Todellisia asiantuntijoita

On todella huvittavaa lueskella täällä ns. vastustajien kirjoituksia verkostomarkkinoinnista. Lähdetään nyt siitä, että verkostomarkkinointi on täysin laillinen myynnin ja markkinoinnin muoto. Itse asiassa vastustajat eivät tunnu ymmärtävän, että lähes kaikki yritykset jossa on myyntiorganisaatiota toimivat saman periaatteen alaisuudessa jolla verkostomarkkinointi toimii. Otetaanpa esimerkki vaikka suuresta autoliikkeestä. 1kpl toimitusjohtajia, tämän alla vaikka 6kpl aluejohtajia, joiden alla 12kpl myyntijohtajia, joiden alla 24kpl myyntipäälliköitä, joiden alla 48kpl automyyjiä. Toimitusjohtajaan asti tulee tulospalkkioita siitä kun alalinjalla oleva automyyjä myy auton. Että näin.
492879
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 49

Vanhimmat

Täälä vaan on se ongelma että menee pyramidit ja lainkuulianen,myyntiin perustuva verkostotoiminta sekaisin.

Äänestä

Kuinka autokaupassa voi pärjätä näin suppealla verkostolla? Entäs automyyjien mahdollisuus värvätä itselleen alalinja?

Ei voi olla kannattavaa tämmöinen. Pitäisi automyyjilläkin olla unelma ja lakata se oravanpyörässä napinpainaminen.

Äänestä

Saako toimitusjohtaja provikkaa, jos hänen alapuolelleen värväytyy lisää aluejohtajia tai myyntijohtajia, vaikka nämä uudet "johtajat" eivät myisi ainuttakaan autoa? Näinhän tapahtuu näissä VM virityksissä.

"Toimitusjohtajaan asti tulee tulospalkkioita siitä kun alalinjalla oleva automyyjä myy auton."

Tulospalkkio ei ole sama asia kuin verkostomarkkinoinnin myyntiprovisio. Tulospalkkio tulee (yleensä) kerran vuodessa KOKO FIRMAN tuloksesta riippuen, kun taas myyntiprovikka tulee alalinjan suorittamasta myynnistä.

Äänestä
  • Verkostomarkkinoinnissa ei makseta palkkioita uusien edustajien rekrytoinnista. Palkkioita maksetaan vasta kun edustajat myyvät. Jos edustaja maksaa jonkin aloitusmaksun, yleensä noin 0 - 30 euroa, jonka vastineeksi saa yleensä esitteitä, koulutusmateriaalia yms., niin siitä ei verkostomarkkinointiyhtiö maksa kenellekkään edustajalle palkkioita.

    Sen sijaan laittomissa pyramidipeleissä maksetaan palkkioita perustuen pelaajahankintaan, pelaajan maksaman osallistumismaksun perusteella.

    Kansankielessä kyllä saatetaan puhua tulospalkkiosta kun tarkoitetaan provisiota omasta tai myyntiorganisaation tekemästä myynnistä, tarkemmin ottaen perustuen aikaansaatuun myyntikatteeseen. Palkkio yleensä maksetaan perustuen siihen että on saanut yhtiölle tulosta aikaiseksi, joten kyllähän tulospalkkio on kuvaava termi, vaikkei olisikaan täsmällinen.

    Äänestä

  • tyhjäpää?

    Mieti. Mistä rahaa tulee verkostoon jos ei myydä mitään? EI mistään. Jos autokauppias ei myy autoja ei toimitusjohtajakaan saa provikkaa(palkkaa). Se toimitusjohtaja on provikkapalkalla vaikka se palkka olisikin kiinteä. Myyntiprovkoista se palkka kuitenkin maksetaan.

    Annatko meidän keskustela tästä aiheesta jotka tiedämme jotakin, joohan?
    Ainoastaan ketjukitje voi jonkin aikaa kierrättää vastikkeetonta rahaa.

    Äänestä

  • anti-pyramid kirjoitti:

    Verkostomarkkinoinnissa ei makseta palkkioita uusien edustajien rekrytoinnista. Palkkioita maksetaan vasta kun edustajat myyvät. Jos edustaja maksaa jonkin aloitusmaksun, yleensä noin 0 - 30 euroa, jonka vastineeksi saa yleensä esitteitä, koulutusmateriaalia yms., niin siitä ei verkostomarkkinointiyhtiö maksa kenellekkään edustajalle palkkioita.

    Sen sijaan laittomissa pyramidipeleissä maksetaan palkkioita perustuen pelaajahankintaan, pelaajan maksaman osallistumismaksun perusteella.

    Kansankielessä kyllä saatetaan puhua tulospalkkiosta kun tarkoitetaan provisiota omasta tai myyntiorganisaation tekemästä myynnistä, tarkemmin ottaen perustuen aikaansaatuun myyntikatteeseen. Palkkio yleensä maksetaan perustuen siihen että on saanut yhtiölle tulosta aikaiseksi, joten kyllähän tulospalkkio on kuvaava termi, vaikkei olisikaan täsmällinen.

    Tulospalkkion perusteena on tavoitteiden saavuttaminen ja niiden ylittäminen. Tavoitteet sidotaan taloudellisiin tunnuslukuihin, toiminnan sujuvuuteen, kehitystavoitteisiin ja niiden yhdistelmiin.

    Verkostomarkkinoinnissa jos myyjä myy vain yhden tuotteen niin siitä maksetaan palkkio myös edustajalle jonka verkostossa myyjä on. Siis kyseessä ei todellakaan ole tulospalkkio, ei edes kansankielessä.

    Äänestä

Vielä kun jokainen näistä myyjistä yrittäisi hankkia asiakkaista uusia myyjiä sen sijaan että myisivät autoja, niin tämä olisi kuin verkostomarkkinointi.

Äänestä

Onko autoliikkeen aluejohtajan ostettava joka kuukausi tietyllä rahasummalla työnantajansa tuotteita jotta olisi oikeutettu tulospalkkioon?

Äänestä
  • vastaukset todistavat, että todellakaan vastustajat eivät ymmärrä mistä on kysymys. Eli vastauksenne vahvistavat tietämättömyytenne.

    Äänestä

  • gajglksdjfgjs kirjoitti:

    vastaukset todistavat, että todellakaan vastustajat eivät ymmärrä mistä on kysymys. Eli vastauksenne vahvistavat tietämättömyytenne.

    Kiitos kun annoit jumalaisen neroutesi valon loistaa päällemme. Nyt ymmärrän että autokauppa on myös verkostomarkkinointia. Meinasin jo lopettaa nämä hommat, ostaa olkalaukun ja alkaa kaupata vitamiineja. Onneksi voinkin jatkaa vanhassa firmassa.

    Äänestä

Kun verrataan liikevaihtoa organisaation kokoon, autokauppa vie voiton noin tuhatkertaisesti. Muutenhan noilla ei sitten eroa olekaan. Eli autokauppiaat saavat keskimäärin elantonsa työstään ja verkostomarkkinoijat eivät. Miksei automyyjä värvää itselleen kymmentä alaisia, jos se kerran on mielestäsi tehokkainta, kun nyt ilmeisesti VM:ia maailmankaikkeuden hienoimpana bisneksenä pidät?

Äänestä
  • selvä.

    Jos toinen toimii 3% palkkioilla ja toinen 50%. Tottakai se vaikuttaa liikevaihtoon jo palkkioiden koonkin vuoksi.

    Olishan se aika huimaa jos mersun kaupasta kauppa saisi 60 000 euroa myyntipalkkiota.

    Äänestä

  • sehän on kirjoitti:

    selvä.

    Jos toinen toimii 3% palkkioilla ja toinen 50%. Tottakai se vaikuttaa liikevaihtoon jo palkkioiden koonkin vuoksi.

    Olishan se aika huimaa jos mersun kaupasta kauppa saisi 60 000 euroa myyntipalkkiota.

    liikevaihtoon miten? Kertoisitko?

    Äänestä

  • liittyy__ kirjoitti:

    liikevaihtoon miten? Kertoisitko?

    jos kate 3% jöö 100 eurosta ketetta 3 euroa, eikö vain. Sillä rahalahan ei paljon tee.

    Jos kate 50% jää 100 eurosta 50 euroa, eikö vain?

    No paljonko enenmmän liikevaihdon arvosta on myytävä niitä mersuja että saadaan kasaan vaikka 10 000 euroa. Eikö siinä ole huomattava likevaihdon ero?

    50% katteellahan liikevaihto on 20 000 euroa että siitä saa sen 10 000, eokö vain?
    3% katteellahan liikevaihto 333 333 euroa että siitä saa sen 10 000, eikö vain.

    Eiköhän tämä aseta jo jonkinlaista vaatimusta liikevaihtotasoon.

    On niitä paljon muitakin tekijöitä jotka tuohon vaatimukseen vaikuttaa. Esimerkiksi autoliikeellä pitää olla rakennusnelijöitä paljon niille autoille. Verktostomarkkinoijalla on pieni nurkkaus jossakin kotona liiketilana, tietokoneen ja pöydän kokoinen tila.

    Sitähän puhutaan ihan eri kuluistakin jotka pitää sillä liikevaihdolla kattaa.

    Äänestä

  • kysymys:) kirjoitti:

    jos kate 3% jöö 100 eurosta ketetta 3 euroa, eikö vain. Sillä rahalahan ei paljon tee.

    Jos kate 50% jää 100 eurosta 50 euroa, eikö vain?

    No paljonko enenmmän liikevaihdon arvosta on myytävä niitä mersuja että saadaan kasaan vaikka 10 000 euroa. Eikö siinä ole huomattava likevaihdon ero?

    50% katteellahan liikevaihto on 20 000 euroa että siitä saa sen 10 000, eokö vain?
    3% katteellahan liikevaihto 333 333 euroa että siitä saa sen 10 000, eikö vain.

    Eiköhän tämä aseta jo jonkinlaista vaatimusta liikevaihtotasoon.

    On niitä paljon muitakin tekijöitä jotka tuohon vaatimukseen vaikuttaa. Esimerkiksi autoliikeellä pitää olla rakennusnelijöitä paljon niille autoille. Verktostomarkkinoijalla on pieni nurkkaus jossakin kotona liiketilana, tietokoneen ja pöydän kokoinen tila.

    Sitähän puhutaan ihan eri kuluistakin jotka pitää sillä liikevaihdolla kattaa.

    En tiedä mitä höpötät, mutta onko palkkio siis mielestäsi liikevaihdosta pois? Niin annoit ymmärtää...

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Liikevaihto

    Äänestä

  • kysymys:) kirjoitti:

    jos kate 3% jöö 100 eurosta ketetta 3 euroa, eikö vain. Sillä rahalahan ei paljon tee.

    Jos kate 50% jää 100 eurosta 50 euroa, eikö vain?

    No paljonko enenmmän liikevaihdon arvosta on myytävä niitä mersuja että saadaan kasaan vaikka 10 000 euroa. Eikö siinä ole huomattava likevaihdon ero?

    50% katteellahan liikevaihto on 20 000 euroa että siitä saa sen 10 000, eokö vain?
    3% katteellahan liikevaihto 333 333 euroa että siitä saa sen 10 000, eikö vain.

    Eiköhän tämä aseta jo jonkinlaista vaatimusta liikevaihtotasoon.

    On niitä paljon muitakin tekijöitä jotka tuohon vaatimukseen vaikuttaa. Esimerkiksi autoliikeellä pitää olla rakennusnelijöitä paljon niille autoille. Verktostomarkkinoijalla on pieni nurkkaus jossakin kotona liiketilana, tietokoneen ja pöydän kokoinen tila.

    Sitähän puhutaan ihan eri kuluistakin jotka pitää sillä liikevaihdolla kattaa.

    vai palkkioista. En ymmärrä, mitä höpötät. Palkkiot/provisiot eivät liity liikevaihtoon

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Liikevaihto

    Äänestä

  • sehän on kirjoitti:

    selvä.

    Jos toinen toimii 3% palkkioilla ja toinen 50%. Tottakai se vaikuttaa liikevaihtoon jo palkkioiden koonkin vuoksi.

    Olishan se aika huimaa jos mersun kaupasta kauppa saisi 60 000 euroa myyntipalkkiota.

    Missä tuotteessa on 50% kate tai kysytään pikemminkin, mikä VM:n kautta myytävä tuote on laatuunsa nähden halvempi kuin marketissa myytävä tuote?

    Äänestä

  • katteista__ kirjoitti:

    vai palkkioista. En ymmärrä, mitä höpötät. Palkkiot/provisiot eivät liity liikevaihtoon

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Liikevaihto

    Sinulle pitäisi varmaan pitää ensin oppitunti talousmatematikasta että ymmärtäisit.

    Antaa olla.

    Äänestä

  • Jxxx kirjoitti:

    Missä tuotteessa on 50% kate tai kysytään pikemminkin, mikä VM:n kautta myytävä tuote on laatuunsa nähden halvempi kuin marketissa myytävä tuote?

    aika yksinkertainen asiantuntijaksi. Teet todella typeriä yksinkertaisia kysymyksiä Alan kyllästymään jo noiden perusasaioiden kertaaamiseen.

    Kaikella on hintansa ja kaikella on arvonsa. Sinun pitää itse päättää mikä laatu- hintasuhde on oikea. Niin tekee jokainen joka ostaa ja käyttää tuotteita. Toisen mielestä ainoastaan Mersulla on oikea hinta/laatusuhde. Toisten milestä Mersu ei ole hintansa arvoinen. Kysele itseltäsi sinä sen parhaiten tiedät omalta kohdaltasi. Mutta et tiedä minun kohdaltani.

    Lopeta tuo typerehtiminen.

    Äänestä

  • olet kirjoitti:

    aika yksinkertainen asiantuntijaksi. Teet todella typeriä yksinkertaisia kysymyksiä Alan kyllästymään jo noiden perusasaioiden kertaaamiseen.

    Kaikella on hintansa ja kaikella on arvonsa. Sinun pitää itse päättää mikä laatu- hintasuhde on oikea. Niin tekee jokainen joka ostaa ja käyttää tuotteita. Toisen mielestä ainoastaan Mersulla on oikea hinta/laatusuhde. Toisten milestä Mersu ei ole hintansa arvoinen. Kysele itseltäsi sinä sen parhaiten tiedät omalta kohdaltasi. Mutta et tiedä minun kohdaltani.

    Lopeta tuo typerehtiminen.

    etkä osannut siihen vastata, mitä se vastaamattomuutesi kertoo sinusta ja erityisesti vm-tuotteista?

    Äänestä

  • vai niin kirjoitti:

    Sinulle pitäisi varmaan pitää ensin oppitunti talousmatematikasta että ymmärtäisit.

    Antaa olla.

    Siis verkostomarkkinoinnissa voidaan käyttää termejä hieman ohi niiden tarkoituksen? Vai mitä en ymmärtänyt? Palkkiot maksetaan liikevaihdosta. Palkkioiden suuruus ei vaikuta liikevaihtoon. Katteet vaikuttavata liikevaihtoon, mutta pienikatteisillakin tuotteilla voidaan tehdä suuria liikevaihtoja. Itse asiassa juuri pienikatteisilla tuotteilla liikevaihdon on hyvä yleensä ollakin suuri...

    Opeta mua

    Äänestä

  • todella helppo kirjoitti:

    etkä osannut siihen vastata, mitä se vastaamattomuutesi kertoo sinusta ja erityisesti vm-tuotteista?

    Ei tuon täydellisempää vastausta ole. Toinen pitää äidistä ja toinen äidin tyttärestä.

    Jokaisen se on arvioitava henkilökohtaisesti.

    Äänestä

  • oppituntiasi__ kirjoitti:

    Siis verkostomarkkinoinnissa voidaan käyttää termejä hieman ohi niiden tarkoituksen? Vai mitä en ymmärtänyt? Palkkiot maksetaan liikevaihdosta. Palkkioiden suuruus ei vaikuta liikevaihtoon. Katteet vaikuttavata liikevaihtoon, mutta pienikatteisillakin tuotteilla voidaan tehdä suuria liikevaihtoja. Itse asiassa juuri pienikatteisilla tuotteilla liikevaihdon on hyvä yleensä ollakin suuri...

    Opeta mua

    Missä tavataan? Voisin pitää sinule sen oppitunnin ja keskustella muustakin. Saattaisit saada mielenkiintoisen tuokion. Kerro vain missä tavataan. Mutta varo saatat "joutua" verkostoon.

    On se kumma. Esitin tuossa että jos on pieni kate tarvitaan saman tuloksen saamiseen suurempi liivaihto kuin isokatteisella tuoteella. Eikö tuo ole jo tavallisella maalaisjärjellä havaittava asia. No jos sinula onkin kaupunkiaisjärki käytössä voi tuo päättelykyky tietenkin olla sellainen jota minä en tunne. Onko tämä niin vaikea ymmärtää?

    Äänestä

  • täydelllinen vastaus kirjoitti:

    Ei tuon täydellisempää vastausta ole. Toinen pitää äidistä ja toinen äidin tyttärestä.

    Jokaisen se on arvioitava henkilökohtaisesti.

    saattaa ihmetellä että miten appiukko on valinnutkin noin huonolaatuisen äidin noin laadukkaalle tyttärelleen.

    Äänestä

  • täydelllinen vastaus kirjoitti:

    Ei tuon täydellisempää vastausta ole. Toinen pitää äidistä ja toinen äidin tyttärestä.

    Jokaisen se on arvioitava henkilökohtaisesti.

    enää olekaan?

    Ala nyt jotakin vänkäämään vastaan. Eihän se muuten ole sinun tapaistasi.

    Äänestä

  • ymmätänyt kirjoitti:

    Missä tavataan? Voisin pitää sinule sen oppitunnin ja keskustella muustakin. Saattaisit saada mielenkiintoisen tuokion. Kerro vain missä tavataan. Mutta varo saatat "joutua" verkostoon.

    On se kumma. Esitin tuossa että jos on pieni kate tarvitaan saman tuloksen saamiseen suurempi liivaihto kuin isokatteisella tuoteella. Eikö tuo ole jo tavallisella maalaisjärjellä havaittava asia. No jos sinula onkin kaupunkiaisjärki käytössä voi tuo päättelykyky tietenkin olla sellainen jota minä en tunne. Onko tämä niin vaikea ymmärtää?

    PALKKIO aluksi. Katteista puhuit myöhemmin. Palkkiot eivät liity liikevaihdon suuruuteen. Liikevaihdosta maksetaan mm palkkiot. Liikevaihto on käytännössä sama kuin myynti. Ok?


    Voisimme nähdä Tampereella, mutta olen varma, että verkostomarkkinointiin minua et saa mukaan. Syynä se, että pidän työstäni/alastani ja tienaan enemmän kuin yksikään verkostomarkkinoija Suomessa on todistetusti koskaan tienannut. Miksi lähtisin epävarmaan toimintaan mukaan?

    Äänestä

  • SANAA__ kirjoitti:

    PALKKIO aluksi. Katteista puhuit myöhemmin. Palkkiot eivät liity liikevaihdon suuruuteen. Liikevaihdosta maksetaan mm palkkiot. Liikevaihto on käytännössä sama kuin myynti. Ok?


    Voisimme nähdä Tampereella, mutta olen varma, että verkostomarkkinointiin minua et saa mukaan. Syynä se, että pidän työstäni/alastani ja tienaan enemmän kuin yksikään verkostomarkkinoija Suomessa on todistetusti koskaan tienannut. Miksi lähtisin epävarmaan toimintaan mukaan?

    "PALKKIO aluksi. Katteista puhuit myöhemmin. Palkkiot eivät liity liikevaihdon suuruuteen. "

    tuo esimerkki jonka esitin.

    10 000 euroa pitää saada vaikkapa sitä palkkiota.

    mersukaupias saa 3% verkotoija 50% palkiota.

    Kuinka suuren liikevaihdon (myynnin) kumpikin tarvitsee saadakseen samansuuruisen palkkion? Riippuuko palkkioiden määrä liikevaihdosta?

    Sinulla taitaa olla vähän vaikeusia ymmärtää noita talousmatemaattisia termejä ja niiden merkityksiä.

    Äänestä

  • selityksen paikka kirjoitti:

    "PALKKIO aluksi. Katteista puhuit myöhemmin. Palkkiot eivät liity liikevaihdon suuruuteen. "

    tuo esimerkki jonka esitin.

    10 000 euroa pitää saada vaikkapa sitä palkkiota.

    mersukaupias saa 3% verkotoija 50% palkiota.

    Kuinka suuren liikevaihdon (myynnin) kumpikin tarvitsee saadakseen samansuuruisen palkkion? Riippuuko palkkioiden määrä liikevaihdosta?

    Sinulla taitaa olla vähän vaikeusia ymmärtää noita talousmatemaattisia termejä ja niiden merkityksiä.

    kun kysyt asioita, jotka liittyvät tavallaan toisiinsa, mutta niitä ei voida perustella eikä liittää eri yhteyksiin siten kuin teet.

    Palkkioiden määrä riippuu liikevaihdosta tavallaan. Silti joku voi tienata paljon, vaikka liikevaihto olisi pienikin. Joku taas tienaa suuren liikevaihdon firmassa vähän. Liikevaihdon suuruus ei takaa kannattavuutta jne. Moni asia liittyy toiseen.

    Helpomaa tienausta kuitenkin on myydä kallis auto sitä ostamaan tulevalle pienellä provisiolla, kuin helvetisti halpoja tuotteita suosittelumarkkinoinnilla, vaikka provisio olisi suurikin.

    Kun puhumme asioista eri termeillä ja kysymyksesi eivät liity koskaan täysin itse asiaan josta keskustellaan, on argumentointi vaikeaa. Vaikka talousohjaus ja kannattavuuslaskenta eivät ole tärkeimpiä osa-alueita tutkinnossani, olen niitäkin opiskellut kuitenkin parinkymmenen opintoviikon verran.

    Sen verran asioista kuitenkin tiedän, että olen ollut mukana myyntiprosesseissa, joissa kaupan lopullinen arvo ylittää mahdollisesti kaikkien suomalaisten verkostomarkkinointiyritysten vuotuisen yhteenlasketun liikevaihdon. "Provisioni" (palkkani) on prosentuaalisesti erittäin minimaalinen/olematon, mutta silti enemmän kuukaudessa kuin mitä kenelläkään verkostomarkkinoijalla Suomessa. Silti palaan ilmeisesti koulun penkille takaisin lähiaikoina.

    Kyllähän se autokauppiaskin saa myynnistään vaikka 50% myyntiprovikan jos myy 60 000 euron arvoisen auton 150 000 eurolla. Kyse onkin siitä, että verkostomarkkinoinnissa myynti on niin pientä, että olisi ehkä parempi myydä halvemmalla. Tuote kun on lähes poikkeuksetta markkinoiden heikoimmasta päästä. Halvalla vaan on vaikea myydä kun systeemi on helvetin kallis. Toiminta perustuukin oikeasti mielikuville ja edustajien kuppamiseen, josta täälläkin on lukemattomia ketjuja.

    Ei siitä sen enempää, tsemppiä pyramidin rakennukseen.

    Äänestä

  • enää__ kirjoitti:

    kun kysyt asioita, jotka liittyvät tavallaan toisiinsa, mutta niitä ei voida perustella eikä liittää eri yhteyksiin siten kuin teet.

    Palkkioiden määrä riippuu liikevaihdosta tavallaan. Silti joku voi tienata paljon, vaikka liikevaihto olisi pienikin. Joku taas tienaa suuren liikevaihdon firmassa vähän. Liikevaihdon suuruus ei takaa kannattavuutta jne. Moni asia liittyy toiseen.

    Helpomaa tienausta kuitenkin on myydä kallis auto sitä ostamaan tulevalle pienellä provisiolla, kuin helvetisti halpoja tuotteita suosittelumarkkinoinnilla, vaikka provisio olisi suurikin.

    Kun puhumme asioista eri termeillä ja kysymyksesi eivät liity koskaan täysin itse asiaan josta keskustellaan, on argumentointi vaikeaa. Vaikka talousohjaus ja kannattavuuslaskenta eivät ole tärkeimpiä osa-alueita tutkinnossani, olen niitäkin opiskellut kuitenkin parinkymmenen opintoviikon verran.

    Sen verran asioista kuitenkin tiedän, että olen ollut mukana myyntiprosesseissa, joissa kaupan lopullinen arvo ylittää mahdollisesti kaikkien suomalaisten verkostomarkkinointiyritysten vuotuisen yhteenlasketun liikevaihdon. "Provisioni" (palkkani) on prosentuaalisesti erittäin minimaalinen/olematon, mutta silti enemmän kuukaudessa kuin mitä kenelläkään verkostomarkkinoijalla Suomessa. Silti palaan ilmeisesti koulun penkille takaisin lähiaikoina.

    Kyllähän se autokauppiaskin saa myynnistään vaikka 50% myyntiprovikan jos myy 60 000 euron arvoisen auton 150 000 eurolla. Kyse onkin siitä, että verkostomarkkinoinnissa myynti on niin pientä, että olisi ehkä parempi myydä halvemmalla. Tuote kun on lähes poikkeuksetta markkinoiden heikoimmasta päästä. Halvalla vaan on vaikea myydä kun systeemi on helvetin kallis. Toiminta perustuukin oikeasti mielikuville ja edustajien kuppamiseen, josta täälläkin on lukemattomia ketjuja.

    Ei siitä sen enempää, tsemppiä pyramidin rakennukseen.

    oiein mennyt perille. opiskeleppa vähän lisää.

    "Vaikka talousohjaus ja kannattavuuslaskenta eivät ole tärkeimpiä osa-alueita tutkinnossani, olen niitäkin opiskellut kuitenkin parinkymmenen opintoviikon verran.
    "

    Minulla oli talousmatematiikka pääaine opinnoissani. Ehkä se siksi ei oikein uppoa sellaiselle joka ei tunne edes termistöä kunnolla.

    Äänestä

  • oppi kirjoitti:

    oiein mennyt perille. opiskeleppa vähän lisää.

    "Vaikka talousohjaus ja kannattavuuslaskenta eivät ole tärkeimpiä osa-alueita tutkinnossani, olen niitäkin opiskellut kuitenkin parinkymmenen opintoviikon verran.
    "

    Minulla oli talousmatematiikka pääaine opinnoissani. Ehkä se siksi ei oikein uppoa sellaiselle joka ei tunne edes termistöä kunnolla.

    tästä sinun viestistäsi:

    " selvä.

    Jos toinen toimii 3% palkkioilla ja toinen 50%. Tottakai se vaikuttaa liikevaihtoon jo palkkioiden koonkin vuoksi.

    Olishan se aika huimaa jos mersun kaupasta kauppa saisi 60 000 euroa myyntipalkkiota."

    Jatkoin tätä kysymällä, miten palkkio vaikuttaa liikevaihtoon.


    Palkkioiden koko ei vaikuta liikevaihtoon niin kuin väität. Jos myyt miljoonan edestä tavaraa, on liikevaihtosi aina sama, toimit sitten 3% tai 60% palkkioilla. Hintojen ja palkkioprovisioiden suhteeseen vaikuttaa niin moni asia, että sitä ei yksiselitteisesti pysty selittämään. Yrityksen tulokseen maksetuilla myyntipalkkioilla onkin jo vaikutusta.

    Oleellista on ymmärtää se, kuinka paljon kokonaismyyntiä saat aikaan suhteessa työpanokseesi ja palkkioprosenttiisi. Mielummin mersukauppiaana (kuvitteeliisella)3% provisiolla kuin verkostomarkkinoijana 90% katteella. Aina jää enemmän autokauppiaalle käteen.

    Äänestä

  • lähti__ kirjoitti:

    tästä sinun viestistäsi:

    " selvä.

    Jos toinen toimii 3% palkkioilla ja toinen 50%. Tottakai se vaikuttaa liikevaihtoon jo palkkioiden koonkin vuoksi.

    Olishan se aika huimaa jos mersun kaupasta kauppa saisi 60 000 euroa myyntipalkkiota."

    Jatkoin tätä kysymällä, miten palkkio vaikuttaa liikevaihtoon.


    Palkkioiden koko ei vaikuta liikevaihtoon niin kuin väität. Jos myyt miljoonan edestä tavaraa, on liikevaihtosi aina sama, toimit sitten 3% tai 60% palkkioilla. Hintojen ja palkkioprovisioiden suhteeseen vaikuttaa niin moni asia, että sitä ei yksiselitteisesti pysty selittämään. Yrityksen tulokseen maksetuilla myyntipalkkioilla onkin jo vaikutusta.

    Oleellista on ymmärtää se, kuinka paljon kokonaismyyntiä saat aikaan suhteessa työpanokseesi ja palkkioprosenttiisi. Mielummin mersukauppiaana (kuvitteeliisella)3% provisiolla kuin verkostomarkkinoijana 90% katteella. Aina jää enemmän autokauppiaalle käteen.

    se varsinainen asia tuosta kopsusta puuttui.



    Ihmettelinkin miksi et tajua. Et tajua edes katsoa asioita kokonaisuuksina,. Saakaa sinun kanssa vängätä.

    Äänestä

  • lähti__ kirjoitti:

    tästä sinun viestistäsi:

    " selvä.

    Jos toinen toimii 3% palkkioilla ja toinen 50%. Tottakai se vaikuttaa liikevaihtoon jo palkkioiden koonkin vuoksi.

    Olishan se aika huimaa jos mersun kaupasta kauppa saisi 60 000 euroa myyntipalkkiota."

    Jatkoin tätä kysymällä, miten palkkio vaikuttaa liikevaihtoon.


    Palkkioiden koko ei vaikuta liikevaihtoon niin kuin väität. Jos myyt miljoonan edestä tavaraa, on liikevaihtosi aina sama, toimit sitten 3% tai 60% palkkioilla. Hintojen ja palkkioprovisioiden suhteeseen vaikuttaa niin moni asia, että sitä ei yksiselitteisesti pysty selittämään. Yrityksen tulokseen maksetuilla myyntipalkkioilla onkin jo vaikutusta.

    Oleellista on ymmärtää se, kuinka paljon kokonaismyyntiä saat aikaan suhteessa työpanokseesi ja palkkioprosenttiisi. Mielummin mersukauppiaana (kuvitteeliisella)3% provisiolla kuin verkostomarkkinoijana 90% katteella. Aina jää enemmän autokauppiaalle käteen.

    asiakoknaisuus niin jos sitten tajuat edes jotakin.

    jos kate 3% jöö 100 eurosta ketetta 3 euroa, eikö vain. Sillä rahalahan ei paljon tee.

    Jos kate 50% jää 100 eurosta 50 euroa, eikö vain?

    No paljonko enenmmän liikevaihdon arvosta on myytävä niitä mersuja että saadaan kasaan vaikka 10 000 euroa. Eikö siinä ole huomattava likevaihdon ero?

    50% katteellahan liikevaihto on 20 000 euroa että siitä saa sen 10 000, eokö vain?
    3% katteellahan liikevaihto 333 333 euroa että siitä saa sen 10 000, eikö vain.

    Eiköhän tämä aseta jo jonkinlaista vaatimusta liikevaihtotasoon

    Ymmärrätkö vieläkään?????

    Äänestä

  • lähti__ kirjoitti:

    tästä sinun viestistäsi:

    " selvä.

    Jos toinen toimii 3% palkkioilla ja toinen 50%. Tottakai se vaikuttaa liikevaihtoon jo palkkioiden koonkin vuoksi.

    Olishan se aika huimaa jos mersun kaupasta kauppa saisi 60 000 euroa myyntipalkkiota."

    Jatkoin tätä kysymällä, miten palkkio vaikuttaa liikevaihtoon.


    Palkkioiden koko ei vaikuta liikevaihtoon niin kuin väität. Jos myyt miljoonan edestä tavaraa, on liikevaihtosi aina sama, toimit sitten 3% tai 60% palkkioilla. Hintojen ja palkkioprovisioiden suhteeseen vaikuttaa niin moni asia, että sitä ei yksiselitteisesti pysty selittämään. Yrityksen tulokseen maksetuilla myyntipalkkioilla onkin jo vaikutusta.

    Oleellista on ymmärtää se, kuinka paljon kokonaismyyntiä saat aikaan suhteessa työpanokseesi ja palkkioprosenttiisi. Mielummin mersukauppiaana (kuvitteeliisella)3% provisiolla kuin verkostomarkkinoijana 90% katteella. Aina jää enemmän autokauppiaalle käteen.

    Sopisiko tämä sinuun? Hahahaha

    Äänestä

  • kopsattu kirjoitti:

    se varsinainen asia tuosta kopsusta puuttui.



    Ihmettelinkin miksi et tajua. Et tajua edes katsoa asioita kokonaisuuksina,. Saakaa sinun kanssa vängätä.

    osa puuttui? Sinun avausviestissäsikö se on? Kopioin suoraan viestisi, jota kommentoin kysymällä, miten palkkiot liittyvät liikevaihdon suuruuteen. Tottakai pitää nähdä kokonaisuuksia, mutta et voi mitenkään yhdistellä autokaupan ja verkostomarkkinoinnin ajatusmalleja.

    Äänestä

  • mikä__ kirjoitti:

    osa puuttui? Sinun avausviestissäsikö se on? Kopioin suoraan viestisi, jota kommentoin kysymällä, miten palkkiot liittyvät liikevaihdon suuruuteen. Tottakai pitää nähdä kokonaisuuksia, mutta et voi mitenkään yhdistellä autokaupan ja verkostomarkkinoinnin ajatusmalleja.

    asiakoknaisuus niin jos sitten tajuat edes jotakin.

    jos kate 3% jöö 100 eurosta ketetta 3 euroa, eikö vain. Sillä rahalahan ei paljon tee.

    Jos kate 50% jää 100 eurosta 50 euroa, eikö vain?

    No paljonko enenmmän liikevaihdon arvosta on myytävä niitä mersuja että saadaan kasaan vaikka 10 000 euroa. Eikö siinä ole huomattava likevaihdon ero?

    50% katteellahan liikevaihto on 20 000 euroa että siitä saa sen 10 000, eokö vain?
    3% katteellahan liikevaihto 333 333 euroa että siitä saa sen 10 000, eikö vain.

    Eiköhän tämä aseta jo jonkinlaista vaatimusta liikevaihtotasoon

    Ymmärrätkö vieläkään?????

    Äänestä

  • oikein? kirjoitti:

    asiakoknaisuus niin jos sitten tajuat edes jotakin.

    jos kate 3% jöö 100 eurosta ketetta 3 euroa, eikö vain. Sillä rahalahan ei paljon tee.

    Jos kate 50% jää 100 eurosta 50 euroa, eikö vain?

    No paljonko enenmmän liikevaihdon arvosta on myytävä niitä mersuja että saadaan kasaan vaikka 10 000 euroa. Eikö siinä ole huomattava likevaihdon ero?

    50% katteellahan liikevaihto on 20 000 euroa että siitä saa sen 10 000, eokö vain?
    3% katteellahan liikevaihto 333 333 euroa että siitä saa sen 10 000, eikö vain.

    Eiköhän tämä aseta jo jonkinlaista vaatimusta liikevaihtotasoon

    Ymmärrätkö vieläkään?????

    liikevaihtotasoon? Valitsetko liikevaihtotasosi?

    Ymmärrän laskusi, mutta en sitä mitä yrität sanoa. Tuo olisi ihan pätevää laskeskelua, jos puhuttaisiin kahden samoja tuotteita myyvän firman toiminnasta. Silloin suurikatteinen todennäköisesti olisi parempaa liiketoimintaa.

    Liiketoimintaa on erilaista ja on suurikatteisia ja pienikatteisia tuotteita. Jos saat myytyä samaa tuotetta isommalla 50% katteella 3% katteen sijasta, niin hyvä. Autokauppa ja verkostopuuhastelu eivät vain sovi esimerkeiksi. Voinhan minäkin myydä mersuja 50% katteella eri asia vain on, montako saan myytyä.

    Vai yritätkö sanoa, että teette autokaupan kokoista liikevaihtoa 50% katteella, JOSTA vielä jaatte provisiot?

    Joka tapauksessa yhden mersun myymällä saa aikaan enemmän voittoa, mitä sinun koko vm-firmasi todennäköisesti saa tuotemyynnillä verkoston ulkopuolelle aikaan kuukaudessa.

    Hienoltahan lapsellinen esimerkkisi kuulostaa, mutta ei se liity mihinkään. Isokatteinen kauppa ja pienikatteinen kauppa ovat omia liiketoimintamallejaan. Molemmat oikein toteutettuna hyviä. Tärkeintä on kuitenkin, mitä jää viivan alle. Autokauppiaalle jää joka tapauksessa perkeleesti enemmän kuin verkostomarkkinoijalle.

    Älä kuitenkaan puhu palkkioista ja katteista sekaisin joka toisessa viestissä, jos haluat pitäytyä oikeissa termeissä.

    Äänestä

  • ihmeen__ kirjoitti:

    liikevaihtotasoon? Valitsetko liikevaihtotasosi?

    Ymmärrän laskusi, mutta en sitä mitä yrität sanoa. Tuo olisi ihan pätevää laskeskelua, jos puhuttaisiin kahden samoja tuotteita myyvän firman toiminnasta. Silloin suurikatteinen todennäköisesti olisi parempaa liiketoimintaa.

    Liiketoimintaa on erilaista ja on suurikatteisia ja pienikatteisia tuotteita. Jos saat myytyä samaa tuotetta isommalla 50% katteella 3% katteen sijasta, niin hyvä. Autokauppa ja verkostopuuhastelu eivät vain sovi esimerkeiksi. Voinhan minäkin myydä mersuja 50% katteella eri asia vain on, montako saan myytyä.

    Vai yritätkö sanoa, että teette autokaupan kokoista liikevaihtoa 50% katteella, JOSTA vielä jaatte provisiot?

    Joka tapauksessa yhden mersun myymällä saa aikaan enemmän voittoa, mitä sinun koko vm-firmasi todennäköisesti saa tuotemyynnillä verkoston ulkopuolelle aikaan kuukaudessa.

    Hienoltahan lapsellinen esimerkkisi kuulostaa, mutta ei se liity mihinkään. Isokatteinen kauppa ja pienikatteinen kauppa ovat omia liiketoimintamallejaan. Molemmat oikein toteutettuna hyviä. Tärkeintä on kuitenkin, mitä jää viivan alle. Autokauppiaalle jää joka tapauksessa perkeleesti enemmän kuin verkostomarkkinoijalle.

    Älä kuitenkaan puhu palkkioista ja katteista sekaisin joka toisessa viestissä, jos haluat pitäytyä oikeissa termeissä.

    vaikka tajuat sittenki vänkäät tyhjää.

    Sä oot vaan niin taukki ett sä et ymmärrä yksinkertaisimpaa talousmatemaattista laskelmaa.

    Äänestä

verkostomarkkinoinnin kanssa? Siis yrityksillä on usein toimitusjohtaja ja vielä monesti täsmälleen yksi toimitusjohtaja, entä sitten? Miten tämä tarkoittaa että kaikki yritykset on verkostomarkkinointia?

Äänestä

Huh, huh sentään...johan oli hyvä vertaus autokaupasta - sassiin siitä lääkekaapille tollo!

Äänestä

Kyllähän verkostomarkkinointi on laillinen markkinointimuoto Suomessa. Markkinointimuoto vain on äärimmäisen typerä ja kannattamaton. Alassa on paljon heikkoja kohtia, joilla päästään harmaalle kuin myös laittomalle puolelle jopa turkulaisella päällä.

Hyvä myyntimies on palkkansa ja provisionsa ansainnut. Oletko kenties tavannut autokauppiaan joka on sinut rekrytoinut myymään autoja?
Jotta kaikki toimisi, pitää yrityksessä olla johto ja alaiset oikeilla paikoillaan. Se organisaatio voi kaaviona näyttä sinusta verkostomarkkinoinnilta, muttei sillä kaaviolla ole mitään tekemistä verkostomarkkinoinnin kanssa. Samanlainen kaavio on sukupuukin. Onko sukukin sinusta yhtä kuin verkostomarkkinointi?(valitettavan monelle kyllä)

Sinä unohdit sotkea samaan tekstiin yritysten verkostoitumisen. Lisäätkö sen vielä?
Sanahan näyttää melkein verkostomarkkinoinnilta aivan kuin sukupuukin.

Äänestä

???

Äänestä

Lähdetään nyt siitä, että et todellakaan ymmärrä että lähes kaikki yritykset jossa on myyntiorganisaatio eivät toimi saman periaatteen alaisuudessa jolla verkostomarkkinointi toimii.

Otetaan ensin esimerkkinä tuo autoliike. Tuohon autoliikkeseen siis kuuluu 91 työntekijää. Kaikille työntekijöille maksetaan palkkaa siitä että ovat autoliikkeesä töissä. Lisäksi on määritelty, että tulospalkkiota maksetaan kaikille 91:lle työntekijälle kun automyynti ylittää tulospalkkiossa määritellyn rajan. Kaikki automyyjät myyvät tietyn määrän autoja. Myyjä A myy 1000 kappaletta autoja ja myyjä B myy 100 kappaletta, kumpikin saavat tulospalkkion kokonaismyynnistä joka on ylittänyt tulospalkkiossa määritellyn rajan.

Otetaan toisena esimerkkinä vaikappa saippuaa myyvä verkostomarkkinointiyritys jolla on samanlainen organisaatio kuin tuolla autoliikkeellä. Mitään tulostavoitteita ei ole asetettu (sellaista minkä ylimenevältä osalta tulospalkkio maksetaan) vaan puhutaan hienosti verrattomasta palkkiojärjestelmästä. Sanotaan että kaikille tasoille maksetaan suurimmat mahdolliset palkkiot ilman tasojen välisiä katkoksia. Myyjä A myy saippuaa 1000 kappaletta ja kaikki hänen yläpuolellaan olevat saavat tuon suurimman mahdollisen palkkion. Myyjä B myy saippuaa 100 kappaletta ja kaikki hänen yläpuolellaan olevat saavat tuon suurimman mahdollisen palkkion. Kuitenkaan myyjät A ja B eivät saa toistensa tekemästä myynnistä mitään palkkiota. Miksi eivät? Siksi kun he ovat itsenäisiä jälleenmyyjiä. He alkavat saada palkkiota vasta sitten kun ovat saaneet saippuanmyynnin ohella jonkun värvättyä myyjäksi ja näin päässeet myyntipäälliköksi eli tason ylöspäin.

Lähdetäänkö nyt kuitenkin siitä, että jotain eroa on. Kumpikin yrityksistä on täysin laillinen.

Äänestä
  • "Myyjä A myy 1000 kappaletta autoja ja myyjä B myy 100 kappaletta, kumpikin saavat tulospalkkion kokonaismyynnistä joka on ylittänyt tulospalkkiossa määritellyn rajan.
    "

    No jos nämä kunpikin on eri myntipääälikön alaisuudessa kumpi myyntipäälikkö saa enemmän tulospalkkiota näiden autokauppiaiden myymistä autoista, A:n vai B:n? Tästähän tässä on yksinkertaisuudessaan kysymys. Tulospalkkio nousee koko organisaatioon sinne toimitusjohtajalle asti. Niinhän se tekee Nokiassakin, eikö vain? Taisi toimitusjohtaja saada jotakin bonusta sitä tuloksesta jonka se kannykän piirilevyn "tinuri" teki. Ainakin siitä bonuksesta uutisoitiin hyvin laajasti. Nesteen toimtusjohajakin taisi jotakin bonusta saada niiden myyntimiesten myymästä bensasta.

    Tulospalkiohan on sitä että ku johtaja "saa" alaisensa myymään enemmän siitä tulee se bonusta tilille.

    Äänestä

  • esimerkki kirjoitti:

    "Myyjä A myy 1000 kappaletta autoja ja myyjä B myy 100 kappaletta, kumpikin saavat tulospalkkion kokonaismyynnistä joka on ylittänyt tulospalkkiossa määritellyn rajan.
    "

    No jos nämä kunpikin on eri myntipääälikön alaisuudessa kumpi myyntipäälikkö saa enemmän tulospalkkiota näiden autokauppiaiden myymistä autoista, A:n vai B:n? Tästähän tässä on yksinkertaisuudessaan kysymys. Tulospalkkio nousee koko organisaatioon sinne toimitusjohtajalle asti. Niinhän se tekee Nokiassakin, eikö vain? Taisi toimitusjohtaja saada jotakin bonusta sitä tuloksesta jonka se kannykän piirilevyn "tinuri" teki. Ainakin siitä bonuksesta uutisoitiin hyvin laajasti. Nesteen toimtusjohajakin taisi jotakin bonusta saada niiden myyntimiesten myymästä bensasta.

    Tulospalkiohan on sitä että ku johtaja "saa" alaisensa myymään enemmän siitä tulee se bonusta tilille.

    Unohdat yhden tärkeän jutun. Myyntiä enemmän vaikuttaa se kuinka asioita tehdään ennen sitä. Kun puhut vaikka Nokiasta niin ei siellä myyjät juuri mitään voi tehdä kauppaa edistääkseen. Ne on ne insinöörit ja muu luova porukka, jotka tekee sen tuotteen. Se on se tuote, joka on markkinoilla kuluttajien kritisoitavana ja ihasteltavana, ei myyjä. Nokialla tulee mukaan tekninen osaaminen, joten verkostomarkkinointiin sitä ei voi verrata. Niistä muutamasta euron komponentista loihditaan sadan euron puhelin osaamisella. Tuotteeseen tulee siis lisäarvoa osaamisen kautta.

    Äänestä

  • Jxxx kirjoitti:

    Unohdat yhden tärkeän jutun. Myyntiä enemmän vaikuttaa se kuinka asioita tehdään ennen sitä. Kun puhut vaikka Nokiasta niin ei siellä myyjät juuri mitään voi tehdä kauppaa edistääkseen. Ne on ne insinöörit ja muu luova porukka, jotka tekee sen tuotteen. Se on se tuote, joka on markkinoilla kuluttajien kritisoitavana ja ihasteltavana, ei myyjä. Nokialla tulee mukaan tekninen osaaminen, joten verkostomarkkinointiin sitä ei voi verrata. Niistä muutamasta euron komponentista loihditaan sadan euron puhelin osaamisella. Tuotteeseen tulee siis lisäarvoa osaamisen kautta.

    muihin tuotteisiin tulisi.

    Sama sääntö se koskee markkinointitavasta riippumata kaikkia tuoteita.

    Nyt puhutaan tulospalkkioista. Miksi et osaa pysyä asiassa.

    Äänestä

  • että ei kirjoitti:

    muihin tuotteisiin tulisi.

    Sama sääntö se koskee markkinointitavasta riippumata kaikkia tuoteita.

    Nyt puhutaan tulospalkkioista. Miksi et osaa pysyä asiassa.

    Miten on mehujen myynnissä, päteekö sama sääntö. Esimerkkinä vaikka Tahitian noni.

    Äänestä

  • sama asia kirjoitti:

    Miten on mehujen myynnissä, päteekö sama sääntö. Esimerkkinä vaikka Tahitian noni.

    sääntö.

    Äänestä

Eli kuten taas toit asian esille, vm tuijottaa vain sitä alalinjaa. Autokaupassa ehkä on alalinjoja, mutta niin on monessa muussakin hommassa. Idea/tavoite vain on "hieman" eri. Kannattee miettiä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


sjdfgisjdfgjs kirjoitti:

On todella huvittavaa lueskella täällä ns. vastustajien kirjoituksia verkostomarkkinoinnista. Lähdetään nyt siitä, että verkostomarkkinointi on täysin laillinen myynnin ja markkinoinnin muoto. Itse asiassa vastustajat eivät tunnu ymmärtävän, että lähes kaikki yritykset jossa on myyntiorganisaatiota toimivat saman periaatteen alaisuudessa jolla verkostomarkkinointi toimii. Otetaanpa esimerkki vaikka suuresta autoliikkeestä. 1kpl toimitusjohtajia, tämän alla vaikka 6kpl aluejohtajia, joiden alla 12kpl myyntijohtajia, joiden alla 24kpl myyntipäälliköitä, joiden alla 48kpl automyyjiä. Toimitusjohtajaan asti tulee tulospalkkioita siitä kun alalinjalla oleva automyyjä myy auton. Että näin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu