Tämä on lähinnä Mayfieldille, miksei muillekin, joilla kokemusta on:
Mainitsit tuolla alemmassa ketjussa, että keskustelet mielelläsi jehovantodistajien kanssa, mutta siitä ei oikein tule mitään, kun he huomaavat sinun olevan mormoni.
Olen tässä lievästi huvittuneena yrittänyt kuvitella millaista on kun MAP ja JT ovat väittelyssä keskenään. Voisitko vähän kertoa, millaisista asioista silloin tulee kiistaa? Entä mistä olette yhtä mieltä? Kaikkihan me olemme nähneet (ja olleet osallisena) näitä MAP-LUT-otteluita. Miten MAP-JT eroaa niistä?
Mainitsit tuolla alemmassa ketjussa, että keskustelet mielelläsi jehovantodistajien kanssa, mutta siitä ei oikein tule mitään, kun he huomaavat sinun olevan mormoni.
Olen tässä lievästi huvittuneena yrittänyt kuvitella millaista on kun MAP ja JT ovat väittelyssä keskenään. Voisitko vähän kertoa, millaisista asioista silloin tulee kiistaa? Entä mistä olette yhtä mieltä? Kaikkihan me olemme nähneet (ja olleet osallisena) näitä MAP-LUT-otteluita. Miten MAP-JT eroaa niistä?
Vastaukset 43
Vanhimmat
keskustelusta tule mitään ei ehditä edes alkaa, kun niille tarjoaa mormoninkirjaa ovella, ne on jo parissa ssekunnissa kaukana....
ruveta tällä palstalla repostelemaan vielä Jehovan todistajienkin oppeja. Eikö riitä, että yritätte kaikin voimin - tosin turhaan - mustamaalata mormoneja?
Jätetään Jehovan todistajista selän takana puhuminen. Sinä, Silent Hunter, saat varmaan tilaisuuden kesksutella Jehovan todistajien kanssa aivan henkilökohtaisesti kun soitat heidän seurakuntaansa ja pyydät opetusta.
Sinusta sopimatonta, minusta ei. Sitäpaitsi kysymys oli suunnattu Mayfieldille. Hän voi päättää olla vastaamatta, mikäli se on hänen mielestään sopimaton. Mutta sinulla on kyllä vakavia puutteita joko lukutaidossa tai käsityskyvyssä. "Selän takana puhuminen", "reposteleminen" tai "mustamaalaaminen" ovat lapsellista liiottelua kysymykseni sisällöstä. Minä voin muotoilla kysymyksen toisin ja tällä kertaa ilman huumoria (kaikkihan tunnetusti eivät ole huumori-ihmisiä), se on kuitenkin aivan sama asia:
- mitä eroa on mormonien ja jehovantodistajien opissa?
- mitä yhtäläisyyksiä on mormonien ja jehovantodistajien opissa?
Mielestäni nuo ovat aivan palstan aiheeseen sopivia kysymyksiä.
sopivaisuudentaju - ja pahasti.
Ehkä myös ns. iso pyörä.
Kiitos kun noin pätevästi perustelit käsityksesi, miksi mormonismipalstalla on sopimatonta vertailla mormonioppia muiden uskontojen oppiin. On täällä aika paljon pahempaakin off-topiccia nähty.
Mutta minähän en ad hominem-addiktin kanssa väittele. Hyvää yötä vaan. Nuku hyvin, niin ei aamulla ole enää känkkäränkkä, jookosta?
Ihan ok aiheena.
en ole. Jos täällä kanssamme on JT jäseniä, he ehkä voisivat paremmin omasta uskosta kertoa.
Sen verran minä kokemustani kautta voin sanoa että heidänkin mielestä olemme kultti, siitä me juttelemme eniten. Ja kokemukseni on että saa kuunnella heitä enemmän kuin saa puhua. =) Mutta ei se mitään, tämä saattaa olla osaa heidän saarnaamistyyliä.
Meillä on monta eroa opeissamme, esimerkiksi Jeesuksen jumalallisuudesta. Mutta tämän sanottuna, kunnioitan sitä että he uskovat vakaasti uskoonsa ja tekevät sen eestä kovaa työtä.
V.Mayfield
PS. Ja lähetystyön aikana en tykännyt mennä ovelta ovelle heidän jälkeen. Ihmiset olivat vihaisia. En tiedä mistä se johtui. Piti aina selventää että emme ole JT.
Suomalainen kansanluonne on sellainen, että sääliksi käy kaikkia, jotka kutsumustaan noudattavat ovelta ovelle-työssä.
jenkki, että minulsta se oli ihan kivaa. =) Mutta mielummin tykkäsin kyllä istua ihmisten keskuudessa ja jutella.
V.Mayfield
Miten arvioisit prosentteina:
- kuinka suuri osa käyttäytyi uhkaavasti?
- kuinka suuri osa kutsui sisään?
- kuinka moni halusi Mormonin kirjan?
- kuinka moni pyysi uusintakäynnille?
- kuinka moni liittyi kirkkoon?
Aika hyviä kysymyksiä. Täytyy taas mennä päiväkirjaa lukemaan, ja kokemuksia muistelemaan.
V.Mayfield
numeroita. :-P Ainakin minun aikana arvioisin näin:
Lisäsin tämän kysymyksen.
* kuikan suuri osa ei halunnut edes jutella? 78.999%
- kuinka suuri osa käyttäytyi uhkaavasti? 1%
- kuinka suuri osa kutsui sisään? 5%
- kuinka moni halusi Mormonin kirjan? 10%
- kuinka moni pyysi uusintakäynnille? 5%
- kuinka moni liittyi kirkkoon? 0.001%
Vanhin Mayfield
Yllättävän moni on halunnut MK:n. Tuo osoittaa juuri sen minunkin kokemukseni, että ihmisillä riittää kyllä mielenkiintoa näitä asioita kohtaan, mutta ovilla kiertäminen koetaan kiusallisena.
Olen aivan varma, että vielä useampi haluaisi MK:n, jos se olisi mahdollista saada postissa,
Kirkkoon liittyjiä on kyllä todella vähän. Eipä ihme, että Suomessa ovityö lopetettiin.
Ylemmältä taholta tulleen "kehoituksen" vuoksi 'ovityö' on otettu takaisin ohjelmaan. Voin kuvitella kokouksen: "Taisin kuulla väärin. Luulin että sanoit, ettei Suomessa träktitä?"
...
"Siis miten niin "ei träktitä"?! Ette ole tosissanne!"
;)
Ja pojat passitettiin takaisin oville. Eivät tosin valittane. Kyse ei välttämättä ole pelkästään siitä, että "ovityö" tuottaisi yhtään sen parempia tuloksia, vaan kenties pelätään lähetyssaarnaajien helposti laiskistuvan ja alkavan venyttää muita sääntöjä jne.
ei ole Suomessa kaikesta tehokkain tapa tehdä lähetystyötä. Mutta, se on tehokas kun mennään alueeseen ensimmästä kertaa. Monet ensimmäiset kirkon jäsenet Suomessa (ja muualla) löydettiin tällä tavalla.
Me myös uskomme siihen että on monta ketä Herra valmistaa ottamaan vastaan evankeliumin, joskus monien eri kontaktejen kautta. Se ovesta ovelle kulkeminen on tilaisuus Hengen johdattaa lähetyssaarnaajia sinne mihin Herra haluaa heidän mennä.
Niistä monista jotka "eivät halua" jutella, on kuitenkin monta joka haluaa, vaikka eivät lähkäreille myönnä. He yleensä juttelevat mielummin heidän MAP-kirkon jäsen ystävien kanssa, ketä he luottavat enemmän. Näiden kontaktien kautta liittyy kirkkoon enemmän.
Kuitenkin, heidän opettamista ja kasteeseen valmistautumista johtaa lähetyssaarnaajat. Lähetyssaarnaajilla on erikoinen lahja evankeliumin opettamista varten ei-jäsenille. Heidät on kutsuttu siihen tehtävään ja ovat kirkon "virallisia" edustajia. He ovat uhranneet aikansa ja rahansa (tai vanhempien rahat) tähän kutsumukseen. He eivät mene treffeille tai edes katso telkkaria sen 2 vouden aikana (tai 18 kuukautta naisille). He keskittyvät Kristuksen opetuksien opettamiseen. Sen tähden Herra siunaa heitä ja niitä ketä aukaisevat korvansa ja sydämmensä heidän sanomalle.
Heidän kanssa on kiva jutellakkin. Totta, he haluavat loppujen lopuksi puhua sanomastaan, mutta yleensä he haluavat oppia sinusta ja siitä alueesta missä he palvelevat. Niin, jos näet lähkärit, sano "moi" heille!
V.Mayfield
Anna tulla lunta tupaan mikäli olen väärässä tai et muutoin halua vastata.
Minnulla on nimittäin käsitys, että isäsi on aikoinaan ollut lähetystyössä Suomessa ja vielä Tampereen alueella?
Turust
Isäni vasta myohemmin elämässään liittyi kirkkoon. Hän ei palvellut lähetyssaarnaajana. Saattoi olla joku toinen Mayfield pitkä aikaa sitten.
Minä palvelin Tampereella parikin kertaa vounna 1996. Veljeni oli Tampereella möys lähetyssaarnaajana muutama kuukausi minun jälkeen.
V.Mayfield
Olen joutunut hyvin usein ja pitkässä juoksussa moniin keskusteluihin Jehovan todistajien kanssa. Minulle on muodostunut käsitys heidän opistaan, mutta on vähän vaikea kertoa siitä heidän puolestaan. Olen myös käynyt heidän Suomessa sijaitsevassa pääpaikassa kun työtoverini, joka oli Jehovantodistaja vei meidät sinne toisen työtoverini kanssa, joka oli ev.lut.
Keskustelimme heidän pappinsa tai jonkinlaisen johtajan kanssa ja toin esiin MAP-uskoni. Hän näytti minulle Mormoninkirjaa, joka oli heidän kirjastossaan ja jopa myönsi Joseph Smithillä olleen jonkinlaisen Hengen johdatuksen?
Heillä on oma Raamatun käännös, joka poikkeaa Ev. lut kirkon ja muidenkin käyttämästä käännöksestä. He eivät usko että ihmisen henki jatkaa elämistä tietoisena kuoleman jälkeen. Tästä syystä he ovat muuttaneet Raamatussa kohtaa jossa Jeesus sanoi rövärille "Minä sanon sinulle:Tänä päivänä sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa". Jehovan tod. Raam. käännös: Minä sanon sinulle tänä päivänä: "Sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa". Merkitys siis muuttuu epämääräiseksi, milloin ryöväri tuli olemaan paratiisissa, eli ilmeisesti tarkoittaen 144000 joukkoa joka ylösnousemuksessa tulevat pääsemään paratiisiin. Koska tämä joukko on ilmeisesti ajat sitten täyttynyt niin muut Jehovantodistajat ovat niitä muita lampaita.
Heidän oppinsa Jumaluudesta on erilainen. He uskovat Jehovaan ainoana Jumalana ja vaikka uusi testamentti useassa kohdin osoittaa Jeesuksen täksi Jehovaksi, josta vanha testamentti puhuu, niin he eivät sitä hyväksy. Ehtoollisen he nauttivat vain kerran vuodessa pääsiäisenä. Joulua he eivät vietä.
Joskus menin heidän kanssaan väittelyyn ja kun todistin Raamatusta hengen olemassaolon niin he lähtivät pois. Nykyisin meillä käy usein kaksi rouvaa tai yksi vanha rouva ja heidän kanssaan olemme keskustelleet ystävällisesti kaikesta mistä olemme samaa mieltä. Emme siis väittele ollenkaan. He tietävät vakaumuksemme eivätkä yritäkkään käännyttää.
Unski
Tulipahan selväksi. Kiitos! Olisin tarvinnut reilusti yhtä sukupolvea vanhemman "lähkärin". Nimeäkään en muista. Halutessani saisin sen selvitettyä. Minusta asia on parasta jättää tähän. Tapahtumaan liittyy hieman erikoisia piirteitä ei kuitenkaan mitään laittomuutta eikä mitenkään edes sellaiseen viittaavaa.
Kysymys on kuitenkin edelleen elossa olevista yksityihenkilöistä joiden asioiden penkominen vuosikymmenten takaa tuskin on soveliasta. Eletään ja annetaan toistenkin elää.
Turust
En ole jehovantodistaja, mutta olen nuorempana jutellut heidän kanssaan moneen otteeseen tuntikausia ja lukenut joitakin heidän kirjojaan.
Kun tuo 144 000 oli tullut täyteen (jehovantodistajia), he saivat tarkempaa tietoa tai ilmoitusta, että nuo 144 000 ovatkin joitakin hallitsijoiksi pääseviä. Muut voivat elää ikuisesti paratiisissa maan päällä.
Korjatkaa, jos minäkin olen väärässä...
palstalla ollut juttua Jehovalaisten kanssa. Heidän kanssaan on ollut paljon mielenkiintoisampaa ja antosampaa keskustella kuin joidenkin vänkäävien vaki negatiivien kanssa. He ainakin osavat kunnioittaa toisen uskontoa niin että eivät sitä vedä lokaan.
Sinähän siinä itse piikittelet palstan ihmisiä. Kukaan ei sinua siihen provosoinut, itse päätit aloittaa. Samoin kuin tuo nimimerkki "sopimatonta" tuossa ylempänä. Hän käytti tuollaista "Hit and run"-metodia.
Pitäisi tunnustaa tosiasiat: MOLEMMAT osapuolet syyllistyvät henkilöhyökkäyksiin ja aloittavat niitä.
Minä olen nähnyt tällä palstalla vain kaksi hyväkäytöksistä mormonia: Toinen on Mayfield, joka opetti minuakin kärsivällisesti, kun alkoi mopo karata.
Ja toinen on... yllätys yllätys: zappax. No joo, on se kyllä aika jäärä, mutta symppis.
millainen on se "Hit and run" -metodi, jota kerroit minun käyttävän? Johonkin pesäpalloon tai muuhun neljäänmaaliin liittyvääkö? En ole oikein perillä niistä, kun diggaan enemmän eurojalkapalloa.
Olen edellenkin sitä mieltä, että selän takana puhuminen on sopimatonta. Sinä olet ilmoittanut olevasi toista mieltä. Yritäpä löytää jokin helppotajuinen käytösopas ja ota selvää, kumpi meistä käyttäytyy paremmin.
"Olen tässä lievästi huvittuneena yrittänyt kuvitella millaista on kun MAP ja JT ovat väittelyssä keskenään. Voisitko vähän kertoa, millaisista asioista silloin tulee kiistaa? Entä mistä olette yhtä mieltä? Kaikkihan me olemme nähneet (ja olleet osallisena) näitä MAP-LUT-otteluita. Miten MAP-JT eroaa niistä?"
Hän kysyi MAP vs. JT otteluiden eroa MAP vs. LUT otteluihin. Se on huumoria. Se on varmaan huvittava ajatus jos ei ole ollut läsnä koskaan.
En usko että hän halusi pahaa puhua Jehovan todistajista, vaan enemmän tietää miten me suhdaudumme tilanteeseen. Koska minä aikaisemmassa keskustelussa mainitsin että JT käy meillä joskus.
Give the guy a break!! =)
V.Mayfield
Sinulle käsite "selän takana puhuminen" on nähtävästi jotain aivan muuta kuin minulle.
Minulle "selän takana puhuminen" on esim. sitä, jos valitsen jonkun nimimerkin jt-palstalta ja tulen tänne puhumaan hänestä pahaa.
Minulle se EI ole sitä, jos tulen mormonismipalstalle vertailemaan kahden uskonnon oppeja. Tuon sinun "logiikkasi" mukaan täällä ei saa mainitakaan baptisteja, hellareita, ortodokseja, muslimeja, hinduja eikä ylipäänsä mitään muuta uskontoa.
Oli kyse uskonnoista, ei henkilöistä. Vaikka käytinkin asian konkretisoinnissa kuvitteellista jt-henkilöä väittelyssä Mayfieldin kanssa, oli nimenomaan kyse uskonnoista.
Sitten voit vielä sanoa, missä kohtaa puhuin puoltakaan sanaa pahaa jehovantodistajista. En missään. Esitin kysymyksen, en omia mielipiteitäni.
"Hit and run" on todellakin mm. baseballtermi
"ad hominem" taas on henkilöhyökkäys, esim sanominen, että toisella heittää "iso pyörä"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
taas anna mopon karata....
Taidat ottaa huumorini ja totuuden sanomiseni piikityksiksi.
Tiedän kyllä tarkalleen mistä päin henkilöhyökkäykset alkoivat ainakin minun ja Jenan osalta. Ei ole meidän syytämme myöskään se, että te muut vaihdatte nimimerkkiä useammin kuin....
Mitä tukkeja silmässä se nyt on, jos sanoo että on kivempi puhella Jehovalaisten kanssa, koska he eivät lokaa uskoamme....
Muutaman kerran minulla on ollut oikein kiva keskustelu Jehovalaisen kanssa täällä, kunnes joku nimimerkkiä vaihtava tuli ja alkoi hämmentää.
Juuri näin tarkoitin. Thanks man.
Kuule silentti. Yksi asia jäi vaivaamaan ... miksi otat henkilökohtisesti jos kirjoitann jotakin. Jos et ole yksi niistä negatiivisista, jotka jatkuvasti hukkuvat ja panettelevat, niin uskontoani kuin meitä mormoneja, niin miksi hyppäät?
Usko tai älä olemme luultavasti onnistuneet kirjoittamaan aivan upeita keskusteluja, mutta sillon en ole käyttänyt nimimerkkiäni, koska se syystä, tai toisesta on sinulle kuin punainen vaate.
Kirjoitan kärkkäästi ajanpuutteen takia. Harvemmin on aikaa aistua tietsikan ääressä ja sada aikaan keskustelu jonkun kanssa samanaikaisesti. Kirjoittelustani tulee pakosti enemmän pesäpallo temistöllistä, kuin mitä toivoisin. En tosin ole tuo sopimatonta nimimerkki.
Muistan hyvin kun aloitin kirjoittelun täällä. En tiedä kauanko olet ollut tällä nettisivulla, mutta veikkaan, että ainakin kolme vuotta.... Alussa pidättäydyin vain aisiavastauksiin. Kuitenkin jatkuva provosaointi, asiaton kinuaminen muustakin kuin kirkon asioista ja lähteideni ja tietojeni haukkuminen sai minut puolustuskannalle. Ehkä et ole yksi provosoijista ehkä olet...
Kirkkoa ei minun tarvitse puolustella,koska tiedän että asiat puolustavat itseään, mutta koska olen oikeamielinen ihminen, en pidä siitä, että tapahtuu henkilöhyökkäyksiä väärillä perusteilla.
Koska minulla ei ole lainkaan aavistusta siitä, mitä kaikkia nimimerkkejä olet tällä palstalla käyttänyt, samoin, kuin muutkin täällä kirjottavat, niin minulla ei ole lainkaan aavistusta siitä, koska olen sanonut jotakin suoraa sinulle, joka on saanut sinut takajaloillesi.
On ikävää kun aletaan kiusata esimerkiksi suomenkielestä, kun ei muuta keksitä. Kuten olen aiemminkin sanonut, minulla esim on luki ja kirjoitushäiriö, sekä en asu Suomessa, joten täällä kirjoittaminen on hyvää harjoittelua.
Siis vielä kerran: JOS ei ole syytä ottaa itseensä siitä, mitä kirjoitan, niin hyppää yli, se ei sillon ole tarkoitettu sinulle ja jos on, niin ehkäpä saamme asiat muutettua. En aina kirjoita ainoastaan sille, jolle vastaan vaan kaikille, jotka lukevat.
Sitäpaitsi silentti... en ole koskaan väittänyt olevani kovinkaan tietoinen kirkon jutuista. Mutta täällä ollessa olen pakosta joutunut tutkimaan ja oppinut paljon.
Olen myös huomannut että kirjoittelet mieluiten juuri Zappaksen ja Mayfieldin kanssa. En ole häirinnyt, koska kirjoittelu on mennyt tosi kivasti ja rauhallisesti. Katsoppa hieman vanhoja juttuja... heti kun näet neneda nimimerkin alkaa punainen vaate heilua miksi?
Sanot että piikittelen... voi olla totta, mutta elä anna piikin sattua jos ei ole syytä!
Tätä palstaa lukiessa käy nopeasti ilmi, miten helposti useimmat meistä (minä ainakin valitettavan helposti) provosoituvat. Tunnistan kyllä tuon piirteen itsessäni.
Se, miksi provosoiduin tässä ketjussa johtuu siitä kun kysyin ihan mielestäni viattomasti ja huumorilla, millaista on MAP-JT-matsissa, sinä ja "sopimatonta" kävitte päälle kuin yleinen syyttäjä. Näin ainakin koin. Kysymykseni ydin oli siis siinä, mistä asioista on eri- ja yksimielisyys MAP ja JT-porukoissa. Minusta sinun ensimmäinen vastauksesi ei liittynyt tuohon asiaan, käytit vain tilaisuutta tölväistäksesi vakikirjoittajia vänkääjän nimellä. Joten sinäkin voit jättää vastaamatta silloin kun sinulla ei ole asiaan relevanttia lisättävää - asia josta minua syytit, koskee myös sinua.
Sinä et ole mitenkään erityisesti minulle "punainen vaate". Ehkä siksi olen sinulle napakasti vastaillut, kun mielestäni sinulla on usein perustelut hukassa. Minä tykkään perusteluista. Henkilöön kohdistuvaa nälvimistä en minäkään hyväksy - en ole kenenkään lukihäiriötä pilkannut. Minä en ole myöskään käyttänyt Joseph Smithistä sellaisia nimityksiä, kuin jotkut täällä ("huoripukki", "pedofiili" tms.). Minusta sellainen on törkeää. Mormonioppeja olen arvostellut räväkästi (se on tyylini, kuten sinunkin), mutta se ei ole henkilöhyökkäystä. Nimimerkilläni suoritettu haku antaa 95 kirjoitusta. Sano jos löydät noista yhdenkin herjan, joka kohdistuu palstalaisten ominaisuuksiin. Lupaan pyytää heti anteeksi. Minä näen työssäni lukihäiriöisiä ihmisiä - minusta heissä ei ole mitään pilkattavaa.
Minä olen palstaa seurannut satunnaisesti ainakin 4 vuotta, harvemmin kirjoitellut. Joten ihmiset täällä ovat kyllä jotenkin tutuiksi tulleet. Aloitin aikanaan nimimerkillä "Tuohtunut", mutta se jäi muutamaan kertaan. Aktivoiduin eräästä syystä n. 3 kk sitten. Suurin osa kaikesta, mitä olen kirjoittanut on nimimerkillä Silent Hunter. Enkä aio nyt muulla nimmarilla kirjoitellakaan.
Mutta, kuten olen todennut - oikeastaan vasta keskustelu Mayfieldin kanssa sai minut näkemään mormonit muinakin kuin "vihollisina". Sen myönnän. Yritän kasvaa ihmisenä ja siistiä tyyliäni vastedes.
Kaikkea hyvää,
SH
Ad hominem eli henkilöhyökkäys on mielestäsi se, kun minä arvelen sinulla "ison pyörän" heittävän. Onko mielestäsi henkilöhyökkäys myös se, kun sinä sitä ennen väitit minun käsityskykyni tai lukutaitoni heittävän?
Jään odottamaan perusteltua vastaustasi.
Olen edelleen sitä mieltä, että tämä ei ole oikea paikka Jehovan todistajien opinkappaleiden ruotimiseen. Jehovan todistajat ovat itse oman oppinsa parhaita asiantuntijoita, ja heillä on oikeus määritellä se. Jos ulkopuolisia mielipiteitä kaivataan, on turvauduttava ns. tieteellisiin tutkimuksiin.
"Onko mielestäsi henkilöhyökkäys myös se, kun sinä sitä ennen väitit minun käsityskykyni tai lukutaitoni heittävän?"
Sitähän se. Olet täsmälleen oikeassa. Ottanet vastaan anteeksipyyntöni.
Totean kuitenkin vielä, että vaikuttimeni jt-uskontoa kohtaan eivät olleet sellaiset kuin sinä tulkitsit niiden olevan. Minä kyllä arvostelen mielelläni myös jehovantodistajuutta, mutta sen käyn tekemässä nimenomaan heidän palstallaan.
"Jos ulkopuolisia mielipiteitä kaivataan, on turvauduttava ns. tieteellisiin tutkimuksiin."
Tuosta en ole samaa mieltä. Mitään sellaista velvoitetta ei ole.
"Olen itsekin tuomitsija, koska tuomitsen tuomitsijoita" - Erkki Leminen
Hänen viestinsä eivät ärsytä, koska niistä näkyy uskon ilo eikä pätemisen tarve.
Monia meitä vaivaa pätemisen- ja näyttämisen tarve, kun on kyse asiasta, joka on henkilökohtainen ja niin sanotusti omaa alaa, en siis väitä olevani pahaa parempi ... mutta Mayfield on raikas poikkeus.
Mayfieldille, jos sellaisen omistaisin. Suvaitsevaisuus ja kohtelias käytös - siinäpä kaksi hyvää avua ihmiselle!
Pyydän kuitenkin huomaamaan sen seikan, että Mayfield asuu maassa, jossa uskonnonvapaus on korkeammalla tasolla kuin täällä Suomessa. Suomessa mormonit, Jehovan todistajat ym. ovat edelleen syrjittyjä vähemmistöjä. Yhdysvalloissa syrjintää esiintyy vähemmän, tai se ei kohdistu uskontoihin yhtä voimakkaasti kuin Suomessa.
Pätemisen tarve on tyypillistä syrjittyjen vähemmistöjen edustajille, ellei heitä ole sitten saatu poljetuksi aivan maan rakoon ja hiljaisiksi. Pätemisen tarve nosti juutalaiset aikoinaan Yhdysvalloissa liike-elämän ja kulttuurin huipulle. Myös mormonit ovat kohonneet Yhdysvalloissa samalla tavalla arvostuksen suhteen. Väitän, että Suomessa on tapahtumassa samansuuntaista kehitystä. Siihen saakka taistelemme oikeuksiemme puolesta sanan miekalla ja uskon voimalla. Samalla taistelemme kaikkien sorrettujen vähemmistöjen tasa-arvoisten oikeuksien puolesta.
Se, että viestit eivät ärsytä, on mukavaa - kenelle? Se olisi mukavaa meille kaikille, mutta ainakaan minä en mahda sille mitään, että viestini ärsyttävät. Toisaalta olen mielelläni kivi sortajan kengässä muistuttamassa siitä, että tasa-arvo voi toteutua vain moniarvoisuudessa.
Ok.. otetaan iisisti. En todellakaan tarkoittanut hyökätä vastauksellani. Olisin tietenkin voinut valita pehmeämmän vastaustyylin, muta kun olen lyhyesti ja suoraan asiaan tyyppi. Koetakestää.
Voin siis olettaa että sinä et ole yksi niistä, joka heti vastaa ikävästi, kun vain näkeekin nimimerkkini. Perusteluista, minulle riittää, että tiedän lukeneeni, kuulleeni asian minulle hyvin perustellusta oikeaa asiaa kirjoittavasta tai kertovasta tietolähteestä. Usein en ikävä kyllä muista mistä lähteestä ja aikaa etsimiseen on niukasti.
Pyydän anteeksi jos olen sinua satuttanut ja yritän vastaisuudessa käyttäytyä, kun vastaan Silentille. Mutta en lupaa mitään parempia perusteluja, kuin että tiedän niin olevan. Jos säkä käy, niin löydän mistä tiedon sain ja voin jakaa tietoni tietolähteestäni muillekin. Kuultu ja opittu on paljon, mutta missä ja minkä avulla.... Jo opiskeluaikanani inhosin lähdekirjallisuuden esiin kaivamista ja sivujen kirjaamista joilta tiedon löysin...
Itse nautin niistä harvoista kerroista, jolloin olen päässyt todella keskusteluun jonkun kanssa täällä ilman että joku tulee väliin heittämään asiattomuuksia.
Voit muistuttaa minua että skuuterini mopottaa jos menee pahaksi.
Mayfield is cool... Hieman jo sydäntä kylmäsi kun hänkin joutui huomauttamaan käytöksestä netillä. Pelkäsin että hänkin häipyy, kuten niin moni muukin. Onneksi näin ei tule tapahtumaan! Hänellä on todella hyvä vastaustyyli. Keep it up brother! Älä anna peroksi kuten minulla kävi ja rupesin vastaamaan metsään kuten se huusi minulle... tiedän että se on typerää... ehkäpä minäkin voin vielä oppia jotakin...
mielestäni se että keskustelulle ei ole hyväksytty seriffiä on paha virhe. Seriffi olisi pystynyt poistamaan ilkeydet tai varottamaan niitä kirjoittavia. Mielestäni sellaiset typerät provosoivat kysymykset, kuten miten voitte käydä pytyllä kun.... tai valokuva pytyllä istuvasta.... ovat myös aivan tarpeettomia. Moni sellainen asia on jokaisen henkilökohtainen asia, eikä kuulu netillä riepotelatvaksi.
"Pätemisen tarve nosti juutalaiset aikoinaan Yhdysvalloissa liike-elämän ja kulttuurin huipulle. Myös mormonit ovat kohonneet Yhdysvalloissa samalla tavalla arvostuksen suhteen."
... mutta se korkein huippu taitaa löytyä sieltä, missä ihminen kääntää toisenkin poskensa lyötäväksi.
sieltä, missä lyödään ensin toiselle ja sitten vielä toisellekin poskelle.
Syrjityt ja vainotut vähemmistöt tietävät, missä sellaisia kuoppia on. Niitä on paljon.
Tuosta voin olla täysin samaa mieltä kanssasi.
Tällä palstalla on käsitelty paljonkin luterilaisten ja mormonien oppien ja käsitysten eroavaisuuksia. Onko se mielestäsi selän takana puhumista?
Mutta ei niistä voi mennä puhumaan ev.lut-palstallekaan, kun sekin olisi sinun mielestäsi selän takana puhumista...
Pitäisikö palstoja lisätä niin paljon, että olisi kaikki mahdolliset kombinaatiot: Ev.lut vs. mor, r.kat vs. jeh, les vs. adv, adv vs. mor, ort vs. kveek, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne, jne,..................................?
Mustaihoisia on syrjitty jopa "profeettojen" taholta.
Onneksi nykyisin juuri mikään kristityksi itseään kutsuva uskonsuunta ei harrasta raakaa rotuerottelua (vuoden 1978 jälkeen).
että monilla suomalaisilla MAP-kirkon jäsenillä on huomattava mentaliteetti ero Mayfieldin kaltaiseen jäseneen jonka tausta on Yhdysvalloissa. Sisareni asui siellä kymmeniä vuosia ja kävin usein tervehtimässä häntä ja sisareni joutui opastamaan minua usein hyvissä ja kohteliaissa käytöstavoissa. Ei tarvitse kun katsoa suomalaisten kadunmiesten ilmeitä, niin niissä on huomattava ero moniin länsimaalaisiin nähden. Kun olin työkomennuksella Arizonassa ja kävin Phoenixissä katsomassa Squo-peak huippua, niin tapasin paljon ihmisiä polulla joka johti huipulle. Kaikki tervegtivät minua kohteliaasti ja monet rupesivat keskustelemaan kanssani. Nuori pari kysyi minulta että mistä olen. Kun vastasin Suomesta he innostuivat heti ja luettelivat kuuluisia Suomalaisia urheilijoita, kuten Lassa Viren. Siellä tunsin oloni tosi kotoisaksi.
Mayfield edustaa näitä hyväntahtoisia Amerikkalaisia ja on todella upea keskustelija tälle palstalle. Antakaamme hänelle kuuluva arvo, jotta voimme pitää hänet kanssamme ja näin nostaa keskustelujen tasoa ja hyvää keskinäistä henkeä, vaikka olemmekin opeista eri mieltä. Muistakaamme myös, että olemme kaikki saman Jumalan lapsia ja että Hän rakastaa meitä puutteistamme huolimatta. Hän toivoo parastamme mutta antaa meidän itse valita sen. Kun pyydämme Taivaalliselta isältä jotain, niin muistakaamme lisätä, niinkuin Jeesus rukoukseemme "tapahtukoon sinun tahtosi" silloin emme käske Jumalaa tekemään mitään josta olisi meille haittaa tai vahinkoa. Hän tietää mitä tarvitsemme, ennen kuin pyydämmekään.
Unski
Aina kun kaksi ainoaa oikeaa keskustelevat keskenään on se näkemisen arvoista. heh