vakuutus yhtiöiden korvaus

eli sinun mukaan jos sulla on pää poikki(esim)
oma lääkäris sanoo että haittaluokka on 20
vakuutus yhtiö tiputtaa sen nollaan ja sanoo että ei sulle siitä ole mitään haittaa vaikka lääkärin lausunnossa toisin väitetäänki, niin tähän täytyy vain tyytyä sinun mielestä!!! hyvä.

älytöntä kirjoitti:

eli sinun mukaan jos sulla on pää poikki(esim)
oma lääkäris sanoo että haittaluokka on 20
vakuutus yhtiö tiputtaa sen nollaan ja sanoo että ei sulle siitä ole mitään haittaa vaikka lääkärin lausunnossa toisin väitetäänki, niin tähän täytyy vain tyytyä sinun mielestä!!! hyvä.

Lue lisää

Oma lääkäri antaa oman näkemyksensä haittaluokasta ja vakuutuslääkäri omansa. Sitten jos asiassa on erimielisyyttä, niin sitä varten on olemassa lautakuntia juuri. Lautakunta antaa sitten lopullisen päätöksensä ja se perustuu löydöksiin joita potilaalla on. Esimerkkitapauksessa siis haittaluokka oli lautakunnan mukaan 1. Kriteerit siis täyttyivät tuon haittaluokan 1 mukaan. Miten sinusta asia pitäisi hoitaa sitten?

ja tuon kirjoittajan kirjoitus on ihan oikealla palstalla.

Oli vamma mikä tahansa niin vakuutusyhtiön muka-kaiken-alan-asiantuntijat tekevät älyttömiä päätöksiään. Vuoden 1966 ohjelma uusittiin viime kesänä. Henkilö menetti onnettomuudessa silmänsä ja vakuutusyhtiö ilmoitti, ettei hänellä ole koskaan silmää ollutkaan. Mies lähetti sinne rippikuvansa, jossa hänellä oli molemmat silmät.

Olen itse odottanut pian neljä vuotta vakuutusyhtiöltä tapaturmaeläkettä. En ole työkykyinen ammattitautini vuoksi.

Kaikan-alan-asiantuntijat vakuutusyhtiöllä minua näkemättä, käheää ääntäni kuulematta ja tuskin papereitani olivat edes lukeneet ?? arvelivat haitta-asteekseni 5. Keuhkosairauksien erikoislääkäri, joka seurasi terveydentilaani ja luki kaikki erikoislääkäreiden lausunnot ja Työterveyslaitoksen lausunnon, arvioi haitta-asteekseni 12.

Terveisin työkyvytön hyperreaktiivista ammattitauti astmaa (allerginen astma) ja allergista nuhaa ja allergista silmätulehdusta (joka uusii helposti) sairastava fibromyaltiikko

Tai jos olet, niin ilmeisimmin kuuluut niihin ns. vak.yhtiöiden asiantuntija lääkäreiden alakastiin.

"No, ei kai tuollaisia lautakuntia tarvittaisi ollenkaan..."

Ei todellakaan tarvita sellaisia lautakuntia joiden palkat maksaa vakuutusyhtiöt.

Tiedäthän sanonnan "Sen lauluja laulat jne...

Käyhän täältä lukemassa ajankuluksi vaikka vakuutusoikeuden hylkyprosentit.

http://www.ajankuva.blogspot.com/

Vakuutusoikeus käsittelee 27 eri aluetta alkaen asumistukiasioista ja jatkuen aina yrittäjien eläkeasioihin.

Vuonna 2005 kaikkien osa-alueiden hylky% oli yli 83%.

Asiahan ei todella kuulu tälle palstalle, mutta pakko oli antaa sinulle vastaus.

Pärre kirjoitti:

Tai jos olet, niin ilmeisimmin kuuluut niihin ns. vak.yhtiöiden asiantuntija lääkäreiden alakastiin.

"No, ei kai tuollaisia lautakuntia tarvittaisi ollenkaan..."

Ei todellakaan tarvita sellaisia lautakuntia joiden palkat maksaa vakuutusyhtiöt.

Tiedäthän sanonnan "Sen lauluja laulat jne...

Käyhän täältä lukemassa ajankuluksi vaikka vakuutusoikeuden hylkyprosentit.

http://www.ajankuva.blogspot.com/

Vakuutusoikeus käsittelee 27 eri aluetta alkaen asumistukiasioista ja jatkuen aina yrittäjien eläkeasioihin.

Vuonna 2005 kaikkien osa-alueiden hylky% oli yli 83%.

Asiahan ei todella kuulu tälle palstalle, mutta pakko oli antaa sinulle vastaus.

Lue lisää

on todennäköisesti tehty, kun hakijana on esimerkiksi Kela!

Itselläni meni vuosia sitten Kelan etuus, jota oli myönnetty liikaa Kelan oman virheen takia, vakuutusoikeuteen. Kela haki sitä itse vakuutusoikeuteen, sillä heillä ei ollut muuten oikeutta hakea oman päätöksensä purkua, sillä muutoksenhakulautakunnassa Kelan esitys oli jo hylätty.

Minua ei kuultu ollenkaan, kun ei tavoitettu (asuin ulkomailla) ja Kela voitti jutun. Tuskin olisi voittanut, jos olisin saanut lausua asiasta, sillä Kelan päätöksessä oli sekä sisältö- että muotovirhe.

homeahdistus kirjoitti:

on todennäköisesti tehty, kun hakijana on esimerkiksi Kela!

Itselläni meni vuosia sitten Kelan etuus, jota oli myönnetty liikaa Kelan oman virheen takia, vakuutusoikeuteen. Kela haki sitä itse vakuutusoikeuteen, sillä heillä ei ollut muuten oikeutta hakea oman päätöksensä purkua, sillä muutoksenhakulautakunnassa Kelan esitys oli jo hylätty.

Minua ei kuultu ollenkaan, kun ei tavoitettu (asuin ulkomailla) ja Kela voitti jutun. Tuskin olisi voittanut, jos olisin saanut lausua asiasta, sillä Kelan päätöksessä oli sekä sisältö- että muotovirhe.

Lue lisää

vak.yhtiöille/kelalle ja muille maksaville instansseille on 2005 ollut vain alle 17% loput myönteisiä.

Vuoden parhaat naurut sain, kun vakuutusoikeus ilmoitti minulle, että he ovat "riippumaton ja puolueeton tuomioistuin" -tosin taitaa koskea vain maksavia instansseja.

Ja mikähän tuossa osoittaa että oireet johtuivat homeesta? Ehkä korkeintaan epäspesifit ärsytysoireet, kuten hajusteallergia antaa viitettä, voivat johtua huonon sisäilmanlaadun aiheuttamana suoraan tai välillisesti homeesta tai muista pölyistä. Voihan vaikka puupöly aiheuttaa ärsytystä, ammattitautina sitä voidaan pitää jos se aiheuttaa ärsytyksen lisäksi todellisen sairauden ja puupölyltä ei voi suojautua, eli jos puupöly aiheuttaisi vaikkapa astman tai allergisen alveoliitin ja suojautuminen ei onnistuisi puusepällä. Mutta asiaan:

1)Miten ihmeessä home muka voi aiheuttaa helicobakteeri-infektion?
2)Miten ihmeessä home voi aiheuttaa sydämeen haarakatkoksen (josta ei muuten yleensä ole mitään oireita)?
3)Miten home voi aiheuttaa kampylobakteeri-infektion?
4)Miten home liittyy ruokatorven tai mahan tulehdukseen (helico kyllä aiheuttaa mahan limakalvolle tulehduksen ja refluksisairaus aiheuttaa ruokatorven tulehduksen)?
5)Miten normaali hemoglobiini liittyy nyt tähän juttuun, normaalistaako home hemoglobiinia, voidaanko siitä päätellä jotain?
6)Miten home aiheuttaa sacroiliitin ja miksi se muka estäisi potilaalta kaiken liikkumisen?
7)Selkärankareumaepäily: epäily vain, ei siis diagnosoitua tautia, ja miten liittyy homeeseen?
8)miten voisi kestää tulehdus elimistössä 3 viikkoa altistumisen jälkeenkin? miten potilas on päätellyt hänellä olevan "tulehduksen"??


Miten ihmeessä potilaan ruokatorven tulehdus ja mahan tulehdus helicobakteerin hoitumatta jäämisestä huolimatta sitten paranevat olemalla poissa homeista, vaikka nuo taudit eivät varmasti johdu homeista? Viittaisiko tämä siihen, että potilas oireilee ylipäätään koska kuvittelee rakennuksen aiheuttavan hänelle kaikkea? Psyyke on vahva tekijä. Plasebo toimii toisinkin päin. Ihminen jos alitajuisesti päättää että rakennus tekee oireita, niin sehän tekee. Ihminen voi olla raskaana koko raskauden ajan tietämättä siitä itse ja tulla ensiapuun mahakipujen tähden vaikka synnytys on tosiasiassa käynnissä, pelkästään ajattelemalla ettei ole raskaana, kieltämällä siis. Esimerkki psyyken voimasta. Tai ihminen voi olla huomaamatta jalkapallon kokoista kasvainta poskessaan, kun kieltää sen olemassa olon.

Mitä vitamiinien ja hivenaineiden syöminen nyt kuuluu tähän, mitä hyötyä niitä on muka syödä, jos syö riittävän monipuolisesti muutenkin? Luuleeko kirjoittaja todella parantuvansa jollain multitabsilla jostain oikeista sairauksista? Pääsisikö kukaan sairaseläkkeelle psyykkisistä syistä ellei todella olisi psyykkisesti sairas? Voisiko lausunto muka mennä läpi vaikka olisi oikeasti terve, vaikka kaikki koko ajan päinvastoin toitottavat että kun vakuutusyhtiöt ja kela eivät hyväksy lausuntoja?

Lääkäri 2 kirjoitti:

Ja mikähän tuossa osoittaa että oireet johtuivat homeesta? Ehkä korkeintaan epäspesifit ärsytysoireet, kuten hajusteallergia antaa viitettä, voivat johtua huonon sisäilmanlaadun aiheuttamana suoraan tai välillisesti homeesta tai muista pölyistä. Voihan vaikka puupöly aiheuttaa ärsytystä, ammattitautina sitä voidaan pitää jos se aiheuttaa ärsytyksen lisäksi todellisen sairauden ja puupölyltä ei voi suojautua, eli jos puupöly aiheuttaisi vaikkapa astman tai allergisen alveoliitin ja suojautuminen ei onnistuisi puusepällä. Mutta asiaan:

1)Miten ihmeessä home muka voi aiheuttaa helicobakteeri-infektion?
2)Miten ihmeessä home voi aiheuttaa sydämeen haarakatkoksen (josta ei muuten yleensä ole mitään oireita)?
3)Miten home voi aiheuttaa kampylobakteeri-infektion?
4)Miten home liittyy ruokatorven tai mahan tulehdukseen (helico kyllä aiheuttaa mahan limakalvolle tulehduksen ja refluksisairaus aiheuttaa ruokatorven tulehduksen)?
5)Miten normaali hemoglobiini liittyy nyt tähän juttuun, normaalistaako home hemoglobiinia, voidaanko siitä päätellä jotain?
6)Miten home aiheuttaa sacroiliitin ja miksi se muka estäisi potilaalta kaiken liikkumisen?
7)Selkärankareumaepäily: epäily vain, ei siis diagnosoitua tautia, ja miten liittyy homeeseen?
8)miten voisi kestää tulehdus elimistössä 3 viikkoa altistumisen jälkeenkin? miten potilas on päätellyt hänellä olevan "tulehduksen"??


Miten ihmeessä potilaan ruokatorven tulehdus ja mahan tulehdus helicobakteerin hoitumatta jäämisestä huolimatta sitten paranevat olemalla poissa homeista, vaikka nuo taudit eivät varmasti johdu homeista? Viittaisiko tämä siihen, että potilas oireilee ylipäätään koska kuvittelee rakennuksen aiheuttavan hänelle kaikkea? Psyyke on vahva tekijä. Plasebo toimii toisinkin päin. Ihminen jos alitajuisesti päättää että rakennus tekee oireita, niin sehän tekee. Ihminen voi olla raskaana koko raskauden ajan tietämättä siitä itse ja tulla ensiapuun mahakipujen tähden vaikka synnytys on tosiasiassa käynnissä, pelkästään ajattelemalla ettei ole raskaana, kieltämällä siis. Esimerkki psyyken voimasta. Tai ihminen voi olla huomaamatta jalkapallon kokoista kasvainta poskessaan, kun kieltää sen olemassa olon.

Mitä vitamiinien ja hivenaineiden syöminen nyt kuuluu tähän, mitä hyötyä niitä on muka syödä, jos syö riittävän monipuolisesti muutenkin? Luuleeko kirjoittaja todella parantuvansa jollain multitabsilla jostain oikeista sairauksista? Pääsisikö kukaan sairaseläkkeelle psyykkisistä syistä ellei todella olisi psyykkisesti sairas? Voisiko lausunto muka mennä läpi vaikka olisi oikeasti terve, vaikka kaikki koko ajan päinvastoin toitottavat että kun vakuutusyhtiöt ja kela eivät hyväksy lausuntoja?

Lue lisää

ja vastaukset ovatkin sitten pelkkää arvailua.
Parantuminen ja sairastuminen on joskus kuin henkimaailman hommia. Jotain tapahtuu ilman selvää lääketieteellistä perustaa ja skeptikko ei ainakaan voi uskoa että siihen olisi syynä ihmisen oma elämänmuutos tai vitamiinit tai vaihtoehtohoidot tai vaikkapa uusi rakkaus.

Kaikille sairastumisille tai parantumisille ei löydy selitystä veriarvoista tms.

Se vaan nyt on niin...

Lääkäri 2 kirjoitti:

Ja mikähän tuossa osoittaa että oireet johtuivat homeesta? Ehkä korkeintaan epäspesifit ärsytysoireet, kuten hajusteallergia antaa viitettä, voivat johtua huonon sisäilmanlaadun aiheuttamana suoraan tai välillisesti homeesta tai muista pölyistä. Voihan vaikka puupöly aiheuttaa ärsytystä, ammattitautina sitä voidaan pitää jos se aiheuttaa ärsytyksen lisäksi todellisen sairauden ja puupölyltä ei voi suojautua, eli jos puupöly aiheuttaisi vaikkapa astman tai allergisen alveoliitin ja suojautuminen ei onnistuisi puusepällä. Mutta asiaan:

1)Miten ihmeessä home muka voi aiheuttaa helicobakteeri-infektion?
2)Miten ihmeessä home voi aiheuttaa sydämeen haarakatkoksen (josta ei muuten yleensä ole mitään oireita)?
3)Miten home voi aiheuttaa kampylobakteeri-infektion?
4)Miten home liittyy ruokatorven tai mahan tulehdukseen (helico kyllä aiheuttaa mahan limakalvolle tulehduksen ja refluksisairaus aiheuttaa ruokatorven tulehduksen)?
5)Miten normaali hemoglobiini liittyy nyt tähän juttuun, normaalistaako home hemoglobiinia, voidaanko siitä päätellä jotain?
6)Miten home aiheuttaa sacroiliitin ja miksi se muka estäisi potilaalta kaiken liikkumisen?
7)Selkärankareumaepäily: epäily vain, ei siis diagnosoitua tautia, ja miten liittyy homeeseen?
8)miten voisi kestää tulehdus elimistössä 3 viikkoa altistumisen jälkeenkin? miten potilas on päätellyt hänellä olevan "tulehduksen"??


Miten ihmeessä potilaan ruokatorven tulehdus ja mahan tulehdus helicobakteerin hoitumatta jäämisestä huolimatta sitten paranevat olemalla poissa homeista, vaikka nuo taudit eivät varmasti johdu homeista? Viittaisiko tämä siihen, että potilas oireilee ylipäätään koska kuvittelee rakennuksen aiheuttavan hänelle kaikkea? Psyyke on vahva tekijä. Plasebo toimii toisinkin päin. Ihminen jos alitajuisesti päättää että rakennus tekee oireita, niin sehän tekee. Ihminen voi olla raskaana koko raskauden ajan tietämättä siitä itse ja tulla ensiapuun mahakipujen tähden vaikka synnytys on tosiasiassa käynnissä, pelkästään ajattelemalla ettei ole raskaana, kieltämällä siis. Esimerkki psyyken voimasta. Tai ihminen voi olla huomaamatta jalkapallon kokoista kasvainta poskessaan, kun kieltää sen olemassa olon.

Mitä vitamiinien ja hivenaineiden syöminen nyt kuuluu tähän, mitä hyötyä niitä on muka syödä, jos syö riittävän monipuolisesti muutenkin? Luuleeko kirjoittaja todella parantuvansa jollain multitabsilla jostain oikeista sairauksista? Pääsisikö kukaan sairaseläkkeelle psyykkisistä syistä ellei todella olisi psyykkisesti sairas? Voisiko lausunto muka mennä läpi vaikka olisi oikeasti terve, vaikka kaikki koko ajan päinvastoin toitottavat että kun vakuutusyhtiöt ja kela eivät hyväksy lausuntoja?

Lue lisää

Miksi kuvittelet, että samat homeet jotka ärsyttävät ihoa ja hengitysteiden limakalvoja, eivät tekisi sitä ruoansulatuskanavassa?

100 homeoiretta:

The Top 100 Health Symptoms and Problems, Mold Allergies, & Mold Illnesses
that Can Result from Exposure to Elevated Levels of Black Toxic Mold

“Exposure to elevated levels of mold while at home or at work can cause a very large variety of serious mold health symptoms and mold illnesses as the direct result of a resident or worker’s living or working in elevated levels of mold, especially black toxic mold [Stachybotrys] and other species of toxic mold such as Aspergillus and Penicillium,” notes mold expert Phillip Fry, author of both the ebook Mold Health Guide and the new e-book Mold Monsters.

”One way to have a reasonable insight as to whether or not one is living or working in serious mold infestation is to watch for the appearance of serious mold health symptoms and mold illnesses in one’s own body and the bodies of family members and co-workers,” recommends Mr. Fry, a Certified Mold Inspector and Certified Mold Remediator, and formerly with the U.S. Public Health Service and formerly a hospital administrator.

The new 2006 edition of the Mold Health Guide, to be released for sale on November 29, 2005, lists the following as the top 100 health symptoms and problems from exposure to elevated levels of black toxic mold and other toxic molds.



1. abdominal pain

2. abnormal pap smears

3. acid reflux / indigestion

4. acne

5. allergies and anaphylaxis [severe allergic reaction]

6. altered immunity

7. asthma and asthmatic signs [sudden onset asthma, increased asthma attacks,
wheezing, shortness in breath, coughing, burning in lungs]

8. balance problems

9. bladder and kidney pain

10. bleeding lungs

11. blood pressure irregularities

12. body aches and muscle pains

13. breathing difficulties [tightness in chest, shortness of breath]

14. bruising easily

15. burning in mouth, throat and lungs similar to acid reflux

16. cancer

17. central nervous system effects

18. chills

19. choking

20. cholesterol or triglycerides irregularities

21. chronic fatigue (chronic, excessive or continued) and/or general malaise

22. chronic sinus infections

23. coated tongue

24. colds, recurring and with decreased resistance to infections

25. constipation

26. dandruff problems (chronic) that won’t go away despite use of anti-dandruff shampoos

27. dark urine

28. death in extreme cases

29. depression/anxiety/dementia

30. dermatitis and skin rashes

31. diarrhea

32. difficulty concentrating

33. difficulty in swallowing

34. dirt-like taste in mouth

35. dizziness

36. dry, hacking cough or coughing up blood [resulting to sore lungs/chest due to excessive coughing]

37. early menopause

38. eye and vision problems

39. eye irritation (burning, watery, or reddened eyes)

40. face flushing intermittently

41. facial movements inadvertently or extreme jerking

42. feeling lost or disconnected from what’s happening around you

43. feelings of hopelessness

44. fevers

45. fibromyalgia [chronic fatigue and widespread pain]

46. food allergies

47. frequent bloody noses

48. frequent infections

49. hair loss

50. headaches/migraines

51. heart attack

52. hemorrhagic or hypersensitivity pneumonitis [extrinsic allergic alveolitis, or farmers’ lung disease]

53. hypersensitivity to mold

54. indigestion [heartburn / acid reflux ]

55. infertility

56. irritability, mood swings, spleen pain or sudden personality changes

57. irritable bowel syndrome

58. itching of the nose, mouth, eyes, throat, skin or any area

59. kidney pain and failure

60. large boils on neck

61. leaky gut syndrome

62. liver pain

63. long lasting flu-like symptoms

64. memory loss or learning difficulties [brain fog, confusion, Alzheimer’s-like symptoms]

65. metallic taste in mouth

66. multiple chemical sensitivity

67. night sweats and hot flashes

68. nose or throat irritation

69. nosebleeds

70. numbness in face and limbs

71. open skin sores and lacerations

72. open sores on head

73. organic dust toxic syndrome

74. peripheral nervous system effects

75. physical weakness

76. poor appetite

77. puffy or droopy eyes

78. rashes or hives

79. redness of the sclera (white portion of your eyes)

80. respiratory distress

81. ringing in ears

82. runny nose (rhinitis), clear, thin, watery mucus from your nose may appear suddenly, or thick,
green slime coming out of nose (from sinus cavities)

83. seizures

84. sensitivity to smells / odors

85. sinus congestion, sinus problems, chronic sinusitis and other nasal problems

86. skin rashes or irritation

87. skin redness

88. sleep disorders

89. slurred speech or verbal dysfunction (trouble in speaking)

90. sneezing fits (more than three sneezes in a row, happening often)

91. spitting up mucous

92. swollen glands

93. swollen lymph nodes

94. systemic candida infection

95. tremors (shaking)

96. unexplained fevers

97. urinary tract infection (uti)

98. vertigo or dizziness

99. vomiting (nausea)

100. women’s health problems [such as endometriosis and vaginal yeast infections].

Lääkäri 2 kirjoitti:

Ja mikähän tuossa osoittaa että oireet johtuivat homeesta? Ehkä korkeintaan epäspesifit ärsytysoireet, kuten hajusteallergia antaa viitettä, voivat johtua huonon sisäilmanlaadun aiheuttamana suoraan tai välillisesti homeesta tai muista pölyistä. Voihan vaikka puupöly aiheuttaa ärsytystä, ammattitautina sitä voidaan pitää jos se aiheuttaa ärsytyksen lisäksi todellisen sairauden ja puupölyltä ei voi suojautua, eli jos puupöly aiheuttaisi vaikkapa astman tai allergisen alveoliitin ja suojautuminen ei onnistuisi puusepällä. Mutta asiaan:

1)Miten ihmeessä home muka voi aiheuttaa helicobakteeri-infektion?
2)Miten ihmeessä home voi aiheuttaa sydämeen haarakatkoksen (josta ei muuten yleensä ole mitään oireita)?
3)Miten home voi aiheuttaa kampylobakteeri-infektion?
4)Miten home liittyy ruokatorven tai mahan tulehdukseen (helico kyllä aiheuttaa mahan limakalvolle tulehduksen ja refluksisairaus aiheuttaa ruokatorven tulehduksen)?
5)Miten normaali hemoglobiini liittyy nyt tähän juttuun, normaalistaako home hemoglobiinia, voidaanko siitä päätellä jotain?
6)Miten home aiheuttaa sacroiliitin ja miksi se muka estäisi potilaalta kaiken liikkumisen?
7)Selkärankareumaepäily: epäily vain, ei siis diagnosoitua tautia, ja miten liittyy homeeseen?
8)miten voisi kestää tulehdus elimistössä 3 viikkoa altistumisen jälkeenkin? miten potilas on päätellyt hänellä olevan "tulehduksen"??


Miten ihmeessä potilaan ruokatorven tulehdus ja mahan tulehdus helicobakteerin hoitumatta jäämisestä huolimatta sitten paranevat olemalla poissa homeista, vaikka nuo taudit eivät varmasti johdu homeista? Viittaisiko tämä siihen, että potilas oireilee ylipäätään koska kuvittelee rakennuksen aiheuttavan hänelle kaikkea? Psyyke on vahva tekijä. Plasebo toimii toisinkin päin. Ihminen jos alitajuisesti päättää että rakennus tekee oireita, niin sehän tekee. Ihminen voi olla raskaana koko raskauden ajan tietämättä siitä itse ja tulla ensiapuun mahakipujen tähden vaikka synnytys on tosiasiassa käynnissä, pelkästään ajattelemalla ettei ole raskaana, kieltämällä siis. Esimerkki psyyken voimasta. Tai ihminen voi olla huomaamatta jalkapallon kokoista kasvainta poskessaan, kun kieltää sen olemassa olon.

Mitä vitamiinien ja hivenaineiden syöminen nyt kuuluu tähän, mitä hyötyä niitä on muka syödä, jos syö riittävän monipuolisesti muutenkin? Luuleeko kirjoittaja todella parantuvansa jollain multitabsilla jostain oikeista sairauksista? Pääsisikö kukaan sairaseläkkeelle psyykkisistä syistä ellei todella olisi psyykkisesti sairas? Voisiko lausunto muka mennä läpi vaikka olisi oikeasti terve, vaikka kaikki koko ajan päinvastoin toitottavat että kun vakuutusyhtiöt ja kela eivät hyväksy lausuntoja?

Lue lisää

ja pysyt oman väittämäsi mukaan ihan varmasti terveenä myös homepaikoissa. Wautsi mikä mies !


Muutahan hometaloon Lääkäri2 ja mene työhön homeiselle työpaikalle niin katsotaan vieläkö rehentelet terveydelläsi kahden vuoden kuluttua.

Miten selität sen, että tuo potilas oireili myös homeisessa psykiatrian klinikassa, joka jouduttiin purkamaan?

Miten selität sen, ettei hänen työnantajansa (sairaala) suostunut ottamaan näytteitä?

Miten selität sen, ettei hänellä ole enää samoja homeisen työpaikan aiheuttamia oireita, kun hän jäi pois homeiselta työpaikalta ?

Kuka tässä nyt on taas väittänyt, että "Miten ihmeessä home muka voi aiheuttaa helicobakteeri-infektion?
2)Miten ihmeessä home voi aiheuttaa sydämeen haarakatkoksen (josta ei muuten yleensä ole mitään oireita)?
3)Miten home voi aiheuttaa kampylobakteeri-infektion?
4)Miten home liittyy ruokatorven tai mahan tulehdukseen (helico kyllä aiheuttaa mahan limakalvolle tulehduksen ja refluksisairaus aiheuttaa ruokatorven tulehduksen)?
5)Miten normaali hemoglobiini liittyy nyt tähän juttuun, normaalistaako home hemoglobiinia, voidaanko siitä päätellä jotain?
6)Miten home aiheuttaa sacroiliitin ja miksi se muka estäisi potilaalta kaiken liikkumisen?
7)Selkärankareumaepäily: epäily vain, ei siis diagnosoitua tautia, ja miten liittyy homeeseen?
8)miten voisi kestää tulehdus elimistössä 3 viikkoa altistumisen jälkeenkin? miten potilas on päätellyt hänellä olevan "tulehduksen"??"

Oikea lääkäri tietää, että menee noin kaksi vuotta, ennen kuin allergisen alveoliitin pahimmat oireet poistuvat. Tuolla potilaalla on myös allergisen alveoliitin oireet, mutta Aluetyöterveyslaitos lopetti tutkimukset, kun työpaikan hometutkimuksia ei saatu työnantajan niskoittelun vuoksi. Kotonaan hän ei oireile. Hän oireilee kaikissa tiloissa, joissa on kosteusvauriomikrobeja.

Oikea lääkäri myös tietää, että imuunipuolustus heikkenee kosteusvauriomikrobeista ja kaikki mahdolliset infektiot "iskee".

Vanha suomalainen sanonta:
"Käy hullun kans kiistään ja vasikan kans juokseen. Kummastakaan ei tuu päätä ei loppua".

homeahdistus kirjoitti:

Miksi kuvittelet, että samat homeet jotka ärsyttävät ihoa ja hengitysteiden limakalvoja, eivät tekisi sitä ruoansulatuskanavassa?

100 homeoiretta:

The Top 100 Health Symptoms and Problems, Mold Allergies, & Mold Illnesses
that Can Result from Exposure to Elevated Levels of Black Toxic Mold

“Exposure to elevated levels of mold while at home or at work can cause a very large variety of serious mold health symptoms and mold illnesses as the direct result of a resident or worker’s living or working in elevated levels of mold, especially black toxic mold [Stachybotrys] and other species of toxic mold such as Aspergillus and Penicillium,” notes mold expert Phillip Fry, author of both the ebook Mold Health Guide and the new e-book Mold Monsters.

”One way to have a reasonable insight as to whether or not one is living or working in serious mold infestation is to watch for the appearance of serious mold health symptoms and mold illnesses in one’s own body and the bodies of family members and co-workers,” recommends Mr. Fry, a Certified Mold Inspector and Certified Mold Remediator, and formerly with the U.S. Public Health Service and formerly a hospital administrator.

The new 2006 edition of the Mold Health Guide, to be released for sale on November 29, 2005, lists the following as the top 100 health symptoms and problems from exposure to elevated levels of black toxic mold and other toxic molds.



1. abdominal pain

2. abnormal pap smears

3. acid reflux / indigestion

4. acne

5. allergies and anaphylaxis [severe allergic reaction]

6. altered immunity

7. asthma and asthmatic signs [sudden onset asthma, increased asthma attacks,
wheezing, shortness in breath, coughing, burning in lungs]

8. balance problems

9. bladder and kidney pain

10. bleeding lungs

11. blood pressure irregularities

12. body aches and muscle pains

13. breathing difficulties [tightness in chest, shortness of breath]

14. bruising easily

15. burning in mouth, throat and lungs similar to acid reflux

16. cancer

17. central nervous system effects

18. chills

19. choking

20. cholesterol or triglycerides irregularities

21. chronic fatigue (chronic, excessive or continued) and/or general malaise

22. chronic sinus infections

23. coated tongue

24. colds, recurring and with decreased resistance to infections

25. constipation

26. dandruff problems (chronic) that won’t go away despite use of anti-dandruff shampoos

27. dark urine

28. death in extreme cases

29. depression/anxiety/dementia

30. dermatitis and skin rashes

31. diarrhea

32. difficulty concentrating

33. difficulty in swallowing

34. dirt-like taste in mouth

35. dizziness

36. dry, hacking cough or coughing up blood [resulting to sore lungs/chest due to excessive coughing]

37. early menopause

38. eye and vision problems

39. eye irritation (burning, watery, or reddened eyes)

40. face flushing intermittently

41. facial movements inadvertently or extreme jerking

42. feeling lost or disconnected from what’s happening around you

43. feelings of hopelessness

44. fevers

45. fibromyalgia [chronic fatigue and widespread pain]

46. food allergies

47. frequent bloody noses

48. frequent infections

49. hair loss

50. headaches/migraines

51. heart attack

52. hemorrhagic or hypersensitivity pneumonitis [extrinsic allergic alveolitis, or farmers’ lung disease]

53. hypersensitivity to mold

54. indigestion [heartburn / acid reflux ]

55. infertility

56. irritability, mood swings, spleen pain or sudden personality changes

57. irritable bowel syndrome

58. itching of the nose, mouth, eyes, throat, skin or any area

59. kidney pain and failure

60. large boils on neck

61. leaky gut syndrome

62. liver pain

63. long lasting flu-like symptoms

64. memory loss or learning difficulties [brain fog, confusion, Alzheimer’s-like symptoms]

65. metallic taste in mouth

66. multiple chemical sensitivity

67. night sweats and hot flashes

68. nose or throat irritation

69. nosebleeds

70. numbness in face and limbs

71. open skin sores and lacerations

72. open sores on head

73. organic dust toxic syndrome

74. peripheral nervous system effects

75. physical weakness

76. poor appetite

77. puffy or droopy eyes

78. rashes or hives

79. redness of the sclera (white portion of your eyes)

80. respiratory distress

81. ringing in ears

82. runny nose (rhinitis), clear, thin, watery mucus from your nose may appear suddenly, or thick,
green slime coming out of nose (from sinus cavities)

83. seizures

84. sensitivity to smells / odors

85. sinus congestion, sinus problems, chronic sinusitis and other nasal problems

86. skin rashes or irritation

87. skin redness

88. sleep disorders

89. slurred speech or verbal dysfunction (trouble in speaking)

90. sneezing fits (more than three sneezes in a row, happening often)

91. spitting up mucous

92. swollen glands

93. swollen lymph nodes

94. systemic candida infection

95. tremors (shaking)

96. unexplained fevers

97. urinary tract infection (uti)

98. vertigo or dizziness

99. vomiting (nausea)

100. women’s health problems [such as endometriosis and vaginal yeast infections].

Lue lisää

Ahaa, tuota listaa kun katsoo, niin meneekin lääkärintyö helpoksi: lähes kaikki yleiset ja harvinaisemmatkin ja epämääräiset oireet johtuvat näköjään homeesta!

Siis toteaa vain kaikille potilaille, joilla on vatsavaivoja, infektio-oireita, tulehduksia, tai sukupuolielinten oireita, tai neurologisia oireita tai psyykkisiä oireita, tuki- ja liikuntaelinten kipuja, selkäkipuja, lihaskipuja tai vielä oireita, joissa ei ole mitään löydöksiä verikokeissa tai kuvauksissa: nämä ilmeisesti johtuvat homeesta, ei voida ainakaan poissulkea sitä ja kun muutakaan selitystä ei löydy, niin ilmeisesti se on hometta sitten...

no, siihenhän ei hoitoa ole, joten enpä voi auttaa, mutta koeta pärjäillä...

Lääkäri 2 kirjoitti:

Ahaa, tuota listaa kun katsoo, niin meneekin lääkärintyö helpoksi: lähes kaikki yleiset ja harvinaisemmatkin ja epämääräiset oireet johtuvat näköjään homeesta!

Siis toteaa vain kaikille potilaille, joilla on vatsavaivoja, infektio-oireita, tulehduksia, tai sukupuolielinten oireita, tai neurologisia oireita tai psyykkisiä oireita, tuki- ja liikuntaelinten kipuja, selkäkipuja, lihaskipuja tai vielä oireita, joissa ei ole mitään löydöksiä verikokeissa tai kuvauksissa: nämä ilmeisesti johtuvat homeesta, ei voida ainakaan poissulkea sitä ja kun muutakaan selitystä ei löydy, niin ilmeisesti se on hometta sitten...

no, siihenhän ei hoitoa ole, joten enpä voi auttaa, mutta koeta pärjäillä...

Lue lisää

Ja siksi onkin niin hankalaa tutkia, kun ensin suljetaan kaikki muut mahdolliset sairaudet mahdollisimman tarkkaan pois.

Ja jos näin ei tehtäisi, silloin voisikin käydä niin että potilas jäisi ilman hoitoa. Itselle nuo tutkimukset olivat helpottavia, ei löytynyt sitä ei tätä. Ammattitauti todettiin selkeästi ja kosteusvauriomikrobeja on vältettävä. Mutta kun elämä ei enää olekaan niin helppoa, että noita vauriota välttämällä sitä terveenä eläisi. Miten lapsellista oli ajatella, että elämä jatkuisi ennallaan kun viimein pääsen irti tutkimuksista ja saan diagnoosin.

Näin jälkeenpäin ajateltuna käteen jäi kuitenkin Musta Pekka.

et oireile kirjoitti:

ja pysyt oman väittämäsi mukaan ihan varmasti terveenä myös homepaikoissa. Wautsi mikä mies !


Muutahan hometaloon Lääkäri2 ja mene työhön homeiselle työpaikalle niin katsotaan vieläkö rehentelet terveydelläsi kahden vuoden kuluttua.

Miten selität sen, että tuo potilas oireili myös homeisessa psykiatrian klinikassa, joka jouduttiin purkamaan?

Miten selität sen, ettei hänen työnantajansa (sairaala) suostunut ottamaan näytteitä?

Miten selität sen, ettei hänellä ole enää samoja homeisen työpaikan aiheuttamia oireita, kun hän jäi pois homeiselta työpaikalta ?

Kuka tässä nyt on taas väittänyt, että "Miten ihmeessä home muka voi aiheuttaa helicobakteeri-infektion?
2)Miten ihmeessä home voi aiheuttaa sydämeen haarakatkoksen (josta ei muuten yleensä ole mitään oireita)?
3)Miten home voi aiheuttaa kampylobakteeri-infektion?
4)Miten home liittyy ruokatorven tai mahan tulehdukseen (helico kyllä aiheuttaa mahan limakalvolle tulehduksen ja refluksisairaus aiheuttaa ruokatorven tulehduksen)?
5)Miten normaali hemoglobiini liittyy nyt tähän juttuun, normaalistaako home hemoglobiinia, voidaanko siitä päätellä jotain?
6)Miten home aiheuttaa sacroiliitin ja miksi se muka estäisi potilaalta kaiken liikkumisen?
7)Selkärankareumaepäily: epäily vain, ei siis diagnosoitua tautia, ja miten liittyy homeeseen?
8)miten voisi kestää tulehdus elimistössä 3 viikkoa altistumisen jälkeenkin? miten potilas on päätellyt hänellä olevan "tulehduksen"??"

Oikea lääkäri tietää, että menee noin kaksi vuotta, ennen kuin allergisen alveoliitin pahimmat oireet poistuvat. Tuolla potilaalla on myös allergisen alveoliitin oireet, mutta Aluetyöterveyslaitos lopetti tutkimukset, kun työpaikan hometutkimuksia ei saatu työnantajan niskoittelun vuoksi. Kotonaan hän ei oireile. Hän oireilee kaikissa tiloissa, joissa on kosteusvauriomikrobeja.

Oikea lääkäri myös tietää, että imuunipuolustus heikkenee kosteusvauriomikrobeista ja kaikki mahdolliset infektiot "iskee".

Vanha suomalainen sanonta:
"Käy hullun kans kiistään ja vasikan kans juokseen. Kummastakaan ei tuu päätä ei loppua".

Lue lisää

Minä olen ollut homekoulussa oppilaana 6 vuotta ala-asteella, koulussa todettiin sädesientä kun eräs herkästi flunssia saava opettaja keksi että koulussa on varmaan hometta kun hän tulee usein kipeäksi. No, kukaan muu ei ollut koskaan oireillut mitenkään, mutta löytyihän sitä sädesientä kun oikein etsittiin. Turhaan remontoitiin sekin koulu, kyseinen opettaja vaihtoi muutenkin työpaikkaa miehensä perässä muuttaessaan melko heti remontin jälkeen. Niilläkin remonttirahoilla olisi saatu vaikka mitä muuta aikaiseksi kunnassa, vaikka parannettua terveydenhuollon toimintaa ja hyödytetty satoja ihmisiä, nyt ne menivät ymmärtääkseni jotakuinkin hukkaan nuo rahat. Olen tälläkin hetkellä homeisessa terveyskeskuksessa töissä, eikä minulla ole mitään oireita. Eikä oikein kenelläkään muullakaan. Joku hoitaja kuvitteli saavansa jotain oireita, kuitenkin koko ajan on ollut työssä samassa tk:ssa eikä mitään ihmeellistä. Katossa vain muutamissa paikoissa oli kosteusläiskiä ja siksi alettiin etisä kosteusvaurioita ja löytyihän niitä. Varmasti löytyy vaikka mistä jos vain tutkitaan, mutta eipä tunnu suurta ongelmaa olevan. Tuosta opettajastakin kollega totesi että "sehän on ihan hullu"...

Otettiinpa tk:mme työntekijöistä joskus noita homevasta-aineita ja positiivisiahan ne olivat ilmeisesti kaikilla joilta otettiin, jotain IgG:tä löytyy jollekin homeelle ja siinäpä oli sen testin antama suuri tietoarvo, mitä tuolla tiedolla tehtiin? Ei mitään, mutta otettiinpahan vasta-aine-kokeita ja tulos oli että joo, on altistuttu homeelle, mielenkiintoista, käytännössä tuo tulos ei vaikuttanut mihinkään mitään. Yksi oireili epämääräisesti tavallisilla flunssilla yhtenä talvena ja muut eivät, kaikilla on vasta-aineita, kaikki jatkavat samalla lailla töitä samassa työpaikassa, järkeä ottaa verikoetta??

Lääkäri 2 kirjoitti:

Ahaa, tuota listaa kun katsoo, niin meneekin lääkärintyö helpoksi: lähes kaikki yleiset ja harvinaisemmatkin ja epämääräiset oireet johtuvat näköjään homeesta!

Siis toteaa vain kaikille potilaille, joilla on vatsavaivoja, infektio-oireita, tulehduksia, tai sukupuolielinten oireita, tai neurologisia oireita tai psyykkisiä oireita, tuki- ja liikuntaelinten kipuja, selkäkipuja, lihaskipuja tai vielä oireita, joissa ei ole mitään löydöksiä verikokeissa tai kuvauksissa: nämä ilmeisesti johtuvat homeesta, ei voida ainakaan poissulkea sitä ja kun muutakaan selitystä ei löydy, niin ilmeisesti se on hometta sitten...

no, siihenhän ei hoitoa ole, joten enpä voi auttaa, mutta koeta pärjäillä...

Lue lisää

kohoaa huimasti, jos noin alat vastailla. Hienoa, että olet oppinut jotakin! Jos potilaalla tosiaan on kymmeniä oireita tuosta listasta (mukaanlukien kuolema!) niin home-epäily on jo varmaan aika vahva. Sain itse sieltä 85 oiretta, kuolema ei ollut mukana.

Ja ennen kuin alat tarjota spyykeä selitykseksi, niin muistuttaisin että olen niin tyhmä, että minulta meni monta vuotta havaita home. Ensimmäisenä homeesta kertoi entinen työterveyslääkärini, joka käski minun mennä tyhjentämään työhuoneeni vielä samana päivänä, koska en saanut enää työskennellä talossa.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Minä olen ollut homekoulussa oppilaana 6 vuotta ala-asteella, koulussa todettiin sädesientä kun eräs herkästi flunssia saava opettaja keksi että koulussa on varmaan hometta kun hän tulee usein kipeäksi. No, kukaan muu ei ollut koskaan oireillut mitenkään, mutta löytyihän sitä sädesientä kun oikein etsittiin. Turhaan remontoitiin sekin koulu, kyseinen opettaja vaihtoi muutenkin työpaikkaa miehensä perässä muuttaessaan melko heti remontin jälkeen. Niilläkin remonttirahoilla olisi saatu vaikka mitä muuta aikaiseksi kunnassa, vaikka parannettua terveydenhuollon toimintaa ja hyödytetty satoja ihmisiä, nyt ne menivät ymmärtääkseni jotakuinkin hukkaan nuo rahat. Olen tälläkin hetkellä homeisessa terveyskeskuksessa töissä, eikä minulla ole mitään oireita. Eikä oikein kenelläkään muullakaan. Joku hoitaja kuvitteli saavansa jotain oireita, kuitenkin koko ajan on ollut työssä samassa tk:ssa eikä mitään ihmeellistä. Katossa vain muutamissa paikoissa oli kosteusläiskiä ja siksi alettiin etisä kosteusvaurioita ja löytyihän niitä. Varmasti löytyy vaikka mistä jos vain tutkitaan, mutta eipä tunnu suurta ongelmaa olevan. Tuosta opettajastakin kollega totesi että "sehän on ihan hullu"...

Otettiinpa tk:mme työntekijöistä joskus noita homevasta-aineita ja positiivisiahan ne olivat ilmeisesti kaikilla joilta otettiin, jotain IgG:tä löytyy jollekin homeelle ja siinäpä oli sen testin antama suuri tietoarvo, mitä tuolla tiedolla tehtiin? Ei mitään, mutta otettiinpahan vasta-aine-kokeita ja tulos oli että joo, on altistuttu homeelle, mielenkiintoista, käytännössä tuo tulos ei vaikuttanut mihinkään mitään. Yksi oireili epämääräisesti tavallisilla flunssilla yhtenä talvena ja muut eivät, kaikilla on vasta-aineita, kaikki jatkavat samalla lailla töitä samassa työpaikassa, järkeä ottaa verikoetta??

Lue lisää

ala-asteikäisenä? Ilmeisesti merkittävä tapahtuma elämässäsi, kun vielä muistat asian. Ja sädesienelle oireilevaa opettajaa nimiteltiin hulluksi. Voi että on hienoa, hyvää koulusivistystä olet saanut ja se on tarttunut!

homeahdistus kirjoitti:

ala-asteikäisenä? Ilmeisesti merkittävä tapahtuma elämässäsi, kun vielä muistat asian. Ja sädesienelle oireilevaa opettajaa nimiteltiin hulluksi. Voi että on hienoa, hyvää koulusivistystä olet saanut ja se on tarttunut!

Lue lisää

Ei, vaan olin myöhemmin kandina töissä vanhan kotipaikkakunnan tk:ssa, ja silloin oli iso tapaus kunnassa että sieltä ala-asteelta, mitä minäkin olin käynyt oli löytynyt hometta, kuulemma "sädesientä" mikä ei siis oikeasti edes ole home, vaan bakteeri muuten. Silloin kiinnostuin itsekin että mikä perhana tuo tuollainen sädesieni oikein on. Ja kyseiseen kouluun oli 2 vuotta sitä ennen tullut eräs nuori naisopettaja, joka sai helposti flunssia, ja flunssista tuli välillä jälkitautina poskiontelotulehduksia, oli sitä sellaista pyöreäkasvoista ihmistyyppiä, joka havaintojeni mukaan saa helposti ylähengitystieinfektioita muuten. Oli saanut usein jo aiemminkin elämässään. Mutta sitten keksi nuo homeet tautiensa syyksi, kun oli nähnyt vettä lattialla josskin siellä koulussa ja sittenhän tuota sädesientä löytyi. Vanhempi kollega silloin tuskaili potilaan kanssa, oli hänen työterveyslääkäriksi määrätty (siis kaupungin työntekijöiden tt-lääkäri ja piti vastaanottoa näille muun työn ohella tk:ssa) ja tokaisi minullekin että "se ... on ihan hullu"!

homeahdistus kirjoitti:

kohoaa huimasti, jos noin alat vastailla. Hienoa, että olet oppinut jotakin! Jos potilaalla tosiaan on kymmeniä oireita tuosta listasta (mukaanlukien kuolema!) niin home-epäily on jo varmaan aika vahva. Sain itse sieltä 85 oiretta, kuolema ei ollut mukana.

Ja ennen kuin alat tarjota spyykeä selitykseksi, niin muistuttaisin että olen niin tyhmä, että minulta meni monta vuotta havaita home. Ensimmäisenä homeesta kertoi entinen työterveyslääkärini, joka käski minun mennä tyhjentämään työhuoneeni vielä samana päivänä, koska en saanut enää työskennellä talossa.

Lue lisää

"Ja ennen kuin alat tarjota spyykeä selitykseksi, niin muistuttaisin että olen niin tyhmä, että minulta meni monta vuotta havaita home."

Tyhmyytesi voi johtua homeesta.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Ei, vaan olin myöhemmin kandina töissä vanhan kotipaikkakunnan tk:ssa, ja silloin oli iso tapaus kunnassa että sieltä ala-asteelta, mitä minäkin olin käynyt oli löytynyt hometta, kuulemma "sädesientä" mikä ei siis oikeasti edes ole home, vaan bakteeri muuten. Silloin kiinnostuin itsekin että mikä perhana tuo tuollainen sädesieni oikein on. Ja kyseiseen kouluun oli 2 vuotta sitä ennen tullut eräs nuori naisopettaja, joka sai helposti flunssia, ja flunssista tuli välillä jälkitautina poskiontelotulehduksia, oli sitä sellaista pyöreäkasvoista ihmistyyppiä, joka havaintojeni mukaan saa helposti ylähengitystieinfektioita muuten. Oli saanut usein jo aiemminkin elämässään. Mutta sitten keksi nuo homeet tautiensa syyksi, kun oli nähnyt vettä lattialla josskin siellä koulussa ja sittenhän tuota sädesientä löytyi. Vanhempi kollega silloin tuskaili potilaan kanssa, oli hänen työterveyslääkäriksi määrätty (siis kaupungin työntekijöiden tt-lääkäri ja piti vastaanottoa näille muun työn ohella tk:ssa) ja tokaisi minullekin että "se ... on ihan hullu"!

Lue lisää

Jos nyt aloittaisimme vaikkapa Tuula Putuksesta, joka lienee parhaitan homesairauksiin perehtynyt lääkäri maassamme. Hän on tehnyt valtavan määrän alan tutkimuksia ja ollut mukana lukuisissa väitöskirjatöissä. Olisiko sinusta vastaväittäjäksi?

http://www.mcipress.fi/kotiavain_2006/ka200603/art2.html
””Kun Putus 16 vuotta sitten alkoi tutkia asuinrakennusten homeongelmia, Suomessa ei tiedetty asiasta juuri mitään.
Nykyisin homeiden aiheuttamia myrkytysoireita on tutkitaan eläinkokeilla ja soluviljelmillä. Saatujen tulosten perusteella on aihetta epäillä, että home voi aiheuttaa vakaviakin sairauksia.
Yleisimmät homeiden aiheuttamat oireet ovat lieviä: hengitysteiden ärsytysoireita, kuumetta, iho- ja silmäoireita, väsymystä, päänsärkyä jne.
– Olennaista homealtistuksessa on, että oireet liittyvät aina tiettyyn paikkaan, Putus sanoo.
Mikäli asiaan ei puututa, oireet saattavat pahentua. NUHA VOI MUUTTUA ASTMAKSI JA HOMEPÖLYKEUHKOKSI. LISÄKSI HOMEALTISTUS SAATTAA LIITTYÄ ESIMERKIKSI NIVELREUMAN, SYÖVÄN JA VAKAVIEN INFEKTIOIDEN PUHKEAMISEEN.””

Turun Sanomien artikkelista:
http://www.turunsanomat.fi/erikoissivut/?ts=1,3:2031:0:0,4:102:110:1:2006-02-12;4:103:0:0:0;4:108:0:0:0;4:109:0:0:0;4:111:0:0:0;4:106:0:0:0;4:110:0:0:0;4:104:0:0:0,104:102:358602,1:0:0:0:0:0:
””Yleisimpiä homeeseen liittyviä sairauksia ovat hengitysteiden ja silmien ärsytysoireet, kuumeilu, väsymys, äänenkäheys, nuha, yskä, silmien punoitus ja muut silmäoireet.
Myöhemmässä vaiheessa kuvaan voivat astua herkistymäsairaudet ja homepölykeuhko.
- Pahimmillaan oireet voivat olla hyvin invalidisoivia. Herkistynyt ihminen voi kokea oireita hyvin herkästi myös muissa ympäristöissä, jopa luonnossa, kertoo ylilääkäri Tuula Putus sosiaali- ja terveysministeriöstä.
PUTUKSEN MUKAAN JOTKUT LÄÄKÄRIT SUHTAUTUVAT VIELÄ HYVIN VARAUKSELLISESTI HOMEOIREILUUN, VAIKKAKIN TILANNE ON PARANTUNUT 1990-LUVUN PUOLIVÄLISTÄ.
- Epäuskoisia on kuitenkin enemmän kuin niitä, jotka suhtautuvat asiallisesti. Joskus potilaalle sanotaan, että oireilu on muoti-ilmiö, TAI HÄNET LÄHETETÄÄN PSYKIATRIN KONSULTAATIOON.
Vaikka tieto on lisääntynyt, testimahdollisuudet ovat huonontuneet. Vain muutamille homeille pystytään tekemään kokeita. Homelajeja on kuitenkin useita.
- Tilanne on sama kuin jos sienikirjassa esiteltäisiin vain kärpässieni ja herkkutatti, ja muut sienet täytyisi arvata. Paras hoito on altistuksesta pois hakeutuminen.””

Lääkäri 2 kirjoitti:

Minä olen ollut homekoulussa oppilaana 6 vuotta ala-asteella, koulussa todettiin sädesientä kun eräs herkästi flunssia saava opettaja keksi että koulussa on varmaan hometta kun hän tulee usein kipeäksi. No, kukaan muu ei ollut koskaan oireillut mitenkään, mutta löytyihän sitä sädesientä kun oikein etsittiin. Turhaan remontoitiin sekin koulu, kyseinen opettaja vaihtoi muutenkin työpaikkaa miehensä perässä muuttaessaan melko heti remontin jälkeen. Niilläkin remonttirahoilla olisi saatu vaikka mitä muuta aikaiseksi kunnassa, vaikka parannettua terveydenhuollon toimintaa ja hyödytetty satoja ihmisiä, nyt ne menivät ymmärtääkseni jotakuinkin hukkaan nuo rahat. Olen tälläkin hetkellä homeisessa terveyskeskuksessa töissä, eikä minulla ole mitään oireita. Eikä oikein kenelläkään muullakaan. Joku hoitaja kuvitteli saavansa jotain oireita, kuitenkin koko ajan on ollut työssä samassa tk:ssa eikä mitään ihmeellistä. Katossa vain muutamissa paikoissa oli kosteusläiskiä ja siksi alettiin etisä kosteusvaurioita ja löytyihän niitä. Varmasti löytyy vaikka mistä jos vain tutkitaan, mutta eipä tunnu suurta ongelmaa olevan. Tuosta opettajastakin kollega totesi että "sehän on ihan hullu"...

Otettiinpa tk:mme työntekijöistä joskus noita homevasta-aineita ja positiivisiahan ne olivat ilmeisesti kaikilla joilta otettiin, jotain IgG:tä löytyy jollekin homeelle ja siinäpä oli sen testin antama suuri tietoarvo, mitä tuolla tiedolla tehtiin? Ei mitään, mutta otettiinpahan vasta-aine-kokeita ja tulos oli että joo, on altistuttu homeelle, mielenkiintoista, käytännössä tuo tulos ei vaikuttanut mihinkään mitään. Yksi oireili epämääräisesti tavallisilla flunssilla yhtenä talvena ja muut eivät, kaikilla on vasta-aineita, kaikki jatkavat samalla lailla töitä samassa työpaikassa, järkeä ottaa verikoetta??

Lue lisää

Olet ilmeisesti vastavalmistunut lääkäri, jos olit ala-asteella, kun koulustanne löydettiin sädesieniä. Tällaisia tutkimuksia alettiin tehdä rakennuksissa vasta 1990-luvulla. Toivottavasti löydät uutta tietoa näistä keskusteluista. Tässä jotain:

Terveys voi mennä myös vähitellen ja huomaamatta. Lääkärinä tiedät varmaan, mitä esim. hermosolujen tuhoutuminen aiheuttaa. Ehkä sinun kohtalonasi on jäädä varhaiseläkkeelle yllättävän nuorena, jos enemmänkin oleskelet hometiloissa, vaikket nyt merkittävästi oireilisikaan.

Tässä yksi esimerkki hermosoluja tuhoavasta hometalojen riesasta:

Hometalojen yleisin ”sädesieni” on Streptomyces griseus. Tätä bakteeria löytyy runsaasti kosteissa rakennuksissa. Sen tuottama myrkky on valinomysiini.

Kosteista rakennuksista eristetty valinomysiini on tehokas mitokondriomyrkky (myrkyllinen pitoisuuksissa < 0.001 mg / l). Valinomysiinillä tiedetään olevan hyvin monia myrkkyvaikutuksia nisäkkäisiin. Se on immuunitoksinen, neurotoksinen, lisääntymistoksinen ja käynnistää solun apoptoosin eli itsemurhan.

Lisää tietoa saat tutustumalla Maria Anderssonin väitöskirjaan "Bacterial Diversity and Toxicity in Air, Indoor Environment and Foods".

Tai voit vilkaista professori Salkinoja-Salosen kannanottoa täältä:
http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2000/250100.html

Lääkäri 2 kirjoitti:

Minä olen ollut homekoulussa oppilaana 6 vuotta ala-asteella, koulussa todettiin sädesientä kun eräs herkästi flunssia saava opettaja keksi että koulussa on varmaan hometta kun hän tulee usein kipeäksi. No, kukaan muu ei ollut koskaan oireillut mitenkään, mutta löytyihän sitä sädesientä kun oikein etsittiin. Turhaan remontoitiin sekin koulu, kyseinen opettaja vaihtoi muutenkin työpaikkaa miehensä perässä muuttaessaan melko heti remontin jälkeen. Niilläkin remonttirahoilla olisi saatu vaikka mitä muuta aikaiseksi kunnassa, vaikka parannettua terveydenhuollon toimintaa ja hyödytetty satoja ihmisiä, nyt ne menivät ymmärtääkseni jotakuinkin hukkaan nuo rahat. Olen tälläkin hetkellä homeisessa terveyskeskuksessa töissä, eikä minulla ole mitään oireita. Eikä oikein kenelläkään muullakaan. Joku hoitaja kuvitteli saavansa jotain oireita, kuitenkin koko ajan on ollut työssä samassa tk:ssa eikä mitään ihmeellistä. Katossa vain muutamissa paikoissa oli kosteusläiskiä ja siksi alettiin etisä kosteusvaurioita ja löytyihän niitä. Varmasti löytyy vaikka mistä jos vain tutkitaan, mutta eipä tunnu suurta ongelmaa olevan. Tuosta opettajastakin kollega totesi että "sehän on ihan hullu"...

Otettiinpa tk:mme työntekijöistä joskus noita homevasta-aineita ja positiivisiahan ne olivat ilmeisesti kaikilla joilta otettiin, jotain IgG:tä löytyy jollekin homeelle ja siinäpä oli sen testin antama suuri tietoarvo, mitä tuolla tiedolla tehtiin? Ei mitään, mutta otettiinpahan vasta-aine-kokeita ja tulos oli että joo, on altistuttu homeelle, mielenkiintoista, käytännössä tuo tulos ei vaikuttanut mihinkään mitään. Yksi oireili epämääräisesti tavallisilla flunssilla yhtenä talvena ja muut eivät, kaikilla on vasta-aineita, kaikki jatkavat samalla lailla töitä samassa työpaikassa, järkeä ottaa verikoetta??

Lue lisää

Muistan, kun Tuula Putus eräällä luennollaan kertoi perheestä, jonka lapsia oltiin huostaanottamassa. Syynä oli se, että lääkäri oli leimannut vanhemmat hulluiksi. Tämä siitä syystä, että he juoksivat jatkuvasti lääkärissä mitä erilaisimpien oireilujen ja sairauksien takia. Kansanterveyslaitos sai kuulla asiasta ja esti huostaanoton. Sairastelun ja lääkärissä juoksemisen syyksi paljastui hulluuden sijaan vakavat homevauriot kotona.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Minä olen ollut homekoulussa oppilaana 6 vuotta ala-asteella, koulussa todettiin sädesientä kun eräs herkästi flunssia saava opettaja keksi että koulussa on varmaan hometta kun hän tulee usein kipeäksi. No, kukaan muu ei ollut koskaan oireillut mitenkään, mutta löytyihän sitä sädesientä kun oikein etsittiin. Turhaan remontoitiin sekin koulu, kyseinen opettaja vaihtoi muutenkin työpaikkaa miehensä perässä muuttaessaan melko heti remontin jälkeen. Niilläkin remonttirahoilla olisi saatu vaikka mitä muuta aikaiseksi kunnassa, vaikka parannettua terveydenhuollon toimintaa ja hyödytetty satoja ihmisiä, nyt ne menivät ymmärtääkseni jotakuinkin hukkaan nuo rahat. Olen tälläkin hetkellä homeisessa terveyskeskuksessa töissä, eikä minulla ole mitään oireita. Eikä oikein kenelläkään muullakaan. Joku hoitaja kuvitteli saavansa jotain oireita, kuitenkin koko ajan on ollut työssä samassa tk:ssa eikä mitään ihmeellistä. Katossa vain muutamissa paikoissa oli kosteusläiskiä ja siksi alettiin etisä kosteusvaurioita ja löytyihän niitä. Varmasti löytyy vaikka mistä jos vain tutkitaan, mutta eipä tunnu suurta ongelmaa olevan. Tuosta opettajastakin kollega totesi että "sehän on ihan hullu"...

Otettiinpa tk:mme työntekijöistä joskus noita homevasta-aineita ja positiivisiahan ne olivat ilmeisesti kaikilla joilta otettiin, jotain IgG:tä löytyy jollekin homeelle ja siinäpä oli sen testin antama suuri tietoarvo, mitä tuolla tiedolla tehtiin? Ei mitään, mutta otettiinpahan vasta-aine-kokeita ja tulos oli että joo, on altistuttu homeelle, mielenkiintoista, käytännössä tuo tulos ei vaikuttanut mihinkään mitään. Yksi oireili epämääräisesti tavallisilla flunssilla yhtenä talvena ja muut eivät, kaikilla on vasta-aineita, kaikki jatkavat samalla lailla töitä samassa työpaikassa, järkeä ottaa verikoetta??

Lue lisää

Olet sitä mieltä, että koulun korjaus oli turhaa. Jos jo olemassa olevaa homevaurioita ja sen syytä ei korjata, tilanne pahenee jatkuvasti. Vauriot eivätkä sen syyt katoa itsestään minnekään. Mitä kauemmin odotetaan sitä kalliimmiksi tulevat myös korjaukset. Joskus tilanne päästetään niin pahaksi, että purku jää ainoaksi vaihtoehdoksi. Tiedän monia sellaisiakin tapauksia.

Jopa joka toisessa koulurakennuksessa esiintyy kosteus- ja homevaurioita. Vaurioiden aiheuttamat terveyshaitat on todettu sekä suomalaisissa että kansainvälisissä tutkimuksissa.

Esimerkiksi Riitta-Liisa Patovirralta on väitöskirja TEACHERS‘ HEALTH IN MOISTURE-DAMAGED SCHOOLS , joka on hyväksytty vuonna 2005.

Patovirta havaitsi kosteus- ja homevauriokoulujen opettajilla runsaasti hengitystietulehduksia, kuten poskiontelo- ja keuhkoputkentulehduksia sekä silmätulehduksia. Lisäksi heillä havaittiin yleisoireita, kuten väsymystä ja päänsärkyä.
Yhdessä tutkitussa homekoulussa peräti joka neljännellä opettajalla oli todettu astma.

”Koulujen kosteus- ja homevauriokorjaukset kohentavat opettajien terveyttä. Opettajien hengitystieoireet ja -tulehdukset, päänsärky sekä allergiset oireet vähenivät, kun kouluja oli remontoitu. Näin havaitsi Kansanterveyslaitoksen tutkija Riitta-Liisa Patovirta, joka tutki koulurakennusten kosteus- ja homevaurioiden aiheuttamia terveyshaittoja opettajille.”

Vastaavanlaisiin tuloksiin on tietysti päästy myös oppilaiden terveydentilan osalta. Otin tämän tutkimuksen vain esimerkiksi.

Mikä mielestäsi siis on mennyt pieleen tässäkin väitöskirjassa, koska sinulla näyttää olevan eriävä kanta. Tässä listaus väitöskirjatyössä mukana olleista:

Supervisors:

Tuula Putus, M.D., Ph.D.
National Public Health Institute

Docent Aino Nevalainen, Ph.D.
National Public Health Institute

Professor Hannu Tukiainen M.D.
Department of Pulmonary Diseases
University of Kuopio

Reviewers:

Docent Hannu Puolijoki, M.D.
Seinäjoki Central Hospital

Docent Seppo Saarelainen, M.D.
Tampere University Hospital

Opponent:

Docent Lauri Tammilehto, M.D.
Hospital District of Helsinki and Uusimaa
Jorvi Hospital
Espoo

Lääkäri 2 kirjoitti:

Minä olen ollut homekoulussa oppilaana 6 vuotta ala-asteella, koulussa todettiin sädesientä kun eräs herkästi flunssia saava opettaja keksi että koulussa on varmaan hometta kun hän tulee usein kipeäksi. No, kukaan muu ei ollut koskaan oireillut mitenkään, mutta löytyihän sitä sädesientä kun oikein etsittiin. Turhaan remontoitiin sekin koulu, kyseinen opettaja vaihtoi muutenkin työpaikkaa miehensä perässä muuttaessaan melko heti remontin jälkeen. Niilläkin remonttirahoilla olisi saatu vaikka mitä muuta aikaiseksi kunnassa, vaikka parannettua terveydenhuollon toimintaa ja hyödytetty satoja ihmisiä, nyt ne menivät ymmärtääkseni jotakuinkin hukkaan nuo rahat. Olen tälläkin hetkellä homeisessa terveyskeskuksessa töissä, eikä minulla ole mitään oireita. Eikä oikein kenelläkään muullakaan. Joku hoitaja kuvitteli saavansa jotain oireita, kuitenkin koko ajan on ollut työssä samassa tk:ssa eikä mitään ihmeellistä. Katossa vain muutamissa paikoissa oli kosteusläiskiä ja siksi alettiin etisä kosteusvaurioita ja löytyihän niitä. Varmasti löytyy vaikka mistä jos vain tutkitaan, mutta eipä tunnu suurta ongelmaa olevan. Tuosta opettajastakin kollega totesi että "sehän on ihan hullu"...

Otettiinpa tk:mme työntekijöistä joskus noita homevasta-aineita ja positiivisiahan ne olivat ilmeisesti kaikilla joilta otettiin, jotain IgG:tä löytyy jollekin homeelle ja siinäpä oli sen testin antama suuri tietoarvo, mitä tuolla tiedolla tehtiin? Ei mitään, mutta otettiinpahan vasta-aine-kokeita ja tulos oli että joo, on altistuttu homeelle, mielenkiintoista, käytännössä tuo tulos ei vaikuttanut mihinkään mitään. Yksi oireili epämääräisesti tavallisilla flunssilla yhtenä talvena ja muut eivät, kaikilla on vasta-aineita, kaikki jatkavat samalla lailla töitä samassa työpaikassa, järkeä ottaa verikoetta??

Lue lisää

viestisi selittikin ihmetystäni herättäneen asian. Oletkin terkkarissa työssä ja siis ilmeisesti aika vastavalmistunut. Nyt ymmärrän kannanottojasi paremmin. Sieltä on pitkä matka esim. allergologian erikoislääkäriksi.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Ja mikähän tuossa osoittaa että oireet johtuivat homeesta? Ehkä korkeintaan epäspesifit ärsytysoireet, kuten hajusteallergia antaa viitettä, voivat johtua huonon sisäilmanlaadun aiheuttamana suoraan tai välillisesti homeesta tai muista pölyistä. Voihan vaikka puupöly aiheuttaa ärsytystä, ammattitautina sitä voidaan pitää jos se aiheuttaa ärsytyksen lisäksi todellisen sairauden ja puupölyltä ei voi suojautua, eli jos puupöly aiheuttaisi vaikkapa astman tai allergisen alveoliitin ja suojautuminen ei onnistuisi puusepällä. Mutta asiaan:

1)Miten ihmeessä home muka voi aiheuttaa helicobakteeri-infektion?
2)Miten ihmeessä home voi aiheuttaa sydämeen haarakatkoksen (josta ei muuten yleensä ole mitään oireita)?
3)Miten home voi aiheuttaa kampylobakteeri-infektion?
4)Miten home liittyy ruokatorven tai mahan tulehdukseen (helico kyllä aiheuttaa mahan limakalvolle tulehduksen ja refluksisairaus aiheuttaa ruokatorven tulehduksen)?
5)Miten normaali hemoglobiini liittyy nyt tähän juttuun, normaalistaako home hemoglobiinia, voidaanko siitä päätellä jotain?
6)Miten home aiheuttaa sacroiliitin ja miksi se muka estäisi potilaalta kaiken liikkumisen?
7)Selkärankareumaepäily: epäily vain, ei siis diagnosoitua tautia, ja miten liittyy homeeseen?
8)miten voisi kestää tulehdus elimistössä 3 viikkoa altistumisen jälkeenkin? miten potilas on päätellyt hänellä olevan "tulehduksen"??


Miten ihmeessä potilaan ruokatorven tulehdus ja mahan tulehdus helicobakteerin hoitumatta jäämisestä huolimatta sitten paranevat olemalla poissa homeista, vaikka nuo taudit eivät varmasti johdu homeista? Viittaisiko tämä siihen, että potilas oireilee ylipäätään koska kuvittelee rakennuksen aiheuttavan hänelle kaikkea? Psyyke on vahva tekijä. Plasebo toimii toisinkin päin. Ihminen jos alitajuisesti päättää että rakennus tekee oireita, niin sehän tekee. Ihminen voi olla raskaana koko raskauden ajan tietämättä siitä itse ja tulla ensiapuun mahakipujen tähden vaikka synnytys on tosiasiassa käynnissä, pelkästään ajattelemalla ettei ole raskaana, kieltämällä siis. Esimerkki psyyken voimasta. Tai ihminen voi olla huomaamatta jalkapallon kokoista kasvainta poskessaan, kun kieltää sen olemassa olon.

Mitä vitamiinien ja hivenaineiden syöminen nyt kuuluu tähän, mitä hyötyä niitä on muka syödä, jos syö riittävän monipuolisesti muutenkin? Luuleeko kirjoittaja todella parantuvansa jollain multitabsilla jostain oikeista sairauksista? Pääsisikö kukaan sairaseläkkeelle psyykkisistä syistä ellei todella olisi psyykkisesti sairas? Voisiko lausunto muka mennä läpi vaikka olisi oikeasti terve, vaikka kaikki koko ajan päinvastoin toitottavat että kun vakuutusyhtiöt ja kela eivät hyväksy lausuntoja?

Lue lisää

Niin kummalliselta kuin se tuntuukin ,sain nuo kaikki oireet sen jälkeen kun olin mennyt sairaalaan töihin.Ja olin alle kolmikymppinen.Oireilin 20 vuotta.Allergiatesteissä löytyi allergian aiheuttajaksi prick-testissä home.KOsteusvauriopaneeleissa 6 ja 7 oli useammalle homeelle .Olin oikeastaan vuosikausia kovassa yskässä ja tulehduskierteessä.Antibiootteja söin että pystyin olemaan töissä.Ehkäpä immuniteettini meni näillä antibiooteilla koska eräässä lab.vastauksessa oli vastauksena epäspesifistä immunostimulaatiota erään oudon keuhkokuumeen jälkeen.Tänä päivänä tiedän että jos menen homeiseen tilaan sydän alkaa lyödä 150 ja verenpaine kohoaa huimiin lukemiin.Normaalilukemani kun on alakanttiin.Ja sanokoot lääkärit mitä haluaa sykkeen kohoamisella ei olepsyykeen kanssa mitään tekemistä.Joihinkin kauppoihin ei vain ole yksinkertaisesti mitään asiaa.Eräs neurologi sanoi että sairastan sairas- talo -oireyhtymää.Kosteusvauriot pääsevät rakennusmateriaaleihin ja päästävät ilmaan erilaisia toksiineja.Ja näinkin varmaan asia on.Tätä sairautta ei pysty ymmärtämään ennenkuin se sattuu omalle kohdalle.En odotakaan lääkäreiltä enkä oikeastaan keneltäkään ymmärrystä. Ei tätä voikaan ymmärtää.SILLÄ parasta kaikessa on että oma perhe ymmärtää että ei tuo ole luulosairas.He ovat nähneet oireeni kotona ja tietävät että tämä on jotain muuta kuin psyykeestä johtuvaa.Olenhan minä yrittänyt saada psykiatreilta lääkkeitäkin,jos kerran tämä päästä johtuu, mutta ovat sanoneet etten missään nimessä saa sekoittaa aivojani kemiallisilla aineilla.En tiedä onko se home joka nämä oireet aihettaa mutta ainaikin pysyn kunnossa kun vältän niitä.Ehkäpä tämäkin asia JOSKUS ymmärretään.Toivon että 10 - 20 v kuluttua sairastuNeilla on jo helpompaa ja he saavat oikeaa hoitoa ja ihmisarvoisen kohtelun.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Ahaa, tuota listaa kun katsoo, niin meneekin lääkärintyö helpoksi: lähes kaikki yleiset ja harvinaisemmatkin ja epämääräiset oireet johtuvat näköjään homeesta!

Siis toteaa vain kaikille potilaille, joilla on vatsavaivoja, infektio-oireita, tulehduksia, tai sukupuolielinten oireita, tai neurologisia oireita tai psyykkisiä oireita, tuki- ja liikuntaelinten kipuja, selkäkipuja, lihaskipuja tai vielä oireita, joissa ei ole mitään löydöksiä verikokeissa tai kuvauksissa: nämä ilmeisesti johtuvat homeesta, ei voida ainakaan poissulkea sitä ja kun muutakaan selitystä ei löydy, niin ilmeisesti se on hometta sitten...

no, siihenhän ei hoitoa ole, joten enpä voi auttaa, mutta koeta pärjäillä...

Lue lisää

Ehkä homesairaille keljuilusi ei ole oikeasti lääkärin etiikkaan sopivaa.

olla? kirjoitti:

"Ja ennen kuin alat tarjota spyykeä selitykseksi, niin muistuttaisin että olen niin tyhmä, että minulta meni monta vuotta havaita home."

Tyhmyytesi voi johtua homeesta.

Lue lisää

Sinun psyykkiset oireesi taas näyttävät olevan pysyviä.

Oletko edes kokeillut terapiaa?

Keksi hyvä ihminen itsellesi muuta tekemistä kuin homesairaiden kiusaaminen.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Minä olen ollut homekoulussa oppilaana 6 vuotta ala-asteella, koulussa todettiin sädesientä kun eräs herkästi flunssia saava opettaja keksi että koulussa on varmaan hometta kun hän tulee usein kipeäksi. No, kukaan muu ei ollut koskaan oireillut mitenkään, mutta löytyihän sitä sädesientä kun oikein etsittiin. Turhaan remontoitiin sekin koulu, kyseinen opettaja vaihtoi muutenkin työpaikkaa miehensä perässä muuttaessaan melko heti remontin jälkeen. Niilläkin remonttirahoilla olisi saatu vaikka mitä muuta aikaiseksi kunnassa, vaikka parannettua terveydenhuollon toimintaa ja hyödytetty satoja ihmisiä, nyt ne menivät ymmärtääkseni jotakuinkin hukkaan nuo rahat. Olen tälläkin hetkellä homeisessa terveyskeskuksessa töissä, eikä minulla ole mitään oireita. Eikä oikein kenelläkään muullakaan. Joku hoitaja kuvitteli saavansa jotain oireita, kuitenkin koko ajan on ollut työssä samassa tk:ssa eikä mitään ihmeellistä. Katossa vain muutamissa paikoissa oli kosteusläiskiä ja siksi alettiin etisä kosteusvaurioita ja löytyihän niitä. Varmasti löytyy vaikka mistä jos vain tutkitaan, mutta eipä tunnu suurta ongelmaa olevan. Tuosta opettajastakin kollega totesi että "sehän on ihan hullu"...

Otettiinpa tk:mme työntekijöistä joskus noita homevasta-aineita ja positiivisiahan ne olivat ilmeisesti kaikilla joilta otettiin, jotain IgG:tä löytyy jollekin homeelle ja siinäpä oli sen testin antama suuri tietoarvo, mitä tuolla tiedolla tehtiin? Ei mitään, mutta otettiinpahan vasta-aine-kokeita ja tulos oli että joo, on altistuttu homeelle, mielenkiintoista, käytännössä tuo tulos ei vaikuttanut mihinkään mitään. Yksi oireili epämääräisesti tavallisilla flunssilla yhtenä talvena ja muut eivät, kaikilla on vasta-aineita, kaikki jatkavat samalla lailla töitä samassa työpaikassa, järkeä ottaa verikoetta??

Lue lisää

Kerroit, että: "Tuosta opettajastakin kollega totesi että "sehän on ihan hullu"...

Siis kollegallasikin on etiikan kertauksen tarvetta, kun sanoo homeoireilijaa hulluksi.

Sädesieni eli aktinobakteeri (aktinomykeetti) voi aiheuttaa allergista alveoliittia. Sitä ei saisi olla rakennuksissa.

Oletko käynyt koulua muuta kuin tuon kuusi vuotta ?

Kannattaisi ehkä opiskella hieman lisää !

Lääkäri 2 kirjoitti:

Ei, vaan olin myöhemmin kandina töissä vanhan kotipaikkakunnan tk:ssa, ja silloin oli iso tapaus kunnassa että sieltä ala-asteelta, mitä minäkin olin käynyt oli löytynyt hometta, kuulemma "sädesientä" mikä ei siis oikeasti edes ole home, vaan bakteeri muuten. Silloin kiinnostuin itsekin että mikä perhana tuo tuollainen sädesieni oikein on. Ja kyseiseen kouluun oli 2 vuotta sitä ennen tullut eräs nuori naisopettaja, joka sai helposti flunssia, ja flunssista tuli välillä jälkitautina poskiontelotulehduksia, oli sitä sellaista pyöreäkasvoista ihmistyyppiä, joka havaintojeni mukaan saa helposti ylähengitystieinfektioita muuten. Oli saanut usein jo aiemminkin elämässään. Mutta sitten keksi nuo homeet tautiensa syyksi, kun oli nähnyt vettä lattialla josskin siellä koulussa ja sittenhän tuota sädesientä löytyi. Vanhempi kollega silloin tuskaili potilaan kanssa, oli hänen työterveyslääkäriksi määrätty (siis kaupungin työntekijöiden tt-lääkäri ja piti vastaanottoa näille muun työn ohella tk:ssa) ja tokaisi minullekin että "se ... on ihan hullu"!

Lue lisää

Kertaahan Hippokrateen valasi !

"ja tokaisi minullekin että "se ... on ihan hullu"!"

Ihmisistä käytetään HÄN eikä "se".

Sivistyneet lääkäri eivät tapaa kirjoilla.
Kaikki lääkärit eivät näköjään ole sivistyneitä.

Oikea Lääkäri kirjoitti:

Kerroit, että: "Tuosta opettajastakin kollega totesi että "sehän on ihan hullu"...

Siis kollegallasikin on etiikan kertauksen tarvetta, kun sanoo homeoireilijaa hulluksi.

Sädesieni eli aktinobakteeri (aktinomykeetti) voi aiheuttaa allergista alveoliittia. Sitä ei saisi olla rakennuksissa.

Oletko käynyt koulua muuta kuin tuon kuusi vuotta ?

Kannattaisi ehkä opiskella hieman lisää !

Lue lisää

Kyseisen koulun sädesieni oli jossakin kaukan katon alla vintin päällä, eikä siitä varmastikaan tullut mitään eritteitä koulun sisäilmaan, ei siellä kukaan oireillut koskaan millään lailla ennen kuin tuo flunssiin taipuvainen opettaja tuli sinne töihin. Eikä hänkään muuten oireillut yhtään sen vähempää flunssilla tai poskiontelotulehduksilla vaikka rakennus remontoitiinkin. Eikä kukaan saanut allergista alveoliittia, ei edes tuo opettaja. Tuskin olisi koskaan saanutkaan. Oliko järkevää remontoida? Ehkä, ehkä ei. Hyvähän tuo silti oli poistaa, mutta olisi rahoille saattanut olla tarpeellisempaakin käyttöä, kun tuo kunnankaan kassa ei ole täysin pohjaton, se mikä käytettiin remonttiin oli siis jostain muualta pois, ehkä tärkeämmästä kohteesta, ehkä ei, kukapa sitä osaa varmasti sanoa? Kuitenkaan kukaan tuskin oli hengitellyt sädesieni-pölyä keuhkoihinsa, koska sitä oli paikassa missä ei tarvinnut kenenkään käydä ja koska sieltä ei ollut mitään ilmastointiyhteyksiä tai muutakaan minnekään muualle. Olisi ollut siellä varmaan maailman tappiin ja kaikki autuaan tietämättömiä koko bakteerista.

uskokaa tai älkää kirjoitti:

Niin kummalliselta kuin se tuntuukin ,sain nuo kaikki oireet sen jälkeen kun olin mennyt sairaalaan töihin.Ja olin alle kolmikymppinen.Oireilin 20 vuotta.Allergiatesteissä löytyi allergian aiheuttajaksi prick-testissä home.KOsteusvauriopaneeleissa 6 ja 7 oli useammalle homeelle .Olin oikeastaan vuosikausia kovassa yskässä ja tulehduskierteessä.Antibiootteja söin että pystyin olemaan töissä.Ehkäpä immuniteettini meni näillä antibiooteilla koska eräässä lab.vastauksessa oli vastauksena epäspesifistä immunostimulaatiota erään oudon keuhkokuumeen jälkeen.Tänä päivänä tiedän että jos menen homeiseen tilaan sydän alkaa lyödä 150 ja verenpaine kohoaa huimiin lukemiin.Normaalilukemani kun on alakanttiin.Ja sanokoot lääkärit mitä haluaa sykkeen kohoamisella ei olepsyykeen kanssa mitään tekemistä.Joihinkin kauppoihin ei vain ole yksinkertaisesti mitään asiaa.Eräs neurologi sanoi että sairastan sairas- talo -oireyhtymää.Kosteusvauriot pääsevät rakennusmateriaaleihin ja päästävät ilmaan erilaisia toksiineja.Ja näinkin varmaan asia on.Tätä sairautta ei pysty ymmärtämään ennenkuin se sattuu omalle kohdalle.En odotakaan lääkäreiltä enkä oikeastaan keneltäkään ymmärrystä. Ei tätä voikaan ymmärtää.SILLÄ parasta kaikessa on että oma perhe ymmärtää että ei tuo ole luulosairas.He ovat nähneet oireeni kotona ja tietävät että tämä on jotain muuta kuin psyykeestä johtuvaa.Olenhan minä yrittänyt saada psykiatreilta lääkkeitäkin,jos kerran tämä päästä johtuu, mutta ovat sanoneet etten missään nimessä saa sekoittaa aivojani kemiallisilla aineilla.En tiedä onko se home joka nämä oireet aihettaa mutta ainaikin pysyn kunnossa kun vältän niitä.Ehkäpä tämäkin asia JOSKUS ymmärretään.Toivon että 10 - 20 v kuluttua sairastuNeilla on jo helpompaa ja he saavat oikeaa hoitoa ja ihmisarvoisen kohtelun.

Lue lisää

"sairas rakennus" oireyhtymä on kyllä olemassa, sitä käytetään silloin kun jossakin rakennuksessa on huono sisäilma tai muuten rakennuksessa olevat oireilevat epäspesifeillä ärsytysoireilla.

Parantavaa hoitoahan tuohon ei ole, oireenmukaista toki on. Hoito siis on lähinnä rakennuksen hoito, eli remontti.

"Toivon että 10 - 20 v kuluttua sairastuNeilla on jo helpompaa ja he saavat oikeaa hoitoa ja ihmisarvoisen kohtelun."

Ja mitähän tämä "oikea" hoito sitten olisi?

Lääkäri 2 kirjoitti:

"sairas rakennus" oireyhtymä on kyllä olemassa, sitä käytetään silloin kun jossakin rakennuksessa on huono sisäilma tai muuten rakennuksessa olevat oireilevat epäspesifeillä ärsytysoireilla.

Parantavaa hoitoahan tuohon ei ole, oireenmukaista toki on. Hoito siis on lähinnä rakennuksen hoito, eli remontti.

"Toivon että 10 - 20 v kuluttua sairastuNeilla on jo helpompaa ja he saavat oikeaa hoitoa ja ihmisarvoisen kohtelun."

Ja mitähän tämä "oikea" hoito sitten olisi?

Lue lisää

Oikeaa hoitoa ei ainkaan ole se että sanotaan että vika on korvien välissä.Eräskin lääkäri sanoi että sinulla on varmaan mustia aukkoja pää täynnä joita et itse ymmärrä.Oikeaa hoitoa ei ole ainkaan se että diagnoosiksi laitetaan niin kamalat persoonallisuushäriöt että varmasti menee pelkästään diagnooseilla eläke läpi.Eläkkeeestä päättävän lääkärin ei tarvitse lukea enää selostusta.Näin minulle sanottiin.Jokaisen pitäisi panna omalle kohdalle miltä tuntuu kun laitetaan hulluksi.Eli hoito on jotain muuta kuin järkyttävä diagnoosi.Tiedätkö olet juuri sellainen lääkäri joka on taloudenhoitajien talutusnuorassa.Toivottavasti jos itse sairastut sinulle ei satu samanlaista lääkäria kuin itse olet.

uskokaa tai älkää kirjoitti:

Oikeaa hoitoa ei ainkaan ole se että sanotaan että vika on korvien välissä.Eräskin lääkäri sanoi että sinulla on varmaan mustia aukkoja pää täynnä joita et itse ymmärrä.Oikeaa hoitoa ei ole ainkaan se että diagnoosiksi laitetaan niin kamalat persoonallisuushäriöt että varmasti menee pelkästään diagnooseilla eläke läpi.Eläkkeeestä päättävän lääkärin ei tarvitse lukea enää selostusta.Näin minulle sanottiin.Jokaisen pitäisi panna omalle kohdalle miltä tuntuu kun laitetaan hulluksi.Eli hoito on jotain muuta kuin järkyttävä diagnoosi.Tiedätkö olet juuri sellainen lääkäri joka on taloudenhoitajien talutusnuorassa.Toivottavasti jos itse sairastut sinulle ei satu samanlaista lääkäria kuin itse olet.

Lue lisää

Minun ei tarvitse kumarrella mihinkään suuntaan eikä ihmetellä mitään taloudenhoitoasioita muuten kuin, että lääkärin etiikkani estää teettämästä turhia tutkimuksia ja aiheuttamasta haittaa sairaille, joiden sairauksiin on olemassa hoitoja, mutta rajoitetusti. Meillä on vain rajallinen määrä resursseja erilaisissa asioissa maailmassa. Kun resursseja ei ole loputtomasti, niin niiden kohdentamatta jättäminen olisi hyvin epäeettistä, esim. että joku vanhus ei saa kaipaamaansa parantavaa leikkausta sen tähden että jolle kulle toiselle tehdään jokin leikkaus, jonka hyödyn tiedetään olevan olematon.

Voihan sinulla olla persoonallisuushäiriökin sen lisäksi että saat ärsytysoireita huonosta sisäilmasta, kai sekin on mahdollista? Tietenkään lääkäri ei saisi keksiä tai väärentää diagnooseja ja epäilenpä hyvin vahvasti että noin olisi käynyt, onkohan sattunut jonkinlainen väärinkäsitys sinulle tai ollut jotakin ongelmaa potilas-lääkärisuhteessa?

Lääkäri 2 kirjoitti:

Minä olen ollut homekoulussa oppilaana 6 vuotta ala-asteella, koulussa todettiin sädesientä kun eräs herkästi flunssia saava opettaja keksi että koulussa on varmaan hometta kun hän tulee usein kipeäksi. No, kukaan muu ei ollut koskaan oireillut mitenkään, mutta löytyihän sitä sädesientä kun oikein etsittiin. Turhaan remontoitiin sekin koulu, kyseinen opettaja vaihtoi muutenkin työpaikkaa miehensä perässä muuttaessaan melko heti remontin jälkeen. Niilläkin remonttirahoilla olisi saatu vaikka mitä muuta aikaiseksi kunnassa, vaikka parannettua terveydenhuollon toimintaa ja hyödytetty satoja ihmisiä, nyt ne menivät ymmärtääkseni jotakuinkin hukkaan nuo rahat. Olen tälläkin hetkellä homeisessa terveyskeskuksessa töissä, eikä minulla ole mitään oireita. Eikä oikein kenelläkään muullakaan. Joku hoitaja kuvitteli saavansa jotain oireita, kuitenkin koko ajan on ollut työssä samassa tk:ssa eikä mitään ihmeellistä. Katossa vain muutamissa paikoissa oli kosteusläiskiä ja siksi alettiin etisä kosteusvaurioita ja löytyihän niitä. Varmasti löytyy vaikka mistä jos vain tutkitaan, mutta eipä tunnu suurta ongelmaa olevan. Tuosta opettajastakin kollega totesi että "sehän on ihan hullu"...

Otettiinpa tk:mme työntekijöistä joskus noita homevasta-aineita ja positiivisiahan ne olivat ilmeisesti kaikilla joilta otettiin, jotain IgG:tä löytyy jollekin homeelle ja siinäpä oli sen testin antama suuri tietoarvo, mitä tuolla tiedolla tehtiin? Ei mitään, mutta otettiinpahan vasta-aine-kokeita ja tulos oli että joo, on altistuttu homeelle, mielenkiintoista, käytännössä tuo tulos ei vaikuttanut mihinkään mitään. Yksi oireili epämääräisesti tavallisilla flunssilla yhtenä talvena ja muut eivät, kaikilla on vasta-aineita, kaikki jatkavat samalla lailla töitä samassa työpaikassa, järkeä ottaa verikoetta??

Lue lisää

Luokanopettajalehdessä oli rakennusterveysasiantuntija Hannele Rämön kolumni, jossa otettiin osuvasti kantaa tähän korjausasiaan.

LAINAUS
Kosteus- ja homevaurio-ongelma aiheuttaa merkittäviä inhimillisiä kärsimyksiä, jotka vaikuttavat myös oppilaiden oppimistuloksiin, ongelma on myös kansanterveydellisesti ja -taloudellisesti huolestuttava. Kansanterveyslaitos on laskenut, että yksi estettävissä oleva lapsen homeperäinen astma säästäisi yhteiskunnan terveydenhoitokuluja 434.000 euroa ja aikuisen astma 200.000 euroa (KTL julkaisu B5/2002). Koulujen korjausinvestointien säästöt ovat täysin järjettömiä. Se, mikä koulurakennusten kunnossapidossa ja huollossa laiminlyödään sekä kuntien talousarvioissa korjausinvestointien osalta kuvitellaan säästettävän, kostautuu moninkertaisesti sosiaali- ja terveyspuolella. Myös itse korjaamisen kustannukset kasvavat sitä mukaa, kun vauriot ja niiden seuraukset saavat edetä. Tämä absurdi toiminta köyhdyttää huomattavasti kuntia, jolloin rahaa varsinaisen peruskoulutoiminnan kehittämiseen on yhä vaikeampi löytää.

Kunnissa ja kuntayhtymissä on mahdollisuus laiminlyödä koulurakennusten välttämättömät kunnossapito-, huolto- ja korjaustoimet puutteellisen lainsäädäntömme takia. Myös vastuutahoja on vaikea löytää. Opettajien ja oppilaiden oireilu voidaan vuosikausia kuitata kuvitteluksi tai hysteriaksi. Kyseenalaisilla tutkimuksilla - yksittäisillä vaatimattomilla sisäilmamittauksilla tai kosteuskartoituksilla - yritetään todistaa, että mitään ongelmaa ei löydy. Tilanteissa, joissa vauriota ei voida enää kieltää, korjaukset tehdään pintapuolisesti.
LAINAUS PÄÄTTYY

Lääkäri 2 kirjoitti:

Minun ei tarvitse kumarrella mihinkään suuntaan eikä ihmetellä mitään taloudenhoitoasioita muuten kuin, että lääkärin etiikkani estää teettämästä turhia tutkimuksia ja aiheuttamasta haittaa sairaille, joiden sairauksiin on olemassa hoitoja, mutta rajoitetusti. Meillä on vain rajallinen määrä resursseja erilaisissa asioissa maailmassa. Kun resursseja ei ole loputtomasti, niin niiden kohdentamatta jättäminen olisi hyvin epäeettistä, esim. että joku vanhus ei saa kaipaamaansa parantavaa leikkausta sen tähden että jolle kulle toiselle tehdään jokin leikkaus, jonka hyödyn tiedetään olevan olematon.

Voihan sinulla olla persoonallisuushäiriökin sen lisäksi että saat ärsytysoireita huonosta sisäilmasta, kai sekin on mahdollista? Tietenkään lääkäri ei saisi keksiä tai väärentää diagnooseja ja epäilenpä hyvin vahvasti että noin olisi käynyt, onkohan sattunut jonkinlainen väärinkäsitys sinulle tai ollut jotakin ongelmaa potilas-lääkärisuhteessa?

Lue lisää

tarkoitan niitä jotka kieltäytyivät ottamatta kosteusvaurionäytteitä.Kaikki tiesivät että muhi paha kosteusvaurio mutta näytteitä ei suostuttu ottamaan miljoonaremontin yhteydessä.Kyllä kait ylemmältä taholta tulee käsky lääkäreille miten homesairasta tulee kohdella. Ei muuta kuin psykiatriselle.Helpoin ja taloudellisin tie.Mistä luulet johtuvan että mielenterveysdiagnoosit on lisääntyneet huomattavasti?Mikä on sinun teoriasi?

opettaja2 kirjoitti:

Luokanopettajalehdessä oli rakennusterveysasiantuntija Hannele Rämön kolumni, jossa otettiin osuvasti kantaa tähän korjausasiaan.

LAINAUS
Kosteus- ja homevaurio-ongelma aiheuttaa merkittäviä inhimillisiä kärsimyksiä, jotka vaikuttavat myös oppilaiden oppimistuloksiin, ongelma on myös kansanterveydellisesti ja -taloudellisesti huolestuttava. Kansanterveyslaitos on laskenut, että yksi estettävissä oleva lapsen homeperäinen astma säästäisi yhteiskunnan terveydenhoitokuluja 434.000 euroa ja aikuisen astma 200.000 euroa (KTL julkaisu B5/2002). Koulujen korjausinvestointien säästöt ovat täysin järjettömiä. Se, mikä koulurakennusten kunnossapidossa ja huollossa laiminlyödään sekä kuntien talousarvioissa korjausinvestointien osalta kuvitellaan säästettävän, kostautuu moninkertaisesti sosiaali- ja terveyspuolella. Myös itse korjaamisen kustannukset kasvavat sitä mukaa, kun vauriot ja niiden seuraukset saavat edetä. Tämä absurdi toiminta köyhdyttää huomattavasti kuntia, jolloin rahaa varsinaisen peruskoulutoiminnan kehittämiseen on yhä vaikeampi löytää.

Kunnissa ja kuntayhtymissä on mahdollisuus laiminlyödä koulurakennusten välttämättömät kunnossapito-, huolto- ja korjaustoimet puutteellisen lainsäädäntömme takia. Myös vastuutahoja on vaikea löytää. Opettajien ja oppilaiden oireilu voidaan vuosikausia kuitata kuvitteluksi tai hysteriaksi. Kyseenalaisilla tutkimuksilla - yksittäisillä vaatimattomilla sisäilmamittauksilla tai kosteuskartoituksilla - yritetään todistaa, että mitään ongelmaa ei löydy. Tilanteissa, joissa vauriota ei voida enää kieltää, korjaukset tehdään pintapuolisesti.
LAINAUS PÄÄTTYY

Lue lisää

Varmasti astmaan sairastunut lapsi tulee maksamaan yhteiskunnalle paljon. Mutta siitä kun ei ole mitään tieteellistä näyttöä aikä varmuutta että home aiheuttaa noita oireita. Jotakin kyllä tiedetään:

LAINAUS

"Nostetaan homesoppa pöydälle
Duodecim
2004;120(12):1437-8


Homeet, niiden allergeenit ja toksiinit sekä niiden varmasti tai mahdollisesti aiheuttamat oireet ovat sellainen soppa, että se ansaitsee ajoittain lähemmän tarkastelun. Tätä soppaa käsitellään Journal of Allergy and Clinical Immunologyn helmikuun numerossa varsin monipuolisesti.

Homeita on kaikkialla, ja niiden itiöitä on meillä ilmassa lumettomana aikana, erityisesti syyskesällä. Homeiden aiheuttama allergia kuvattiin jo 1860-luvulla. Kyseessä ei siis ole mikään uusi asia. Allergioiden määrää ja laatua ei vain kukaan tiedä, sillä iho- ja verikokeet tai muut tutkimukset eivät kerro niistä juuri mitään. Kokeiden huonous johtuu pääasiassa kahdesta seikasta. Homeessa kuin homeessa on usein yli 40 allergeenista valkuaista, joiden tärkeyttä kliinisten oireiden aiheuttajana ei tunneta. Lisäksi homeiden proteiinikoostumus vaihtelee suuresti kasvuolojen mukaan. Vakioituja testiuutteita ei sen takia ole pystytty valmistamaan eikä testituloksiin voi luottaa (J Allergy Clin Immunol 2004; 113:210).

Jotain sentään tiedetään melko varmasti. Alternaria- ja Cladosporium-lajit aiheuttavat IgE-välitteistä astmaa etenkin lapsille (J Allergy Clin Immunol 2004;113:227). Niille herkistyneiden määrää ei kuitenkaan tunneta. Aspergillus fumigatus puolestaan aiheuttaa muun muassa allergisen bronkopulmonaarisen aspergilloosin (ABPA). Kaikilla ABPA-potilailla on IgE-vasta-aineita ja useilla myös presipitoivia IgG-vasta-aineita sitä kohtaan. Homepölykeuhkon aiheuttavat termofiiliset aktinomyseetit, joita kohtaan elimistö reagoi IgG-vasta-aineita tekemällä ja soluvälitteisellä allergialla.

Paljon on myös todistamattomia väitteitä. Kosteusvauriohomeiden toksiinien ja allergeenien merkityksestä kiistellään. Kosteusvauriotaloissa asuvilla tai niissä työskentelevillä esiintyy oireita, joita ei voida objektiivisesti todeta. Laboratoriotutkimuksissakaan ei ole löytynyt poikkeavuuksia. Ei tiedetä, onko subjektiivisten oireiden takana jokin immunologinen mekanismi ja mitkä homeet ovat tässä suhteessa merkityksellisiä (J Allergy Clin Immunol 2004;113:221). Niinpä suurimman osan kosteusvaurio-oireista katsotaan kuuluvan epätautien (nondisease) suureen, epämääräiseen joukkoon. Annetaan siis homesopan muhia edelleen rauhassa kattilassaan pöydän alla, mutta nostetaan se aika ajoin pöydälle kaiken kansan ihmeteltäväksi."

uskokaa tai älkää kirjoitti:

tarkoitan niitä jotka kieltäytyivät ottamatta kosteusvaurionäytteitä.Kaikki tiesivät että muhi paha kosteusvaurio mutta näytteitä ei suostuttu ottamaan miljoonaremontin yhteydessä.Kyllä kait ylemmältä taholta tulee käsky lääkäreille miten homesairasta tulee kohdella. Ei muuta kuin psykiatriselle.Helpoin ja taloudellisin tie.Mistä luulet johtuvan että mielenterveysdiagnoosit on lisääntyneet huomattavasti?Mikä on sinun teoriasi?

Lue lisää

Ei voida sulkea pois etteikö sinulla olisi psyykkisiä oireita, etenkin kun alat esittää tuollaista:

"Kyllä kait ylemmältä taholta tulee käsky lääkäreille miten homesairasta tulee kohdella. Ei muuta kuin psykiatriselle.Helpoin ja taloudellisin tie.Mistä luulet johtuvan että mielenterveysdiagnoosit on lisääntyneet huomattavasti?Mikä on sinun teoriasi?"

Tuo sopisi paranoidiseen skitsofreniaan. Alat epäillä jotain salaliittoa tai että jokin "ylempi taho" antaa lääkäreille ohjeita miten potilaiden kanssa menetellään.

Jokainen lääkäri toimii täysin itsenäisesti ja laillistettu lääkäri saa harjoittaa ammattiaan niin kuin parhaaksi katsoo, mutta toki suuri valta tuo mukanaan suuren vastuun. Lääkäri siis saa päättää täysin itsenäisesti hoitoratkaisuistaan, kukaan ei voi tulla sanomaan että mitä pitää tehdä ja mitä ei saa tehdä, mutta lääkäri myös vastaa tekemisistään. Esim. käypähoitosuositukset ovat todellakin vain suosituksia, eivät ne mitään määräyksiä tai lakeja ole, ei niitä ole pakko noudattaa, ne ovat vain suosituksia, jotka perustuvat aina tieteelliseen näyttöön ja tutkimustietoon ja toki lääkärit niitä käytännössä aina noudattavat, mutta mikään pakko ei ole.

Ei kukaan ole määrännyt eikä tule määräämään että minä tai kukaan muukaan lääkäri lähettäisi potilaita minnekään mielisairaalaan, mutta jos on syytä epäillä että potilaalla on mielisairaus, niin potilas voidaan lähettää psykiatrille arvioon ja tarkkailuun, tarvittaessa vaikka pakolla ja vasten potilaan tahtoa, siihen antaa mielenterveyslaki mahdollisuuden lääkärille: lääkärillä on oikeus ohittaa potilaan itsemääräämisoikeus ja ihmisen henkilökohtainen kokemattomuus, jos lääkäri vain epäileekin potilaalla olevan mielisairaus.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Ei voida sulkea pois etteikö sinulla olisi psyykkisiä oireita, etenkin kun alat esittää tuollaista:

"Kyllä kait ylemmältä taholta tulee käsky lääkäreille miten homesairasta tulee kohdella. Ei muuta kuin psykiatriselle.Helpoin ja taloudellisin tie.Mistä luulet johtuvan että mielenterveysdiagnoosit on lisääntyneet huomattavasti?Mikä on sinun teoriasi?"

Tuo sopisi paranoidiseen skitsofreniaan. Alat epäillä jotain salaliittoa tai että jokin "ylempi taho" antaa lääkäreille ohjeita miten potilaiden kanssa menetellään.

Jokainen lääkäri toimii täysin itsenäisesti ja laillistettu lääkäri saa harjoittaa ammattiaan niin kuin parhaaksi katsoo, mutta toki suuri valta tuo mukanaan suuren vastuun. Lääkäri siis saa päättää täysin itsenäisesti hoitoratkaisuistaan, kukaan ei voi tulla sanomaan että mitä pitää tehdä ja mitä ei saa tehdä, mutta lääkäri myös vastaa tekemisistään. Esim. käypähoitosuositukset ovat todellakin vain suosituksia, eivät ne mitään määräyksiä tai lakeja ole, ei niitä ole pakko noudattaa, ne ovat vain suosituksia, jotka perustuvat aina tieteelliseen näyttöön ja tutkimustietoon ja toki lääkärit niitä käytännössä aina noudattavat, mutta mikään pakko ei ole.

Ei kukaan ole määrännyt eikä tule määräämään että minä tai kukaan muukaan lääkäri lähettäisi potilaita minnekään mielisairaalaan, mutta jos on syytä epäillä että potilaalla on mielisairaus, niin potilas voidaan lähettää psykiatrille arvioon ja tarkkailuun, tarvittaessa vaikka pakolla ja vasten potilaan tahtoa, siihen antaa mielenterveyslaki mahdollisuuden lääkärille: lääkärillä on oikeus ohittaa potilaan itsemääräämisoikeus ja ihmisen henkilökohtainen kokemattomuus, jos lääkäri vain epäileekin potilaalla olevan mielisairaus.

Lue lisää

On pakko tulla keskusteluun kun ottaa niin vietävästi pattiin.Se on niin kumma kun potilas on oikeilla jäljillä sairauden suhteen niin lääkärit määrää hullujen listalle-tapaus kun tapaus.Jos on selkä kipee-hullu-skitsof...
Tiedän täällä yhden samanlaisen lääkärin joka päivisin on tällainen kaikkitietävä-joka toinen viikko hoidossa-siellä.Ketkä on hulluja ja ketkä ei.
Lääkäri 2-olen sisko tälle henkilölle joka on taistellut sairauttaan vastaan vuosia.PÄÄSSÄ ei ole vika -VAAN LÄÄKÄREISSÄ ja pyrökratiassa.
Olemme niin pää täynnä lääkäreitä-voivatko he tosiaan olla noin huonoja ammatissaan-olispa niinkuin 40vuotta sitten kun hoitajat ja lääkärit todella yritti auttaa ja etsiä syytä.Tänäpäivänä homediaknoosi aiheuttaa liikaa menoja.
Kaikella kunnioituksella homesairaita kohtaan.Tsemppiä sisko.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Varmasti astmaan sairastunut lapsi tulee maksamaan yhteiskunnalle paljon. Mutta siitä kun ei ole mitään tieteellistä näyttöä aikä varmuutta että home aiheuttaa noita oireita. Jotakin kyllä tiedetään:

LAINAUS

"Nostetaan homesoppa pöydälle
Duodecim
2004;120(12):1437-8


Homeet, niiden allergeenit ja toksiinit sekä niiden varmasti tai mahdollisesti aiheuttamat oireet ovat sellainen soppa, että se ansaitsee ajoittain lähemmän tarkastelun. Tätä soppaa käsitellään Journal of Allergy and Clinical Immunologyn helmikuun numerossa varsin monipuolisesti.

Homeita on kaikkialla, ja niiden itiöitä on meillä ilmassa lumettomana aikana, erityisesti syyskesällä. Homeiden aiheuttama allergia kuvattiin jo 1860-luvulla. Kyseessä ei siis ole mikään uusi asia. Allergioiden määrää ja laatua ei vain kukaan tiedä, sillä iho- ja verikokeet tai muut tutkimukset eivät kerro niistä juuri mitään. Kokeiden huonous johtuu pääasiassa kahdesta seikasta. Homeessa kuin homeessa on usein yli 40 allergeenista valkuaista, joiden tärkeyttä kliinisten oireiden aiheuttajana ei tunneta. Lisäksi homeiden proteiinikoostumus vaihtelee suuresti kasvuolojen mukaan. Vakioituja testiuutteita ei sen takia ole pystytty valmistamaan eikä testituloksiin voi luottaa (J Allergy Clin Immunol 2004; 113:210).

Jotain sentään tiedetään melko varmasti. Alternaria- ja Cladosporium-lajit aiheuttavat IgE-välitteistä astmaa etenkin lapsille (J Allergy Clin Immunol 2004;113:227). Niille herkistyneiden määrää ei kuitenkaan tunneta. Aspergillus fumigatus puolestaan aiheuttaa muun muassa allergisen bronkopulmonaarisen aspergilloosin (ABPA). Kaikilla ABPA-potilailla on IgE-vasta-aineita ja useilla myös presipitoivia IgG-vasta-aineita sitä kohtaan. Homepölykeuhkon aiheuttavat termofiiliset aktinomyseetit, joita kohtaan elimistö reagoi IgG-vasta-aineita tekemällä ja soluvälitteisellä allergialla.

Paljon on myös todistamattomia väitteitä. Kosteusvauriohomeiden toksiinien ja allergeenien merkityksestä kiistellään. Kosteusvauriotaloissa asuvilla tai niissä työskentelevillä esiintyy oireita, joita ei voida objektiivisesti todeta. Laboratoriotutkimuksissakaan ei ole löytynyt poikkeavuuksia. Ei tiedetä, onko subjektiivisten oireiden takana jokin immunologinen mekanismi ja mitkä homeet ovat tässä suhteessa merkityksellisiä (J Allergy Clin Immunol 2004;113:221). Niinpä suurimman osan kosteusvaurio-oireista katsotaan kuuluvan epätautien (nondisease) suureen, epämääräiseen joukkoon. Annetaan siis homesopan muhia edelleen rauhassa kattilassaan pöydän alla, mutta nostetaan se aika ajoin pöydälle kaiken kansan ihmeteltäväksi."

Lue lisää

" Homeessa kuin homeessa on usein yli 40 allergeenista valkuaista, joiden tärkeyttä kliinisten oireiden aiheuttajana ei tunneta. Lisäksi homeiden proteiinikoostumus vaihtelee suuresti kasvuolojen mukaan. Vakioituja testiuutteita ei sen takia ole pystytty valmistamaan eikä testituloksiin voi luottaa (J Allergy Clin Immunol 2004; 113:210). ""

Juuri mm. tämä tekee sen, että menee vielä jopa vuosikymmeniä ennenkuin syy-yhteysmekanismit on saatu selvitettyä. Täydellisesti se ei varmaankaan onnistu koskaan. Tiede löytää koko ajan uusia mikrobeja ja niiden aineenvaihduntatuotteita. Sillä välin meidän on luotettava epidemiologisiin tutkimuksiin, joita on tehty eri puolilla maailmaa ja jotka antavat yhtäpitävää tietoa kosteusvauriomikrobien aiheuttamista terveyshaitoista.

Vai kuinka paljon haluat uhreja ? Pitäisikö meidän toimia kuten asbestin suhteen ? Vaarat tiedettiin jo 1920-luvulla, mutta vasta 1980-luvulla saatiin Suomeenkin sen käyttökielto. Asiasta käytiin samanlaista kinastelua riittävän näytön suhteen.

Tekstissäsi lainaamasi artikkelin jälkeen on valmistunut lukuisia väitöskirjoja ja tutkimuksia Oletko tutustunut niihin ? Vai heitätkö asioita lonkalta ?

Et vastannut tähänkään:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023088199

Lääkäri 2 kirjoitti:

Ei voida sulkea pois etteikö sinulla olisi psyykkisiä oireita, etenkin kun alat esittää tuollaista:

"Kyllä kait ylemmältä taholta tulee käsky lääkäreille miten homesairasta tulee kohdella. Ei muuta kuin psykiatriselle.Helpoin ja taloudellisin tie.Mistä luulet johtuvan että mielenterveysdiagnoosit on lisääntyneet huomattavasti?Mikä on sinun teoriasi?"

Tuo sopisi paranoidiseen skitsofreniaan. Alat epäillä jotain salaliittoa tai että jokin "ylempi taho" antaa lääkäreille ohjeita miten potilaiden kanssa menetellään.

Jokainen lääkäri toimii täysin itsenäisesti ja laillistettu lääkäri saa harjoittaa ammattiaan niin kuin parhaaksi katsoo, mutta toki suuri valta tuo mukanaan suuren vastuun. Lääkäri siis saa päättää täysin itsenäisesti hoitoratkaisuistaan, kukaan ei voi tulla sanomaan että mitä pitää tehdä ja mitä ei saa tehdä, mutta lääkäri myös vastaa tekemisistään. Esim. käypähoitosuositukset ovat todellakin vain suosituksia, eivät ne mitään määräyksiä tai lakeja ole, ei niitä ole pakko noudattaa, ne ovat vain suosituksia, jotka perustuvat aina tieteelliseen näyttöön ja tutkimustietoon ja toki lääkärit niitä käytännössä aina noudattavat, mutta mikään pakko ei ole.

Ei kukaan ole määrännyt eikä tule määräämään että minä tai kukaan muukaan lääkäri lähettäisi potilaita minnekään mielisairaalaan, mutta jos on syytä epäillä että potilaalla on mielisairaus, niin potilas voidaan lähettää psykiatrille arvioon ja tarkkailuun, tarvittaessa vaikka pakolla ja vasten potilaan tahtoa, siihen antaa mielenterveyslaki mahdollisuuden lääkärille: lääkärillä on oikeus ohittaa potilaan itsemääräämisoikeus ja ihmisen henkilökohtainen kokemattomuus, jos lääkäri vain epäileekin potilaalla olevan mielisairaus.

Lue lisää

Kiitoksia taas ihan uudesta diagnoosista. Siinähän tuo menee entisten jatkona!!Ei mitään uutta.Tuotahan minä olen joutunut kuuntelemaan.

homeahdistus kirjoitti:

Miksi kuvittelet, että samat homeet jotka ärsyttävät ihoa ja hengitysteiden limakalvoja, eivät tekisi sitä ruoansulatuskanavassa?

100 homeoiretta:

The Top 100 Health Symptoms and Problems, Mold Allergies, & Mold Illnesses
that Can Result from Exposure to Elevated Levels of Black Toxic Mold

“Exposure to elevated levels of mold while at home or at work can cause a very large variety of serious mold health symptoms and mold illnesses as the direct result of a resident or worker’s living or working in elevated levels of mold, especially black toxic mold [Stachybotrys] and other species of toxic mold such as Aspergillus and Penicillium,” notes mold expert Phillip Fry, author of both the ebook Mold Health Guide and the new e-book Mold Monsters.

”One way to have a reasonable insight as to whether or not one is living or working in serious mold infestation is to watch for the appearance of serious mold health symptoms and mold illnesses in one’s own body and the bodies of family members and co-workers,” recommends Mr. Fry, a Certified Mold Inspector and Certified Mold Remediator, and formerly with the U.S. Public Health Service and formerly a hospital administrator.

The new 2006 edition of the Mold Health Guide, to be released for sale on November 29, 2005, lists the following as the top 100 health symptoms and problems from exposure to elevated levels of black toxic mold and other toxic molds.



1. abdominal pain

2. abnormal pap smears

3. acid reflux / indigestion

4. acne

5. allergies and anaphylaxis [severe allergic reaction]

6. altered immunity

7. asthma and asthmatic signs [sudden onset asthma, increased asthma attacks,
wheezing, shortness in breath, coughing, burning in lungs]

8. balance problems

9. bladder and kidney pain

10. bleeding lungs

11. blood pressure irregularities

12. body aches and muscle pains

13. breathing difficulties [tightness in chest, shortness of breath]

14. bruising easily

15. burning in mouth, throat and lungs similar to acid reflux

16. cancer

17. central nervous system effects

18. chills

19. choking

20. cholesterol or triglycerides irregularities

21. chronic fatigue (chronic, excessive or continued) and/or general malaise

22. chronic sinus infections

23. coated tongue

24. colds, recurring and with decreased resistance to infections

25. constipation

26. dandruff problems (chronic) that won’t go away despite use of anti-dandruff shampoos

27. dark urine

28. death in extreme cases

29. depression/anxiety/dementia

30. dermatitis and skin rashes

31. diarrhea

32. difficulty concentrating

33. difficulty in swallowing

34. dirt-like taste in mouth

35. dizziness

36. dry, hacking cough or coughing up blood [resulting to sore lungs/chest due to excessive coughing]

37. early menopause

38. eye and vision problems

39. eye irritation (burning, watery, or reddened eyes)

40. face flushing intermittently

41. facial movements inadvertently or extreme jerking

42. feeling lost or disconnected from what’s happening around you

43. feelings of hopelessness

44. fevers

45. fibromyalgia [chronic fatigue and widespread pain]

46. food allergies

47. frequent bloody noses

48. frequent infections

49. hair loss

50. headaches/migraines

51. heart attack

52. hemorrhagic or hypersensitivity pneumonitis [extrinsic allergic alveolitis, or farmers’ lung disease]

53. hypersensitivity to mold

54. indigestion [heartburn / acid reflux ]

55. infertility

56. irritability, mood swings, spleen pain or sudden personality changes

57. irritable bowel syndrome

58. itching of the nose, mouth, eyes, throat, skin or any area

59. kidney pain and failure

60. large boils on neck

61. leaky gut syndrome

62. liver pain

63. long lasting flu-like symptoms

64. memory loss or learning difficulties [brain fog, confusion, Alzheimer’s-like symptoms]

65. metallic taste in mouth

66. multiple chemical sensitivity

67. night sweats and hot flashes

68. nose or throat irritation

69. nosebleeds

70. numbness in face and limbs

71. open skin sores and lacerations

72. open sores on head

73. organic dust toxic syndrome

74. peripheral nervous system effects

75. physical weakness

76. poor appetite

77. puffy or droopy eyes

78. rashes or hives

79. redness of the sclera (white portion of your eyes)

80. respiratory distress

81. ringing in ears

82. runny nose (rhinitis), clear, thin, watery mucus from your nose may appear suddenly, or thick,
green slime coming out of nose (from sinus cavities)

83. seizures

84. sensitivity to smells / odors

85. sinus congestion, sinus problems, chronic sinusitis and other nasal problems

86. skin rashes or irritation

87. skin redness

88. sleep disorders

89. slurred speech or verbal dysfunction (trouble in speaking)

90. sneezing fits (more than three sneezes in a row, happening often)

91. spitting up mucous

92. swollen glands

93. swollen lymph nodes

94. systemic candida infection

95. tremors (shaking)

96. unexplained fevers

97. urinary tract infection (uti)

98. vertigo or dizziness

99. vomiting (nausea)

100. women’s health problems [such as endometriosis and vaginal yeast infections].

Lue lisää

Uskon tuon asian. Jokin/jotkin kosteusvauriomikrobit vaikuttaa kyllä suolistoonkin. Puhun omasta kokemuksesta, ja epäilen, että sitä kautta muualle elimistöön, miksipä ei vaikka silmiin. Minulle on kaksi kertaa tehty tähystys, joissa ensimmäisessä todettiin limakalvoilla pieniä haavaumia ja toisessa refluksiongelma. Kortisonin piikkiin meni, kun sitä olin jo joutunut käyttämään.
Mikähän lie oikea syy-seuraus suhde? Sen kun joku viisas lääkäri selvittäisi (=siis tutkisi limakalvonäytteet perusteellisesti mikrobeineen).
Jos joku sellaisen tietää, vois ehkä vihjaista.

Johtuneeko hengityselimistän vaiko suoliston altistumisesta (ehkä molemmista), mutta alan yökkäillä (eräs tuttavani kerran tilannetta seurasikin kovasti ihmetellen),jopa oksentaakin vahvasti homevaurioituneissa tiloissa. Muutoin vain menee nenä tukkoon ja kasvoihin tulee pientä punoitusta ja jonkinlaista , sanoisinko polttelua (kuin myös keuhkoihin).
Tämä ei ole mitään psykologista hömppää! Elimistä reagoi niinkuin reagoi!

Lääkäri 2 kirjoitti:

Varmasti astmaan sairastunut lapsi tulee maksamaan yhteiskunnalle paljon. Mutta siitä kun ei ole mitään tieteellistä näyttöä aikä varmuutta että home aiheuttaa noita oireita. Jotakin kyllä tiedetään:

LAINAUS

"Nostetaan homesoppa pöydälle
Duodecim
2004;120(12):1437-8


Homeet, niiden allergeenit ja toksiinit sekä niiden varmasti tai mahdollisesti aiheuttamat oireet ovat sellainen soppa, että se ansaitsee ajoittain lähemmän tarkastelun. Tätä soppaa käsitellään Journal of Allergy and Clinical Immunologyn helmikuun numerossa varsin monipuolisesti.

Homeita on kaikkialla, ja niiden itiöitä on meillä ilmassa lumettomana aikana, erityisesti syyskesällä. Homeiden aiheuttama allergia kuvattiin jo 1860-luvulla. Kyseessä ei siis ole mikään uusi asia. Allergioiden määrää ja laatua ei vain kukaan tiedä, sillä iho- ja verikokeet tai muut tutkimukset eivät kerro niistä juuri mitään. Kokeiden huonous johtuu pääasiassa kahdesta seikasta. Homeessa kuin homeessa on usein yli 40 allergeenista valkuaista, joiden tärkeyttä kliinisten oireiden aiheuttajana ei tunneta. Lisäksi homeiden proteiinikoostumus vaihtelee suuresti kasvuolojen mukaan. Vakioituja testiuutteita ei sen takia ole pystytty valmistamaan eikä testituloksiin voi luottaa (J Allergy Clin Immunol 2004; 113:210).

Jotain sentään tiedetään melko varmasti. Alternaria- ja Cladosporium-lajit aiheuttavat IgE-välitteistä astmaa etenkin lapsille (J Allergy Clin Immunol 2004;113:227). Niille herkistyneiden määrää ei kuitenkaan tunneta. Aspergillus fumigatus puolestaan aiheuttaa muun muassa allergisen bronkopulmonaarisen aspergilloosin (ABPA). Kaikilla ABPA-potilailla on IgE-vasta-aineita ja useilla myös presipitoivia IgG-vasta-aineita sitä kohtaan. Homepölykeuhkon aiheuttavat termofiiliset aktinomyseetit, joita kohtaan elimistö reagoi IgG-vasta-aineita tekemällä ja soluvälitteisellä allergialla.

Paljon on myös todistamattomia väitteitä. Kosteusvauriohomeiden toksiinien ja allergeenien merkityksestä kiistellään. Kosteusvauriotaloissa asuvilla tai niissä työskentelevillä esiintyy oireita, joita ei voida objektiivisesti todeta. Laboratoriotutkimuksissakaan ei ole löytynyt poikkeavuuksia. Ei tiedetä, onko subjektiivisten oireiden takana jokin immunologinen mekanismi ja mitkä homeet ovat tässä suhteessa merkityksellisiä (J Allergy Clin Immunol 2004;113:221). Niinpä suurimman osan kosteusvaurio-oireista katsotaan kuuluvan epätautien (nondisease) suureen, epämääräiseen joukkoon. Annetaan siis homesopan muhia edelleen rauhassa kattilassaan pöydän alla, mutta nostetaan se aika ajoin pöydälle kaiken kansan ihmeteltäväksi."

Lue lisää

Toivottavasti vaihdat pian ammattia, jos vielä työskentelet potilaiden kanssa. Sinun laiset "lääkärit" vievät ammattikunnan maineen. Yrität hienoilla kommenteilla kumota jo tutkittua tietoa. Home- ja sisäilmatutkimuksia tekevät ja tieteellisiä tutkimuksia tekevät asiantuntijat ovat nähtävästi Suomessa ja muualla maailmassa vuosikymmenet tutkineet turhaan ja tuhlanneet paljon rahaa, koska nämä tutkimukset eivät sinun mielestä ole "luotettavia". Sinähän et varmaankaan sairastu mikrobeista, toksiineista, lasikuituvillasta joita on monissa työpaikkojen ja asuntojen sisäilmassa.... Oletko TTL vai vakuutuslaitosten palkkalistoilla????
Miksiköhän paikkakuntani kokeneet lääkärit ovat vaihtaneet homeisista työpaikoista kiirreellä, kun siellä on todettu sisäilmaongelmia ? Heillä on nähtävästi tiedossa mitä seuraa altistumisesta... Sinnepä tulee sitten kovapalkkaisia "keikkalääkäreitä", jotka käyvät muutaman päivä aina kerralla tekemässä hommia, paljon ylitöitä ja päivystystä ja sen jälkeen onkin sitten mukavasti vapaata.....
Me "vähemmän koulutetut" ja vielä yleensä naispuoliset jäämme homeisiin tiloihin, koska ei ole työpaikkoja mihin mennä. Sitten kun sairastumme joudumme usein sinunkaltaisten tohtorien luo, joka sanoo ettei home voi aiheutta näitä oireita eikä ainakaan voida kokeilla todistaa.
Me homesairaat tarvitsemme vertaistukea ja apua.
Ei sinun komenttisi muuta tosiasioita. Home aiheuttaa kokonaisvaltaisen "tuhon" elimistössä.
Tämän on minulle henkilökohtaisesti alan kokeneet ammattikuntasi edutajat sanoneet. Nyt voit taas miettiä, sanaa tuho. Sitä ei varmaan löydy suoraan kirjastasi ?
Toivottavasti sinulle kehittyy kyky paneutua sairaan asemaan. Mitä tahdot ihmisten tekevän sinulle tee samoin heille !!!

palautetta ! kirjoitti:

Toivottavasti vaihdat pian ammattia, jos vielä työskentelet potilaiden kanssa. Sinun laiset "lääkärit" vievät ammattikunnan maineen. Yrität hienoilla kommenteilla kumota jo tutkittua tietoa. Home- ja sisäilmatutkimuksia tekevät ja tieteellisiä tutkimuksia tekevät asiantuntijat ovat nähtävästi Suomessa ja muualla maailmassa vuosikymmenet tutkineet turhaan ja tuhlanneet paljon rahaa, koska nämä tutkimukset eivät sinun mielestä ole "luotettavia". Sinähän et varmaankaan sairastu mikrobeista, toksiineista, lasikuituvillasta joita on monissa työpaikkojen ja asuntojen sisäilmassa.... Oletko TTL vai vakuutuslaitosten palkkalistoilla????
Miksiköhän paikkakuntani kokeneet lääkärit ovat vaihtaneet homeisista työpaikoista kiirreellä, kun siellä on todettu sisäilmaongelmia ? Heillä on nähtävästi tiedossa mitä seuraa altistumisesta... Sinnepä tulee sitten kovapalkkaisia "keikkalääkäreitä", jotka käyvät muutaman päivä aina kerralla tekemässä hommia, paljon ylitöitä ja päivystystä ja sen jälkeen onkin sitten mukavasti vapaata.....
Me "vähemmän koulutetut" ja vielä yleensä naispuoliset jäämme homeisiin tiloihin, koska ei ole työpaikkoja mihin mennä. Sitten kun sairastumme joudumme usein sinunkaltaisten tohtorien luo, joka sanoo ettei home voi aiheutta näitä oireita eikä ainakaan voida kokeilla todistaa.
Me homesairaat tarvitsemme vertaistukea ja apua.
Ei sinun komenttisi muuta tosiasioita. Home aiheuttaa kokonaisvaltaisen "tuhon" elimistössä.
Tämän on minulle henkilökohtaisesti alan kokeneet ammattikuntasi edutajat sanoneet. Nyt voit taas miettiä, sanaa tuho. Sitä ei varmaan löydy suoraan kirjastasi ?
Toivottavasti sinulle kehittyy kyky paneutua sairaan asemaan. Mitä tahdot ihmisten tekevän sinulle tee samoin heille !!!

Lue lisää

homesyiden takia en minäkään voi käydä minkäänlaisen keikkalääkärin luona, kun rakennuksessa on pahasti vikaa, vaan on etsittävä hoitonsa puhtaista tiloista. Voimia teille hoitajat ja muu henkilökunta, jotka työskentelette kosteusvaurioituneissa tiloissa, mutta muistakaa, että kerran homeille menettettyä terveyttä ei enää saa takaisin. Vaan näyttää siltä, että sairastuu yhä pahemmin, sillä kosteusvauriohomeiden välttely tässä yhteiskunnassa on tuskallisen vaikeata.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Minun ei tarvitse kumarrella mihinkään suuntaan eikä ihmetellä mitään taloudenhoitoasioita muuten kuin, että lääkärin etiikkani estää teettämästä turhia tutkimuksia ja aiheuttamasta haittaa sairaille, joiden sairauksiin on olemassa hoitoja, mutta rajoitetusti. Meillä on vain rajallinen määrä resursseja erilaisissa asioissa maailmassa. Kun resursseja ei ole loputtomasti, niin niiden kohdentamatta jättäminen olisi hyvin epäeettistä, esim. että joku vanhus ei saa kaipaamaansa parantavaa leikkausta sen tähden että jolle kulle toiselle tehdään jokin leikkaus, jonka hyödyn tiedetään olevan olematon.

Voihan sinulla olla persoonallisuushäiriökin sen lisäksi että saat ärsytysoireita huonosta sisäilmasta, kai sekin on mahdollista? Tietenkään lääkäri ei saisi keksiä tai väärentää diagnooseja ja epäilenpä hyvin vahvasti että noin olisi käynyt, onkohan sattunut jonkinlainen väärinkäsitys sinulle tai ollut jotakin ongelmaa potilas-lääkärisuhteessa?

Lue lisää

Minusta tuntuu, että ainakin työpaikkalääkärit eivät halua homeesta minkäänlaista keskustelua. Home on kuin kirosana työnantajan ja hänen palkkaamansa lääkärin sanavarastossa.

Onneksi pääsin omalla kohdallani lopulta työlääketieteen polille ja asioihin saatiin selvyys.


Ikävä, että lääkärin koulutus ja pätevyys näin
joutuu hukkaan kun työnantaja on käskijänä, onneksi on työlääketieteen poliklinikkoja.
Työlääketieteenpolilla oli välittävät
lääkärit, jotka eivät saaneet hepulia home-sanan lausumisesta. Siellä ei painostettu, eikä pidetty ihmistä hulluna vaan kaikki asiaan liittyvä otettiin vakavasti ja ammattitaidolla huomioon.

Toivottavasti kaikki lääkärit, huolimatta siitä,
että ovat sidoksissa potilaan työnantajaan, voisivat olla asiallisia kommenteissaan.
Onneksi vakituinen työpaikkalääkärini oli poissa
ja sain sijaiselta lähetteen työlääketieteen polille. Siitä olen hyvin iloinen.

afri kirjoitti:

Minusta tuntuu, että ainakin työpaikkalääkärit eivät halua homeesta minkäänlaista keskustelua. Home on kuin kirosana työnantajan ja hänen palkkaamansa lääkärin sanavarastossa.

Onneksi pääsin omalla kohdallani lopulta työlääketieteen polille ja asioihin saatiin selvyys.


Ikävä, että lääkärin koulutus ja pätevyys näin
joutuu hukkaan kun työnantaja on käskijänä, onneksi on työlääketieteen poliklinikkoja.
Työlääketieteenpolilla oli välittävät
lääkärit, jotka eivät saaneet hepulia home-sanan lausumisesta. Siellä ei painostettu, eikä pidetty ihmistä hulluna vaan kaikki asiaan liittyvä otettiin vakavasti ja ammattitaidolla huomioon.

Toivottavasti kaikki lääkärit, huolimatta siitä,
että ovat sidoksissa potilaan työnantajaan, voisivat olla asiallisia kommenteissaan.
Onneksi vakituinen työpaikkalääkärini oli poissa
ja sain sijaiselta lähetteen työlääketieteen polille. Siitä olen hyvin iloinen.

Lue lisää

Johon aina silloin tällöin törmää ja joskus pahastikin. Kyllä se niin menee, että työnantaja määrää pitkälti miten lääkäri voi ja saa toimia. Vaikka lääkäri tekisi kaiken oikein, on vielä mahdollisuus sulkea silmät todellisuudeltakin.

Eikä homeista puhuta, se on yleensä selvä asia.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Ja mikähän tuossa osoittaa että oireet johtuivat homeesta? Ehkä korkeintaan epäspesifit ärsytysoireet, kuten hajusteallergia antaa viitettä, voivat johtua huonon sisäilmanlaadun aiheuttamana suoraan tai välillisesti homeesta tai muista pölyistä. Voihan vaikka puupöly aiheuttaa ärsytystä, ammattitautina sitä voidaan pitää jos se aiheuttaa ärsytyksen lisäksi todellisen sairauden ja puupölyltä ei voi suojautua, eli jos puupöly aiheuttaisi vaikkapa astman tai allergisen alveoliitin ja suojautuminen ei onnistuisi puusepällä. Mutta asiaan:

1)Miten ihmeessä home muka voi aiheuttaa helicobakteeri-infektion?
2)Miten ihmeessä home voi aiheuttaa sydämeen haarakatkoksen (josta ei muuten yleensä ole mitään oireita)?
3)Miten home voi aiheuttaa kampylobakteeri-infektion?
4)Miten home liittyy ruokatorven tai mahan tulehdukseen (helico kyllä aiheuttaa mahan limakalvolle tulehduksen ja refluksisairaus aiheuttaa ruokatorven tulehduksen)?
5)Miten normaali hemoglobiini liittyy nyt tähän juttuun, normaalistaako home hemoglobiinia, voidaanko siitä päätellä jotain?
6)Miten home aiheuttaa sacroiliitin ja miksi se muka estäisi potilaalta kaiken liikkumisen?
7)Selkärankareumaepäily: epäily vain, ei siis diagnosoitua tautia, ja miten liittyy homeeseen?
8)miten voisi kestää tulehdus elimistössä 3 viikkoa altistumisen jälkeenkin? miten potilas on päätellyt hänellä olevan "tulehduksen"??


Miten ihmeessä potilaan ruokatorven tulehdus ja mahan tulehdus helicobakteerin hoitumatta jäämisestä huolimatta sitten paranevat olemalla poissa homeista, vaikka nuo taudit eivät varmasti johdu homeista? Viittaisiko tämä siihen, että potilas oireilee ylipäätään koska kuvittelee rakennuksen aiheuttavan hänelle kaikkea? Psyyke on vahva tekijä. Plasebo toimii toisinkin päin. Ihminen jos alitajuisesti päättää että rakennus tekee oireita, niin sehän tekee. Ihminen voi olla raskaana koko raskauden ajan tietämättä siitä itse ja tulla ensiapuun mahakipujen tähden vaikka synnytys on tosiasiassa käynnissä, pelkästään ajattelemalla ettei ole raskaana, kieltämällä siis. Esimerkki psyyken voimasta. Tai ihminen voi olla huomaamatta jalkapallon kokoista kasvainta poskessaan, kun kieltää sen olemassa olon.

Mitä vitamiinien ja hivenaineiden syöminen nyt kuuluu tähän, mitä hyötyä niitä on muka syödä, jos syö riittävän monipuolisesti muutenkin? Luuleeko kirjoittaja todella parantuvansa jollain multitabsilla jostain oikeista sairauksista? Pääsisikö kukaan sairaseläkkeelle psyykkisistä syistä ellei todella olisi psyykkisesti sairas? Voisiko lausunto muka mennä läpi vaikka olisi oikeasti terve, vaikka kaikki koko ajan päinvastoin toitottavat että kun vakuutusyhtiöt ja kela eivät hyväksy lausuntoja?

Lue lisää

1)Miten ihmeessä home muka voi aiheuttaa helicobakteeri-infektion?

2)Miten ihmeessä home voi aiheuttaa sydämeen haarakatkoksen (josta ei muuten yleensä ole mitään oireita)?

3)Miten home voi aiheuttaa kampylobakteeri-infektion?

4)Miten home liittyy ruokatorven tai mahan tulehdukseen (helico kyllä aiheuttaa mahan limakalvolle tulehduksen ja refluksisairaus aiheuttaa ruokatorven tulehduksen)?

5)Miten normaali hemoglobiini liittyy nyt tähän juttuun, normaalistaako home hemoglobiinia, voidaanko siitä päätellä jotain?

6)Miten home aiheuttaa sacroiliitin ja miksi se muka estäisi potilaalta kaiken liikkumisen?

7)Selkärankareumaepäily: epäily vain, ei siis diagnosoitua tautia, ja miten liittyy homeeseen?

8)miten voisi kestää tulehdus elimistössä 3 viikkoa altistumisen jälkeenkin? miten potilas on päätellyt hänellä olevan "tulehduksen"??

Lääkäri 2 kirjoitti:

Kyseisen koulun sädesieni oli jossakin kaukan katon alla vintin päällä, eikä siitä varmastikaan tullut mitään eritteitä koulun sisäilmaan, ei siellä kukaan oireillut koskaan millään lailla ennen kuin tuo flunssiin taipuvainen opettaja tuli sinne töihin. Eikä hänkään muuten oireillut yhtään sen vähempää flunssilla tai poskiontelotulehduksilla vaikka rakennus remontoitiinkin. Eikä kukaan saanut allergista alveoliittia, ei edes tuo opettaja. Tuskin olisi koskaan saanutkaan. Oliko järkevää remontoida? Ehkä, ehkä ei. Hyvähän tuo silti oli poistaa, mutta olisi rahoille saattanut olla tarpeellisempaakin käyttöä, kun tuo kunnankaan kassa ei ole täysin pohjaton, se mikä käytettiin remonttiin oli siis jostain muualta pois, ehkä tärkeämmästä kohteesta, ehkä ei, kukapa sitä osaa varmasti sanoa? Kuitenkaan kukaan tuskin oli hengitellyt sädesieni-pölyä keuhkoihinsa, koska sitä oli paikassa missä ei tarvinnut kenenkään käydä ja koska sieltä ei ollut mitään ilmastointiyhteyksiä tai muutakaan minnekään muualle. Olisi ollut siellä varmaan maailman tappiin ja kaikki autuaan tietämättömiä koko bakteerista.

Lue lisää

näin tämä asia menee.

pelko pois, huomennakin ehtii pelätä keuhkonsa hunajakennoille

Lääkäri 2 kirjoitti:

Ei voida sulkea pois etteikö sinulla olisi psyykkisiä oireita, etenkin kun alat esittää tuollaista:

"Kyllä kait ylemmältä taholta tulee käsky lääkäreille miten homesairasta tulee kohdella. Ei muuta kuin psykiatriselle.Helpoin ja taloudellisin tie.Mistä luulet johtuvan että mielenterveysdiagnoosit on lisääntyneet huomattavasti?Mikä on sinun teoriasi?"

Tuo sopisi paranoidiseen skitsofreniaan. Alat epäillä jotain salaliittoa tai että jokin "ylempi taho" antaa lääkäreille ohjeita miten potilaiden kanssa menetellään.

Jokainen lääkäri toimii täysin itsenäisesti ja laillistettu lääkäri saa harjoittaa ammattiaan niin kuin parhaaksi katsoo, mutta toki suuri valta tuo mukanaan suuren vastuun. Lääkäri siis saa päättää täysin itsenäisesti hoitoratkaisuistaan, kukaan ei voi tulla sanomaan että mitä pitää tehdä ja mitä ei saa tehdä, mutta lääkäri myös vastaa tekemisistään. Esim. käypähoitosuositukset ovat todellakin vain suosituksia, eivät ne mitään määräyksiä tai lakeja ole, ei niitä ole pakko noudattaa, ne ovat vain suosituksia, jotka perustuvat aina tieteelliseen näyttöön ja tutkimustietoon ja toki lääkärit niitä käytännössä aina noudattavat, mutta mikään pakko ei ole.

Ei kukaan ole määrännyt eikä tule määräämään että minä tai kukaan muukaan lääkäri lähettäisi potilaita minnekään mielisairaalaan, mutta jos on syytä epäillä että potilaalla on mielisairaus, niin potilas voidaan lähettää psykiatrille arvioon ja tarkkailuun, tarvittaessa vaikka pakolla ja vasten potilaan tahtoa, siihen antaa mielenterveyslaki mahdollisuuden lääkärille: lääkärillä on oikeus ohittaa potilaan itsemääräämisoikeus ja ihmisen henkilökohtainen kokemattomuus, jos lääkäri vain epäileekin potilaalla olevan mielisairaus.

Lue lisää

Tjaa....eipä pidä ihmetellä miksi Suomessa popsitaan niin paljon TURHAAN mielialalääkkeitä. Ne on niin pirun helppo ratkaisu ainaka kaikkeen. Väsyttää -> olet masentunut , ihottumaa -> stressiä ja masennusta, hengitystieoireita -> olet ahdustunut , kaikki edellämainitut ->olet täytsin hullu

Helppoa eikö totta?! Masennus on ratkaisu kaikkeen niin näiden todella eettisten, pätevien, toisia ihmisiä arvostavien, empaattisten ja ennenkaikkea tosi viitseliäiden lääkärien ei tarvitse paljoa persettään penkistä nostaa.

Homeongelmat on todellista ja ne sairastutta ihmisiä vakavasti? Sekö on näiden eettisten lääkäreiden näkemys siitä miten rajalliset resurssit kannattaa kohdentaa?

Minä olen saanut hyvää palvelua Pohjolasta, henkilökunta ystävällistä.
Tapaturmavakuutuksesta maksettiin kulut asiallisesti.
Myös pojalleni korvattiin tapaturman aiheuttamat kulut kokonaan.
Tosin ei meille jäänyt mitään haittaluokituksia, joita olisi pitänyt setviä.

Vinkkinä voin sanoa, että älä vaihda jos-yhtiöön. Sama paska eri paketissa!

.... kirjoitti:

Vinkkinä voin sanoa, että älä vaihda jos-yhtiöön. Sama paska eri paketissa!

Monet tuntemani homealtistuneet ovat työnantajiensa kautta vakuutettuja siinä "kaksikirjaimisessa" vakuutusyhtiössä, ja huonosti tuntuu olevan heidän asiansa. Eläkkeitä ei tipu, vaikka ihmiset henkihieverissä ja diagnooseja on vaikka muille jakaa. Kaksikirjaimisen mielestä työkykyä kuulemma on olemassa niin että eläkettä ei makseta.

"Vakuutuslääkäreiden ylivertainen asema, suhteessa hoitaviin lääkäreihin ja vakuutettuihin nähden on pedattu lainsäädännössä. Kokonaisuus on selkeästi perustuslain ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastainen."

- Ostin itsekin kesäkuun Hymyn juuri tuon listan takia.

Hymyn jutussa on mielenkiintoista tietoa, mutta koko poppoohan löytyy täältä:

http://www.oikeusturva.info/vol/lista.htm

sanasinko kirjoitti:

"Vakuutuslääkäreiden ylivertainen asema, suhteessa hoitaviin lääkäreihin ja vakuutettuihin nähden on pedattu lainsäädännössä. Kokonaisuus on selkeästi perustuslain ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastainen."

- Ostin itsekin kesäkuun Hymyn juuri tuon listan takia.

Hymyn jutussa on mielenkiintoista tietoa, mutta koko poppoohan löytyy täältä:

http://www.oikeusturva.info/vol/lista.htm

Lue lisää

"Ostin itsekin kesäkuun Hymyn juuri tuon listan takia.

Hymyn jutussa on mielenkiintoista tietoa, mutta koko poppoohan löytyy täältä:

http://www.oikeusturva.info/vol/lista.htm "

- Varauduin skannaamaan ja laittamaan nettiin listan, muttei tarvinnutkaan; pääsin helpommalla...