Kastettu lapsena mutta uudestisyntynyt aikuisena

Olen siis syntynyt luterilaiseen ei-uskovaan kotiin,minut on kastettu ja äiti on opettanut LEVOLLE LASKE LUOJANI-rukouksen,josta en ymmärtänyt mitä siinä sanottiin,mutta jostain syystä olen uskonut Jeesukseen jo ainakin 3-vuotiaasta asti.Kuka
minuun istutti lapenuskon,jos ei Jumala itse?
Rukoilinkin pitkiä rukouksia nälkääkärsivien puolesta jne.Pyhäkoulusta en muista kuin askarteluhetken,ja sekin taisi olla vasta 4-vuotiaana.Olen siis uskonut jo alle 2-vuotiaana?varhaisimmat muistot vain ovat 2-vuotiaasta lähtien.
Veljeni sanoi,että olen aina ollut hengellinen lapsesta asti.Mutta mihin hävisi lapsenuskoni??Rippileirinkään hengelliset tunnelmat jätin taakseni,koska olin ymmärtänyt että "kaikki pääsevät taivaaseen",koska Jeesus teki mitä teki.'Olin valitettavan väärässä,kunpa en olisi vietellyt muita siihen "uskoon".
Syntiä tein,rikoin lähes kaikkia käskyjä,enkä ymmärtänyt,että ihmisen pitää tehdä HENKILÖKOHTAINEN uskonratkaisu itse JEESUKSELLE pyytämällä synnit anteeksi.
Luojan kiitos-jotkut julistivat minulle Jumalan sanaa,sillä usko syntyy kuulemisesta,kuten sana sanoo!
Vihdoin koitti aika,jolloin synnintunto kalvoi,omatunto alkoi kolkuttaa,ja pelotti,että en pääsekkään taivaaseen kuten olin kuvitellut.
Puolittain yritin Jeesukselle antaa elämäni,mutta ei,sydäntä kalvoi,ei ollut mahdollisuutta kulkea kahta tietä.Valitsin lopulta Jeesuksen,maksoi mitä maksoi.Mutta Jeesus olikin jo maksanut hinnan minusta Golgatan ristillä.Sekin asia alkoi aukenemaan,kun Raamatun avasin ja Pyhä Henki kirkasti minulle sanaa niin ,että jopa ymmärsin sitä.Syvä rauha laskeutui sisimpääni.Olin pelastettu,tuli pelastusvarmuus,Jumalalta itseltään.
Mutta nyt kun olen kasvanut uskossani,Jumala on täyttänyt minut Pyhällä Hengellään,antanut armolahjanaan kielilläpuhumisen ja johdattanut minua erinlaisiin asioihin,on mieltäni alkanut kalvamaan KASTE-asiat.Tutkin ja tutkin,puolesta ja vastaan,mutta ei tule selvyyttä.Kasteelle vai ei,mietin?minuthan on kastettu,ja uskoinkin lapsena,vilpittömästi ja suorasti-lastenkaltaisten on taivasten valtakunta.
Mutta tämä aikuisen usko,se on todellinen muutos,uudestisyntymisen ihme.Mutta kun joku alkaa sanelemaan tai puhumaan opeista jotka eroavat toisistaan,tulee LAKI vastaan,mistä juuri Jeesus Kristus meidät vapauttaa.
Ehkä kyse ei olekkaan siitä,onko minut kastettu lapsena,olenhan ollut uskossa silloin,mutta olen langennut syntinen,löytänyt Jumalan armosta pelastuksen lähteen uudelleen,Jeesuksen Kristuksen.Vain HÄN on minut nostanut kuoleman vallasta pois.Jos nyt menen uudestaan kasteelle,se olkoon Jumalan tahto,ei ihmisten.Ehkä tarvitsenkin
puhdistusta tähän syntiseen lihaani.Mutta jos sen teen,en tee sitä ihmisten tähden,en siksi että minut hyväksyttäisiin johonkin seurakuntaan,vaan SIKSI,että se on JUMALAN TOIVE JA TAHTO,ja yksin Hänen tekonsa.
Siksi kysyn Jumalalta yhä uudestaan,mikä on sinun tahtosi?Hän itse vastatkoon minulle,kuten kerran sydämelleni laittoi painavan lauseen: OLENKO MINÄ LAITTANUT SINUT JOHONKIN KASTIIN?
tiedän että lause tuli Jumalalta,mutta vastausta odotellessa,toivon että unohdatte opilliset riitanne,ja alatte keskittymään sielujen pelastukseen,vierellä kulkemiseen,Sanan lukemiseen,ja ennenkaikkea rukouksessa kysymään :JUMALA,ISÄ,Jeesuksen nimessä,mikä on sinun tahtosi?
Siunausta kaikille
28670
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Itse olen käynyt kasteella uskoontuloni jälkeen hirveän taistelun jälkeen. Toivon sinulle Jumalan johdatusta tässä asiassa.-Kyllä näillä sivuilla on niin uskomattomia kirjoituksia että ei aina tiedä ottaisko vai jättäiskö.

Äänestä
  • mennä uudestikasteelle. Sinut on joku hurmehenki puhunut eksyksiin. Olen itsekkin saanut parannuksen armon epäuskosta ja kasteen liitto on yhä Jumalan puolelta voimassa. Raamtun yksiselitteinen opetus on, että pienet lapset syntyvät Jeesuskessa Kristukseesa ts. ovat sovitettuja ja siten uskovat:

    Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.

    Matt.18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

    Ihme ettei selvää sanaa uskota, vaan ollaan menossa vääriin profeettoihin. Meidän on otettava vakavasti sanat:
    Matt.24:24. "Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin".

    Matt.7:20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
    21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
    22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
    23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

    Mitä tulee eräiden piirien mainostamaan kielilläpuhumiseen, niitä puhutaan pakanauskoisakin. Raamatullisen kielilläpuhumisen ymmärrän kovin eritavalla. Kyse oli aina erikielenlahjasta. Tästä lisää, jos haluatte keskustella.

    Äänestä

sinut on puhuttu ympäri. Raamattu opettaa, että hengen luomaan ykseyteen kuuluu vain yksi Herra, yksi usko, YKSI KASTE. Jumala on uskollinen liittolainen ja kasteen armoliitto onkin jumlaan puolelta aina voimassa. Emme tarvitse luopuneenakaan, uudesti kastamista, vaan uudestiuskomista.

Äänestä
  • ...ja se Oikea henkilökohtainen uskonmukainen upotuskaste ovat kaksi eri asiaa!

    Katso lisää:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426

    *
    Liittykää siis JUMALAN puolelle, sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
    "Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
    Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
    Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!! ... siinä on selvä JÄRJESTYS!

    .. siis sinulle/teille kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu!
    …. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!

    Katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
    *
    ♥ MARANATA! ♥

    Äänestä

  • ...ja se Oikea henkilökohtainen uskonmukainen upotuskaste ovat kaksi eri asiaa!

    Katso lisää:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022978254

    *
    Liittykää siis JUMALAN puolelle, sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
    "Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
    Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
    Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!! ... siinä on selvä JÄRJESTYS!

    .. siis sinulle/teille kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu!
    …. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!

    Katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
    *
    ♥ MARANATA! ♥

    Äänestä

Kirjoitit:

"Ehkä tarvitsenkin
puhdistusta tähän syntiseen lihaani."

RAMU vastaa:

LIHAASI ei pysty puhdistamaan MIKÄÄN, ei uudelleenkaste, ei edes Jeesuksen veri pese puhtaaksi LIHAA, vaan liha pysyy loppuu asti synnin asuinsijana ( Lue Rm 7 luku).LIHA ei siis pyhity.

Kasteessa lapsena sait KAIKEN, sait sen minkä Kristus ristillä ansaitsi.Liasta syntynyt henkesi syntyi kasteessa Uudesti( (Rm 6:3-6-, Kol 2:11.12, Hes 36;25-27.


Se, että lähdit tuhlaajapojat tielle on useiden käymä tie. Kun sieltä palasit, niin se oli sinun KÄÄNTYMYS ja PARANNUKSENTEKO.

Et tarvitse uutta kastetta vaan tarvitsit uuden uskomisen kuten Noita Simon, jota ei kastettu uudelleen . Olet vaan palannut takasin kasteeseen ja siinä saamaasi Jumalan lapseuteen.

Sinua siunaten:

Voitto Ramu

Äänestä

Tuolta RAAMATTU palstalta löydät kirjoitukseni KIELILLÄPUHUMISESTA.

Lahjasi on AITO Jumalan antama armolahja jolla: "kieliylläpuhuja rakentaa itseään" . ja sitä ITSENSÄ rakentumista tarvitsee jokainen viimeiseen hengenvetoon asti.

Jollei ole selitystä niin silloin siitä ei seurakunnalle ole hyötyä muuten kuin että hellä on jäsen joka on saanut lahjan rakentaa itseään.

Enemmän siis asiasta tuolla toisaalla kirjoituksessani kielilläpuhumisesta.

Ole siunattu Jeesuksen nimessä !

Äänestä
  • Kirjoitukseni "kielilläpuhuminen" onkin tuolla PYHÄ HENKI palstalla.

    Kopsaapa sieltä , siinä on asia melko tarkasti ja yksinkertaisesti ja RAAMATTUUn perustuen esitetty.

    Älä välitä niistä jotka halveksuvat kielilläpuhumista. Lahjasi on JUMALAN sinulle ARMOSTA antama. Käytä sitä itsesi rakentamisessa, rukoile kielillä silloin kun et tiedä miten rukoilla tulee, anna Hengen rukoilla puolestasi:

    "Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.
    27. Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä."

    Äänestä

Esim. juuri helluntailaisuudessa opetetaan, että jollei puhu kielillä, ei ole saanut henkikastetta ts. täyttynyt hengellä. Helluntailaiset siis ovat tehneet kielilläpuhumisesta sakramentin. Tästä taas seuraa, että heillä on kahdenluokan kristittyjä, pidemmälle päässeet ovat täyttyneet hengellä ja sen merkkinä ”kielet”, sekä alemmanluokan kristittyjä jotka hakevat ”kielilläpuhumista” ja henkikastetta, keinolla millä hyvänsä. Koskaan tästä ei tule loppua, sillä antautua ja antautua pitäisi.

Tästä ovat monet helluntailaiset) todistuksensa antaneet : ”sata kertaa, kiitos Jeesus, ja saivat kielet”. Huomionarvoista on, että kysymyksessä on ns. ”siansaksa”, jota kukaan ei ymmärrä. On syytä tarkata pyhän Raamatun opetuksia: 1. maailmassa ei ole yhtään kieltä, joka ei olisi ymmärrettävissä (1.Kor.14:10). 2. Raamatussa kielilläpuhuminen oli, jo jotain olemassa olevaa kieltä, so. erikieliä (Apt.2:6; 11:15; 1.Kor.12:28). 3. Raamatussa kielilläpuhuminen oli vain muutamille tarkoitettu lahja (1.Kor.12:28) ja Paavali nimenomaan sanoo, etteivät kaikki puhuneet kielillä (1.Kor.12:30). Helluntailaisten kielilläpuhuminen, joka heidän mielestään kuuluu kaikille, on joko sielullista läpikiitoksella saatua, matkittua tai itse perkeleestä, valheen isästä ja mestarista.

Myös se kieli minkä Paavali sanoo olevan salaisuuksia Hengessä (1.Kor.14:2), oli jotain jo olemassa olevaa kieltä, sillä hän (jakeissa 13-15) opettaa, että on rukoiltava Hengellä ja myöskin ymmärryksellä, koska muuten ymmärrys on hedelmätön. (1.Kor.14:19-20), Paavali taas kiittää Jumalaa, että hän puhuu kielillä enemmän kuin muut, mutta sanoo, ettei tule olla ymmärrykseltään lapsi. Vielä kun (jakeessa 26) nimenomaan sanotaan: ”mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoot rakennukseksi”. Jumalanlapsina emme tahdo asettaa kielilläpuhumista jalustalle kenenkään ihailtavaksi: Jumalan sana synnyttää uskon ja sakramentit pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat, eivät yllä samaan. Me ihmiset kun olemme niin taipuvaisia ”sekoilemaan”, niin on hyvä rukoilla ja pyytää Jumalalta, että hän puhuisi meille yhä selkeästi saarnojen ja laulujen ynnä todistuksien kautta.

Luther sanoo: ”(Apt.8:17 ym.) tosin kerrotaan apostolien panneen kätensä kastettujen päälle, että nämä saisivat Pyhän Hengen. Tämän Paavilaiset soveltavat konfirmaatioon. Kätten päällepaneminen tapahtui sen vuoksi, että kastetut julkisesti havaittavin merkein saisivat Pyhän Hengen ja kykenisivät puhumaan, saarnaamaan evankeliumia, monilla kielillä. Tämä on kuitenkin jo aikaisin hävinnyt, ja jäljelle on jäänyt sitä muistuttava toimitus pappis- eli saarnaajan virkaan asettaminen eli vihkimisen yhteyteen” (Kirkkopostilla 1, uudenvuodenpäivä epistola saarna).
Pyhä Raamattu on kirjoitettu, apostoleita ei enää ole ja sana merkein vahvistettu (Mark.16:20; Hebr.2:3). Raamattua ei voi enää sikäli vahvistaa. Murrosajan merkit siis, joita oli aina ja kaikkialla, ”osoittautuvat” lakanneiksi, sillä eihän enää ole murrosaikaakaan.

Äänestä
  • tuomion ja itserakkauden henki, joka hänessä on,
    olisi sama kuin Raamatun lupaama Pyhä-Henki.
    Pyhä-Henki on rakkauden ja raittiuden henki ja
    Jeesus lupaa, että"kun Pyhä-Henki tulee teihin, te
    saatte voiman ja tulette olemaan minun todistajiani
    alkaen Jerusalemista aina maailman ääriin saakka".
    Vl-läisethän eivät ole menneet maailman ääriin saakka, joten tämäkin todistaa, että heissä ei ole
    Pyhää-Henkeä.
    Jeesus itse sanoo Mark 16:17
    Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat
    minuun. Minun nimessäni he ajavat uslos riivaajia,
    puhuvat uusilla kielillä."
    Kielilläpuhuminen on merkki siitä, että Jumala
    toimii kekskellämme ja ellei mitään merkkiä näy,
    se todistaa, että Jumala ei ole mukana koko tou-
    hussa, vaan se on vain ihmisten oman innon ai-
    kaansaamaa, kuten Wehan tapauksessa.
    Kielilläpuhuminen ei myöskään ole merkki paremmasta uskovasta, vaan se lupaus on annettu
    kaikille, varsinkin heikoille uskoville, joilla
    ei ole voimaa todistaa Herrastaan.
    Raamatun mukaan kielilläpuhuminen lakkaa vasta
    silloin, kun täydellisyys alkaa, eli taivaassa.

    Äänestä

ja on normaalia, että kastettu lapsi uskoo Jeesukseen, jos saa vähänkään kristillistä opetusta. Aikuisena kääntymykseen tulo lapsenuskosta luopumisen jälkeen ei ole mikään uudestisyntyminen. Koska sinut on lapsena kastettu, et tarvitse mitään uutta kastetta. Tunnusta vain syntisi ja käy ehtoollisella omassa kirkossasi.

Äänestä

Siksi selvyyden saaminen on vaikeaa!

Apostolien Teoissa kerrotaan vain siitä, miten evankeliumi tulee uudelle paikkakunnalle, johon syntyy seurakunta. Sitä EI KERROTA, oliko jatkossa käytäntönä kastaa lapset. SITÄKÄÄN ei sanota, että seurakuntaan syntyvien lasten odotetaan kasvavan aikuisiksi, ja tekevän oman kasteratkaisun isona. Perhekuntien kasteet mainitaan, mutta ei sanota ehdottomasti, että niissä olisi ollut pieniä lapsia, joten niistäkin voi vängätä... Itse uskon, että kun tuohon aikaan perheet olivat tärkeitä, eivätkä ihmiset ole sellaisia individualisteja kuin nykyaikana, niin lapset on kastettu muun perheen mukana. Ja jos ei niin pidä olla, niin olisi siitä UT:ssa selvä kielto.

Uskon, että jokainen Jeesukseen uskova pelastuu. Kaikki synnit saa anteeksi, senkin, jos on ymmärtänyt kastekysymyksen väärin. Eikä sitä tahallaan kukaan väärin ymmärräkään, vaan jokainen toimii saamansa valon mukaan. Itse olen paljon tutkinut ja päätynyt pitämään omalla kohdallani lapsena saatua kastetta riittävänä ja uuden kasteen ottamista turhana. Kastekeskustelut täällä ovat vahvistaneet käsitystäni. Eivät nämä uskovien kastajat ole hyviä perusteluja esittäneet, miksi uuden kasteen tarvitsisin.


Tässä lopuksi HYVÄÄ tekstiä kasteen uusimisen tarpeellisuutta miettivälle Lutherilta (kirjeestä kahdelle papille):

Kasteenuusijat perustavat käsityksensä tähän raamatunlauseeseen: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." (Mark. 16:16) Tästä he haluavat päätellä, ettei ketään pidä kastaa, ellei hän sitä ennen usko. Mielestäni he syyllistyvät näin aika suureen ylimielisyyteen. Sillä jos he haluavat noudattaa tällaista mielipidettä, niin he eivät voisi kastaa ennen kuin he varmasti tietävät, että kastettava uskoo. Mutta miten ja milloin he luulevat pääsevänsä siitä selville? Onkohan heistä tullut jumalia, niin että he voivat nähdä ihmisten sydämiin, uskovatko nämä vai eivät?

Jos he eivät siis tiedä, uskovatko ihmiset, niin miksi he sitten kastavat, vaikka he niin kiivaasti vaativat, että uskon täytyy edeltää kastetta? Eivätkö he siis kastaessaan toimi itseään vastaan, sillä eiväthän he tiedä, onko kastettavalla uskoa vai ei? Joka perustaa kasteen uskon varaan ja silti kastaa umpimähkään eikä ole varma, uskooko kastettava, hän menettelee yhtä huonosti kuin se, joka kastaa ilman uskoa. Sillä epäusko ja epävarma usko ovat yksi ja sama asia. Molemmat ovat yhtä lailla vastoin tätä lausetta "joka uskoo". Se nimittäin puhuu varmasta uskosta, joka kastettavalla pitää olla.

Mutta sinä ehkä sanot, että hän kyllä tunnustaa uskovansa. Rakas ystävä, jätä tuollaiset tunnustamiset. Teksti ei sano "joka tunnustaa", vaan "joka uskoo". Hänen tunnustuksensa voit toki kuulla, mutta hänen uskostaan et tiedä mitään. Omilla järkeilyilläsi et voi noudattaa tätä raamatunkohtaa, ellet myös tiedä että hän uskoo. Kaikki ihmiset ovat näet valehtelijoita, ja Jumala yksin tuntee sydämet.

Joka siis haluaa perustaa kasteen kastettavien uskon varaan, hänen ei enää milloinkaan pidä kastaa yhtään ihmistä. Sillä vaikka sinä kastaisit ihmisen sata kertaa päivässä, et silti yhdelläkään kerralla tietäisi, uskooko hän. Mihin sinä oikein pyrit tuolla uudestikastamisellasi? Sinähän toimit itseäsi vastaan, kun kastat, vaikket voi olla varma kenenkään uskosta ja vaikka samalla opetat, että uskon on varmasti oltava läsnä. Näin tämä raamatunlause "joka uskoo" kumoaa väkevästi heidän uudestikasteensa, koska se puhuu varmasta uskosta. He taas perustavat uudestikasteensa epävarman uskon varaan eivätkä vähääkään välitä tästä lauseesta.

Samaa minä sanon myös sellaisesta kastettavasta, joka perustaa kasteensa oman uskonsa varaan tai ottaa sen vastaan oman uskonsa nojalla. Ei hänkään ole omasta uskostaan varma. Minun mielestäni sellainen mies, joka tänään antaa kastaa itsensä uudestaan, on samanlainen kuin se, joka kiusaa itseään kuvittelemalla, ettei hän lapsena olisikaan uskonut. Annahan olla, perkele tulee huomenna, kiusaa hänen sydäntään ja kuiskuttelee hänen korvaansa: "No nyt vasta minä tunnen uskovani oikein, eilen en varmaankaan uskonut oikein. Kyllä minun nyt täytyy tulla kastetuksi kolmannen kerran, toisesta kasteesta kun ei ollut mihinkään." Arveletko, ettei perkele pysty tähän? Opihan tuntemaan hänet paremmin, hyvä ystävä, sillä hän pystyy enempäänkin.

Jos siis perkele pystyy ahdistamaan kolmatta kastetta, niin aivan varmasti myös neljättä ja kaikkia seuraaviakin (näin hän todella aikoo tehdä).

Mitähän tästäkin tulee? Ei mitään muuta kuin jatkuvaa ja loputonta kastamista.

Kaikki tämä on yhtä tyhjän kanssa. EI KASTAJA EIKÄ KASTETTAVA VOI VARMUUDELLA PERUSTAA KASTETTA USKON VARAAN. Siten tämä raamatunlause on paljon väkevämpi heitä kuin meitä vastaan.

Jos he ymmärryksensä mukaan tahtovat noudattaa tätä lausetta "joka uskoo", niin heidän pitäisi paljoa ennemmin kirota uudestikaste kuin ensimmäinen kaste. Ei kastaja eikä kastettava voi kestää omien mielipiteittensä varassa, sillä molemmat ovat epävarmoja uskosta tai ainakin ovat jatkuvassa vaarassa ja ahdistuksessa.

Sillä uskon kanssa käy usein niin, että se, joka luulee uskovansa, ei usko lainkaan, ja päinvastoin sillä, joka luulee vain epäilevänsä eikä lainkaan uskovansa, onkin kaikkein suurin usko. Niinpä tämä lause "joka uskoo" ei vaadi meitä tietämään, kuka uskoo tai ei usko. Se puhuu salassa omalletunnolle, että pelastuakseen jokaisen on uskottava eikä teeskennellen luuloteltava, ettei kristitty kasteen jälkeen muuta tarvitsekaan. Sillä tämä lause ei sano "joka tietää uskovansa" eikä "jos tiedät, että hän uskoo", vaan "joka uskoo". Jolla se on, hänellä se on. Meidän on uskottava, mutta meidän ei pidä emmekä me voi sitä varmasti tietää.

Kun me siis kristikunnan alusta alkaen olemme noudattaneet tätä tapaa kastaa lapsia ja kun kukaan ei pätevin eikä varmoin perustein voi osoittaa, ettei heillä ole ollut uskoa, niin ei tätä tapaa pidä muuttaa eikä rakentaa millekään epävarmalle perustukselle.

Sillä jos halutaan muuttaa tai kumota jotakin, mikä on vanhastaan ollut tapana, niin on pitävästi todistettava, että tuo tapa on vastoin Jumalan sanaa. Muuten pätee Kristuksen sana: "Joka ei ole meitä vastaan, hän on meidän puolellamme." (Mark. 9:40)

Kasteenuusijat sanovat, etteivät lapset voi uskoa. Miten he voivat olla siitä niin varmoja? Missä on nyt Raamattu, jolla he voisivat sen todistaa ja jonka varaan he voisivat nojata? He taitavatkin vain luulotella noin, koska lapset eivät puhu eikä heillä ole järkeä. Mutta tuollainen luulo on epävarma, jopa täysin väärä, eikä omien luulojen varaan ole syytä rakentaa.

Mutta meillä on Raamattu, joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukaan eikä heillä olekaan järkeä. Niinpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (Ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman henkeä ja uskoa.

Ei myöskään niillä viattomilla, alle kaksivuotiailla pikkulapsilla, jotka Herodes murhautti (Matt. 2:16), ollut vielä puhetaitoa eikä järkeä, ja silti he olivat pyhiä ja autuaita. Kristuskin sanoo Matt. 19:14, että taivaan valtakunta kuuluu pikkulapsille. Myös pyhä Johannes äitinsä kohdussa oli lapsi (Luuk. 1:41), mutta silti olen sitä mieltä, että hän on voinut uskoa.

Sinä ehkä sanot, että Johannes oli erikoisasemassa, eikä häneen vetoamalla voida osoittaa, että kaikki kastetut lapset voivat uskoa. Minä vastaan kyllä, kunhan vain maltat odottaa hetkisen. Enhän ole vielä ehtinyt todistaa, että lapset uskovat. Minä todistan nimittäin ensin sen, että sinun perustelusi uudestikastamiselle on väärä ja epävarma, koska et voi todistaa, että lapsilla ei voi olla uskoa. Sillä koska Johanneksella oli usko, vaikkei hänellä ollutkaan puhetaitoa eikä järkeä, niin kumoutuvat sinun perustelusi sille väitteelle, etteivät lapset saata uskoa. Ei siis ole Raamatun vastaista sanoa, että lapsi uskoo, kuten pyhän Johanneksen esimerkki osoittaa. Jollei siis ole Raamatun vastaista vaan sen mukaista sanoa, että lapset uskovat, niin täytyy sinun väitteesi, että lapset eivät voi uskoa, olla vastoin Raamattua. (Raamatun esimerkkiä siitä, että lapsella ei voi olla uskoa ei ole.)

Tämän halusin sanoa ensin.

Kuka on saanut sinut niin varmaksi siitä, etteivät kastetut lapset usko, kun minä kerran todistan, että he voivat uskoa? Mutta jos olet epävarma, miksi sitten niin uhkarohkeasti mitätöit ensimmäisen kasteen, vaikka et tiedä etkä voikaan tietää, että se olisi mitätön?

Entä jos kaikki lapset kasteessa eivät ainoastaan voi uskoa, vaan myös uskovat samalla tavalla kuin Johannes äitinsä kohdussa? Emmehän me voi kieltää, että juuri sama Kristus on läsnä kasteen hetkellä ja kasteessa. Onpa kastajanakin hän itse, joka kerran äitinsä kohdussa tuli Johanneksen luo. Nyt hän puhuu kasteessa juuri samalla tavalla papin suulla kuin hän silloin puhui äitinsä suulla. Koska hän siis nyt on läsnä, puhuu ja kastaa itse, miksei myös usko ja henki tulisi hänen puheensa ja kastamisensa kautta lapseen samalla tavalla kuin se silloin tuli Johannekseen? Onhan nimittäin puhuja ja tekijä yksi ja sama silloin ja nyt, ja vastakin, kuten hän Jesajan kautta sanoo: "Hänen sanansa ei palaa tyhjänä takaisin." (Jes. 55:11)

NÄYTÄ NYT SINÄ VUOROSTASI YKSI AINOA RAAMATUNLAUSE, JOKA TODISTAISI, ETTEIVÄT LAPSET VOI USKOA KASTEESSA.

Olenhan minä esittänyt jo monta sen puolesta, että he voivat uskoa ja että on oikein ajatella heidän uskovan, vaikka emme olekaan tietoisia, miten he uskovat tai miten usko on heille annettu; sehän ei olekaan tärkeää.

Tämän lisäksi Kristus käskee Matteus 19:14 meitä tuomaan pikkulapset luokseen. Hän ottaa heidät syliinsä, suutelee heitä ja sanoo, että taivaan valtakunta on heidän. Hurmahenget haluavat kuitenkin vastustaa tätä ja sanovat, ettei Kristus puhu pikkulapsista, vaan nöyristä. Tämä ei kuitenkaan sovi yhteen tekstin kanssa, koska se sanoo selvästi, että hänen luokseen tuotiin pikkulapsia eikä nöyriä. Eikä Kristus myöskään sano "sallikaa nöyrien", vaan "sallikaa pikkulasten tulla minun luokseni", eikä hän moiti opetuslapsia nöyrien, vaan lasten estämisestä. Ei hän myöskään ota syliinsä eikä siunaa nöyriä, vaan pikkulapsia.

Kun Kristus sanoo: "Sen kaltaisten on taivaan valtakunta", tai Matt. 18:14: "Heidän enkelinsä näkevät minun Isäni kasvot", silloin on myös kyse samanlaisista pikkulapsista. Meitäkin hän opettaa tulemaan tuollaisten pikkulasten kaltaisiksi. Mutta jos nämä pikkulapset eivät olisikaan pyhiä, olisi hän antanut meille tosi kehnon esikuvan siitä, millaisiksi meidän on tultava. Silloin hänen ei myöskään pitäisi sanoa, että meidän on tultava pikkulasten kaltaisiksi, vaan pikemminkin, että meidän on tultava toisenlaisiksi kuin pikkulapset. Kaiken kaikkiaan: Hurmahenki ei ilman omia väännöksiään pysty muuttamaan tätä tekstiä niin, että sen sanat lapsista tarkoittaisivat nöyriä. Sanat ovat kerta kaikkiaan niin selviä ja vakuuttavia.

Muutamat tahtovat tehdä tämän tekstin voimattomaksi sanomalla, että juutalaisten lapset olivat ympärileikattuja. Sen vuoksi he olivat pyhiä ja näin heidät voitiin tuoda Kristuksen luo. Meidän lapsemme taas ovat pakanoita. Minä vastaan: Entä jos niiden pikkulasten joukossa, jotka tuotiin Kristuksen luo, oli myös tyttölapsia, joita ei oltu ympärileikattu? Hänen luokseen tuotiin varmasti kaikenlaisia pikkulapsia. Koska tässä ei erikseen puhuta pelkästään pojista, niin me emme voi sulkea tyttöjä pois. Kysymys on siis pikkulapsista, sekä tytöistä että pojista. He ovat autuaita, eivät ainoastaan ympärileikkauksen perusteella, vaan myös sen vuoksi, että he nyt tulevat Kristuksen luokse ja näin siirtyvät vanhasta liitosta uuteen, hänen sanansa mukaisesti: "Sallikaa pikkulasten tulla minun luokseni, sillä sellaisten on Jumalan valtakunta." Hänen sanojensa mukaan Jumalan valtakunta kuuluu niille lapsille, jotka näin tulevat hänen luokseen. Sillä Kristuksen luokse tuomisen ja tulemisen kautta he tulevat niin pyhiksi, että hän ottaa heidät syliinsä, siunaa heidät ja antaa heille valtakunnan.

Jos siis joku haluaa olla hurmahenki, hän saa minun puolestani olla. Minä pysyn siinä kannassa, että kaikkein varmin kaste on lapsikaste.

Aikuinen ihminen voi pettää ja tulla Kristuksen luokse ja kasteelle kuin Juudas, mutta lapsi ei voi pettää. Hän tulee Kristuksen luokse kasteessa niin kuin Johannes tuli hänen luokseen ja niin kuin pikkulapset tuotiin hänen luokseen, jotta hänen sanansa ja tekonsa vaikuttaisi heissä, muuttaisi heidät ja tekisi heidät pyhiksi. Hänen sanansa ja tekonsa eivät nimittäin voi olla vaikuttamatta, ja tässä ne tulevat yksinomaan lasten osaksi. Elleivät ne vaikuta tässä, niin ne ovat täysin turhia eivätkä vaikuta muuallakaan, mikä taas on mahdotonta.

Psalmi 77 (Ps. 106:37) puhuu kiistatta tyttölapsista ja ympärileikkaamattomista, kun se kertoo, että juutalaiset uhrasivat tyttäriään Kanaanin epäjumalille. Silti heidän vertaan sanotaan viattomaksi. Samoin Mooses käski (3. Moos. 12:5) uhrata Jumalalle puhdistus- ja sovitusuhreja myös tyttölasten puolesta. On selvää, että vain poikalapset joutuivat kärsimään ympärileikkauksesta, mutta tyttölapset tulivat silti osallisiksi sen lupauksen voimasta, jonka Jumala antoi Aabrahamille Genesiksen 17. luvussa (1. Moos. 17:7): "Minä olen sinun jälkeläistesi Jumala, ja ympärileikkaus olkoon liitto minun ja sinun sekä sinun jälkeläistesi välillä." Myös tyttölapset ovat varmasti Aabrahamin jälkeläisiä, ja tällaisen raamatunlauseen nojalla Jumala on myös heidän Jumalansa, vaikkei heitä olekaan ympärileikattu niin kuin poikalapset.

Jos he siis uskovat, että Jumala ympärileikkauksen liiton kautta ottaa omikseen sekä pojat että tytöt ja on heidän Jumalansa, niin miksei hän sitten ottaisi omikseen meidän lapsiamme kasteen liiton kautta. Onhan hän Room. 3:29 luvannut myös meille, ettei hän ole vain juutalaisten, vaan myös pakanoiden ja erityisesti kristittyjen ja uskovien Jumala. Jos siis poikien ympärileikkaus auttoi sekä poikia että tyttöjä niin, että heistä tuli Aabrahamin uskon tähden Jumalan kansa, jonka perillisiä he olivat, niin miten paljon enemmän kaste nyt auttaa jokaista tulemaan Jumalan kansan jäseneksi Kristuksen ansion tähden, jonka luokse heidät tuodaan ja jotka hän siunaa. Tällä kaikella haluan osoittaa, miten epävarmoja uudestikastajien perustelut ovat ja miten röyhkeästi he silti niihin nojaavat.

Sinä ehkä sanot, ettei Kristus ole käskenyt kastaa lapsia eikä siitä ole yhtään esimerkkiä apostolien kirjoituksissa eikä kirjeissä. Minä vastaan tähän: Ei hän ole erikseen käskenyt kastaa aikuisiakaan, ei miehiä eikä naisia eikä erityisesti ketään muutakaan. Onko meidän siis jätettävä kaikki kastamatta? Sen sijaan hän on kyllä käskenyt kastaa kaikki pakanat, ketään erottelematta, sanoessaan Matt. 28:19: "Menkää ja opettakaa kaikki kansat ja kastakaa heidät minun nimessäni" jne. Mutta melkoinen osa pakanoistahan on juuri lapsia!

Apostolien teoista ja pyhän Paavalin kirjeistä me luemme, miten kokonaisia perheitä kastettiin ja koko suku myöskin (Ap. t. 10:48; Ap. t. 16:15,33; 1. Kor. 1:16). Lapset ovat aivan varmasti tärkeä osa perhettä. Näyttää siis siltä, että samoin kuin Kristus käski apostolien opettaa ja kastaa erottelematta kaikki pakanat, samoin he myös ovat tehneet kastaessaan kaikki perheeseen kuuluneet. Jos he olisivat osanneet varautua siihen, että lahkolaiset pyrkivät tekemään eron nuorien ja vanhojen välillä, he olisivat varmasti kumonneet tämän kaiken vielä selvemmin. Kristittyjen kesken ei ole mitään arvoeroa eri henkilöiden välillä. Johanneskin sanoo 1. Joh. 2:14 pikkulapsista, että he tuntevat Isän. Lapsikaste periytyy siis varmasti apostoleilta, kuten myös pyhä Augustinus kirjoittaa.

Uudestikastajat menettelevät siis vaarallisesti kaikissa asioissa. He toimivat myös edellä mainittuja raamatunlauseita vastaan. Omasta päästään ja vastoin Jumalan tahtoa he keksivät erotella ihmisiä. Vaikka he arvelisivatkin, etten vielä ole heitä kyllin pätevästi kumonnut, heidän täytyy kuitenkin kaikessa riidanhalussaankin vähintään pelästyä ja huolestua siitä, että he tekevät väärin uudestikastaessaan noin epävarmojen perusteiden nojalla .

Jos uudestikastaja ei ole itsepäinen, vaan valmis oppimaan, hänkin voi kuulla, että samoin kuin Johannes tuli uskovaksi ja pyhäksi, kun Kristus tuli ja puhui äitinsä suulla, niin myös lapsi tulee uskovaksi, kun Kristus kasteessa puhuu hänelle kastajan suulla. Onhan se hänen sanansa ja hänen käskynsä, eikä hänen sanansa voi olla vaikuttamatta. Uudestikastajankin täytyy myöntää, että asia saattaa todella olla näin. Hän ei voi sitä lopultakaan täysin kiistää eikä sitä Raamatulla kumota. Jos taas hän ei voi sitä lopullisesti eikä pätevin perustein kiistää, hän ei myöskään voi aina pitäytyä uudestikasteeseen. Mikäli hän edelleen haluaa puolustaa uudestikastamista, hänen on ensin aukottomasti todistettava, että lapset kastetaan ilman uskoa. Olen siis mielestäni riittävän selvästi todistanut, että heidän perustelunsa ovat epävarmoja ja pelkkää röyhkeyttä.

Vaikka he pystyisivätkin varmasti osoittamaan, että lapset ovat kasteessa ilman uskoa, sillä ei olisi minun mielestäni mitään merkitystä. Haluaisin silloinkin mielelläni tietää, millä perusteella he arvelevat todistavansa, että lapset olisi kastettava uudestaan, jos he myöhemmin uskovat tai tunnustavat uskonsa. Ei nimittäin riitä, että he sanovat: "Lapset on kastettu ilman uskoa, sen vuoksi heidät on kastettava uudelleen." Heidän on myös perusteltava väitteensä.

Sinä sanot ehkä: "Kaste on väärä." Entä sitten, onhan se joka tapauksessa kaste. Itsessään se on aivan oikea kaste, siitä huolimatta, vaikka se olisikin otettu väärin vastaan. Sillä sanat on lausuttu ja kaikki, mikä kasteeseen kuuluu, on tehty yhtä täydellisesti kuin silloin, kun usko on läsnä. Jos joku asia on itsessään oikea, niin ei sitä ole sen vuoksi toistettava, että se on otettu väärin vastaan. Poistettakoon vääryys, niin kaikki tulee oikeaksi ilman toistamistakin.

Väärinkäyttö ei muuta asian olemusta; ilman olemusta ei voi olla edes väärinkäyttöä.

Jos nyt usko tulisi vasta kymmenen vuotta kasteen jälkeen, miksi silloin olisi kastettava uudestaan. Onhan kasteessa tapahtunut kaikki tarpeellinen ja se on toimitettu oikein. Nyt kastettu vain uskoo kuten kaste vaatii. Eihän usko ole kastetta varten, vaan kaste on uskoa varten. Kun siis usko tulee, silloin kaste tulee täydelliseksi, ja uudestikastaminen on turhaa.

Aivan samoin käy silloin, kun tyttö menee jonkun miehen kanssa naimisiin vasten tahtoaan ja täysin vailla aviollista kiintymystä mieheen. Jumalan silmissä hän tuskin on miehensä aviovaimo. Kaksi vuotta myöhemmin hän kuitenkin alkaa rakastaa aviomiestään. Onko heidän silloin mentävä uudestaan kihloihin ja naimisiin? Onko nyt järjestettävä uudet hääjuhlat? Onko ensimmäistä kihlausta ja vihkimistä pidettävä turhana vain sen vuoksi, ettei hän heti ollut uskollinen aviovaimo? Varmaan monet pitäisivät sinua hulluna. Onhan nyt kaikki kunnossa, koska hän on muuttunut ja kiintynyt siihen mieheen, josta hän ei aiemmin välittänyt.

Entäpä jos aikuinen ihminen vilpillisesti menee kasteelle ja sitten vuoden kuluttua tulee uskoon. Olisitko, ystävä hyvä, sitä mieltä, että tällainen ihminen pitäisi kastaa uudelleen? Hän on ottanut oikean kasteen väärin vastaan( kuten Noita Simon). Tarkoitatko sinä, että hänen vääryytensä tekee kasteen vääräksi ja että inhimillinen väärinkäyttö ja pahuus ovat voimakkaampia kuin Jumalan hyvä ja tuhoutumaton järjestys?

Jumala teki liiton Israelin kansan kanssa Siinain vuorella. Monet ottivat kuitenkin tämän liiton vastaan väärin ja ilman uskoa. Kun nyt nämä samat ihmiset myöhemmin tulivat uskoon, onko tämä liitto sen vuoksi ollut väärä? Vai mitä sanot, ystävä hyvä? Täytyisikö Jumalan jokaista varten tulla uudestaan Siinain vuorelle ja solmia uusi liitto?

Samalla tavalla Jumala antaa saarnata kymmentä käskyään. Mutta koska muutamat ihmiset ymmärtävät ne vain korvillaan eli siis täysin väärin, niin eivätkö ne muka enää olekaan kymmenen käskyä. Nyt ne eivät enää kelpaa mihinkään, ja Jumalan täytyy antaa uudet kymmenen käskyä entisten tilalle. Se ei enää riitä, että ihmiset tekisivät oikean parannuksen ja pitäisivät entiset kymmenen käskyä. Sepä vasta olisikin merkillinen juttu, että iankaikkisesti pysyvä Jumalan sana pitäisi muuttaa ja uudistaa yhtä usein kuin ihmiset muuttuvat ja uudistuvat. Sehän pysyy muuttumattomana ja samana sen vuoksi, että niillä,jotka nyt luopuvat siitä eivätkä pysy siinä, olisi luja kallio, jolle he voisivat palata ja jolla he voisivat pysyä.

Jos me seuraisimme heidän tahtoaan, meillä riittäisi kastamista joka hetkeksi. Minä voisin ottaa tämän raamatunlauseen "joka uskoo" omaan käyttööni. Missä ikinä tapaisin kristityn, joka on langennut eikä usko, siellä minä sanoisin: "Tämä ei usko, siispä hänen kasteensa on ollut turha. Minäpä kastan hänet uudestaan." Ja jos hän lankeaisi toistamiseen, sanoisin minäkin uudelleen: "Huomaatko, hän ei usko. Sen vuoksi hänen edellinen kasteensa on turha. Hänet on nyt kastettava kolmannen kerran." Näin minä jatkaisin. Aina kun hän lankeaisi tai alkaisi epäillä uskoaan, minä sanoisin: "Hän ei usko, sen vuoksi hänen kasteensa on turha." Hänen olisi siis mentävä kasteelle yhä uudelleen ja uudelleen, kunnes hän ei enää lankeaisi eikä luopuisi uskosta. Näin hän noudattaisi tätä raamatunlausetta "joka uskoo". Sanohan minulle, tulisiko kukaan kristitty milloinkaan kastetuksi riittävän usein ja saisiko kukaan lopullista varmuutta omasta kasteestaan?

Kaste kyllä pysyy oikeana ja riittävänä, vaikka kristitty luopuisi uskosta ja tekisi syntiä tuhat kertaa vuodessa. Riittää, että hän jälleen tekee oikean parannuksen ja uskoo. Ei häntä pidä aina kastaa uudelleen. Miksei siis ensimmäinen kaste olisi riittävä ja oikea, jos kristitty myöhemmin tulee oikeaan uskoon?

Jos kaste on ilman uskoa, niin se on ilman uskoa, eikä sillä ole mitään väliä, puuttuuko usko ennen kastetta vai sen jälkeen. Mutta jos kaste on ilman uskoa, niin uudestikastajat haluavat tällä raamatunlauseella "joka uskoo" narrata meidät muuttamaan kasteen olemuksen.

Vaikka siis uudestikastajat pystyisivätkin todistamaan oikeaksi sen näkemyksensä, etteivät pienet lapset usko (mitä he eivät pysty tekemään), niin he eivät minun mielestäni olisi osoittaneet sen enempää kuin että oikeaa, Jumalan asettamaa kastetta ei ole otettu vastaan oikein, vaan väärin. Mutta se joka osoittaa ainoastaan väärinkäytön, osoittaa vain sen, että oikaisun tulee koskea väärinkäyttöä eikä asian olemusta.

Väärinkäyttö ei nimittäin muuta minkään asian olemusta. Kulta ei muutu oljeksi sen vuoksi, että rosvo sen varastaa ja käyttää sitä omaksi edukseen. Hopea ei muutu paperiksi sen vuoksi, että koronkiskuri keinottelee sillä vilpillisesti.

Osoittaessaan siis ainoastaan kasteen väärinkäytön, uudestikastajat toimivat Jumalaa, luontoa ja järkeä vastaan, varsinkin kun he yhdessä väärinkäytön kanssa haluavat muuttaa ja uudistaa myös kasteen. Juuri näin kaikki harhaoppiset tekevät evankeliumille. Ensin he ottavat sen vilpillisesti vastaan ja kuulevat sitä väärässä tarkoituksessa, ja sitten he rientävät muuttamaan sitä ja tekemään siitä uuden evankeliumin.

Missä tahansa sinä siis tapaatkin uudestikastajia, siellä he toimivat väärin, pilkkaavat ja sättivät Jumalan järjestystä. Ihmisten vääryyksien ja väärinkäytöksien vuoksi he pitävät kastetta vääränä, vaikka he eivät pystykään osoittamaan noita ihmisten vääryyksiä ja väärinkäytöksiä.

Heidän keskuudessaan on TEKOJEN PERKELE, joka PUHUU USKOSTA, MUTTA TARKOITTAA KUITENKIN TEKOJA. Uskon nimellä ja varjolla hän johtaa ihmisraukkoja luottamaan tekoihin, aivan kuten meille paavin vallan alla tapahtui. Meitä vaadittiin käymään ehtoollisen sakramentilla ja näin tekemään kuuliaisuuden tekoja. Kukaan ei mennyt sakramentille ravitakseen uskoa. Kun me olimme vastaanottaneet sakramentin, silloin oli kaikki tapahtunut ja teko oli täytetty.

Myös uudestikastajat pakottavat ihmisiä luottamaan tekoihin niin, että tultuaan kastetuiksi, he luulisivat kaiken olevan oikein ja kunnossa. Näennäisesti he kyllä kerskuvat uskosta, mutta todellisuudessa he vähät välittävät siitä. Jos heidän pitäisi etukäteen olla varmoja uskosta, he eivät - kuten edellä olen jo sanonut - voisi enää milloinkaan kastaa yhtään ihmistä. Jos he vakavissaan etsisivät uskoa eivätkä luottaisi tekoihin, heidän pitäisi luopua uudestikastamisesta.

Muuttumaton Jumalan sana, joka kerran lausuttiin ensimmäisessä kasteessa, pysyy ja kestää yhä. Sen vuoksi he voivat myöhemmin uskoa siihen, jos tahtovat. Samoin he voivat myöhemmin uskossa ymmärtää sen veden, joka kasteessa vuodatettiin heidän päälleen, jos vain tahtovat. Sillä vaikka he toistelisivat tuota sanaa satakin kertaa, se on kuitenkin se sama sana, joka lausuttiin ensimmäisessä kasteessa. Sen voima ei riipu siitä, kuinka monta kertaa se lausutaan tai toistetaan, vaan siitä, että se on kerran käsketty lausumaan.

Perkele näyttää varsinaisen taituruutensa siinä, että hän kykenee pakottamaan kristityt uskonvanhurskaudesta tekojen vanhurskauteen. Samoin hän pakotti galatalaiset ja korinttilaiset luottamaan tekoihin, vaikka he olivat Kristuksessa, uskoivat vakaasti ja juoksivat hyvin, kuten pyhä Paavali kirjoittaa (Gal. 5:7).

Samalla tavalla perkele toimii myös tänään. Nähtyään että ihmiset ovat evankeliumin välityksellä oppineet oikein tuntemaan Kristuksen ja vakaasti uskomaan häneen ja tulleet näin vanhurskaiksi Jumalan edessä, hän käy heti heidän kimppuunsa. Hän repii heidät irti tästä vanhurskaudesta ikään kuin se ei olisi mitään ja tekee heistä uudestikastajia ikään kuin he siten saavuttaisivat paremman vanhurskauden. Hän saa heidät kieltämään ensimmäisen vanhurskauden, pitämään sitä mitättömänä ja lankeamaan väärään vanhurskauteen.

Minun mielestäni me ihmiset olemme oikeita galatalaisia ja pysymme galatalaisina. Sillä joka kastattaa itsensä uudelleen, hän kumoaa tällä teollaan ensimmäisen uskonsa ja vanhurskautensa. Näin hän syyllistyy syntiin, kiroukseen ja kaikkein kauheimpaan tekoon. Sanoohan pyhä Paavalikin, että galatalaiset ovat joutuneet eroon Kristuksesta, ovatpa tehneet Kristuksesta synnin palvelijan ympärileikkauttamalla itsensä (Gal. 5:4).

Kaiken tämän saatana tekee meitä vastaan saattaakseen meidän oppimme epäilyksenalaiseksi, ikään kuin meillä ei voisi olla oikeaa henkeä eikä oppia, koska meitä ei muka ole kastettu oikein. Mutta hedelmistään puu tunnetaan (Matt. 7:16 - 18). Sillä ei paavikunnassa eikä missään lahkossa ole meidän tietämämme mukaan sellaisia miehiä, jotka tuntisivat ja selittäisivät Raamattua yhtä väkevästi kuin muutamat meidän puolellamme Jumalan armosta tekevät, mikä ei olekaan Hengen lahjoista vähäisin, 1. Kor. 12:10. Mutta heidän keskuudessaan me näemme oikeita perkeleen hedelmiä.

Juuri samanlaiset näkemykset saivat aikoinaan donatolaiset eroamaan muista kristityistä ja ottamaan käyttöön uudestikastamisen, kun he huomasivat muutamien saarnaajien ja kastajien olevan epäpyhiä. He olivat ensimmäisiä, jotka perustivat kasteen ihmisen pyhyyden varaan, vaikka Kristus perusti sen sanansa ja käskynsä varaan.

Meidän hurmahengillämme ja sakramentin vihollisilla on sama kiusaus. He tosin väittävät, että totuus ja Raamattu velvoittavat heitä, mutta itse asiassa he valehtelevat. Heitä loukkaa se (ja sen he ovatkin siellä täällä joutuneet kokemaan), että Kristus voi olla leivässä läsnä kenen tahansa konnan vaikutuksesta. He kuvittelevat, että koko maailma ilman muuta ja varmasti pitää juuri heitä uskovaisina ja täysin pyhinä. He ovat ikään kuin eivät olisikaan Jumalan edessä suuria konnia. Muita he sen sijaan röyhkeästi syyttävät ja solvaavat konniksi, mutta omassa silmässä oleva malka heiltä unohtuu.

Meidän on syytä muistaa, että Johannes suostuu kuulemaan Jumalan sanaa Kaifaan suusta ja sen lisäksi pitää sitä oikeana ennustuksena (Joh. 11:49-). Myös Mooses ja Israelin kansa kuulevat jumalattoman Bileamin ennustuksen ja pitävät sitä Jumalan sanana (4.Moos. 24:15-). Myös Kristus kehottaa kuuntelemaan Mooseksen istuimella istuvia jumalattomia fariseuksia, vaikka he ovatkin jumalattomia opettajia.

Meidän on kuitenkin myönnettävä, että muissa opinkohdissa hurmahengillä on Raamattu ja Jumalan sana. Jos joku kuulee sen heiltä ja uskoo, hän tulee autuaaksi, vaikka he ovatkin epäpyhiä harhaoppisia ja Kristuksen pilkkaajia.

On suuri armo, että Jumala lahjoittaa sanansa myös katalien konnien ja jumalattomien välityksellä. Tietyssä mielessä on jopa vaarallisempaa, jos hän lahjoittaa sen pyhien ihmisten välityksellä kuin jos hän antaa sen epäpyhien välityksellä. Silloin nimittäin ymmärtämättömät joutuvat kiusaukseen tulla riippuvaisiksi enemmän ihmisten pyhyydestä kuin Jumalan sanasta. Silloin myös ihminen saa suuremman kunnian kuin Jumala ja hänen sanansa.

Jos siis jumalattomalla voi olla oikea Jumalan sana ja hän voi sitä opettaa, voi hän myös paljon ennemmin kastaa ja jakaa sakramentin oikein. Onhan Jumalan sanan opettaminen paljon suurempi asia kuin kastaminen, kuten Paavali kehuu 1. Kor. 1:17.

Kuten sanottu, jos joku tahtoo hyväksyä kasteen vasta sitten, kun hän tietää, että kastaja uskoo, hän ei enää koskaan voi suostua kenenkään kastettavaksi.

Minäpä kysyn sinulta: "Onko sinut kastettu uudestaan?" "Kyllä." "Mistä sinä tiedät, että sinut on kastettu oikein?" Aiot ehkä vastata, että sinun kastajasi oli uskovainen. Mutta minäpä kysyn: "Mistä sinä sen tiedät? Oletko nähnyt hänen sydämeensä?" Taidatpa olla perusteluinesi kuin voi auringonpaisteessa.

Meidän kasteemme perustus on siis mitä vahvin ja varmin, koska Jumala on tehnyt liiton koko maailman kanssa ollakseen maailman kaikkien pakanoiden Jumala, kuten evankeliumi sanoo. Myös Kristus on käskenyt saarnaamaan evankeliumia kaikkialla maailmassa, ja samoin ovat profeetatkin monin tavoin julistaneet. Tämän liiton merkiksi hän on asettanut, käskenyt ja määrännyt kasteen kaikkia pakanoita varten, kuten Matt. 28:19 sanotaan: "Menkää kaikkeen maailmaan ja opettakaa kaikkia kansoja ja kastakaa heidät Isän nimeen" jne. Samoin hän teki myös liiton Aabrahamin ja hänen jälkeläistensä kanssa ollakseen heidän Jumalansa ja antoi liiton merkiksi ympärileikkauksen.

Meidän varma perustuksemme ja suojamme on tämä: Me annamme kastaa itsemme sen vuoksi, että Jumala on käskenyt ja hän tahtoo niin, emme sen vuoksi, että olemme uskostamme varmoja. Vaikka en milloinkaan enää olisi varma uskosta, olen minä kuitenkin varma siitä käskystä, jolla Jumala käskee kastaa, sillä hän on ilmaissut sen julkisesti koko maailmalle. Tässä minä en voi eksyä, sillä Jumalan käsky ei voi pettää. Sen sijaan minun uskostani hän ei ole sanonut, käskenyt eikä määrännyt kenellekään yhtään mitään.

On totta, että kasteeseen on uskottava, mutta uskon varaan ei kenenkään pidä itseään kastattaa. On aivan eri asia olla uskossa kuin jättäytyä uskon varaan ja kastattaa itsensä sen varaan. Joka kastattaa itsensä uskon varaan, hän ei ole ainoastaan epävarma, vaan myös epäjumalanpalvelija ja jumalankieltäjä. Sillä hän luottaa ja rakentaa itsensä varaan, nimittäin sen lahjan varaan, jonka Jumala on hänelle antanut, eikä yksin Jumalan sanan varaan. Hän tekee samoin kuin sellainen, joka rakentaa ja luottaa omaan voimaansa, rikkauteensa, valtaansa, viisauteensa, pyhyyteensä, vaikka nekin kaikki ovat Jumalan hänelle antamia lahjoja.

Mutta kun joku kastetaan Jumalan sanan ja käskyn varaan, hänen kasteensa on oikea ja varma, vaikkei usko olisikaan läsnä, sillä se tapahtuu Jumalan käskyn mukaan. Tosin epäuskoiselle ei kastamisesta ole hyötyä hänen epäuskonsa takia, mutta itse kaste ei sen vuoksi ole väärä, epävarma eikä mitätön. Jos kaikki se, mikä ei ole epäuskoiselle hyödyksi, olisi väärin ja mitätöntä, silloin ei jäisi mitään oikeaa eikä hyvää jäljelle. Onhan evankeliumia käsketty saarnata koko maailmalle. Muuttuisiko evankeliumi siitä vääräksi tai tyhjäksi evankeliumiksi, että epäuskoinen kuulee sen ilman, että siitä on hänelle hyötyä? Eihän Jumalastakaan ole mitään hyötyä jumalattomalle. Eikö hän sen vuoksi enää olisikaan Jumala?

Haluan tulla kastetuksi sen Jumalan käskyn varaan, jonka mukaan minut on kastettava. Sellaisen käskyn varassa minä uskallan, käyköön uskolleni ajan mittaan miten tahansa. Kun minut on kastettu hänen käskynsä varaan, silloin tiedän, että minut on kastettu. Mutta jos minut kastetaan oman uskoni varaan, saatan huomenna tuntea, ettei minua olekaan kastettu. Voihan nimittäin käydä niin, että menetän uskoni tai joudun kiusatuksi siitä, olenko eilen uskonut oikein. Mutta nyt tuo ei liikuta minua lainkaan. Pilkatkoot he vain Jumalaa ja hänen käskyänsä, jonka varaan minut on kastettu ja jonka varmuus riittää minulle. Minun uskoni ja minä otamme tämän riskin. Jos minä uskon, silloin kasteesta on minulle hyötyä, mutta jos en usko, silloin siitä ei ole minulle hyötyä. Mutta kaste ei sen vuoksi ole väärä eikä epävarma. Se ei perustu mihinkään riskiin eikä hyvään onneen, vaan Jumalan varmaan sanaan ja käskyyn."

Samoin hän voi sanoa myös omasta kasteestaan lapsena: "Minä kiitän Jumalaa ja olen iloinen, että minut on kastettu lapsena, sillä siinä olen tehnyt, mitä Jumala on käskenyt. Olenpa sitten uskonut tai en, minut on kuitenkin kastettu Jumalan käskyn varaan. Kaste on oikea ja varma, mutta Jumalan haltuun jääköön, onko minun uskoni vielä tänään varma tai epävarma. Omasta puolestani voin ajatella, että vielä uskon ja tulen varmaksi."

KASTEESTA EI PUUTU MITÄÄN, mutta usko on aina vajavaista. Uskossa meillä on näet kylliksi oppimista koko elämämme ajaksi. Usko voidaan menettää, niin että on sanottava: "Muistatko, kerran oli uskoa, mutta nyt sitä ei enää ole." Kasteesta ei sen sijaan voida sanoa: "Olipa kerran kaste, mutta nyt sitä ei enää ole." Päinvastoin, kaste kestää, sillä Jumalan käsky pysyy yhä, ja se, mikä on tehty hänen käskynsä mukaan, pysyy ja myös tulee pysymään.

Tähän mennessä me olemme mielestäni kyllin selvästi todistaneet, että uudestikastajat tekevät väärin, kun he mitätöivät ensimmäisen kasteen, ikään kuin he olisivat varmoja, että lapset on kastettu ilman uskoa. Siitä he eivät kuitenkaan voi olla lainkaan varmoja.

Toisaalta emme mekään voi todistaa lapsen uskoa millään sellaisella raamatunlauseella, joka suoraan ja selvästi sanoisi esimerkiksi tällaisilla tai vastaavilla sanoilla: "Teidän tulee kastaa lapset, sillä hekin uskovat." Jos joku haluaa pakottaa meidät todistamaan noin kirjaimellisesti, niin meidän täytyy luovuttaa hänen edessään ja myöntää, ettei missään ole kirjoitettu tuolla tavalla.

Mutta hurskaat ja järkevät kristityt eivät vaadikaan tuollaisia; sellaisia tavoittelevat ainoastaan riidanhaluiset ja itsepäiset hurmahenget, jotka haluavat näyttää viisailta. Mutta eivät hekään voi esittää yhtään kirjainta, joka sanoisi: "Teidän tulee kastaa aikuisia eikä lapsia." Sen sijaan monet pätevät syyt vakuuttavat meille, että lasten kastaminen on oikein ja että he myös uskovat.

Äänestä
  • Sanot...
    **Apostolien Teoissa kerrotaan vain siitä, miten evankeliumi tulee uudelle paikkakunnalle, johon syntyy seurakunta. Sitä EI KERROTA, oliko jatkossa käytäntönä kastaa lapset. SITÄKÄÄN ei sanota, että seurakuntaan syntyvien lasten odotetaan kasvavan aikuisiksi, ja tekevän oman kasteratkaisun isona.**


    UT kertoo oikein Jeesuksen kehoittamana, että evankeliumia on julistettava ja joka sen uskoo, pelastuu. Sitten sanot...
    **Sitä EI KERROTA, oliko jatkossa käytäntönä kastaa lapset.**

    Ei kerrota niin, sillä mikään UT,n jae ei millääntavoin tuekaan sellaista ajatusta, että myös lapset olisi kastettu vaikka kirkot niin opettavatkin vastoin selkeää sanan tuomaa todistusta. Sitten sanot...
    **SITÄKÄÄN ei sanota, että seurakuntaan syntyvien lasten odotetaan kasvavan aikuisiksi, ja tekevän oman kasteratkaisun isona.**

    Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää, että vauvat kasvavat samoin kuin silloiset aikuiset jotka uskonsa perusteella saivat kasteen ja heistä ja heidän kastamisestaan on selkeät dokumentit UT,n lehdillä luettavissa. - Apt 2:40-44 sekä myös - Apt 8:12

    Kun evankeliumi "tulee paikkakunnalle ja siitä syntyy seurakunta", kuten sanoit, niin sehän tarkoittaa juuri sitä, että ihmiset jotka tuon evankeliumin sanan, eli sanoman kuulivat Vapahtajasta Jeesuksesta, he ottivat sanan vastaan sydämeensä uskolla ja heidän kauttaan syntyi uusia seurakuntia..jne...jne...


    Aivan oikein olet havainnut, sillä lapsikastetta ei selkeästi ja ymmärrettävällä tavalla tuoda UT,ssa missään esiin, vaan usko ja uskoontulleiden kaste, ne ovat selkeästi luettavissa UT,ssa. Kun pitäydymme Jumalan sanan ilmoituksessa, voimme kirkkain mielin "katsoa" Herraamme kohti ja todeta, "kiitos sanastasi", sitä ei tarvitse lainkaan arvailla, vaan totella ja toimia niinkuin sana kehoittaa.

    Äänestä

  • ...meinaat? kirjoitti:

    Sanot...
    **Apostolien Teoissa kerrotaan vain siitä, miten evankeliumi tulee uudelle paikkakunnalle, johon syntyy seurakunta. Sitä EI KERROTA, oliko jatkossa käytäntönä kastaa lapset. SITÄKÄÄN ei sanota, että seurakuntaan syntyvien lasten odotetaan kasvavan aikuisiksi, ja tekevän oman kasteratkaisun isona.**


    UT kertoo oikein Jeesuksen kehoittamana, että evankeliumia on julistettava ja joka sen uskoo, pelastuu. Sitten sanot...
    **Sitä EI KERROTA, oliko jatkossa käytäntönä kastaa lapset.**

    Ei kerrota niin, sillä mikään UT,n jae ei millääntavoin tuekaan sellaista ajatusta, että myös lapset olisi kastettu vaikka kirkot niin opettavatkin vastoin selkeää sanan tuomaa todistusta. Sitten sanot...
    **SITÄKÄÄN ei sanota, että seurakuntaan syntyvien lasten odotetaan kasvavan aikuisiksi, ja tekevän oman kasteratkaisun isona.**

    Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää, että vauvat kasvavat samoin kuin silloiset aikuiset jotka uskonsa perusteella saivat kasteen ja heistä ja heidän kastamisestaan on selkeät dokumentit UT,n lehdillä luettavissa. - Apt 2:40-44 sekä myös - Apt 8:12

    Kun evankeliumi "tulee paikkakunnalle ja siitä syntyy seurakunta", kuten sanoit, niin sehän tarkoittaa juuri sitä, että ihmiset jotka tuon evankeliumin sanan, eli sanoman kuulivat Vapahtajasta Jeesuksesta, he ottivat sanan vastaan sydämeensä uskolla ja heidän kauttaan syntyi uusia seurakuntia..jne...jne...


    Aivan oikein olet havainnut, sillä lapsikastetta ei selkeästi ja ymmärrettävällä tavalla tuoda UT,ssa missään esiin, vaan usko ja uskoontulleiden kaste, ne ovat selkeästi luettavissa UT,ssa. Kun pitäydymme Jumalan sanan ilmoituksessa, voimme kirkkain mielin "katsoa" Herraamme kohti ja todeta, "kiitos sanastasi", sitä ei tarvitse lainkaan arvailla, vaan totella ja toimia niinkuin sana kehoittaa.

    Ei se onnistu, että päätetään yksi tulkinta (sinun tulkintasi) huutoäänestyksellä Raamatun mukaisesti toimimiseksi ja pulinat pois.

    Sinunko Raamatussasi ei kerrota KOKONAISTEN PERHEKUNTIEN KASTEISTA? Sinunko Raamatussasi ei Pietari esitä helluntaisaarnassaan lupausta "teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE"?

    EI OLE YHTÄÄN RAAMATULLISEMPAA VÄITTÄÄ, kuten sinä, että syntyneissä seurakunnissa toimittiin niin, että uskoville syntyneiden lasten odotettiin kasvavan aikuisiksi ja heille annettiin kaste vasta aikuisena tehdyn uskonratkaisun jälkeen! SIITÄ EI OLE MITÄÄN TODISTETTA! EI MINKÄÄNLAISTA! MISSÄÄN EI KÄSKETÄ TEHDÄ NIIN! EI!

    Niitä aikuisia, jotka ottivat vastaan evankeliumin, kun apostolit tulivat saarnaamaan sitä heidän paikkakunnalleen, EI VOITU KASTAA SITÄ AIEMMIN. (Kun ei ollut olemassakaan aiemmin seurakuntaa eikä kristillistä sanomaakaan.)
    Mutta heidän lapsiaan ON VOITU KASTAA heidän perhekuntiensa kasteen yhteydessä! Samoin heidän lapsiaan on voitu kastaa, kun heille syntyi lapsia heidän uskoontulonsa jälkeen!

    EI SIITÄ TILANTEESTA, JOSSA SEURAKUNTA SYNTYY, VOI TEHDÄ NOIN JOTAIN TOIMINTAKAAVAA SILLE, ETTÄ JATKOSSAKIN TEHDÄÄN SAMOIN: ELI ANNETAAN LASTEN OLLA TÄYSIN TIETÄMÄTTÖMIÄ EVANKELIUMISTA JA VASTA AIKUISENA KERROTAAN SE HEILLE, JA KASTETAAN, JOS USKOVAT. Jos halutaan, että lapset SAMALLA TAVALLA kristityiksi tulevat, niin täydelliseen "mallin" noudattamiseen kuuluu, että heille kerrotaan Jeesuksesta vasta aikuisena, kuten näille Apostolien Teoissa seurakunnan syntyessä kääntyneille! Sepä olisi raamatullista!(sarkasmia)

    Mooses toi kansan Egyptistä luvattuun maahan. Ei sekään merkitse, että kaikkien jatkossa Israelissa syntyneiden on käytävä ensin Egyptissä ja vaellettava vuosikymmeniä erämaassa, ja vasta sitten he voivat tulla kunnon israelilaisiksi! Eikös päinvastoin pojat ympärileikattu jo ihan pieninä, ja lapsille PITI KERTOA Jumalan teoista ja heitä piti opettaa noudattamaan sanaa jo pienestä lähtien?

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    Ei se onnistu, että päätetään yksi tulkinta (sinun tulkintasi) huutoäänestyksellä Raamatun mukaisesti toimimiseksi ja pulinat pois.

    Sinunko Raamatussasi ei kerrota KOKONAISTEN PERHEKUNTIEN KASTEISTA? Sinunko Raamatussasi ei Pietari esitä helluntaisaarnassaan lupausta "teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE"?

    EI OLE YHTÄÄN RAAMATULLISEMPAA VÄITTÄÄ, kuten sinä, että syntyneissä seurakunnissa toimittiin niin, että uskoville syntyneiden lasten odotettiin kasvavan aikuisiksi ja heille annettiin kaste vasta aikuisena tehdyn uskonratkaisun jälkeen! SIITÄ EI OLE MITÄÄN TODISTETTA! EI MINKÄÄNLAISTA! MISSÄÄN EI KÄSKETÄ TEHDÄ NIIN! EI!

    Niitä aikuisia, jotka ottivat vastaan evankeliumin, kun apostolit tulivat saarnaamaan sitä heidän paikkakunnalleen, EI VOITU KASTAA SITÄ AIEMMIN. (Kun ei ollut olemassakaan aiemmin seurakuntaa eikä kristillistä sanomaakaan.)
    Mutta heidän lapsiaan ON VOITU KASTAA heidän perhekuntiensa kasteen yhteydessä! Samoin heidän lapsiaan on voitu kastaa, kun heille syntyi lapsia heidän uskoontulonsa jälkeen!

    EI SIITÄ TILANTEESTA, JOSSA SEURAKUNTA SYNTYY, VOI TEHDÄ NOIN JOTAIN TOIMINTAKAAVAA SILLE, ETTÄ JATKOSSAKIN TEHDÄÄN SAMOIN: ELI ANNETAAN LASTEN OLLA TÄYSIN TIETÄMÄTTÖMIÄ EVANKELIUMISTA JA VASTA AIKUISENA KERROTAAN SE HEILLE, JA KASTETAAN, JOS USKOVAT. Jos halutaan, että lapset SAMALLA TAVALLA kristityiksi tulevat, niin täydelliseen "mallin" noudattamiseen kuuluu, että heille kerrotaan Jeesuksesta vasta aikuisena, kuten näille Apostolien Teoissa seurakunnan syntyessä kääntyneille! Sepä olisi raamatullista!(sarkasmia)

    Mooses toi kansan Egyptistä luvattuun maahan. Ei sekään merkitse, että kaikkien jatkossa Israelissa syntyneiden on käytävä ensin Egyptissä ja vaellettava vuosikymmeniä erämaassa, ja vasta sitten he voivat tulla kunnon israelilaisiksi! Eikös päinvastoin pojat ympärileikattu jo ihan pieninä, ja lapsille PITI KERTOA Jumalan teoista ja heitä piti opettaa noudattamaan sanaa jo pienestä lähtien?

    Eihän raamatullisesta kasteesta väittelyjä olisi, jos Raamattu selvästi neuvoisi uskovien kaste- lapsikaste- tai jonkin muun kastekäytännön!

    Kun ei sanota, kastettiinko lapsia vai odotettiinko seurakuntaan syntyneiden kasvavan aikuisiksi ja tulleen kastetuiksi vasta sitten, niin SITÄ EI VOI RAAMATUN PERUSTEELLA VARMAKSI SANOA! Ja on toisia, joiden mielestä pitää kastaa lapsetkin ja toisten mielestä heitä ei saa kastaa. KUMMASTAKAAN EI OLE APOSTOLIEN TEOISSA ESIMERKKIÄ EIKÄ APOSTOLIEN KIRJEISSÄKÄÄN OHJETTA.
    Jos Raamatussa sanottaisiin, että seurakuntiin syntyneet lapset kastettiin pieninä, tai jos löytyisi kielto kastaa muita kuin aikuisia, niin ei tarvitsisi väitellä!

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    Eihän raamatullisesta kasteesta väittelyjä olisi, jos Raamattu selvästi neuvoisi uskovien kaste- lapsikaste- tai jonkin muun kastekäytännön!

    Kun ei sanota, kastettiinko lapsia vai odotettiinko seurakuntaan syntyneiden kasvavan aikuisiksi ja tulleen kastetuiksi vasta sitten, niin SITÄ EI VOI RAAMATUN PERUSTEELLA VARMAKSI SANOA! Ja on toisia, joiden mielestä pitää kastaa lapsetkin ja toisten mielestä heitä ei saa kastaa. KUMMASTAKAAN EI OLE APOSTOLIEN TEOISSA ESIMERKKIÄ EIKÄ APOSTOLIEN KIRJEISSÄKÄÄN OHJETTA.
    Jos Raamatussa sanottaisiin, että seurakuntiin syntyneet lapset kastettiin pieninä, tai jos löytyisi kielto kastaa muita kuin aikuisia, niin ei tarvitsisi väitellä!

    toimia sen mukaan, mikä ei ole kielletty.
    Eihän Vanhassa-testamentissa kielletä esim
    tyttöjen ympärileikkausta, koska selvästi sanotaan, että poikalapset on ympärileikattava.
    Ei UT:ssä kielletä lasten tervaamistakaan tai
    joku voisi väittää, että Juudaksen mukana hirtettiin
    myös lapsia, koska sitä ei ole selvästi kielletty.
    Vähän karrikoiden sanottuna.

    Koska Raamatussa on selvästi sanottu, miten tulee
    toimia ja Jeesus itse antoi esimerkin siitä, niin
    miksi tämä esimerkki ei kelpaa joillekin?

    Äänestä

  • tarvitse kirjoitti:

    toimia sen mukaan, mikä ei ole kielletty.
    Eihän Vanhassa-testamentissa kielletä esim
    tyttöjen ympärileikkausta, koska selvästi sanotaan, että poikalapset on ympärileikattava.
    Ei UT:ssä kielletä lasten tervaamistakaan tai
    joku voisi väittää, että Juudaksen mukana hirtettiin
    myös lapsia, koska sitä ei ole selvästi kielletty.
    Vähän karrikoiden sanottuna.

    Koska Raamatussa on selvästi sanottu, miten tulee
    toimia ja Jeesus itse antoi esimerkin siitä, niin
    miksi tämä esimerkki ei kelpaa joillekin?

    Joku:"Koska Raamatussa on selvästi sanottu, miten tulee
    toimia ja Jeesus itse antoi esimerkin siitä, niin
    miksi tämä esimerkki ei kelpaa joillekin?"
    ----

    Taitaa olla noin "fiksun" vastauksen kirjoittajalle turha yrittää vastata mitään, mutta menköön nyt...

    SELVÄSTI SANOTAAN, että apostolit kastoivat KOKONAISIA PERHEITÄ. Ei sanota, eikä ole syytä olettaa, että tuohon aikaan perheissä ei ollut lapsia vaan kaikki perheiden jäsenet olivat aina täysi-ikäisiä. Sellaisen väitteen esittävällä on oltava vahva ennakko-oletus, että muka vain aikuisia saa kastaa.

    SELVÄ OHJE SANOTAAN: Tehkää KAIKKI KANSAT kastamalla ja opettamalla opetuslapsiksi. EI MÄÄRÄTÄ, ETTÄ VAIN AIKUISET!

    Apostolien Tekojen kastetapauksissa on kysymys tilanteesta, jossa seurakunta vasta syntyy ja on melko luonnollista, että silloin uskoon tulevat aikuiset kastetaan, eihän heitä edes olisi voitu kastaa aiemmin, koska koko kastetta ei aiemmin ollut olemassakaan. Apostolit toivat ensimmäistä kertaa näiden ihmisten ulottuville evankeliumin ja kasteen.

    Ja se Johannes Kastajan kaste, jolla Jeesus kävi, oli eri kaste kuin Jeesuksen asettama kaste. Ja jos se olikin esimerkki, että Jeesuksen seuraajillekin kuuluu kaste, niin MILLÄ IHMEEN PERUSTEELLA LAITAT JEESUKSEN SEURAAMISELLE IKÄRAJOITUKSIA?! Lapsi ei saa olla Jeesuksen opetuslapsi? Eiköhän tuollainen ole sitä LASTEN ESTÄMISTÄ TULEMASTA JEESUKSEN TYKÖ?!

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    Joku:"Koska Raamatussa on selvästi sanottu, miten tulee
    toimia ja Jeesus itse antoi esimerkin siitä, niin
    miksi tämä esimerkki ei kelpaa joillekin?"
    ----

    Taitaa olla noin "fiksun" vastauksen kirjoittajalle turha yrittää vastata mitään, mutta menköön nyt...

    SELVÄSTI SANOTAAN, että apostolit kastoivat KOKONAISIA PERHEITÄ. Ei sanota, eikä ole syytä olettaa, että tuohon aikaan perheissä ei ollut lapsia vaan kaikki perheiden jäsenet olivat aina täysi-ikäisiä. Sellaisen väitteen esittävällä on oltava vahva ennakko-oletus, että muka vain aikuisia saa kastaa.

    SELVÄ OHJE SANOTAAN: Tehkää KAIKKI KANSAT kastamalla ja opettamalla opetuslapsiksi. EI MÄÄRÄTÄ, ETTÄ VAIN AIKUISET!

    Apostolien Tekojen kastetapauksissa on kysymys tilanteesta, jossa seurakunta vasta syntyy ja on melko luonnollista, että silloin uskoon tulevat aikuiset kastetaan, eihän heitä edes olisi voitu kastaa aiemmin, koska koko kastetta ei aiemmin ollut olemassakaan. Apostolit toivat ensimmäistä kertaa näiden ihmisten ulottuville evankeliumin ja kasteen.

    Ja se Johannes Kastajan kaste, jolla Jeesus kävi, oli eri kaste kuin Jeesuksen asettama kaste. Ja jos se olikin esimerkki, että Jeesuksen seuraajillekin kuuluu kaste, niin MILLÄ IHMEEN PERUSTEELLA LAITAT JEESUKSEN SEURAAMISELLE IKÄRAJOITUKSIA?! Lapsi ei saa olla Jeesuksen opetuslapsi? Eiköhän tuollainen ole sitä LASTEN ESTÄMISTÄ TULEMASTA JEESUKSEN TYKÖ?!

    olettamusten tekeminen on kielletty.
    Jos 99% Raamatun esittämistä kastetapauksista ovat
    selvästi aikuisten kasteita, niin miksi tuosta yh-
    destä prosentista, jossa voidaan OLETTAA olevan
    myös lapsia (perhekuntakasteet) täytyy väkisin teh-
    dä käytäntö, jonka mukaan tulisi toimia.
    Onkohan niin, että se oman kirkon perinne on tär-
    keämpää kuin Raamatun SELVÄ ILMOITUS?
    Lapsikin voi olla Jeesuksen opetuslapsi ja hän
    voi itse mennä kasteelle, jos haluaa. Ei mitään
    pakkoa.

    Äänestä

  • mutta omien kirjoitti:

    olettamusten tekeminen on kielletty.
    Jos 99% Raamatun esittämistä kastetapauksista ovat
    selvästi aikuisten kasteita, niin miksi tuosta yh-
    destä prosentista, jossa voidaan OLETTAA olevan
    myös lapsia (perhekuntakasteet) täytyy väkisin teh-
    dä käytäntö, jonka mukaan tulisi toimia.
    Onkohan niin, että se oman kirkon perinne on tär-
    keämpää kuin Raamatun SELVÄ ILMOITUS?
    Lapsikin voi olla Jeesuksen opetuslapsi ja hän
    voi itse mennä kasteelle, jos haluaa. Ei mitään
    pakkoa.

    että seurakunnan syntymisen jälkeen käytäntönä on ollut kastaa uskoville syntyneet lapset, kun he itse sitä pyytävät ymmärtävän ikäiseksi kasvettuaan. MIKSI TÄMÄN OLETUKSEN TEKO EI OLEKAAN KIELLETTY?
    Ei UT:ssa sanota, että näin tehtiin, eikä käsketä.

    KOSKA Ap.T. kertoo AJASTA, KUN SEURAKUNTIA SYNTYI, NIIN ON MELKOISEN LUONNOLLISTA, ETTÄ SIINÄ TILANTEESSA kastettiin paljon evankeliumin vastaanottavia aikuisia. MUTTA ON AIVAN YHTÄ OLETTAMUKSEN VARASSA SE USKO, ETTÄ TÄMÄN JÄLKEEN SYNTYNEIDEN ODOTETTIIN TEKEVÄN ITSE AIKUISENA KASTERATKAISUN, KUIN SE ETTÄ KASTETTIIN HETI PIENENÄ.

    Jumalan kansa toimi vanhan liitonkin aikana niin, että kansaan otettiin vastasyntyneet! Heille opetettiin Raamattua niin pienestä alkaen kuin mahdollista.

    Eikä toimittu niin, että kaikkien olisi pitänyt TARKASTI JÄLJITELLÄ MOOSEKSEN JA ISIENSÄ TEKOJA.

    Mooses toi kansan Egyptistä luvattuun maahan. Ei kai sekään merkitse, että kaikkien jatkossa Israelissa syntyneiden oli käytävä ensin Egyptissä ja vaellettava vuosikymmeniä erämaassa, ja vasta sitten he voivat tulla kunnon israelilaisiksi! Tällainen matkiminenhan se teidän opissanne on sitä oikeaa seuraamista...

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    että seurakunnan syntymisen jälkeen käytäntönä on ollut kastaa uskoville syntyneet lapset, kun he itse sitä pyytävät ymmärtävän ikäiseksi kasvettuaan. MIKSI TÄMÄN OLETUKSEN TEKO EI OLEKAAN KIELLETTY?
    Ei UT:ssa sanota, että näin tehtiin, eikä käsketä.

    KOSKA Ap.T. kertoo AJASTA, KUN SEURAKUNTIA SYNTYI, NIIN ON MELKOISEN LUONNOLLISTA, ETTÄ SIINÄ TILANTEESSA kastettiin paljon evankeliumin vastaanottavia aikuisia. MUTTA ON AIVAN YHTÄ OLETTAMUKSEN VARASSA SE USKO, ETTÄ TÄMÄN JÄLKEEN SYNTYNEIDEN ODOTETTIIN TEKEVÄN ITSE AIKUISENA KASTERATKAISUN, KUIN SE ETTÄ KASTETTIIN HETI PIENENÄ.

    Jumalan kansa toimi vanhan liitonkin aikana niin, että kansaan otettiin vastasyntyneet! Heille opetettiin Raamattua niin pienestä alkaen kuin mahdollista.

    Eikä toimittu niin, että kaikkien olisi pitänyt TARKASTI JÄLJITELLÄ MOOSEKSEN JA ISIENSÄ TEKOJA.

    Mooses toi kansan Egyptistä luvattuun maahan. Ei kai sekään merkitse, että kaikkien jatkossa Israelissa syntyneiden oli käytävä ensin Egyptissä ja vaellettava vuosikymmeniä erämaassa, ja vasta sitten he voivat tulla kunnon israelilaisiksi! Tällainen matkiminenhan se teidän opissanne on sitä oikeaa seuraamista...

    Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
    -- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
    ”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
    Mutta; jos vauvoja olisi kastettu olisi Paavali tässä kohdin sen maininnut, -- tai käskenyt kastaa pyhittävänä elementtinä!!!
    Eikä missään Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!

    Mutta eräät eivät vain halua luopua HARHAOPISTAAN, eivät tahdota tunnustaa EREHDYSTÄÄN, niin ottavat käyttöön jos jonkinlaisia VALHEVERUKKEITA valheittensa tueksi, kun eivät millään tahdota tunnustaa omaa oppiaan HARHAOPIKSI – mikä ihmisylpeys - kääntymättömyys??!
    ... niin eivät myöskään tahdota kuulla siitä Oikeasta uskonmukaisesta NÖYRTYMISESTÄ (Apt.2:38) upotuskasteesta; -- "Joka USKOO ja kastetaan se pelastuu", niin vääntävät ja muuttavat sitten Raamattua omaan KORVASYYHYYNSÄ sopivaksi?!

    Mutta; Uskovaisten ihmisten vauvat/lapset ovat Jumalan siunaavan käden alla, ilman kastetta! Tuokaa toki siis vauvat ja lapset "Jumalan siunaukseen", mutta ei kastettaviksi!
    .. Sillä; Nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI! ..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut!

    Sillä ei ole mitään vauva/lapsikastetta ihmiselle Jumalan tahdosta annettu!
    … on vain Yksi oikea uskonmukainen USKONSA tunnustaville katuvalle parannuksen tekevälle annettu (Apt.2:38; 4:12) upotuskaste!

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    että seurakunnan syntymisen jälkeen käytäntönä on ollut kastaa uskoville syntyneet lapset, kun he itse sitä pyytävät ymmärtävän ikäiseksi kasvettuaan. MIKSI TÄMÄN OLETUKSEN TEKO EI OLEKAAN KIELLETTY?
    Ei UT:ssa sanota, että näin tehtiin, eikä käsketä.

    KOSKA Ap.T. kertoo AJASTA, KUN SEURAKUNTIA SYNTYI, NIIN ON MELKOISEN LUONNOLLISTA, ETTÄ SIINÄ TILANTEESSA kastettiin paljon evankeliumin vastaanottavia aikuisia. MUTTA ON AIVAN YHTÄ OLETTAMUKSEN VARASSA SE USKO, ETTÄ TÄMÄN JÄLKEEN SYNTYNEIDEN ODOTETTIIN TEKEVÄN ITSE AIKUISENA KASTERATKAISUN, KUIN SE ETTÄ KASTETTIIN HETI PIENENÄ.

    Jumalan kansa toimi vanhan liitonkin aikana niin, että kansaan otettiin vastasyntyneet! Heille opetettiin Raamattua niin pienestä alkaen kuin mahdollista.

    Eikä toimittu niin, että kaikkien olisi pitänyt TARKASTI JÄLJITELLÄ MOOSEKSEN JA ISIENSÄ TEKOJA.

    Mooses toi kansan Egyptistä luvattuun maahan. Ei kai sekään merkitse, että kaikkien jatkossa Israelissa syntyneiden oli käytävä ensin Egyptissä ja vaellettava vuosikymmeniä erämaassa, ja vasta sitten he voivat tulla kunnon israelilaisiksi! Tällainen matkiminenhan se teidän opissanne on sitä oikeaa seuraamista...

    Viimeiset Paavalin kirjeet kirjoitettiin n v 66 jKr
    joten Apostolien teot kertoo seurakunnan toiminnasta n kolmenkymmenen vuoden ajalta.
    Koko ajalta ei ole yhtään selvää lapsikastetapausta.

    Äänestä

  • olettamuksia. kirjoitti:

    Viimeiset Paavalin kirjeet kirjoitettiin n v 66 jKr
    joten Apostolien teot kertoo seurakunnan toiminnasta n kolmenkymmenen vuoden ajalta.
    Koko ajalta ei ole yhtään selvää lapsikastetapausta.

    jossa toimitaan seurakunnassa niin, että uskoville vanhemmille syntynyt, seurakunnan keskellä kasvanut henkilö tekee aikuisena uskonratkaisun ja kastetaan aikuisena!

    No, löytyykö? Miksei koko ajalta löydy yhtään sellaista tapausta? Mistä tiedät, että sellainen olisi ollut käytäntö, kun ei kerrota olleen? ESITÄT PELKÄN OLETTAMUKSEN.

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    jossa toimitaan seurakunnassa niin, että uskoville vanhemmille syntynyt, seurakunnan keskellä kasvanut henkilö tekee aikuisena uskonratkaisun ja kastetaan aikuisena!

    No, löytyykö? Miksei koko ajalta löydy yhtään sellaista tapausta? Mistä tiedät, että sellainen olisi ollut käytäntö, kun ei kerrota olleen? ESITÄT PELKÄN OLETTAMUKSEN.

    Seurakuntaan otettiin vain niitä, jotka saivat uskon ja kastettiin, olivatpa he uskovien vanhempien lapsia tai ei-uskovien. Eivät uskovien kotien
    lapset olleet missään erityisasemassa.
    Ap 5:14 Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka
    uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia, suuret
    joukot."
    Seurakunta kasvoi vain uskoontulleiden kautta!
    Ei tässä tarvita mitään olettamuksia vauvojen liit-
    tämisestä seurakuntaan.

    Äänestä

  • höpäjät kirjoitti:

    Seurakuntaan otettiin vain niitä, jotka saivat uskon ja kastettiin, olivatpa he uskovien vanhempien lapsia tai ei-uskovien. Eivät uskovien kotien
    lapset olleet missään erityisasemassa.
    Ap 5:14 Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka
    uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia, suuret
    joukot."
    Seurakunta kasvoi vain uskoontulleiden kautta!
    Ei tässä tarvita mitään olettamuksia vauvojen liit-
    tämisestä seurakuntaan.

    USKOVILLE VANHEMMILLE SYNTYNYT LAPSI ollut ehtinyt kasvaa mieheksi tai naiseksi. Ollaan vasta seurakunnan alkutaipaleella.


    Paavalin kirjeistä nähdään, että LAPSIA KUULUI SEURAKUNTIIN:

    "Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset kaikessa, sillä se on otollista Herrassa." Kol.3:20

    "Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein." Ef.6:1

    Pietari sanoi:
    38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
    39. Sillä teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Ap.T.2:38.-39.)


    Jeesus sanoi PIENTEN LASTEN USKOVAN HÄNEEN, OTTAVAN VASTAAN JUMALAN VALTAKUNNAN JA TULEVAN HÄNEN LUOKSEEN JA OLEVAN USKON ESIMERKKEJÄ JA JEESUKSEN SEURAAMISEN ESIMERKKEJÄ AIKUISILLE!

    Miksi ajattelet, ettei NÄITÄ ESIMERKILLISIÄ USKOVIA tule kastaa, vaan vain aikuisia, siis HUONOMPIA USKOVIA? Eikö Jeesuksen todistus riitä, että lapset uskovat?

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    USKOVILLE VANHEMMILLE SYNTYNYT LAPSI ollut ehtinyt kasvaa mieheksi tai naiseksi. Ollaan vasta seurakunnan alkutaipaleella.


    Paavalin kirjeistä nähdään, että LAPSIA KUULUI SEURAKUNTIIN:

    "Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset kaikessa, sillä se on otollista Herrassa." Kol.3:20

    "Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein." Ef.6:1

    Pietari sanoi:
    38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
    39. Sillä teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Ap.T.2:38.-39.)


    Jeesus sanoi PIENTEN LASTEN USKOVAN HÄNEEN, OTTAVAN VASTAAN JUMALAN VALTAKUNNAN JA TULEVAN HÄNEN LUOKSEEN JA OLEVAN USKON ESIMERKKEJÄ JA JEESUKSEN SEURAAMISEN ESIMERKKEJÄ AIKUISILLE!

    Miksi ajattelet, ettei NÄITÄ ESIMERKILLISIÄ USKOVIA tule kastaa, vaan vain aikuisia, siis HUONOMPIA USKOVIA? Eikö Jeesuksen todistus riitä, että lapset uskovat?

    äläkä oleta.
    Nuo olivat sen ikäisiä, että ymmärsivät, mitä
    Paavali kirjoitti!
    Ei vauvaa tarvitse kehoittaa olemaan kuuliainen
    vanhemmilleen,

    Äänestä

  • järkeäsi kirjoitti:

    äläkä oleta.
    Nuo olivat sen ikäisiä, että ymmärsivät, mitä
    Paavali kirjoitti!
    Ei vauvaa tarvitse kehoittaa olemaan kuuliainen
    vanhemmilleen,

    niinkuin sanoin,puolesta ja vastaan,opinväittelyitä,mutta toisaalta asiaakin.
    Ei kenenkään mielipiteet saa minua kääntymään puoleen eikä toiseen,sillä tiedän,etten ole hurmahenkinen,vaan Jeesuksessa Kristuksessa elävä uskovainen,joka on saanut Pyhän Hengen kosketuksen valtavan ihanana ja siinä samassa kielet,joita olen jo pian vuoden käyttänyt omaksi rakennukseksi,mutta myös kotikokouksissa(mm.).
    Tiedän kyllä että tämä henki on JUMALASTA,muuten kokisin samaa levottomuutta kuin entisen minäni omistajana(ei uskossa).Kun Pyhä Henki täytti minut,kerääntynyt tuska ikäänkuin vedettiin minusta ulos ja sain Rakkauden henkäyksen sisimpääni.En todellakaan pidä itseäni parempana uskovaisena,päinvastoin,ehkä juuri siksi Jumala antoi armolahjan minulle,koska uskoni oli heikolla pohjalla ennen sitä ja kahden viikon ajan rukoilin että saisin täyttyä Pyhällä Hengellä!kieliä en osannut edes pyytää!
    Kasteasiaan palatakseni,olen itse henkilökohtaisesti sitä mieltä,ettei kummassakaan kastekäytännössä ole mitään pahaa,ja kaste on aina Jumalan teko,ken tietää vaikka se tarkottaisikin PYHÄN HENGEN KASTETTA,mutta jos Jumala kehottaa minua menemään kasteelle,tottelisinko kirkkoni perinnettä vai Jumalan tahtoa?
    Kummalle minä oikeasti vastaan?
    Ja kuten kirjoitin,Jumala jo laittoi sydämelleni:olenko minä laittanut sinut johonkin kastiin? ja se kertoo minulle siitä,ettei Jumala ole laittanut minua mihinkään muuhun kuin KRISTUKSEN ruumiin jäseneksi,mutta kasteessa tapahtuu jotain muuta.
    Ja vaikka olenkin luterilainen,tunnen myös helluntailaisia,ja heillä ei kylläkään ole mitään oppia siitä,että kielilläpuhuminen kuuluisi kaikille!eräs mieskin sai vasta vanhana siellä kielet.jotkut saavat joitain muita armolahjoja,mutta HE KYLLÄ TIETÄVÄT,että armolahjoja jakaa itse PYHÄ HENKI,ja me voimme vain tehdä kuten Pyhä Henki kehoittaa,Jeesuksen nimessä.
    Kukaan ei ole ylipuhunut minua,kuten ei uskovaiseksi tullessanikaan,IHAN ITSE Jumala on minua puhutellut omilla ihmeellisillä tavoillaan,sen jälkeen olen alkanut kysellä.
    Jollekin voi sopia toisenlainen ilmapiiri,toiselle toisenlainen,ei meistä kukaan voi sanoa olevansa toistaan parempi--edes seurakuntana.
    Varsinkin nuoret ja nuoret aikuiset ovat innokkaampia missio-tyyppisiin,helluntailaisiin jne.menemään mukaan,koska yhteyttä voi silloin todella kokea Pyhässä Hengessä.Mutta juuri vanhemmille ihmisille kirkon perinteet ovat varmaan omimpia.Toisaalta olen nähnyt PALJON vanhoja herätyspiireissäkin!
    Uskon että Jeesus ei haluaisi meidän väittelevän kastaako lapsena vai aikuisena,kukin tehköön oman uskonsa mukaan ja niinkuin Herra hänelle puhuu.
    Mutta Raamatun sanassa on paljon muutakin tärkeää,joita me syntiset uskovaisetkin tarvitsemme ravinnoksemme,jotta eläisimme kuten uskoville sopii.
    Ei kukaan varmastikkaan joudu kadotukseen,joka Jeesusta seuraa kokosydämisesti,eiväthän kaikki ehdi kasteelle ensimmäistäkään kertaa,kun tämän ajan jättävät taakseen.
    Mutta meidän KAIKKIEN pitää nyt olla taistelemassa yhteisessä rintamassa vihollista vastaan ja saavuttaa sieluja,kehoittamaan tekeään parannus ja ottamaan JEESUS KRISTUS vastaan,sillä ei tämä taistelu ole ulkoisten pesujen taistoa vaan hengellistä sodankäyntiä Sanan miekalla(Raamattu),uskon kilvellä,vanhurskauden viitalla,pelastuksen kypärä päässä ja rauhan jalkineilla kävelyä...ja ei pidä unohtaa RAKKAUTTA.
    Jumala kertokoon teille tahtonsa ja minullekin,jopa tässä kasteasiassa.Tuskin siitä haittaakaan on jos minut kastetaan ISÄN,POJAN ja PYHÄN HENGEN NIMEEN.

    Äänestä

  • kirjoituksen aloittaja kirjoitti:

    niinkuin sanoin,puolesta ja vastaan,opinväittelyitä,mutta toisaalta asiaakin.
    Ei kenenkään mielipiteet saa minua kääntymään puoleen eikä toiseen,sillä tiedän,etten ole hurmahenkinen,vaan Jeesuksessa Kristuksessa elävä uskovainen,joka on saanut Pyhän Hengen kosketuksen valtavan ihanana ja siinä samassa kielet,joita olen jo pian vuoden käyttänyt omaksi rakennukseksi,mutta myös kotikokouksissa(mm.).
    Tiedän kyllä että tämä henki on JUMALASTA,muuten kokisin samaa levottomuutta kuin entisen minäni omistajana(ei uskossa).Kun Pyhä Henki täytti minut,kerääntynyt tuska ikäänkuin vedettiin minusta ulos ja sain Rakkauden henkäyksen sisimpääni.En todellakaan pidä itseäni parempana uskovaisena,päinvastoin,ehkä juuri siksi Jumala antoi armolahjan minulle,koska uskoni oli heikolla pohjalla ennen sitä ja kahden viikon ajan rukoilin että saisin täyttyä Pyhällä Hengellä!kieliä en osannut edes pyytää!
    Kasteasiaan palatakseni,olen itse henkilökohtaisesti sitä mieltä,ettei kummassakaan kastekäytännössä ole mitään pahaa,ja kaste on aina Jumalan teko,ken tietää vaikka se tarkottaisikin PYHÄN HENGEN KASTETTA,mutta jos Jumala kehottaa minua menemään kasteelle,tottelisinko kirkkoni perinnettä vai Jumalan tahtoa?
    Kummalle minä oikeasti vastaan?
    Ja kuten kirjoitin,Jumala jo laittoi sydämelleni:olenko minä laittanut sinut johonkin kastiin? ja se kertoo minulle siitä,ettei Jumala ole laittanut minua mihinkään muuhun kuin KRISTUKSEN ruumiin jäseneksi,mutta kasteessa tapahtuu jotain muuta.
    Ja vaikka olenkin luterilainen,tunnen myös helluntailaisia,ja heillä ei kylläkään ole mitään oppia siitä,että kielilläpuhuminen kuuluisi kaikille!eräs mieskin sai vasta vanhana siellä kielet.jotkut saavat joitain muita armolahjoja,mutta HE KYLLÄ TIETÄVÄT,että armolahjoja jakaa itse PYHÄ HENKI,ja me voimme vain tehdä kuten Pyhä Henki kehoittaa,Jeesuksen nimessä.
    Kukaan ei ole ylipuhunut minua,kuten ei uskovaiseksi tullessanikaan,IHAN ITSE Jumala on minua puhutellut omilla ihmeellisillä tavoillaan,sen jälkeen olen alkanut kysellä.
    Jollekin voi sopia toisenlainen ilmapiiri,toiselle toisenlainen,ei meistä kukaan voi sanoa olevansa toistaan parempi--edes seurakuntana.
    Varsinkin nuoret ja nuoret aikuiset ovat innokkaampia missio-tyyppisiin,helluntailaisiin jne.menemään mukaan,koska yhteyttä voi silloin todella kokea Pyhässä Hengessä.Mutta juuri vanhemmille ihmisille kirkon perinteet ovat varmaan omimpia.Toisaalta olen nähnyt PALJON vanhoja herätyspiireissäkin!
    Uskon että Jeesus ei haluaisi meidän väittelevän kastaako lapsena vai aikuisena,kukin tehköön oman uskonsa mukaan ja niinkuin Herra hänelle puhuu.
    Mutta Raamatun sanassa on paljon muutakin tärkeää,joita me syntiset uskovaisetkin tarvitsemme ravinnoksemme,jotta eläisimme kuten uskoville sopii.
    Ei kukaan varmastikkaan joudu kadotukseen,joka Jeesusta seuraa kokosydämisesti,eiväthän kaikki ehdi kasteelle ensimmäistäkään kertaa,kun tämän ajan jättävät taakseen.
    Mutta meidän KAIKKIEN pitää nyt olla taistelemassa yhteisessä rintamassa vihollista vastaan ja saavuttaa sieluja,kehoittamaan tekeään parannus ja ottamaan JEESUS KRISTUS vastaan,sillä ei tämä taistelu ole ulkoisten pesujen taistoa vaan hengellistä sodankäyntiä Sanan miekalla(Raamattu),uskon kilvellä,vanhurskauden viitalla,pelastuksen kypärä päässä ja rauhan jalkineilla kävelyä...ja ei pidä unohtaa RAKKAUTTA.
    Jumala kertokoon teille tahtonsa ja minullekin,jopa tässä kasteasiassa.Tuskin siitä haittaakaan on jos minut kastetaan ISÄN,POJAN ja PYHÄN HENGEN NIMEEN.

    http://koti.phnet.fi/petripaavola/Vesikaste_Raamatun_opetuksen_valossa

    Kandee lukea

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kuka antaa ymmärrystä? kirjoitti:

Olen siis syntynyt luterilaiseen ei-uskovaan kotiin,minut on kastettu ja äiti on opettanut LEVOLLE LASKE LUOJANI-rukouksen,josta en ymmärtänyt mitä siinä sanottiin,mutta jostain syystä olen uskonut Jeesukseen jo ainakin 3-vuotiaasta asti.Kuka
minuun istutti lapenuskon,jos ei Jumala itse?
Rukoilinkin pitkiä rukouksia nälkääkärsivien puolesta jne.Pyhäkoulusta en muista kuin askarteluhetken,ja sekin taisi olla vasta 4-vuotiaana.Olen siis uskonut jo alle 2-vuotiaana?varhaisimmat muistot vain ovat 2-vuotiaasta lähtien.
Veljeni sanoi,että olen aina ollut hengellinen lapsesta asti.Mutta mihin hävisi lapsenuskoni??Rippileirinkään hengelliset tunnelmat jätin taakseni,koska olin ymmärtänyt että "kaikki pääsevät taivaaseen",koska Jeesus teki mitä teki.'Olin valitettavan väärässä,kunpa en olisi vietellyt muita siihen "uskoon".
Syntiä tein,rikoin lähes kaikkia käskyjä,enkä ymmärtänyt,että ihmisen pitää tehdä HENKILÖKOHTAINEN uskonratkaisu itse JEESUKSELLE pyytämällä synnit anteeksi.
Luojan kiitos-jotkut julistivat minulle Jumalan sanaa,sillä usko syntyy kuulemisesta,kuten sana sanoo!
Vihdoin koitti aika,jolloin synnintunto kalvoi,omatunto alkoi kolkuttaa,ja pelotti,että en pääsekkään taivaaseen kuten olin kuvitellut.
Puolittain yritin Jeesukselle antaa elämäni,mutta ei,sydäntä kalvoi,ei ollut mahdollisuutta kulkea kahta tietä.Valitsin lopulta Jeesuksen,maksoi mitä maksoi.Mutta Jeesus olikin jo maksanut hinnan minusta Golgatan ristillä.Sekin asia alkoi aukenemaan,kun Raamatun avasin ja Pyhä Henki kirkasti minulle sanaa niin ,että jopa ymmärsin sitä.Syvä rauha laskeutui sisimpääni.Olin pelastettu,tuli pelastusvarmuus,Jumalalta itseltään.
Mutta nyt kun olen kasvanut uskossani,Jumala on täyttänyt minut Pyhällä Hengellään,antanut armolahjanaan kielilläpuhumisen ja johdattanut minua erinlaisiin asioihin,on mieltäni alkanut kalvamaan KASTE-asiat.Tutkin ja tutkin,puolesta ja vastaan,mutta ei tule selvyyttä.Kasteelle vai ei,mietin?minuthan on kastettu,ja uskoinkin lapsena,vilpittömästi ja suorasti-lastenkaltaisten on taivasten valtakunta.
Mutta tämä aikuisen usko,se on todellinen muutos,uudestisyntymisen ihme.Mutta kun joku alkaa sanelemaan tai puhumaan opeista jotka eroavat toisistaan,tulee LAKI vastaan,mistä juuri Jeesus Kristus meidät vapauttaa.
Ehkä kyse ei olekkaan siitä,onko minut kastettu lapsena,olenhan ollut uskossa silloin,mutta olen langennut syntinen,löytänyt Jumalan armosta pelastuksen lähteen uudelleen,Jeesuksen Kristuksen.Vain HÄN on minut nostanut kuoleman vallasta pois.Jos nyt menen uudestaan kasteelle,se olkoon Jumalan tahto,ei ihmisten.Ehkä tarvitsenkin
puhdistusta tähän syntiseen lihaani.Mutta jos sen teen,en tee sitä ihmisten tähden,en siksi että minut hyväksyttäisiin johonkin seurakuntaan,vaan SIKSI,että se on JUMALAN TOIVE JA TAHTO,ja yksin Hänen tekonsa.
Siksi kysyn Jumalalta yhä uudestaan,mikä on sinun tahtosi?Hän itse vastatkoon minulle,kuten kerran sydämelleni laittoi painavan lauseen: OLENKO MINÄ LAITTANUT SINUT JOHONKIN KASTIIN?
tiedän että lause tuli Jumalalta,mutta vastausta odotellessa,toivon että unohdatte opilliset riitanne,ja alatte keskittymään sielujen pelastukseen,vierellä kulkemiseen,Sanan lukemiseen,ja ennenkaikkea rukouksessa kysymään :JUMALA,ISÄ,Jeesuksen nimessä,mikä on sinun tahtosi?
Siunausta kaikille

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu