittaja tiesi että maa kulkee "autiudessa", avaruuden tyhjyydessä?

tajuinen, jos sen piti olla avuksi ihmiselle???
Kuinka on mahdollista, että vain 6 miljoonaa (J todistajaa) osaa lukea Raamattua oikein??
Kuka /mikä järjestö edusti Raamattua ennen Russelia?????

salaisuus? kirjoitti:

tajuinen, jos sen piti olla avuksi ihmiselle???
Kuinka on mahdollista, että vain 6 miljoonaa (J todistajaa) osaa lukea Raamattua oikein??
Kuka /mikä järjestö edusti Raamattua ennen Russelia?????

Lue lisää

vapaamuurarit!
Sieltähän se Russeli kaappas Jehova nimenkin käyttöön.
Samaa muotoa Jumalasta käyttävät edelleen,sekä vapaamuurarit ja mormoonitkin.

salaisuus? kirjoitti:

tajuinen, jos sen piti olla avuksi ihmiselle???
Kuinka on mahdollista, että vain 6 miljoonaa (J todistajaa) osaa lukea Raamattua oikein??
Kuka /mikä järjestö edusti Raamattua ennen Russelia?????

Lue lisää

Tosiaan, mitä ihmeen pellejä oikeen ootte? Jos joku haluaa puhua jostain asiasta vakavasti niin olette kuin "pikkukakarat" kommentoimassa, olette kai aikuisia ihmisiä? vai oletteko?

Jos jumalaa haluaa palvoa niin menköön ulos katsomaan jumalan "kirjoituksia".

Ihmiset ovat osanneet aina valehdella.
Raamattuunkin pantiin mukaan noita valheita.
Valheet liittyvät aina jumalaan. kaikki mitä jumalan kerrotaan sanoneen on valhetta.
Raamatussa on jonkin verran faktaakin mutta vain jonkin verran.
Suurimmat valehtelijat olivat Mooses ja kirjoittavat profeetat.

Täällä lähempänä omaa aikaamme valehtelijoita sikiää varsinkin Amerikassa. Russel ja hänen hännystelijänsä aloittivat kaikenlaisten valheiden kirjallisen tuotannon.

Vartiotorniseuran kirjoituskomitea on erikoistunut valheiden valheisiin. Kun valhe tuntuu oikein paksulta tehdään uusi korvaava valhe.

Pitkän aikaa seuran julkaisuja seurannut huomaa tuon hyvin.
Tuoreet todistajat uskovat valheita silmät ymmyrkäisinä aikansa. Joidenkin silmät avautuvat mutta paljon on sellaisia jotka seuraavat sokeaa taluttajaa vaikka tuonen majoille.

kirjoittele kirjoitti:

Jos jumalaa haluaa palvoa niin menköön ulos katsomaan jumalan "kirjoituksia".

Ihmiset ovat osanneet aina valehdella.
Raamattuunkin pantiin mukaan noita valheita.
Valheet liittyvät aina jumalaan. kaikki mitä jumalan kerrotaan sanoneen on valhetta.
Raamatussa on jonkin verran faktaakin mutta vain jonkin verran.
Suurimmat valehtelijat olivat Mooses ja kirjoittavat profeetat.

Täällä lähempänä omaa aikaamme valehtelijoita sikiää varsinkin Amerikassa. Russel ja hänen hännystelijänsä aloittivat kaikenlaisten valheiden kirjallisen tuotannon.

Vartiotorniseuran kirjoituskomitea on erikoistunut valheiden valheisiin. Kun valhe tuntuu oikein paksulta tehdään uusi korvaava valhe.

Pitkän aikaa seuran julkaisuja seurannut huomaa tuon hyvin.
Tuoreet todistajat uskovat valheita silmät ymmyrkäisinä aikansa. Joidenkin silmät avautuvat mutta paljon on sellaisia jotka seuraavat sokeaa taluttajaa vaikka tuonen majoille.

Lue lisää

etkä kyennyt sanomaan sanaakaan..!
Väität Raamatussa olevan enimmäkseen valheita..!
Olisi mielenkiintoista tietää ne paikat, mitkä ovat totta,voisitko hieman valaista..

Lähimmäinen. kirjoitti:

Tosiaan, mitä ihmeen pellejä oikeen ootte? Jos joku haluaa puhua jostain asiasta vakavasti niin olette kuin "pikkukakarat" kommentoimassa, olette kai aikuisia ihmisiä? vai oletteko?

Lue lisää

sanoa noin? sinähän olet perusteettomien ja lapsekkaiden letkautuksien mestari tällä palstalla.

Lähimmäinen. kirjoitti:

Tosiaan, mitä ihmeen pellejä oikeen ootte? Jos joku haluaa puhua jostain asiasta vakavasti niin olette kuin "pikkukakarat" kommentoimassa, olette kai aikuisia ihmisiä? vai oletteko?

Lue lisää

   
Sinulle esitettiin kolme asiallista kysymystä:

- Miksi, niin vaikeatajuinen, jos sen piti olla avuksi ihmiselle???
- Kuinka on mahdollista, että vain 6 miljoonaa (J todistajaa) osaa lukea Raamattua oikein??
- Kuka /mikä järjestö edusti Raamattua ennen Russelia?????


Vastaat nimittelemällä sellaisten kysyjiä pelleiksi ja vertaammalla heitä pikkukakaroiksi.


Raamatun "vaikeatajuisuus" on paljolti seurausta siitä, kun sieltä aletaan etsiä epäoleellisia asioita ja asioita, joita siellä ei edes ole. Sitä kuvastaa erään seliselittäjän lausunto, jonka mukaan pelkästään Raamattua lukemalla joutuu harhaan, mutta hänen opuksiaan lukemalla pysyy "totuudessa". On vaikea uskoa, että sellainen "totuus", jonka sen tarjoajakin useimmiten kirjoittaa sitaatteihin ja joka muuttuu selittäjän kokoonpanon muuttuessa ja jota rehellinen lukija ei hakemallakaan löydä Raamatusta, olisi Raamatun totuus.

Vastaat tähän sitten taas, että kirkko sitä ja kirkko tätä, kolminaisuus ja Helvetintulioppi ja ... Nämä eivät vain valitettavasti liity mitenkään käsiteltävään aiheeseen. Onhan kyse vartiotorniseuran opista ja sen totuusarvosta. On hölmöä todistella, että esim. kirkko olisi enemmän harhassa, kun siinä samalla tulet epäsuorasti myöntäneeksi, että ei mene kaikki oikein seurallakaan. Varmasti on paljon vääriä käsityksiä, eikä vartiotorniseura ole ainoa harhaan mennyt. Se ei ole edes ainoa, joka esittää harhansa ehdottomana totuutena, jonka uskominen ratkaisee ihmisen iankaikkisuuden. Jos sitten ajattelet sinulla olevan tällaisen ehdottoman totuuden, miksi lyöt lossiksi, kun sitä koskien esitetään kysymyksiä? Eikö pelastusasian kanssa tulisi olla erityisen tarkka?

Uskon päämäärähän on sielujen pelastuminen. Usko tulee kuulemisesta, Kristuksen sanan kautta. Vain Jeesus pelastaa. Raamattu ei mitenkään vähättele oikean opin merkitystä, mutta se on silti toisarvoinen ellei itse perustus ole kestävä. Vartiotorniin perustuva usko on hiekalle rakennettua, sillä se hylkää ainoan joka kestää, Kristus-kallion. Taloa kuuluu rakentaa vasta kun perustus on kunnossa. Jos talo on rakennettu ilman perustusta, on suuri kiusaus jättää asia sikseen, keskittyä lattioiden oikomiseen ja muuhun ehostukseen, kun purkutuomio olisi oikea ratkaisu.

On väärä väite, että vain vartiotorniseuran jäsenet osaisivat lukea Raamattua. Toki sitä luetaan, mutta luetun sisältö on tarkistettava seuran kirjallisuudesta. Omatoiminen Raamatun luku ja sen opetuksen soveltaminen elämään on siten kuollut kirjain. On siis vain vähän toistakymmentä ukkoa, jotka "osaavat" lukea Raamattua. Muut sitten uskovat sokeasti näihin selityksiin - erottamisen uhalla.

Toki on niitäkin, jotka eivät kaikkea niele. Osaa pidättelee seuran pirulliset karttamiskäytännöt ja pelko omaisten menettämisestä. Osa taas on mennyt sinunkin viljelemääsi halpaan - "kirkko sitä ja kirkko tätä" - jos seurasta löytyy jokin asia, mikä on selitettävissä olevan paremmin kuin kirkossa, on seuralla silloin "totuus". Ikäänkuin olisi valittava vartiotorniseuran kiiltokuvan ja kirko(i)sta piirretyn karikatyyrin väliltä. Raamattu taas ei edes opeta kirkkoon tai muuhunkaan järjestöön liittymistä.

Raamattua ei edusta mikään järjestö. (Ellei sitten tarkoiteta niiden kaupittelua. Mutta siitä ei ole nyt kyse.) Raamattua ei voi omia - se on ja ihmiset lukevat sitä. Jumalalla ei ole järjestöä. Äläkä kysy, "Millä jumalalla?" Tiedät hyvin, että tarkoitan Raamatun Jumalaa, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa, Jahvea. Jumalalla on kansa. Järjestöihin liitytään mutta kansaan synnytään. Ymmärrätkö. "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

Rintti kirjoitti:

   
Sinulle esitettiin kolme asiallista kysymystä:

- Miksi, niin vaikeatajuinen, jos sen piti olla avuksi ihmiselle???
- Kuinka on mahdollista, että vain 6 miljoonaa (J todistajaa) osaa lukea Raamattua oikein??
- Kuka /mikä järjestö edusti Raamattua ennen Russelia?????


Vastaat nimittelemällä sellaisten kysyjiä pelleiksi ja vertaammalla heitä pikkukakaroiksi.


Raamatun "vaikeatajuisuus" on paljolti seurausta siitä, kun sieltä aletaan etsiä epäoleellisia asioita ja asioita, joita siellä ei edes ole. Sitä kuvastaa erään seliselittäjän lausunto, jonka mukaan pelkästään Raamattua lukemalla joutuu harhaan, mutta hänen opuksiaan lukemalla pysyy "totuudessa". On vaikea uskoa, että sellainen "totuus", jonka sen tarjoajakin useimmiten kirjoittaa sitaatteihin ja joka muuttuu selittäjän kokoonpanon muuttuessa ja jota rehellinen lukija ei hakemallakaan löydä Raamatusta, olisi Raamatun totuus.

Vastaat tähän sitten taas, että kirkko sitä ja kirkko tätä, kolminaisuus ja Helvetintulioppi ja ... Nämä eivät vain valitettavasti liity mitenkään käsiteltävään aiheeseen. Onhan kyse vartiotorniseuran opista ja sen totuusarvosta. On hölmöä todistella, että esim. kirkko olisi enemmän harhassa, kun siinä samalla tulet epäsuorasti myöntäneeksi, että ei mene kaikki oikein seurallakaan. Varmasti on paljon vääriä käsityksiä, eikä vartiotorniseura ole ainoa harhaan mennyt. Se ei ole edes ainoa, joka esittää harhansa ehdottomana totuutena, jonka uskominen ratkaisee ihmisen iankaikkisuuden. Jos sitten ajattelet sinulla olevan tällaisen ehdottoman totuuden, miksi lyöt lossiksi, kun sitä koskien esitetään kysymyksiä? Eikö pelastusasian kanssa tulisi olla erityisen tarkka?

Uskon päämäärähän on sielujen pelastuminen. Usko tulee kuulemisesta, Kristuksen sanan kautta. Vain Jeesus pelastaa. Raamattu ei mitenkään vähättele oikean opin merkitystä, mutta se on silti toisarvoinen ellei itse perustus ole kestävä. Vartiotorniin perustuva usko on hiekalle rakennettua, sillä se hylkää ainoan joka kestää, Kristus-kallion. Taloa kuuluu rakentaa vasta kun perustus on kunnossa. Jos talo on rakennettu ilman perustusta, on suuri kiusaus jättää asia sikseen, keskittyä lattioiden oikomiseen ja muuhun ehostukseen, kun purkutuomio olisi oikea ratkaisu.

On väärä väite, että vain vartiotorniseuran jäsenet osaisivat lukea Raamattua. Toki sitä luetaan, mutta luetun sisältö on tarkistettava seuran kirjallisuudesta. Omatoiminen Raamatun luku ja sen opetuksen soveltaminen elämään on siten kuollut kirjain. On siis vain vähän toistakymmentä ukkoa, jotka "osaavat" lukea Raamattua. Muut sitten uskovat sokeasti näihin selityksiin - erottamisen uhalla.

Toki on niitäkin, jotka eivät kaikkea niele. Osaa pidättelee seuran pirulliset karttamiskäytännöt ja pelko omaisten menettämisestä. Osa taas on mennyt sinunkin viljelemääsi halpaan - "kirkko sitä ja kirkko tätä" - jos seurasta löytyy jokin asia, mikä on selitettävissä olevan paremmin kuin kirkossa, on seuralla silloin "totuus". Ikäänkuin olisi valittava vartiotorniseuran kiiltokuvan ja kirko(i)sta piirretyn karikatyyrin väliltä. Raamattu taas ei edes opeta kirkkoon tai muuhunkaan järjestöön liittymistä.

Raamattua ei edusta mikään järjestö. (Ellei sitten tarkoiteta niiden kaupittelua. Mutta siitä ei ole nyt kyse.) Raamattua ei voi omia - se on ja ihmiset lukevat sitä. Jumalalla ei ole järjestöä. Äläkä kysy, "Millä jumalalla?" Tiedät hyvin, että tarkoitan Raamatun Jumalaa, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa, Jahvea. Jumalalla on kansa. Järjestöihin liitytään mutta kansaan synnytään. Ymmärrätkö. "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

Lue lisää

ihmiset aliarvioiko toisten älyä, tai ymmärryskykyä jos se itseltä puuttuu.
Totuushan on ettei mitään voi ymmärtääkkään, ellei itse tutki ja kuuntele muita jotka myös tutkivat.

kirjoittele kirjoitti:

Jos jumalaa haluaa palvoa niin menköön ulos katsomaan jumalan "kirjoituksia".

Ihmiset ovat osanneet aina valehdella.
Raamattuunkin pantiin mukaan noita valheita.
Valheet liittyvät aina jumalaan. kaikki mitä jumalan kerrotaan sanoneen on valhetta.
Raamatussa on jonkin verran faktaakin mutta vain jonkin verran.
Suurimmat valehtelijat olivat Mooses ja kirjoittavat profeetat.

Täällä lähempänä omaa aikaamme valehtelijoita sikiää varsinkin Amerikassa. Russel ja hänen hännystelijänsä aloittivat kaikenlaisten valheiden kirjallisen tuotannon.

Vartiotorniseuran kirjoituskomitea on erikoistunut valheiden valheisiin. Kun valhe tuntuu oikein paksulta tehdään uusi korvaava valhe.

Pitkän aikaa seuran julkaisuja seurannut huomaa tuon hyvin.
Tuoreet todistajat uskovat valheita silmät ymmyrkäisinä aikansa. Joidenkin silmät avautuvat mutta paljon on sellaisia jotka seuraavat sokeaa taluttajaa vaikka tuonen majoille.

Lue lisää

Oikein kirjoitit, russelilaiset esittävät erilaisia teorioita, joita on monta kertaa muutettu. Aikamoista sekasotkua ja harhaoppia, sääli niitä, jotka ovat siihen oppiin hairahtuneet. Myös sinä, ystävä, joka pidät raamattua satukirjana: pyydä Jeesusta ilmestymään sinulle tavalla tai toisella, niin saat nähdä, että Hän sen tekee, mikäli tosissasi haluat tietää totuuden. Ilmeisesti haluat,koska näillä palstoilla liikut. Kristinuskossa uskotaan raamattuun sellaisena kuin se on kirjoitettu. Sana sanoo, että mitään raamatun profetiaa ei ole kirjoitettu ihmisen omasta tahdosta, vaan Pyhä Henki on ihmisille antanut sen, mitä kirjoitettu on. Jos aidosti haluat tietää totuuden ja löytää uskon (Jeesuksen) elämääsi ja saada syntisi anteeksi ja rauhan sydämeesi, rukoile, et taatusti jää vastausta vaille. Elämme Pyhän Hengen vuodatuksen aikaa, kts. Joelin kirja, 3. luku. Samoin ensimmäinen korinttolaiskirje 12. luku. Nämä armolahjat saamme Pyhän Hengen kautta. Jeesus todella elää ja vaikuttaa keskuudessamme.

salaisuus? kirjoitti:

tajuinen, jos sen piti olla avuksi ihmiselle???
Kuinka on mahdollista, että vain 6 miljoonaa (J todistajaa) osaa lukea Raamattua oikein??
Kuka /mikä järjestö edusti Raamattua ennen Russelia?????

Lue lisää

Emme tarvitse mitään Vartiotorniseuraa tutkiaksemme raamattua, sillä Pyhä Henki avaa sitä meille, kun luemme rukoillen. Silloin kirkastuu koko totuus, sillä Jumalan sana on totuus. Valitettavasti se on Jehovan todistajilla valhetotuutta, jolla aivopestään uudet tulokkaat. Vaikea siitä on sitten irtautua, mutta Jumalan avulla voi vapautua harhaopista samoin kuin alkoholista, huumeesta, tupakasta sekä haureudesta ym. synneistä.

Hevosrakas kirjoitti:

Emme tarvitse mitään Vartiotorniseuraa tutkiaksemme raamattua, sillä Pyhä Henki avaa sitä meille, kun luemme rukoillen. Silloin kirkastuu koko totuus, sillä Jumalan sana on totuus. Valitettavasti se on Jehovan todistajilla valhetotuutta, jolla aivopestään uudet tulokkaat. Vaikea siitä on sitten irtautua, mutta Jumalan avulla voi vapautua harhaopista samoin kuin alkoholista, huumeesta, tupakasta sekä haureudesta ym. synneistä.

Lue lisää

"Jumalan avulla voi vapautua harhaopista samoin kuin alkoholista, huumeesta, tupakasta sekä haureudesta ym. synneistä"

Minulla ei ole harhaoppisia käsityksiä. Alkoholista en tarvitse/halua vapautusta. Huumeita en käytä, ellei kahvia ja teetä lasketa mukaan. Tupakka en polta. Haureus on ihan mukavaa. Synnit olen jättänyt suosiolla uskisten tehtäviksi. Ja kyllä he kovasti syntiä tuntuvat harrastavankin.

Hevosrakas kirjoitti:

Emme tarvitse mitään Vartiotorniseuraa tutkiaksemme raamattua, sillä Pyhä Henki avaa sitä meille, kun luemme rukoillen. Silloin kirkastuu koko totuus, sillä Jumalan sana on totuus. Valitettavasti se on Jehovan todistajilla valhetotuutta, jolla aivopestään uudet tulokkaat. Vaikea siitä on sitten irtautua, mutta Jumalan avulla voi vapautua harhaopista samoin kuin alkoholista, huumeesta, tupakasta sekä haureudesta ym. synneistä.

Lue lisää

yksin on viisainta.? Eikö yhdessä ryhmissä ole enmmän silmiä, korvia ymmärrystä , älyä, toisinsanoen näkökulmia, opjektiivisuuta, kuin vain yhden ihmisen suunnasta katsoen.?
Henkilökohtaisesti luotan enemmän ryhmäjohtopäätöksiin.

vai mitä mieltä.
Raamattu ei siis olekkaan jonkun paimetolaiskansan satukertomus vuosituhansien takaa.?
Vai onko...?

sitä mieltä kirjoitti:

vai mitä mieltä.
Raamattu ei siis olekkaan jonkun paimetolaiskansan satukertomus vuosituhansien takaa.?
Vai onko...?

>>Raamattu ei siis olekkaan jonkun paimetolaiskansan satukertomus vuosituhansien takaa.?

Ei missään tapauksessa satukertomus, vaan perimätietoa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Raamattu ei siis olekkaan jonkun paimetolaiskansan satukertomus vuosituhansien takaa.?

Ei missään tapauksessa satukertomus, vaan perimätietoa.

entäpä nämä ennustukset..?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Raamattu ei siis olekkaan jonkun paimetolaiskansan satukertomus vuosituhansien takaa.?

Ei missään tapauksessa satukertomus, vaan perimätietoa.

Danielin profetia..?
Esimerkiksi..!

sitä mieltä kirjoitti:

vai mitä mieltä.
Raamattu ei siis olekkaan jonkun paimetolaiskansan satukertomus vuosituhansien takaa.?
Vai onko...?

Ihmettelen mitä Meilo ja hänen "Ateistiveljet" tekevät tällä palstalla? Lukekaa Kalevalaa jos siihen uskotte!

Lähimmäinen. kirjoitti:

Ihmettelen mitä Meilo ja hänen "Ateistiveljet" tekevät tällä palstalla? Lukekaa Kalevalaa jos siihen uskotte!

he kiertelevät totuutta, löytääkseen aukkoa mistä
päästä sisälle.
Kukaan ihminen ei kykene romuttamaan Raamatun totuutta veliseni.
Turha kinastella,pelatkaa älyllä, jos ja kun sitä teillä on.
Raamatut auki viisaat, perusteluja väittämille.

tottako..? kirjoitti:

entäpä nämä ennustukset..?

>>entäpä nämä ennustukset..?

Selittelemällä tehtyjä tai täysiä huteja.

mitä sanot kirjoitti:

Danielin profetia..?
Esimerkiksi..!

>>Danielin profetia..?

Koska se on mielestäsi kirjoitettu?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Danielin profetia..?

Koska se on mielestäsi kirjoitettu?

tutkimusteni mukaan noin 2600 vuotta sitten,
ja Matteus 24:15 todistaa että myös Jeesus Kristus viittasi Danielin profetiaan.

profetia kirjoitti:

tutkimusteni mukaan noin 2600 vuotta sitten,
ja Matteus 24:15 todistaa että myös Jeesus Kristus viittasi Danielin profetiaan.

>>tutkimusteni mukaan noin 2600 vuotta sitten,

Olemme kovin eri hehtaareilla tuon kirjoitusajan suhteen. Minä olen kallistunut niiden asiantuntijoiden kannalle, jotka pitävät kirjoitusajankohtaa paljon myöhäisempänä. Ennustuksen edellyttämää täyttä varmuutta asiasta ei siis ole olemassa.

>>ja Matteus 24:15 todistaa että myös Jeesus Kristus viittasi Danielin profetiaan.

Minulle tuo ei ole todiste, vaan kehäpäättelyä. Raamatun mukaan Jeesus viittasi myös Raamatun kertomukseen vedenpaisumuksesta, josta ei ole näyttöä, vaan joka näyttäytyy mahdottomana.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>tutkimusteni mukaan noin 2600 vuotta sitten,

Olemme kovin eri hehtaareilla tuon kirjoitusajan suhteen. Minä olen kallistunut niiden asiantuntijoiden kannalle, jotka pitävät kirjoitusajankohtaa paljon myöhäisempänä. Ennustuksen edellyttämää täyttä varmuutta asiasta ei siis ole olemassa.

>>ja Matteus 24:15 todistaa että myös Jeesus Kristus viittasi Danielin profetiaan.

Minulle tuo ei ole todiste, vaan kehäpäättelyä. Raamatun mukaan Jeesus viittasi myös Raamatun kertomukseen vedenpaisumuksesta, josta ei ole näyttöä, vaan joka näyttäytyy mahdottomana.

Lue lisää

sitten ollenkaan olemassakaan...?

jumalaa kirjoitti:

sitten ollenkaan olemassakaan...?

>>...sitten ollenkaan olemassakaan...?

Minä en tunne vakavasti otettavia todisteita Jumalan olemassaolosta.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>...sitten ollenkaan olemassakaan...?

Minä en tunne vakavasti otettavia todisteita Jumalan olemassaolosta.

Raamattu sanoo, että etsikää, niin löydätte, kolkuttakaa, niin teille avataan. Mikäli et ole edes etsinyt Jumalaa, miksi väittelet toisten kanssa, ettei Jumalaa ole. Minä etsin ja löysin. Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat todellisia. Rukoile totisella sydämellä, Jeesus halajaa, että saa ilmestyä elämässäsi, Hän ei tule väkisin, vain, jos pyydämme Häntä elämäämme. Tänä päivänä tapahtuu ihmeitä ilman määrää ja saamme koko ajan rukousvastauksia. Saamme enemmän kuin osaamme edes pyytää.

Hevosrakas kirjoitti:

Raamattu sanoo, että etsikää, niin löydätte, kolkuttakaa, niin teille avataan. Mikäli et ole edes etsinyt Jumalaa, miksi väittelet toisten kanssa, ettei Jumalaa ole. Minä etsin ja löysin. Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat todellisia. Rukoile totisella sydämellä, Jeesus halajaa, että saa ilmestyä elämässäsi, Hän ei tule väkisin, vain, jos pyydämme Häntä elämäämme. Tänä päivänä tapahtuu ihmeitä ilman määrää ja saamme koko ajan rukousvastauksia. Saamme enemmän kuin osaamme edes pyytää.

Lue lisää

>>Raamattu sanoo, että etsikää, niin löydätte, kolkuttakaa, niin teille avataan.

Ja koska asia on Raamatussa, niin se on totta, koska Raamatussa todetaan, että Raamattu on totta.....

>> Mikäli et ole edes etsinyt Jumalaa,

On etsitty urakalla ja laskuun, kerran luulin löytäneenikin.

>> miksi väittelet toisten kanssa, ettei Jumalaa ole.

Missä olen näin toiminut?

>> Minä etsin ja löysin. Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat todellisia.

Mikä sen parempaa.

>> Rukoile totisella sydämellä,

On kuule rukoiltu vuosia.

>>Tänä päivänä tapahtuu ihmeitä ilman määrää

Nimeä yksi.

>> ja saamme koko ajan rukousvastauksia.

Minäkin saan vastauksia toiveisiini. Eilen lähdin koiran kanssa metsään ja toivoin, että meteori ei putoasi päähäni, ei muuten pudonnut - mahtava vastaus toiveeseeni.

>> Saamme enemmän kuin osaamme edes pyytää.

Taitaa olla hieman pyyntöriippuvainen mekanismi.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>tutkimusteni mukaan noin 2600 vuotta sitten,

Olemme kovin eri hehtaareilla tuon kirjoitusajan suhteen. Minä olen kallistunut niiden asiantuntijoiden kannalle, jotka pitävät kirjoitusajankohtaa paljon myöhäisempänä. Ennustuksen edellyttämää täyttä varmuutta asiasta ei siis ole olemassa.

>>ja Matteus 24:15 todistaa että myös Jeesus Kristus viittasi Danielin profetiaan.

Minulle tuo ei ole todiste, vaan kehäpäättelyä. Raamatun mukaan Jeesus viittasi myös Raamatun kertomukseen vedenpaisumuksesta, josta ei ole näyttöä, vaan joka näyttäytyy mahdottomana.

Lue lisää

niin yksi edesmenneen sosialismin kolmesta "kylkiluusta", jotka näkyivät joka paikassa nl.ssa, karl friedrich engels, piti puheita uskonnosta, joita koottiin kirjaksi. yksi on kirjanen,": johanneksen ilmestys," jossa karl pohtii miten kirja on syntynyt. hän ajallistaa ilmestyksen ut.n vanhimmaksi kirjaksi ja sanoo että ut. on kirjoitettu -300- luvulla. hän sanoo että ei ihaile mitään muuta historiassa nii paljon kuin alkuseurakuntaa, heidän rohkeuttaan ja julistustaan ; siinä on sosialismillekin esikuva; sitten hän sanoo, ettei "tieteen" mukaan alkus.kuntaa ole ollut olemassakaan.
.-karl itse on ollut; daniel kuvasi hänet, yhtenä kommunismin venäjän "karhun "kolmesta kylkiluusta.
ennen v.- 75 harmag. odotusta sanoin usealle jt.n edustajalle, että ei h. voi tulla , koska esim kaksi näistä kolmesta venäjän olomuodosta ei ole tullut. heillä oli oma teoria , mutta niin vain nl. lopetti itsensä, ja me olemme saaneet ihailla uutta putinin venäjää. jossa tosiaan näkyy kahdenl. täpliä. edesm. sosialismin punaista alta ja fasismin mustaa päältä.
ensimmäinen ,danielin "siivekäs" leijona, ilm. kirjan punainen lohikäärme, se oli maailmanvallankumouksen, neuvosto-venäjän "peto.
siltähän "revittiin "siivet ja se asetettiin seisomaan alallensa; niin siinä kävi ns. interventiosodissa.
neljäs on v. tulematta, mutta sopii seurata tätä uutta venäjää, jos niink. epäusko valtaa mielen.
"rautainen" peto... en tietysti mitenkään tuputa kellekään mitään jokainen voi ja sopii tehdä omat päät...
.- sitten sakaria;9;12,"tulkaa takaisin varustukseen, te vangit, joilla on toivo...kaksin kerroin minä sen sinulle korvaan." 10;6, minä teen väkeväksi juudan heimon...minä saatan heidät kotiin , sillä minä armahdan heitä, ja he olevat, niinkuin en minä olisi heitä hyljännytkään." ..-11," hän käy ahdistuksen(sotien) meren halki,hän lyö meren aaltoja, ...assurin( syyrian ylpeys painuu alas ja egyptin valtikka väistyy pois. "
tässä puhutaan kansasta joka hyljättiin ja kahlaa sotien meressä.jolta otetaan kirous pois kun he tunnustavat sen jonka "hylkäsivät."
tässä on joukko "kehäpäättelyjä; jokainen voi katsoa tai olla katsomatta.

tiedon merkitys kirjoitti:

niin yksi edesmenneen sosialismin kolmesta "kylkiluusta", jotka näkyivät joka paikassa nl.ssa, karl friedrich engels, piti puheita uskonnosta, joita koottiin kirjaksi. yksi on kirjanen,": johanneksen ilmestys," jossa karl pohtii miten kirja on syntynyt. hän ajallistaa ilmestyksen ut.n vanhimmaksi kirjaksi ja sanoo että ut. on kirjoitettu -300- luvulla. hän sanoo että ei ihaile mitään muuta historiassa nii paljon kuin alkuseurakuntaa, heidän rohkeuttaan ja julistustaan ; siinä on sosialismillekin esikuva; sitten hän sanoo, ettei "tieteen" mukaan alkus.kuntaa ole ollut olemassakaan.
.-karl itse on ollut; daniel kuvasi hänet, yhtenä kommunismin venäjän "karhun "kolmesta kylkiluusta.
ennen v.- 75 harmag. odotusta sanoin usealle jt.n edustajalle, että ei h. voi tulla , koska esim kaksi näistä kolmesta venäjän olomuodosta ei ole tullut. heillä oli oma teoria , mutta niin vain nl. lopetti itsensä, ja me olemme saaneet ihailla uutta putinin venäjää. jossa tosiaan näkyy kahdenl. täpliä. edesm. sosialismin punaista alta ja fasismin mustaa päältä.
ensimmäinen ,danielin "siivekäs" leijona, ilm. kirjan punainen lohikäärme, se oli maailmanvallankumouksen, neuvosto-venäjän "peto.
siltähän "revittiin "siivet ja se asetettiin seisomaan alallensa; niin siinä kävi ns. interventiosodissa.
neljäs on v. tulematta, mutta sopii seurata tätä uutta venäjää, jos niink. epäusko valtaa mielen.
"rautainen" peto... en tietysti mitenkään tuputa kellekään mitään jokainen voi ja sopii tehdä omat päät...
.- sitten sakaria;9;12,"tulkaa takaisin varustukseen, te vangit, joilla on toivo...kaksin kerroin minä sen sinulle korvaan." 10;6, minä teen väkeväksi juudan heimon...minä saatan heidät kotiin , sillä minä armahdan heitä, ja he olevat, niinkuin en minä olisi heitä hyljännytkään." ..-11," hän käy ahdistuksen(sotien) meren halki,hän lyö meren aaltoja, ...assurin( syyrian ylpeys painuu alas ja egyptin valtikka väistyy pois. "
tässä puhutaan kansasta joka hyljättiin ja kahlaa sotien meressä.jolta otetaan kirous pois kun he tunnustavat sen jonka "hylkäsivät."
tässä on joukko "kehäpäättelyjä; jokainen voi katsoa tai olla katsomatta.

Lue lisää

>>.-karl itse on ollut; daniel kuvasi hänet,

Selittelyillä ei ole mitään rajaa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>.-karl itse on ollut; daniel kuvasi hänet,

Selittelyillä ei ole mitään rajaa.

- eronnut tai erotettu jostain uskonnosta, niin ei kai siinä ole silloin muuta kuin uutta etsimään tai itse uutta kirjoittamaan, niinhän se on työpaikkojen kohdallakin. eihän ole ideaa jäädä ent, työpaikankaan pihaan asumaan jos on tarve etsiä uusi?
voisitko esittää alun omasta uudesta näkemyksestäsi, muutenhan tämä olisi vain opillisessa aa. kerhossa muistelemista. olet varmaan kertonutkin, mutta en ole sattunut muuta lukemaan kuin sen ateismin. siksipä kerroin engelsistä. siis mikä ei olisi "selitystä".
muutenhan voisimme vaikka kertoa että kekkosen olemassaolo on vain "selitystä, " kun emme suostu uskomaan mitään dokumenttejä oikeaksi?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Raamattu sanoo, että etsikää, niin löydätte, kolkuttakaa, niin teille avataan.

Ja koska asia on Raamatussa, niin se on totta, koska Raamatussa todetaan, että Raamattu on totta.....

>> Mikäli et ole edes etsinyt Jumalaa,

On etsitty urakalla ja laskuun, kerran luulin löytäneenikin.

>> miksi väittelet toisten kanssa, ettei Jumalaa ole.

Missä olen näin toiminut?

>> Minä etsin ja löysin. Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat todellisia.

Mikä sen parempaa.

>> Rukoile totisella sydämellä,

On kuule rukoiltu vuosia.

>>Tänä päivänä tapahtuu ihmeitä ilman määrää

Nimeä yksi.

>> ja saamme koko ajan rukousvastauksia.

Minäkin saan vastauksia toiveisiini. Eilen lähdin koiran kanssa metsään ja toivoin, että meteori ei putoasi päähäni, ei muuten pudonnut - mahtava vastaus toiveeseeni.

>> Saamme enemmän kuin osaamme edes pyytää.

Taitaa olla hieman pyyntöriippuvainen mekanismi.

Lue lisää

Olet naiivi, siksi kysymys sopii sinulle, kuulutko Kirkkoon..?

meilo kirjoitti:

Olet naiivi, siksi kysymys sopii sinulle, kuulutko Kirkkoon..?

niin en kuulu, enkä mihinkään muuhun kaan uskontoon. totta kai sitä pitää olla vähän naiivi, kun on suuri suku ja kaikenikäisiä välillä ympärillä. vahinko vain että jo nelivuotias kuuntelee aikansa ja sanoo isolla äänellä", ukki huijaa:"
ainoa mitä teen tarkkana on silloin kun pelaan shakkia , viimeksi meidän filosofianopiskelijan kanssa. hän kyllä väittää vähän väliä että huijaan kun häviän; mistähän syystä; minähän hämmästelen sormi suussa että mitens se näin meni.
pokeria olen opettanut nuorille siinä hengessä että heistä tulisi parempia pelaajia kuin minä, mutta ei ne suostu pelaamaan kanssani, kun sanon , että jos haluatte pelata tavalla tai toisella niin tulkaa rahojenne kanssa ja jos ja kun voitatte niin sitten voi mennä vaikka nettiin pelaamaan.
ei suostu , ei.
ei ne senpuoleen pelaakaan.
..- keskustelu on vähän samanlaista parhaimmillaan kuin pokan peluu; pitää osata arvioida toisten kujeet,mutta kun m. on vähän väliä kummastunut ilme; mitens se näin?

meilo kirjoitti:

Olet naiivi, siksi kysymys sopii sinulle, kuulutko Kirkkoon..?

Olen entinen jehovantodistaja, nykyinen ateisti.

Markku_Meilo kirjoitti:

Olen entinen jehovantodistaja, nykyinen ateisti.

siltä,ettet usko, mutta miksi hyökkaat ainoastaa Jehovan todistajia vastaan, etkä puhu yleisesti .?
Kuvittelisi ettei ateisti hyväksy minkäänlaista Jumaluus oppia.
Oletko katkera, ettei käsitystäsi Raamatusta hyväksytä,ja mikä on aivan selvää missä tahansa uskonnollisessa yhteisössä.
Sekin on aivan selvää että teet itsestäsi luopion omalla toiminnallasi.
Sekin on aivan selvää, ettei minun tarvitse puolustaa Jumalaa, myö se että minun kannaltani katsottuna sinä hyökkää Jumalaa vastaan puheillasi.
Kenet sinä itseasiassa haastat..?

tiedon merkitys kirjoitti:

- eronnut tai erotettu jostain uskonnosta, niin ei kai siinä ole silloin muuta kuin uutta etsimään tai itse uutta kirjoittamaan, niinhän se on työpaikkojen kohdallakin. eihän ole ideaa jäädä ent, työpaikankaan pihaan asumaan jos on tarve etsiä uusi?
voisitko esittää alun omasta uudesta näkemyksestäsi, muutenhan tämä olisi vain opillisessa aa. kerhossa muistelemista. olet varmaan kertonutkin, mutta en ole sattunut muuta lukemaan kuin sen ateismin. siksipä kerroin engelsistä. siis mikä ei olisi "selitystä".
muutenhan voisimme vaikka kertoa että kekkosen olemassaolo on vain "selitystä, " kun emme suostu uskomaan mitään dokumenttejä oikeaksi?

Lue lisää

aivan, ja uuden etsimistä, tai löytämistä tietenkin jarruttaa vanhassa piehtaroiminen.
Luopio jää jumiin omiin nokkeluuksiinsa . Voisi sitävastoin osoittaa omalla käsityksellään olevan enemmän voimaa, todistaa paremmudesta jos sellaista on..?

tutkistelija kirjoitti:

siltä,ettet usko, mutta miksi hyökkaat ainoastaa Jehovan todistajia vastaan, etkä puhu yleisesti .?
Kuvittelisi ettei ateisti hyväksy minkäänlaista Jumaluus oppia.
Oletko katkera, ettei käsitystäsi Raamatusta hyväksytä,ja mikä on aivan selvää missä tahansa uskonnollisessa yhteisössä.
Sekin on aivan selvää että teet itsestäsi luopion omalla toiminnallasi.
Sekin on aivan selvää, ettei minun tarvitse puolustaa Jumalaa, myö se että minun kannaltani katsottuna sinä hyökkää Jumalaa vastaan puheillasi.
Kenet sinä itseasiassa haastat..?

Lue lisää

>>siltä,ettet usko, mutta miksi hyökkaat ainoastaa Jehovan todistajia vastaan, etkä puhu yleisesti .?

Ensinnäkään en hyökkää jehovantodistajia, vaan jos jotain vastaan, niin Vartiotorniseuraa vastaan. Se on ainoa uskonnollinen liike, jonka tunnen riittävän hyvin.

>>Kuvittelisi ettei ateisti hyväksy minkäänlaista Jumaluus oppia.

Hyvin kuviteltu.

>>Oletko katkera,

Jos olisinkin, niin mitä sitten? Eikö viestien asiasisältöön vastaaminen riitä, siis kirjoittajaan tarttumatta? Eikö katkera ihminen saa kirjoitella forumille?

>> ettei käsitystäsi Raamatusta hyväksytä,ja mikä on aivan selvää missä tahansa uskonnollisessa yhteisössä.

Minulle riittää, että osoitan Vt-seuran epärehelliseksi, en lupaa ennenaikaista kuolemaa, enkä ylipitkää elämää.

>>Sekin on aivan selvää että teet itsestäsi luopion omalla toiminnallasi.

Luopio on jokainen jonkin uskonnon jättänyt, luopioita on jt-seurakuntien vanhimpinakin, mikä luopio-sanassa nyt on niin ihmeellistä? Eikö viestien sisältö ole ratkaiseva, miten kymmenien vuosien takainen muutos voi olla noin merkitsevässä asemassa?

>>Sekin on aivan selvää, ettei minun tarvitse puolustaa Jumalaa,

Se on minullekin aivan selvää, se taas ei ole selvää miksi joku vetää Jumalan joka toiseen väliin, vaikka kyse olisi ennemmin Vt-seuran näkemyksistä.

>> myö se että minun kannaltani katsottuna sinä hyökkää Jumalaa vastaan puheillasi.

Juu ja ajatteles, että sadat miljoonat islaminuskoisetkin hyökkäävät käsitystäsi vastaan omalla jumalkäsityksellään, on siinä sinulla kestämistä. Varsinkin kun molempien Jumala on täysin uskon varassa.

>>Kenet sinä itseasiassa haastat..?

Kenet tahansa, joka väittää tiettyjä Vt-seuran oppinäkemyksiä totuuksiksi.

tiedon merkitys kirjoitti:

- eronnut tai erotettu jostain uskonnosta, niin ei kai siinä ole silloin muuta kuin uutta etsimään tai itse uutta kirjoittamaan, niinhän se on työpaikkojen kohdallakin. eihän ole ideaa jäädä ent, työpaikankaan pihaan asumaan jos on tarve etsiä uusi?
voisitko esittää alun omasta uudesta näkemyksestäsi, muutenhan tämä olisi vain opillisessa aa. kerhossa muistelemista. olet varmaan kertonutkin, mutta en ole sattunut muuta lukemaan kuin sen ateismin. siksipä kerroin engelsistä. siis mikä ei olisi "selitystä".
muutenhan voisimme vaikka kertoa että kekkosen olemassaolo on vain "selitystä, " kun emme suostu uskomaan mitään dokumenttejä oikeaksi?

Lue lisää

>>- eronnut tai erotettu jostain uskonnosta, niin ei kai siinä ole silloin muuta kuin uutta etsimään tai itse uutta kirjoittamaan,

Yksi vaihtoehto on hylätä kaikenlainen 'Pyhä kirja'-pohjainen uskonnollisuus.

>> niinhän se on työpaikkojen kohdallakin. eihän ole ideaa jäädä ent, työpaikankaan pihaan asumaan jos on tarve etsiä uusi?

Totta, eu Perloksen väellä ole pian sijaa edes työpaikan pihalla.

>>voisitko esittää alun omasta uudesta näkemyksestäsi,

Uuden näkemykseni mukaan luotan Raamatun (KR38) ensimmäiseen sanaan, toisen kohdalla olen jo hieman eri teillä ja kolmannen kohdalla tiemme eroavat.

>>muutenhan voisimme vaikka kertoa että kekkosen olemassaolo on vain "selitystä, " kun emme suostu uskomaan mitään dokumenttejä oikeaksi?

Urkkihan kuoli paljon väitettyä aiemmin ja takana oli salaliitto, joka vaihtoi paikalle oman miehensä.

käyttänyt Raamattua lyömäaseena, ja mukavaa on ollut.
Mihinkäänkö muuhun siitä ei ole.

Jospa Jehovaa vaivaa työuupumus. Vedenpaisumus meni hyvin, auringonpysäyttäminen kanssa, kivet satelivat kanaanilaisten niskaan. Sitten Jehova yritti luoda uran kirjailijana, mutta se ei oikein onnistunut. Tuli Charles Taze Russell ja teki vielä enemmän kirjoja.

Jehovalta on työmotivaatio ihan hukassa. Jumalan duunista on vaikea irtisanoutua, vaikka Saatana onkin tuurannut näin sairaslomalla.

Capybara kirjoitti:

Jospa Jehovaa vaivaa työuupumus. Vedenpaisumus meni hyvin, auringonpysäyttäminen kanssa, kivet satelivat kanaanilaisten niskaan. Sitten Jehova yritti luoda uran kirjailijana, mutta se ei oikein onnistunut. Tuli Charles Taze Russell ja teki vielä enemmän kirjoja.

Jehovalta on työmotivaatio ihan hukassa. Jumalan duunista on vaikea irtisanoutua, vaikka Saatana onkin tuurannut näin sairaslomalla.

Lue lisää

Alä sinä, tuntematon, pilkkaa Jumalaa. En ole Jehovan todistaja, mutta Jehovalla tarkoitetaan kuitenkin Jumalaa raamatussakin. Harmi, että he muuten ovat täysin harhassa. Kuitenkin arvostelussakin pitää olla varovainen, ettei menisi liian pitkälle.

Tiedätkö, että heinäsirkat joka vuosi tuhoavat eri puolilla maailmaa valtavat määrät viljasadosta. Tiedätkö, että vedenpaisumukset eivät ole loppuneet. Helsinki saattaa jonain päivänä jäädä veden alle kuten monet muut paikkakunnat. Jumalan viimeiset, lopunajan tuomiot ovat alkaneet, ei paljon kannata irvailla. Lue ilmestyskirjasta, niin huomaat, missä ajassa elämme. Seuraa maailman tapahtumia, eritoten Iran, Irak ym. valtioita. Kohta räjähtää
monella tavalla. Mutta Jumalan lasten ei tarvi pelätä. Jeesuksen toinen tulemus on lähellä, Hän noutaa omansa pois ennen lopunajan, eli vihanajan tuloa, jolloin Antikristus ilmestyy hallitsemaan ja silloin tulee oikeasti "lohkareita" päälle.

Hevosrakas kirjoitti:

Tiedätkö, että heinäsirkat joka vuosi tuhoavat eri puolilla maailmaa valtavat määrät viljasadosta. Tiedätkö, että vedenpaisumukset eivät ole loppuneet. Helsinki saattaa jonain päivänä jäädä veden alle kuten monet muut paikkakunnat. Jumalan viimeiset, lopunajan tuomiot ovat alkaneet, ei paljon kannata irvailla. Lue ilmestyskirjasta, niin huomaat, missä ajassa elämme. Seuraa maailman tapahtumia, eritoten Iran, Irak ym. valtioita. Kohta räjähtää
monella tavalla. Mutta Jumalan lasten ei tarvi pelätä. Jeesuksen toinen tulemus on lähellä, Hän noutaa omansa pois ennen lopunajan, eli vihanajan tuloa, jolloin Antikristus ilmestyy hallitsemaan ja silloin tulee oikeasti "lohkareita" päälle.

Lue lisää

..-toisen uskonnon viestipuussa kerrotaan, että hillaru-täti olisi sellainen. voi ollakin, oli se ainakin aika hirvee kun bill töppäili. hillaru kävi valk. talon aulassa kiinni billin kutreihin, joten on siinä jottain yliluonnollista.
piti hiukan jatkamani tuosta -engels -tutkimuksesta: karlia varmaan potuttaa, kun tiede on todistanut väjäämättä, että vanhin alkuseurakunnan kirjeistä on vuodelta -52.myös muut ut.n kirjoitukset on ajallistettu vv.-53-68. engelshän oli yksi sosialismin johtajista; toiset olivat marx ja lenin.