Mikä Raamattu?

Mitä Raamattua Jeesus luki Nasaretin synagoogassa?
Luuk 4:17.
Lukiko Hän septuagintaa vaiko hebrealaisia kirjakääröjä?
Onko tästä mahdollisesti saatavana varmaa tietoa?

Entä oliko alkuseurakunnan Raamattuna septuaginta?

Ajattelen näitä kysymyksiä hellenististä kulttuuritaustaa vasten.
Kreikan kielen ollessa "pääkielenä", ehkä kreikannos oli myös
Raamatun kielessä yleinen?

Vai onko näin?
9234
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Olematta mikään asiantuntija voi kuitenkin todeta, että Jeesus on tuskin voinut lukea kreikankielistä Vanhan Testamentin käännöstä. Kai yleinen käsitys on, ettei hän hallinnut kreikan kieltä oltuaan maallisessa mielessä "oppimaton". Hänen äidinkielensähän oli aramea, hepreankielen lähisukulainen. Kommentoikoon joku tietävämpi asiaa paremmin.

Lainaus Wikipediasta Septuagintasta:

Septuaginta (lat. seitsemänkymmentä), johon tämän takia usein viitataan latinalaisella 70:ää tarkoittavalla merkinnällä LXX, on ensimmäinen tunnettu juutalaisten kirjoitusten kreikankielinen käännös. Käännös syntyi Egyptin Aleksandriassa, jossa asui kreikkaa puhuvia juutalaisia käännöksen ilmestyessä 200-luvulla eaa. Juutalaisen perimätiedon mukaan kääntäminen tapahtui Egyptin kuningas Ptolemaios II Filadelfoksen (285—247 eaa.) aikana. Nimen sanotaan tulevan niistä (noin) seitsemästäkymmenestä kääntäjästä, jotka perimätiedon mukaan laativat Mooseksen kirjoja kääntäessään kukin täsmälleen samanlaisen käännöksen. Perimätiedon mukaan kääntäjät olivat Jerusalemista haetettuja oppineita. Eksegeetti Uuras Saarnivaaran mukaan tämä "ei voi pitää paikkaansa", sillä käännöksen kreikka on Aleksandriassa puhuttua kreikkaa, siinä on jopa mukana egyptiläisiä sanoja.

Heprealaisesta Raamatusta tehdyn käännöksen laatu Septuagintassa vaihtelee eri osissa merkittävästi. Pentateukki eli toora, joka juutalaisessa kulttuurissa oli kaiken perusta, on käännetty paremmin kuin muut osiot; Danielin kirjan, jota juutalaiset eivät arvostaneet läheskään niin paljon kuin kristityt myöhemmin, käännöstyö on tehty kaikkein huonoimmin, jopa lisäten selittelyjä kirjaan. Septuagintasta esiintyy eri laitoksia, joista joissakin on mukana muualla apokryfisinä pidettyjä tekstejä. Myös jäljennösvirheet aiheuttivat eroja laitosten välille. Origenes toimitti noin vuonna 240 korjatun laitoksen, joka oli yhtäpitävä heprealaisen käsikirjoituksen kanssa. Septuagintaa kääntäessään hän kirjoitti Heksaplan, kuusinkertaisen raamatunkäännöksen, josta on meidän aikaamme säilynyt joitakin paloja.

Äänestä
  • Se olikin hyvä kysymys. Vastauskin oli hyvä.
    Mietityttämään jäi se,
    että oliko septuaginta alkuajan seurakunnassa yleisesti käytössä?
    Lukivatko uskovaiset sitä? Vai lukivatko he mm. vain hebrealaista tooraa?

    Paavali kirjoitti kirjeensä kreikaksi? Niissä oli myös Jesus-Nimi, joka
    hebrealaisittain kirjoitettaisiin muodossa jeshua?
    Siis minäkin teen kysymyksen:
    Oliko Jeesus-nimi alkuajan kristittyjen puhekielessä hebrealaisessa muodossa
    "Jeshua" vai kreikaksi "Jesus"?

    huh, huh. onpas tämä vaikeaa! Mutta mielenkiintoista.

    Äänestä

  • pahasti. Asiantuntijana voin todeta, että Jeesus varmuudella puhui kreikkaa, koska se oli normaali kaupankäynnin kieli sekä Galileassa että Juudeassa kotona käytetyn aramean lisäksi.

    Toiseksi, Jeesus on puhunut vuorisaarnansa lähes varmasti kreikaksi eikä arameaksi. Pilatuksen kanssa hän keskusteli varmasti kreikaksi, koska roomalaisen hallintovirkailijalta vaadittiin kreikankielen osaaminen. Pilatus ei osannut arameaa.

    Synagogan jumalanpalveluksessa käytettiin sitten hepreaa, joten Jeesus luki hepreankielisestä tekstistä. Septuagintaa käyttivät ne hellenistiset juutalaiset, jotka eivät enää hallinneet hepreaa, vaan olivat sopeutuneet käyttämään niiden maiden kieltä, missä asuivat Palestiinan ulkopuolella.

    Yleinen käsitys galilealaisten oppimattomuudesta ei myöskään pidä paikkaansa. Jeesus asui Nasaretissa, vain muutaman kilometrin päässä kreikankielen koulusta, joka sijoitsi Seforiksessa. Jokainen juutalainen poika oppi paitsi lukemaan hepreaa myös käyttämään kreikkaa jokapäiväisessä keskustelussa pakanoiden kanssa, joiden kanssa galilealaiset kävivät kauppaa. Heidän kreikankielen osaamisensa oli luonnollisesti vieraan kielen oppimista, mutta silti suurin osa galilean juutalaisista hallitsi kreikankielen perusasiat.

    Äänestä

  • septuagintako? kirjoitti:

    Se olikin hyvä kysymys. Vastauskin oli hyvä.
    Mietityttämään jäi se,
    että oliko septuaginta alkuajan seurakunnassa yleisesti käytössä?
    Lukivatko uskovaiset sitä? Vai lukivatko he mm. vain hebrealaista tooraa?

    Paavali kirjoitti kirjeensä kreikaksi? Niissä oli myös Jesus-Nimi, joka
    hebrealaisittain kirjoitettaisiin muodossa jeshua?
    Siis minäkin teen kysymyksen:
    Oliko Jeesus-nimi alkuajan kristittyjen puhekielessä hebrealaisessa muodossa
    "Jeshua" vai kreikaksi "Jesus"?

    huh, huh. onpas tämä vaikeaa! Mutta mielenkiintoista.

    Paavalin hepreankielinen nimi on Shaul, mutta hän valitsi itselleen kreikankielisen nimen Paulos (Paavali) roomalaisen virkamiehen, Serigus Pauluksen mukaan, koska hänen toimestaan kyseinen virkamies tuli uskoon.

    Heprean Jehoshua = aramean Jeshua = kreikan Jeesus. Kreikkalainen muoto löytyy jo Septuagintasta (Joosua-nimen käännös). Raamatun kirjoittajat käyttivät kreikkaa, koska tuohon aikaan oli yleistä että juutalaisilla oli oman arameankielisen nimen lisäksi myös kreikankielinen ottonimi. Niinpä esim. Pietari on kreikkaa (Petros). Hänen arameankielinen nimensä oli Simon (Simeon).

    UT:n kirjoittajat käyttivät sekä heprealaista VT:tä että Septuagintaa. Paavali jopa laatii omia käännöksiä ja joskus parafraaseja.

    Äänestä

  • pieleen ja kirjoitti:

    pahasti. Asiantuntijana voin todeta, että Jeesus varmuudella puhui kreikkaa, koska se oli normaali kaupankäynnin kieli sekä Galileassa että Juudeassa kotona käytetyn aramean lisäksi.

    Toiseksi, Jeesus on puhunut vuorisaarnansa lähes varmasti kreikaksi eikä arameaksi. Pilatuksen kanssa hän keskusteli varmasti kreikaksi, koska roomalaisen hallintovirkailijalta vaadittiin kreikankielen osaaminen. Pilatus ei osannut arameaa.

    Synagogan jumalanpalveluksessa käytettiin sitten hepreaa, joten Jeesus luki hepreankielisestä tekstistä. Septuagintaa käyttivät ne hellenistiset juutalaiset, jotka eivät enää hallinneet hepreaa, vaan olivat sopeutuneet käyttämään niiden maiden kieltä, missä asuivat Palestiinan ulkopuolella.

    Yleinen käsitys galilealaisten oppimattomuudesta ei myöskään pidä paikkaansa. Jeesus asui Nasaretissa, vain muutaman kilometrin päässä kreikankielen koulusta, joka sijoitsi Seforiksessa. Jokainen juutalainen poika oppi paitsi lukemaan hepreaa myös käyttämään kreikkaa jokapäiväisessä keskustelussa pakanoiden kanssa, joiden kanssa galilealaiset kävivät kauppaa. Heidän kreikankielen osaamisensa oli luonnollisesti vieraan kielen oppimista, mutta silti suurin osa galilean juutalaisista hallitsi kreikankielen perusasiat.

    Täällä on ollut hyviä vastauksia.
    Ne selventävät itsellenikin monta asiaa.

    Kiitos veljet.

    Äänestä

Kirjan museossa Jerusalemissa on pitkä Jesajan kirja. Sen kopio oli kyseessä. niin ainakin tutkijat väittää. Oliko samanlainen, en mene vannomaan, mutta sinnepäin.
Lue Jesajan kirjaa. Saatat löytää siitä Jeesuksen sormenjäljet...

Äänestä

Mark. 9:48
jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

Sillä tämä Jeesusken lausuma jae esiintyy kaikkein vanhimmissakin
säilyneissä käsikirjoituksissa.

Äänestä
  • Ajateletko, että ihminen jatkaa eloaan matosena?

    Apostolien teot 12:21 Niin Herodes määrättynä päivänä pukeutui kuninkaalliseen pukuun, istui istuimelleen ja piti heille puheen; 22 siihen kansa huusi: "Jumalan ääni, eikä ihmisen!" 23 Mutta heti löi häntä Herran enkeli, sentähden ettei hän antanut kunniaa Jumalalle; ja madot söivät hänet, ja hän heitti henkensä

    Äänestä

Jeesus luki hebreaksi vanhoja kirjakääröjä.
Eiköhän niitä yhä lueta maan omalla kielellä juutalaisten keskuudessa, heillähän ei ole Uuttatestamenttia ...

Äänestä

Kommentoi aloitusta


alkuseurakunnalla kirjoitti:

Mitä Raamattua Jeesus luki Nasaretin synagoogassa?
Luuk 4:17.
Lukiko Hän septuagintaa vaiko hebrealaisia kirjakääröjä?
Onko tästä mahdollisesti saatavana varmaa tietoa?

Entä oliko alkuseurakunnan Raamattuna septuaginta?

Ajattelen näitä kysymyksiä hellenististä kulttuuritaustaa vasten.
Kreikan kielen ollessa "pääkielenä", ehkä kreikannos oli myös
Raamatun kielessä yleinen?

Vai onko näin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu