Huhtiniemen

Joukkohautaetsinnät leviävät Huhtiniemen ulkopuolelle
24.1.2007 07:38

Joukkohautaetsinnät laajenevat Lappeenrannassa Huhtiniemen leirintäalueen ulkopuolelle, sanomalehti Etelä-Saimaa kertoo. Kaivauksia johtava professori Mika Lavento ei kuitenkaan vielä kerro tarkempia paikkoja.

- Sanotaan nyt niin, että Huhtiniemen leirintäalue ei ole ainoa paikka, jossa kaivauksia voidaan tehdä. Mahdolliset kaivauspaikat ovat olleet esillä lehtien palstoillakin, Lavento sanoo Etelä-Saimaan haastattelussa.

Lavento ei myöskään kerro, milloin kaivauksia mahdollisesti jatketaan.

IS-STT
343281
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Eduskunta on hyväksynyt lähes yksimielisesti - ainoastaan vähälukuinen äärioikeisto vastusti - ensi vuoden budjettiin 100 000 euron määrärahan Huhtiniemen kalmistojen tutkimiseen.

- Aukoton tutkimus Huhtiniemestä maksaa uudelle eduskunnalle vielä 200 000 euroa lisää.

Oikeuslääketieteen laitoksen johtajan Erkki Vuoren mukaan tutkijaryhmän alkuperäinen kustannusarvio Huhtiniemen kaivauksille tulee olemaan 300 000 euroa.

Kaivauksia tullaan Huhtinienmessä jatkamaan ensi keväällä niillä paikoilla, joilla aikalaiskertomukset väittävät teloitettuja olevan. Alueella tehdään kaikuluotaus, ja jos luotaus vahvistaa aikalaiskertomuksen, tutkimuksia jatketaan ko. alueella.

Huhtiniemen lisäksi kaivauksia tehdään ilmeisesti Linnoituksen kaupunginosassa, kasarmialueella, Leirikentällä, Laukkaradalla ja vielä niillä alueilla joissa sodan aikana ovat toimineet ... !

- Varat kaivauksiin tullaan tietysti perimään kärsimysten ja vahingon korvauksina mahdollisilta syyllisiltä tai heidän jälkeläisiltään ja niiltä jotka tavalla tai toisella ovat osallistuneet tarkoituksellisesti rikoksen peittelyyn.

Äänestä
  • SONTAA pelle.

    Äänestä

  • jauha kirjoitti:

    SONTAA pelle.

    Kun minä sontaa lähden heittelemään niin
    korkeintaan sinun päällesi!

    - Nilkki!

    Äänestä

  • Yhäkö etsitään Viipurissa kadonneita 20.prikaatin 400 miestä?

    Hei kämööön! Ne löytyivät jo!! Kyseessä on arkistovirhe sotapäiväkirjan merkinnän päätyessä virheen takia lopulliseksi kadonneiden luvuksi.

    Suurin osa prikaatista poistuneista käveli takaisin riviin parin päivän kuluessa siitä kun merkintä 400:sta kateissaolevasta merkittiin vihkoon.

    Kateisiin jäi 74 miestä, missä saattaa olla joku karkurikin, mutta määrä ei ole poikkeuksellinen niissä oloissa. Joku varmaan kuoli venäläisten luoteihinkin. Net kuullemma ampuivat ihan kohti.

    Huhticaustin hirveästä verilöylystä t. myytistä käydyssä keskustelussa 20.Pr on esitetty "kadonneiden" miesten ainoana tulosuuntana, sillä muiden joukko-osastojen kadonneet ja karkurit tiedetään paremmin.

    Näinkö piti huutaa: "Myytit murtuu myytit murtuu!!"

    Huhtihuhti-myytti on jo murtunut. Poliitikot tutkituttavat silti muutamalla miljoonalla mummonmarkalla....

    http://tappis.freehostinn.com/huhticaust.htm

    Äänestä

  • Tappis555 kirjoitti:

    Yhäkö etsitään Viipurissa kadonneita 20.prikaatin 400 miestä?

    Hei kämööön! Ne löytyivät jo!! Kyseessä on arkistovirhe sotapäiväkirjan merkinnän päätyessä virheen takia lopulliseksi kadonneiden luvuksi.

    Suurin osa prikaatista poistuneista käveli takaisin riviin parin päivän kuluessa siitä kun merkintä 400:sta kateissaolevasta merkittiin vihkoon.

    Kateisiin jäi 74 miestä, missä saattaa olla joku karkurikin, mutta määrä ei ole poikkeuksellinen niissä oloissa. Joku varmaan kuoli venäläisten luoteihinkin. Net kuullemma ampuivat ihan kohti.

    Huhticaustin hirveästä verilöylystä t. myytistä käydyssä keskustelussa 20.Pr on esitetty "kadonneiden" miesten ainoana tulosuuntana, sillä muiden joukko-osastojen kadonneet ja karkurit tiedetään paremmin.

    Näinkö piti huutaa: "Myytit murtuu myytit murtuu!!"

    Huhtihuhti-myytti on jo murtunut. Poliitikot tutkituttavat silti muutamalla miljoonalla mummonmarkalla....

    http://tappis.freehostinn.com/huhticaust.htm

    >>Kyseessä on arkistovirhe sotapäiväkirjan merkinnän päätyessä virheen takia lopulliseksi kadonneiden luvuksi.

    Äänestä

jaksavat jauhaa "huhtihoaxista"? Luuletteko löytävänne enemmänkin 1800-luvun venäläisiä sieltä?

Äänestä
  • ...venäläisrt on tärkeitä.

    Tautiin kuolleetkin.

    Eija Vilpaskin on ortodoksi.

    Äänestä

  • nimissä siis on myös pidettävä yllä huhtihoaxia.

    Äänestä

  • Tappis555 kirjoitti:

    ...venäläisrt on tärkeitä.

    Tautiin kuolleetkin.

    Eija Vilpaskin on ortodoksi.

    Saksassa kuolleita siviilejä?

    Pitäisikö kaikki muut asiat jättää selvittämättä?

    Äänestä

  • laskemaan kirjoitti:

    Saksassa kuolleita siviilejä?

    Pitäisikö kaikki muut asiat jättää selvittämättä?

    Maailma keskittyy nyyhkimään virallisesti nyyhkittäviksi luokiteltuja ryhmiä. Muita ei saa nyyhkiä.

    Kerron joskus, mihin tämä liittyy, mutta en nyt.

    Äänestä

  • Tasapuolisuuden kirjoitti:

    nimissä siis on myös pidettävä yllä huhtihoaxia.

    ...kun Helsingin yliopiston tiloissa nämä kotimaiset "puna-Irwingit" paasasivat ettei Stalin ketään tapattanut.

    Siellä oli tämä Yrjö Hakanen puheenjohtajana.

    Tasapuolisuus, ennenkaikkea.

    Äänestä

Huhtiniemen Karjala-talossa ja mahdollisesti Linnoituksen kaupunginosassa sekä
kasarmialueella kesä- heinäkuun vaihteessa 1944 toimineen kenttätuomioistuimen
kokoonpano oli luultavasti SEURAAVA:

- Puheenjohtaja, pankinjohtaja ja sotatuomari Toivo TAPANAINEN
- Syyttäjä, entinen Viipurin poliisipäällikkö, kapteeni Emil Kokko
Jäsenet:
- luutnantti Kärkkäinen
- kapteeni Kuutti
- majuri Hirvonen
Sihteeri:
- sotilasvirkamies Karjalainen
Avustajat:
- sotilasvirkamies Rahikainen
- etsivä Rahikka (tai Rahja?)

Eurooppalaiset asiantuntijat ovat oudoksuneet kenttätuomioistuimen poliisijäseniä;
Euroopassa ja länsimaisessa yhteiskunnassa toimeenpaneva virkamies ei osallistu
oikeuden päätöksiin kuten ilmeisesti Suomessa oli käytäntö.

Sotatuomari Tapanaisen johtaman Huhtiniemen kenttätuomioistuimen ensimmäinen
päätös koski korpraali (tai alikersantti) Kalle Sipposta (Er.P 21). Kuulustelupöytäkirjan
laati Saalasti-niminen henkilö.

Aikaisemmista tiedoista poiketen on tutkimuksissa selvinnyt, että Huhtiniemen
Karjala-talossa kesällä 1944 ei ollut ilmavoimien esikunnan tai muitakaan ilmavoimien
tiloja, vaan siellä oli panssaridivisioonan ”koulutuskeskus” ja ”koulutuskomppaniana”
tiettävästi 5. SS-Panzerjäger-Abteilung’in SS-Obersturmführer K:n komppania!

Panssaridivisioonan esikunta oli Juustilan pommitusten jälkeen 28.6 siirretty lähettyville
Lappeenrannan Linnoituksen kaupunginosaan. Linnoituksessa sijaitsi tuolloin myös ...

Sotahistorialliset tutkimukset mahdollisten teloitusten todellisista syyllisistä jatkuvat;
ratkaisu on odotettavissa aivan lähi päivinä!

Äänestä
  • ...selitä miksi kuuluisissa "muovikassi-pöytäkirjoissa" mainitaan salaisen kenttäoikeuden pitopaikaksi "Kareliatalo" vaikka kyseinen rakennus siirtyi karjalaisten yhdistysten käyttöön vasta myöhään sodan jälkeen?

    Sattuiko lipsahdus?

    Aivan toiseen asiaan mennäkseni, mitenkäs tämä Suomi-Neuvostoliitto-Seuran Etelä-Saimaan piirisihteeri sattuikaan olemaan humalassa auton ratissa vuonna 70 ja jotain, ja poliisipartio otti kiinni?

    Varmaan salainen kenttäoikeus tms. konspiraatio oli kaiken takana? Oli oli, juu juu...

    Kaikki uskotaan mitä selität. Kun vielä sattui piiritörppö selittämään, että "etteh te shaa tätä autoa pyshäyttää ku tää on tiplomaatti auto... ööö öö örvellystä...".

    Kävikö niin, että teitin piirisihteerin takia kävi käry ja NL:n lähetystön luovuttamista verottomista "diplomaattiautoista" jäätiin kiinni?

    Kaikkien diplomaattiautojen kilvet menivät vaihtoon, ja monen kommunistibulvaani-järjestön menopeleille lankesivat verot! Luokkataistelussa tuli turpiin ja pahasti.

    Ettet itse ollut ratin takana....???

    Kaatuu se vodka syväänkiin kurkkuun.

    Äänestä

  • Tappis555 kirjoitti:

    ...selitä miksi kuuluisissa "muovikassi-pöytäkirjoissa" mainitaan salaisen kenttäoikeuden pitopaikaksi "Kareliatalo" vaikka kyseinen rakennus siirtyi karjalaisten yhdistysten käyttöön vasta myöhään sodan jälkeen?

    Sattuiko lipsahdus?

    Aivan toiseen asiaan mennäkseni, mitenkäs tämä Suomi-Neuvostoliitto-Seuran Etelä-Saimaan piirisihteeri sattuikaan olemaan humalassa auton ratissa vuonna 70 ja jotain, ja poliisipartio otti kiinni?

    Varmaan salainen kenttäoikeus tms. konspiraatio oli kaiken takana? Oli oli, juu juu...

    Kaikki uskotaan mitä selität. Kun vielä sattui piiritörppö selittämään, että "etteh te shaa tätä autoa pyshäyttää ku tää on tiplomaatti auto... ööö öö örvellystä...".

    Kävikö niin, että teitin piirisihteerin takia kävi käry ja NL:n lähetystön luovuttamista verottomista "diplomaattiautoista" jäätiin kiinni?

    Kaikkien diplomaattiautojen kilvet menivät vaihtoon, ja monen kommunistibulvaani-järjestön menopeleille lankesivat verot! Luokkataistelussa tuli turpiin ja pahasti.

    Ettet itse ollut ratin takana....???

    Kaatuu se vodka syväänkiin kurkkuun.

    "Ota "se" pois kurkustasi, ja....


    Oletko taas LUTKUTTELEMASSA?

    - Ei, poika, ei käy! Tollaset homppeli-pojat
    meillä päin viedään ... taakse!

    Äänestä

  • Tappis555 kirjoitti:

    ...selitä miksi kuuluisissa "muovikassi-pöytäkirjoissa" mainitaan salaisen kenttäoikeuden pitopaikaksi "Kareliatalo" vaikka kyseinen rakennus siirtyi karjalaisten yhdistysten käyttöön vasta myöhään sodan jälkeen?

    Sattuiko lipsahdus?

    Aivan toiseen asiaan mennäkseni, mitenkäs tämä Suomi-Neuvostoliitto-Seuran Etelä-Saimaan piirisihteeri sattuikaan olemaan humalassa auton ratissa vuonna 70 ja jotain, ja poliisipartio otti kiinni?

    Varmaan salainen kenttäoikeus tms. konspiraatio oli kaiken takana? Oli oli, juu juu...

    Kaikki uskotaan mitä selität. Kun vielä sattui piiritörppö selittämään, että "etteh te shaa tätä autoa pyshäyttää ku tää on tiplomaatti auto... ööö öö örvellystä...".

    Kävikö niin, että teitin piirisihteerin takia kävi käry ja NL:n lähetystön luovuttamista verottomista "diplomaattiautoista" jäätiin kiinni?

    Kaikkien diplomaattiautojen kilvet menivät vaihtoon, ja monen kommunistibulvaani-järjestön menopeleille lankesivat verot! Luokkataistelussa tuli turpiin ja pahasti.

    Ettet itse ollut ratin takana....???

    Kaatuu se vodka syväänkiin kurkkuun.

    Ole kuulolla! Sotahistorialliset tutkimukset etenevät. Lisää tutkimustuloksia
    on odotettavissa aivan lähipäivinä.

    Pärmin ErP 21 ei tietystikään mitenkään voi liittyä Huhtiniemen mahdollisiin
    teloituksiin, koska pataljoona oli hajotettu jo vuonna 1842. Tutkijoiden tiedossa
    ovat ”viraston” henkilöt, jotka tarkoituksellisesti levittävät väärää tietoa!

    - Myös kanssarikolliset ja tutkintaa tarkoituksellisesti vahingoittavat tahot
    tulevat joutumaan oikeudelliseen vastuuseen toiminnastaan!!!

    Äänestä

  • tästä avustajasta. Minusta se on Antti Rahja, salaisen poliisin etsivä.

    Äänestä

  • Huhtiniemen syväkurkku kirjoitti:

    Ole kuulolla! Sotahistorialliset tutkimukset etenevät. Lisää tutkimustuloksia
    on odotettavissa aivan lähipäivinä.

    Pärmin ErP 21 ei tietystikään mitenkään voi liittyä Huhtiniemen mahdollisiin
    teloituksiin, koska pataljoona oli hajotettu jo vuonna 1842. Tutkijoiden tiedossa
    ovat ”viraston” henkilöt, jotka tarkoituksellisesti levittävät väärää tietoa!

    - Myös kanssarikolliset ja tutkintaa tarkoituksellisesti vahingoittavat tahot
    tulevat joutumaan oikeudelliseen vastuuseen toiminnastaan!!!

    Kaikki muut ovat olettaneet, että Huhti-huhu-niemessä tapetuiksi luulluilla tarkoitetaan Viipurin menettäneen 20.prikaatin karkureita, joita nyt ei sitten ollut olemassakaan.

    Etkö tiedä alkeitakaan?

    Äänestä

  • Tappis555 kirjoitti:

    Kaikki muut ovat olettaneet, että Huhti-huhu-niemessä tapetuiksi luulluilla tarkoitetaan Viipurin menettäneen 20.prikaatin karkureita, joita nyt ei sitten ollut olemassakaan.

    Etkö tiedä alkeitakaan?

    "Viipurin menettäneen 20.prikaatin karkureita"

    Viipurin menetyksellä ja Huhtiniemen mahdollisilla teloituksilla ei tietenkään ole
    mitään tekemistä toistensa kanssa!

    - Minun ainakin on erittäin vaikea uskoa kannaksen taisteluiden ylijohdolta
    KaJoKEn kenraaliluutnantti Oeschiltä tai IV AK:n komentajalta Laatikaiselta
    näin äärimmäisen raukkamaista tekoa. Ei, se on mahdotonta!

    Jo 20. prikaatin komentajan eversti Kempin ja II pataljoonan komentajan majuri
    Bäckmanin tuomitseminen sotaylioikeudessa oli kohtuutonta.

    Jo ajatus siitä, että Huhtiniemesssä olisi teloitettu 20. prikaatin miehiä, puistattaa.

    Vaikka oletkin vain yksinkertainen pojannulkki, pitäisi sinunkin sentään hiukkasen
    tuntea sotiemme historiaa ja varsinkin kannaksen taisteluja kesällä 1944.

    On tietysti tosin niin, että sotahistorian laitoksen tutkijatkin tuntevat asiat huonosti
    ja pinnallisesti.

    Mutta ainakin tässä Huhtiniemen 'prosessissa' löytyy yksi hyväkin (?) puoli:
    Julkisuudessa tutkijat ovat luvanneet lähteä syvällisemmin tutkimaan kannaksen
    Suurhyökkäystä Valkeasaaresta Taliin.

    Äänestä

  • eräs tieto kirjoitti:

    tästä avustajasta. Minusta se on Antti Rahja, salaisen poliisin etsivä.

    "Minusta se on Antti Rahja, salaisen poliisin etsivä."


    Varsin erikoista länsimaisen oikeuskäytännön mukaan, että poliisi istuu oikeutta?

    Olisiko sinulla ehkä tarkempaa vinkkiä? Tästä ja koko hommasta levitellään pitkin
    maailmaa eri tahoilta – viestimissä ja muualla - mitä kummallisimpia spekulaatioita.

    Joskus väitettiin, että vainajat olisivat olleet saksalaisia lentäjiä, jotka kuolivat
    pommituksessa. Ja mitä ihmeellisintä ilmeisen tarkoitushakuista asioiden
    vääristelyä.

    - Ilmeiseti "viraston" pojat ovat vauhdissa ... .

    Äänestä

  • Huhtiniemen .. kirjoitti:

    "Viipurin menettäneen 20.prikaatin karkureita"

    Viipurin menetyksellä ja Huhtiniemen mahdollisilla teloituksilla ei tietenkään ole
    mitään tekemistä toistensa kanssa!

    - Minun ainakin on erittäin vaikea uskoa kannaksen taisteluiden ylijohdolta
    KaJoKEn kenraaliluutnantti Oeschiltä tai IV AK:n komentajalta Laatikaiselta
    näin äärimmäisen raukkamaista tekoa. Ei, se on mahdotonta!

    Jo 20. prikaatin komentajan eversti Kempin ja II pataljoonan komentajan majuri
    Bäckmanin tuomitseminen sotaylioikeudessa oli kohtuutonta.

    Jo ajatus siitä, että Huhtiniemesssä olisi teloitettu 20. prikaatin miehiä, puistattaa.

    Vaikka oletkin vain yksinkertainen pojannulkki, pitäisi sinunkin sentään hiukkasen
    tuntea sotiemme historiaa ja varsinkin kannaksen taisteluja kesällä 1944.

    On tietysti tosin niin, että sotahistorian laitoksen tutkijatkin tuntevat asiat huonosti
    ja pinnallisesti.

    Mutta ainakin tässä Huhtiniemen 'prosessissa' löytyy yksi hyväkin (?) puoli:
    Julkisuudessa tutkijat ovat luvanneet lähteä syvällisemmin tutkimaan kannaksen
    Suurhyökkäystä Valkeasaaresta Taliin.

    Noinko kommareita nykyään opetetaan "hämäämään"??

    Et sä ketään hämää, luulet vaan.

    Tahallasi väärinkäsität sen mitä on kirjoitettu ja yrität tekeytyä "veteraaniksi"? Hohhoijaa...

    Viljelet huutomerkkejä, "raukkamaista", "puistattaa", ym. sanontoja joilla yrität lavastaa moraalista närkästystä.

    Ette viittis olla noin naurettavia.

    Äänestä

  • Itse uskon siihen nahkatakkisten miesten konepistooliryhmään. Siitä on aikalaiskertomuksia ja samantapainen ryhmä esiintyi Enonkoskella ja Savonlinnasta Moinsalmen tien varressa heinäkuussa (ehkä 12-14.7.). Ampuivat todistettavasti kolme luultua karkuria ilman oikeudenkäyntiä heinätöissä olleiden silminnäkiöiden mukaan. Ruumiit mostettiin kuorma-autoon ja vietiin kuulopuheiden mukaan Savonlinnan vanhan hautausmaan kupeeseen.

    Äänestä

  • nimiä ja nimiä kirjoitti:

    Itse uskon siihen nahkatakkisten miesten konepistooliryhmään. Siitä on aikalaiskertomuksia ja samantapainen ryhmä esiintyi Enonkoskella ja Savonlinnasta Moinsalmen tien varressa heinäkuussa (ehkä 12-14.7.). Ampuivat todistettavasti kolme luultua karkuria ilman oikeudenkäyntiä heinätöissä olleiden silminnäkiöiden mukaan. Ruumiit mostettiin kuorma-autoon ja vietiin kuulopuheiden mukaan Savonlinnan vanhan hautausmaan kupeeseen.

    vuosi oli 1947 ja asialla punainen kaarti Leinon johdolla. Huhtiniemeen haudatut ovatkin kommunistien salaisen kenttäoikeuden uhreja? Kammottavaa ja puistattavaa!!!

    Äänestä

  • Tappis555 kirjoitti:

    Noinko kommareita nykyään opetetaan "hämäämään"??

    Et sä ketään hämää, luulet vaan.

    Tahallasi väärinkäsität sen mitä on kirjoitettu ja yrität tekeytyä "veteraaniksi"? Hohhoijaa...

    Viljelet huutomerkkejä, "raukkamaista", "puistattaa", ym. sanontoja joilla yrität lavastaa moraalista närkästystä.

    Ette viittis olla noin naurettavia.

    Bitte Schöne!

    Äänestä

Tuo kirja kannattaa lukea, tosin pajatso on jo lehdissä melkein tyhjennetty.

Arponen, Antti O. ja Meuronen, Martti (2006): Teloitetut. Revontuli. ISBN 952-5170-51-9.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Huhtiniemen_joukkohaudat

Kirjaluettelo on aika kattava:

Kirjallisuutta
Arponen, Antti O. ja Meuronen, Martti (2006): Teloitetut. Revontuli. ISBN 952-5170-51-9.
Haavikko, Paavo (1999): Päämaja - Suomen hovi. Art House. ISBN 951-884-265-5.
Hietamies, Heikki (2005): Sotatuomari. Otava. ISBN 951-1-20497-1. (saatavana myös äänikasettina)
Jäntti, Lauri (1956): Kannaksen suurtaisteluissa kesällä 1944. WSOY. "Kesäsodan" taustaa, tapahtumia ja lähikuvia patterinpäällikön näkökulmasta, 3. painos
Kulomaa, Jukka (1995): Käpykaartiin? 1941-1944. Painatuskeskus. ISBN 951-37-1754-2. Sotilaskarkuruus Suomen armeijassa jatkosodan aikana
Lindstedt, Jukka (1999): Kuolemaan tuomitut: kuolemanrangaistukset Suomessa toisen maailmansodan aikana. Suomalainen lakimiesyhdistys. ISBN 951-855-176-6.
Nieminen, Saul (1985): Nää rannat rakkaat rakkaan synnyinmaan. . ISBN 951-99638-8-X. Lappeenrannan suojeluskunta 1917-1944.
Nuorteva, Jussi (1987): Vangit, vankilat, sota. Suomen vankeinhoitolaitos toisen maailmansodan aikana. Valtion painatuskeskus. ISBN 951-860-349-9.
Oesch, K. L. (1956): Suomen kohtalon ratkaisu Kannaksella v. 1944. Otava.
Rintala, Paavo (1989): Sotilaiden äänet. Pohjoinen. ISBN 951-749-118-2. Kannaksen läpimurtotaisteluista 1944 / Yleisradion ääniarkistosta koonnut Paavo Rintala

Äänestä
  • Helppohan se oli Pasi Jaakkosen kirjoittaa saatuaan täsmällisen esityksen tapahtumista ja luvuista, sekä luotettavat lähteet asian varmentamiseksi! Olisi pitänyt kirjoittaa tuo juttu itse jo vuosia sitten, mutta hyvä näinkin.
    Totuus tuli julki. Jopa EpäTietoFinlandia -voittajakirja, Jatkosodan pikkujättiläinen, kirjoitti 419 kadonneesta Viipurissa.


    http://fi.wikipedia.org/wiki/Huhtiniemen_joukkohaudat


    Ilta-Sanomat -lehti julkaisi 25.11.2006 uutisen, jonka mukaan Viipurissa katosi tuntuvasti vähemmän sotilaita eli alle kuudesosa. Lehden mukaan Viipurin taisteluiden tappiot 20.Prikaatille olivat noin 70 sotilasta kaatuneina ja kadonneina kokonaistappioden ollessa noin 82 sotilasta.

    Lehden mukaan virhe tappiolukuihin syntyi, kun Viipurissa taistelleen 20.Prikaatin komentajan eversti Armas Kempin väliaikaisen tappioluettelon tiedot virheellisesti merkittiin Viipurin taistelun lopulliseksi tappioluvuksi. Tappioluetteolon kirjaamisen aikoihin 23.6.1944 kaksi päivää taisteluiden jälkeen prikaatin sotilaista 419 oli väliaikaisesti erossa yksiköstään, eikä lukua voida pitää lopulisena tietona Viipurin tappioista. Uutisen kirjoittajan toimittaja Pasi Jaakkosen mukaan tieto kuitenkin kirjattin sellaisenaan ilman tarkistuslaskentaa Jatkosodan historiankirjoituksen perusteokseen Suomen Sota 1941-1945- 7. osaan. Kirja ilmestyi vuonna 1957.

    Äänestä

  • ...virheellinen tieto löytyneistä joukkohaudoista roikkuisi siellä?

    Joku tyhmä voi jopa uskoa.

    Äänestä

  • ”Kenraalimajuri Lagus kävi Lappeenrannassa 22. kesäkuuta 1944 todeten, että ... ja ehdotti Kannaksen joukkojen komentajalle (Oesch), että ... lähettää yhden pataljoonansa puhdistamaan kaupunkia.”
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Huhtiniemen_joukkohaudat

    _ _ _ _ _ _ _ _

    Näin todella kävikin: Laguksen rynnäkkötykkipataljoona vedettiin Talin taistelujen jälkeen pois rintamalta. Rynnäkkötykkipataljoonan kolmesta komppaniasta yksi komppania siirrettiin Lappeenrannan Huhtiniemeen ”koulutuskomppaniaksi”.

    Pataljoonan kaksi muuta komppaniaa sen sijaan vedettiin rintaman taakse Joutsenon Konnuun. Konnussa sijaitsee vuonna 1936 valmistunut Konnunsuon keskusvankila. Lienee aika luonnollista, että rintaman ollessa vain 20 – 30 kilometrin päässä vankila ei kesällä -44 toiminut alkuperäisessä tarkoituksessaan.

    Mutta rintamalta karanneiden sotilaiden kokoomakeskuksena se olisi hyvin täyttänyt tehtävänsä.

    Tarkemmin vankiloista sotiemme aikana .. ks.
    http://iisalmi2.iisalmi.fi/Ylasavo/Sonkajarvi/Sonkajarvi.nsf/SearchShowDocuments/2BBAB2F7C84113D3C2256CD80044B257

    Toisaalta, Laguksen panssaridivisioonan, Himmlerin Waffen-SS:n joukoissakin palvelleet SS-miehet, varmastikin, olisi olleet Laguksen ”Svaboda-projektiin” parhaiten koulutettu ja ehdoottomasti ’luotettavin’ joukko-osasto ... !!!

    Myös panssaridivisioonan esikunta kesäkuun 28. päivän pommitusten jälkeen vedettiin Juustilasta rintaman taakse Lappeenrannan Linnoitukseen, jossa piti majaansa myös KaJoKE.

    Äänestä

  • Huhtiniemen syväkurkku kirjoitti:

    ”Kenraalimajuri Lagus kävi Lappeenrannassa 22. kesäkuuta 1944 todeten, että ... ja ehdotti Kannaksen joukkojen komentajalle (Oesch), että ... lähettää yhden pataljoonansa puhdistamaan kaupunkia.”
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Huhtiniemen_joukkohaudat

    _ _ _ _ _ _ _ _

    Näin todella kävikin: Laguksen rynnäkkötykkipataljoona vedettiin Talin taistelujen jälkeen pois rintamalta. Rynnäkkötykkipataljoonan kolmesta komppaniasta yksi komppania siirrettiin Lappeenrannan Huhtiniemeen ”koulutuskomppaniaksi”.

    Pataljoonan kaksi muuta komppaniaa sen sijaan vedettiin rintaman taakse Joutsenon Konnuun. Konnussa sijaitsee vuonna 1936 valmistunut Konnunsuon keskusvankila. Lienee aika luonnollista, että rintaman ollessa vain 20 – 30 kilometrin päässä vankila ei kesällä -44 toiminut alkuperäisessä tarkoituksessaan.

    Mutta rintamalta karanneiden sotilaiden kokoomakeskuksena se olisi hyvin täyttänyt tehtävänsä.

    Tarkemmin vankiloista sotiemme aikana .. ks.
    http://iisalmi2.iisalmi.fi/Ylasavo/Sonkajarvi/Sonkajarvi.nsf/SearchShowDocuments/2BBAB2F7C84113D3C2256CD80044B257

    Toisaalta, Laguksen panssaridivisioonan, Himmlerin Waffen-SS:n joukoissakin palvelleet SS-miehet, varmastikin, olisi olleet Laguksen ”Svaboda-projektiin” parhaiten koulutettu ja ehdoottomasti ’luotettavin’ joukko-osasto ... !!!

    Myös panssaridivisioonan esikunta kesäkuun 28. päivän pommitusten jälkeen vedettiin Juustilasta rintaman taakse Lappeenrannan Linnoitukseen, jossa piti majaansa myös KaJoKE.

    "Näin todella kävikin: Laguksen rynnäkkötykkipataljoona vedettiin Talin taistelujen jälkeen pois rintamalta."

    Ketkäs sinne Vuosalmelle sitten menivät?
    Kyllä sinne Vuosalmenne meni aika monta Laguksen Sturmia...


    Kenraalimajuri Lagus kävi Lappeenrannassa 22. kesäkuuta 1944 todeten siellä vallinneen SVABODAN...

    Tämä juttu kerrotaan siinä Lauri Jäntin kirjassa Kannaksen suurtaisteluissa 1944, WSOY 1955

    Äänestä

  • Huhtiniemen syväkurkku kirjoitti:

    ”Kenraalimajuri Lagus kävi Lappeenrannassa 22. kesäkuuta 1944 todeten, että ... ja ehdotti Kannaksen joukkojen komentajalle (Oesch), että ... lähettää yhden pataljoonansa puhdistamaan kaupunkia.”
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Huhtiniemen_joukkohaudat

    _ _ _ _ _ _ _ _

    Näin todella kävikin: Laguksen rynnäkkötykkipataljoona vedettiin Talin taistelujen jälkeen pois rintamalta. Rynnäkkötykkipataljoonan kolmesta komppaniasta yksi komppania siirrettiin Lappeenrannan Huhtiniemeen ”koulutuskomppaniaksi”.

    Pataljoonan kaksi muuta komppaniaa sen sijaan vedettiin rintaman taakse Joutsenon Konnuun. Konnussa sijaitsee vuonna 1936 valmistunut Konnunsuon keskusvankila. Lienee aika luonnollista, että rintaman ollessa vain 20 – 30 kilometrin päässä vankila ei kesällä -44 toiminut alkuperäisessä tarkoituksessaan.

    Mutta rintamalta karanneiden sotilaiden kokoomakeskuksena se olisi hyvin täyttänyt tehtävänsä.

    Tarkemmin vankiloista sotiemme aikana .. ks.
    http://iisalmi2.iisalmi.fi/Ylasavo/Sonkajarvi/Sonkajarvi.nsf/SearchShowDocuments/2BBAB2F7C84113D3C2256CD80044B257

    Toisaalta, Laguksen panssaridivisioonan, Himmlerin Waffen-SS:n joukoissakin palvelleet SS-miehet, varmastikin, olisi olleet Laguksen ”Svaboda-projektiin” parhaiten koulutettu ja ehdoottomasti ’luotettavin’ joukko-osasto ... !!!

    Myös panssaridivisioonan esikunta kesäkuun 28. päivän pommitusten jälkeen vedettiin Juustilasta rintaman taakse Lappeenrannan Linnoitukseen, jossa piti majaansa myös KaJoKE.

    Oletkos itse Suomi-Neuvostoliitto-Seuran Etelä-Saimaan piirin piirisihteeri?

    Saa vastata myös selvinpäin.

    Äänestä

  • TappisFani kirjoitti:

    "Näin todella kävikin: Laguksen rynnäkkötykkipataljoona vedettiin Talin taistelujen jälkeen pois rintamalta."

    Ketkäs sinne Vuosalmelle sitten menivät?
    Kyllä sinne Vuosalmenne meni aika monta Laguksen Sturmia...


    Kenraalimajuri Lagus kävi Lappeenrannassa 22. kesäkuuta 1944 todeten siellä vallinneen SVABODAN...

    Tämä juttu kerrotaan siinä Lauri Jäntin kirjassa Kannaksen suurtaisteluissa 1944, WSOY 1955

    Vuosalmen taistelut alkoivat 4.7, toisin sanoen samana päivänä kun Eduskunta oli hyväksynyt lisäyksen sotaväen rikoslakiin (kuolemanrangaistus karkuruudesta), ja presidentti Risto Ryti oli eronnut sekä Mannerheim valittu tasavallan presidentiksi.

    Matti Koskimaan kirjassa "Veitsen terällä" –kirjassa on hyvät kartat (paremmat kuin Kuussaasen et al. "Suomen sodat" -suurteoksessa) kaikista tärkeimmistä taisteluista kannaksella 1944; sotahistorian laitos on laittanut nämä hienot värilliset kartat verkkoon.

    Vuosalmenkin taisteluista kertovat hyvin tarkat, yksityiskohtaiset kartat ja taistelujen kuvaukset löydät täältä:

    http://rajajoki.com/yabb/YaBB.pl?num=1157681790
    Pari mielenkiintoista pätkää tuosta tekstistä ..

    ” The Finns ESTIMATED that the Soviets already had two divisions reinforced with tanks in the beachhead. During the day the Soviets attempted to expand the beachhead to the forest beyond the fields and started attacks in the directions of the Vuosalmi – Taljala (north-west) and Vuosalmi – Oravankytö (north-east) roads. In the sector of Group E the enemy managed to take the island of VASIKKASAARI and to expand in the direction of Oravankytö from Mikkola to Myllyoja. “

    Ja sitten: Suomen panssaridivisioonan 'osat' (Ps.D) alkoivat saapua Vuosalmeen 10. PÄIVÄ HEINÄKUUTA !!!
    “ Parts of the Finnish Panzer Division (PsD) started to arrive in Vuosalmi on JULY 10.”!!!

    Mitä ovat nämä panssaridivisioonan (PsD) osat, jotka alkoivat ’vasta’ 10. heinäkuuta – taistelujen viimeisenä päivänä - saapua Vuosalmelle? Kartan mukaan ne ovat JP 2, JP 4 ja JP 5 rynnäkkötykit (!?); divisioonan panssariprikaati (PsPr) siellä ei varmasti ollut, koska sillä ei tuolloin heinäkuussa edes ollut panssarivaunuja.

    Vuosalmen taistelut käytiin 4 – 10. heinäkuuta 1944, lyhyesti:
    - 4. heinäkuuta 1944 Vihollisen käynnistää massiivisen hyökkäyksen Vuosalmessa.
    - 9. heinäkuuta 1944 massiivisten valmistelujen jälkeen vihollinen ylittää Vuoksen, mutta hyökkäyksen eteneminen ei onnistunut Vuosalmessa, jonne suomalaisten puolustus oli ryhmittynyt Adolf Ehrnrothin johdolla (JR 7)
    - 10. heinäkuuta 1944 vihollinen valtaa Vasikkasaaren Vuosalmessa; puolustuksemme ei pysty enää eliminoimaan vihollisen sillanpääasemaa.
    - 10. heinäkuuta 1944 Stavka * määrää joukkonsa ryhmittymään ’defensiivisiin’ asemiin; parhaat joukot siirretään Valko-Venäjän rintamalle saksalaisia vastaan.. .
    * STAVKA (ven. Shtab vierhovnogo komandovania) Neuvostoliiton asevoimien pääesikunta.

    Noissa ratkaisutaisteluissa Vuosalmella ja Äyräpäässä 2. Divisioonan tappiot kaatuneina ja kadonneina Vuosalmessa 4 – 10.7.1944 olivat:

    JR 7: Hakuehdolla (*/JR 7; 4 – 10.7.1944) löytyi 385 miestä kaatuneina ja kadonneina
    JR 49: Hakuehdolla (*/JR 49; 4 – 10.7.1944) löytyi 200 miestä kaatuneina ja kadonneina
    Lähde: http://tietokannat.mil.fi/menehtyneet/

    Äänestä

  • ...Tappiksen kysymykseen. kirjoitti:

    Oletkos itse Suomi-Neuvostoliitto-Seuran Etelä-Saimaan piirin piirisihteeri?

    Saa vastata myös selvinpäin.

    "Suomi-Neuvostoliitto-Seuran Etelä-Saimaan piirin piirisihteeri?
    Saa vastata myös selvinpäin."


    Ei, kyllä täytyy ensin ottaa kunnon kännit jos tässä alkaa vastailemaan
    kaikille typeryksille typeriin kysymyksiin ...

    - Lauantaihin! Josko siihen mennessä selviää vaikka jotain lisää ...?

    Äänestä

  • Ookke Lintmanni kirjoitti:

    Vuosalmen taistelut alkoivat 4.7, toisin sanoen samana päivänä kun Eduskunta oli hyväksynyt lisäyksen sotaväen rikoslakiin (kuolemanrangaistus karkuruudesta), ja presidentti Risto Ryti oli eronnut sekä Mannerheim valittu tasavallan presidentiksi.

    Matti Koskimaan kirjassa "Veitsen terällä" –kirjassa on hyvät kartat (paremmat kuin Kuussaasen et al. "Suomen sodat" -suurteoksessa) kaikista tärkeimmistä taisteluista kannaksella 1944; sotahistorian laitos on laittanut nämä hienot värilliset kartat verkkoon.

    Vuosalmenkin taisteluista kertovat hyvin tarkat, yksityiskohtaiset kartat ja taistelujen kuvaukset löydät täältä:

    http://rajajoki.com/yabb/YaBB.pl?num=1157681790
    Pari mielenkiintoista pätkää tuosta tekstistä ..

    ” The Finns ESTIMATED that the Soviets already had two divisions reinforced with tanks in the beachhead. During the day the Soviets attempted to expand the beachhead to the forest beyond the fields and started attacks in the directions of the Vuosalmi – Taljala (north-west) and Vuosalmi – Oravankytö (north-east) roads. In the sector of Group E the enemy managed to take the island of VASIKKASAARI and to expand in the direction of Oravankytö from Mikkola to Myllyoja. “

    Ja sitten: Suomen panssaridivisioonan 'osat' (Ps.D) alkoivat saapua Vuosalmeen 10. PÄIVÄ HEINÄKUUTA !!!
    “ Parts of the Finnish Panzer Division (PsD) started to arrive in Vuosalmi on JULY 10.”!!!

    Mitä ovat nämä panssaridivisioonan (PsD) osat, jotka alkoivat ’vasta’ 10. heinäkuuta – taistelujen viimeisenä päivänä - saapua Vuosalmelle? Kartan mukaan ne ovat JP 2, JP 4 ja JP 5 rynnäkkötykit (!?); divisioonan panssariprikaati (PsPr) siellä ei varmasti ollut, koska sillä ei tuolloin heinäkuussa edes ollut panssarivaunuja.

    Vuosalmen taistelut käytiin 4 – 10. heinäkuuta 1944, lyhyesti:
    - 4. heinäkuuta 1944 Vihollisen käynnistää massiivisen hyökkäyksen Vuosalmessa.
    - 9. heinäkuuta 1944 massiivisten valmistelujen jälkeen vihollinen ylittää Vuoksen, mutta hyökkäyksen eteneminen ei onnistunut Vuosalmessa, jonne suomalaisten puolustus oli ryhmittynyt Adolf Ehrnrothin johdolla (JR 7)
    - 10. heinäkuuta 1944 vihollinen valtaa Vasikkasaaren Vuosalmessa; puolustuksemme ei pysty enää eliminoimaan vihollisen sillanpääasemaa.
    - 10. heinäkuuta 1944 Stavka * määrää joukkonsa ryhmittymään ’defensiivisiin’ asemiin; parhaat joukot siirretään Valko-Venäjän rintamalle saksalaisia vastaan.. .
    * STAVKA (ven. Shtab vierhovnogo komandovania) Neuvostoliiton asevoimien pääesikunta.

    Noissa ratkaisutaisteluissa Vuosalmella ja Äyräpäässä 2. Divisioonan tappiot kaatuneina ja kadonneina Vuosalmessa 4 – 10.7.1944 olivat:

    JR 7: Hakuehdolla (*/JR 7; 4 – 10.7.1944) löytyi 385 miestä kaatuneina ja kadonneina
    JR 49: Hakuehdolla (*/JR 49; 4 – 10.7.1944) löytyi 200 miestä kaatuneina ja kadonneina
    Lähde: http://tietokannat.mil.fi/menehtyneet/

    Noista kadonneista suuri osa hukkui tai muuten vaan kuoli kun Äyräpäästä tuli lähtö. Ruumiit vuolas Vuoksi vei virtaa alas Vuoksen järvelle ja ehkä Suvannollekin, joiden etelärannat olivat neuvostolaisten hallussa. Kadonneitten etsijöiden kannattaisi sukeltaa Vuoksen pohjaa Äyräpän alapuolelta ja aina Suvannolle saakka.

    Äänestä

  • typerykselle kirjoitti:

    "Suomi-Neuvostoliitto-Seuran Etelä-Saimaan piirin piirisihteeri?
    Saa vastata myös selvinpäin."


    Ei, kyllä täytyy ensin ottaa kunnon kännit jos tässä alkaa vastailemaan
    kaikille typeryksille typeriin kysymyksiin ...

    - Lauantaihin! Josko siihen mennessä selviää vaikka jotain lisää ...?

    ...selvinpäin.

    Äänestä

Kuka tahansa saa tutkia mitä vain. Tutkimustulosten tulee kestää kriittinen arviointi. Sellaiset sanat kuin "luultavasti", "mahdollisesti", "minun mielestäni" ym. vesittävät kaiken. Asia on joko todistettu tai sitten ei. Emme tiedä onko mahdollinen tai todennäköinen todella tapahtunutta. Ei riitä että jokin asia on kirjoittajan mielestä jotain, hänen pitää myös todistaa väitteensä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


uudet käänteet kirjoitti:

Joukkohautaetsinnät leviävät Huhtiniemen ulkopuolelle
24.1.2007 07:38

Joukkohautaetsinnät laajenevat Lappeenrannassa Huhtiniemen leirintäalueen ulkopuolelle, sanomalehti Etelä-Saimaa kertoo. Kaivauksia johtava professori Mika Lavento ei kuitenkaan vielä kerro tarkempia paikkoja.

- Sanotaan nyt niin, että Huhtiniemen leirintäalue ei ole ainoa paikka, jossa kaivauksia voidaan tehdä. Mahdolliset kaivauspaikat ovat olleet esillä lehtien palstoillakin, Lavento sanoo Etelä-Saimaan haastattelussa.

Lavento ei myöskään kerro, milloin kaivauksia mahdollisesti jatketaan.

IS-STT

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu