Siis annatteko kymmenykset niinkin kirkko opettaa?
Annatteko ihan totta 10% tuloista?
Kymmenys
722309
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Toiset ei anna mitään, toiset antaa 10% bruttotuloistaan, suurin osa jotain 0%-10% nettotuloista. Yhteistä kaikille on se, että perseaukisia ollaan, kuten 1.5-2% tuloistaa PAKOLLA verotuksen yhteydessä maksavat luterilaisetkin. :-)
Tyhjätaskuja ollaan.
Ja onnellisia.
Rikastuahan ei voi Suomessa palkkatyöllä... Kaikilla muilla keinoilla se onnistuukin ;-)
Kannattahan taivaspaikkaan tuon verran sijoittaa.
että kymmenykset muutettaisiin viidennekseen asianosaisen tuloista. Ainakin Suomessa tietoon on minun tietojeni mukaan suhtauduttu hyvin positiivisesti.
Turust
Sekä se, että kymmenyksistä tulisi viidennekset, ja se, että Suomessa siihen on suhtauduttu positiivisesti?
Odottaisin tiedon näinkin suuresta muutoksesta, ainakin ensimmäisen väitteen osalta, tulevan profeetalta enkä Turust.
Turust, ilmoitahan lähteesi!
Muuten tarvitaan hanurimiehen apua.
on aikoinaan asiasta puhuttu. Sekaantuvatko profeetat yleensäkään taloutta koskeviin asioihin?
Turust
Vain jeesuksen VEREN kautta meillä on pääsy kaikkein pyhimpään! Jeesuksen veren voima riittää tänäkin päivänä ja sen veripunainen armo vihmoo meidän sydämiä tälläkin hetkellä, jos me vaan sanotaan Jeesukselle kyllä! Meidän suorittamisemme täällä ajassa on pelkkää roskaa eikä sillä ole painoarvoa, Kiitos Herralle, meidän ei tarvitse tekojen kautta tavoitella Taivasta, sillä jeesus on lain loppu! AAMEN! Meidän tulee vähetä ja Jeesuksen kasvaa!
Miksi sitten Raamatussa Kristuskin sanoo että pelkkä usko ei riitä????
Jeesus nimen omaan itse sanoi, "usko ainoastaan"
HUOM: jos puhutaan pelastuksesta. ei nyt sentään kannata vetää noin suppeita johtopäätöksiä.
itsesi?
Kirjoitit:
"sen veripunainen armo vihmoo meidän sydämiä tälläkin hetkellä, jos me vaan sanotaan Jeesukselle kyllä!"
Siis, ellei ihminen sano Jeesukselle "kyllä!" hän ei voi saada osaa Kristuksen armoa. Niinkö?
V.Mayfield
aivan! Jumala on tehnyt kaikkensa pelastaakseen meidät! tuli itse lihaksi tänne maailmaan ja on ristinkuolemallaan tehnyt 99% edestäsi. mutta Jumala ei voi ottaa sitä viimeistä askelta koska meillä on oma tahto. näin ollen Jeesuskin sanoi: usko ainoastaan!
paljon muutakin. Uskotko vain muutamaan Kristuksen opetuksiin vai jokaiseen hänen sanoihinsa?
Matt 7:21
"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Ja Kristus puhuu tekemisestä aika paljon. Usko, hyvä ystävä, on vain evankeliumin ensimmäinen periaate. Tottakai sitä tarvitaan. Mutta meillä on paljon vielä tekemistä sen jälkeen. Suoraan Raamatusta... =)
V.Mayfield
Jeesus sanoi lainaamasi sanat? Minäpä muistan. Hän sanoi ne synagogan esimies Jairokselle, jonka tyär oli kuollut. Nykykäännöksessä ne kuuluvat: "Älä pelkää, vaan usko." (Mark. 5:36.)
Tässä siis ei ollut kysymys ihmisen pelastuksesta, vaan Jairoksen tyttären paranemisesta.
Ei ole hyvä sovitella Kristuksen sanoja oman mielensä mukaisiksi.
"paljon muutakin. Uskotko vain muutamaan Kristuksen opetuksiin vai jokaiseen hänen sanoihinsa?"
Uskon kaikesta sydämestäni Meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen vapahtajana ja syntien sovittajana. Hänen jokaiseen sanaansa, enkä eksyttävästi lue raamattua sana sieltä, toinen täältä, sillä Raamattu on Jumalan sana. on Olemassa vain yksi Jumala! Amen! Huolestuttavaa jos olen antanut itsestäni sen kuvan että olisin mormoni, näinhän nyt asia ei ollenkaan ole. :)
sinusta! =)
Jatketaan me toisessa ketjussa.
V.Mayfield
"Ei ole hyvä sovitella Kristuksen sanoja oman mielensä mukaisiksi."
väitätkö että usko ei yksin riitä pelastukseen? onko pelastus mielestäsi kiinni jostain toimenpiteistä? ei kai nyt sentään..
En väitä sellaista, mitä sinä vihjaat minun väittävän.
Toteanpahan vain, missä yhteydessä Kristus lainaamasi sanat lausui. Sinä käytit niitä väärässä yhteydessä.
uskomme on melkein samanlainen?
Ensinäkin, olen sanonut "kyllä!" Jeesukselle. Me vaan uskomme että on viimeisiä "askeleita". Raamatusta opimme että evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat:
1) Usko Jeesukseen Kristukseen
2) Parannus
3) Upotuskaste
4) Pyhän Hengen vastaan ottaminen
5) Vahvana pysyminen loppuun asti pitämällä Herran käskyt.
Parannus, vaikka on meidän teko, ei olisi mahdollista ilman Kristuksen sovitutyötä. Voisimme pyytää anteeksi synneistämme vaikka kuika paljon, sillä ei olisi yhtään tehoa ilman Kristusta.
Kun pidämme Hänen käskyjä niin osoitamme Herralle että rakastamme häntä. Hän tietysti rakastaa meitä siitä huolimatta. Sen tähden hän on tehnyt kaiken meille ottamatta meiltä oma tahtomme.
Hän antaa meidän *tehdä* että oppisimme kokemuksien kautta elämään hänen esimerkkinsä mukaan. Me teemme koska me uskomme. Usko ilman tekoja todella on kuollut.
Mitä sinä ajattelet parannuksesta?
V.Mayfield
>mutta Jumala ei voi ottaa sitä viimeistä askelta koska meillä on oma tahto.
Siis tarvitaan kuitenkin jokin teko, sen askeleen ottaminen?
Puhuitko itsesi pussiin?
oikein, hänen mielestä ihmisen ei tarvitse kuin tehdä yksi teko; hyväksyä Jeesus vapahtajana.
Eli, hän uskoo että ihmisellä on oma tahto, ja hänen täytyy valita Jeesus saadakseen osaa Kristuksen armoa.
Mutta kysymys on se että entä sen jälkeen? Täytyykö noudattaa käskyjä enää sen jälkeen, vai onko ihmisen pelastuminen varma?
V.Mayfield
Luin noita kommenttejasi ja totesin, että et kiertele asioita, mikä on harvinaista näillä meidän leveysasteillamme, mutta mennään asiaan.
Jeesus lunasti meidän syntimme Golgatan ristillä, jos sen seurauksena ihminen ottaa vastaan armon ja uskon, seuraa näitä asioita tarve hyviin töihin, ennen kaikkea lähimmäistensä auttamiseen.
Suomen laki ei periaatteessa velvoita ketään auttamaan lähimmäistään, pois luettuna heitteillejättö, mutta jos ihmisellä on Jumala sydämessään, ei hän jätä auttamatta yhtäkään avun tarvitsijaa.
totisesti ottaa vastaan Kristuksen armon ja uskon, niin ihminen haluaa sitten tehdä hyviä tekoja. Mutta hän ei tekojansa kautta pelastu, vaan tämä tapahtui jo kun hän otti vastaasn Krsituksen armon ja uskon.
Niinkö?
V.Mayfield
että se on juuri näin.
Tämä ajatus ei ole vierasta minulle. Itsekin olen kokenut niin että olen halunut tehdä hyvää ja seurata Kristuksen esimerkkiä siitä lähtien kuin päätin ottaa vastaan Kristuksen evankeliumin.
Meidän "tekoihin" liittyvä oppi johtuu yhdestä meidän perusopeista: Olemme Jumalan lapsia.
Meidän oppimme mukaan olimme henkinä taivaallisen Isämme kanssa ennen tätä maanpäällistä elämää. Siellä me opimme kaiken mitä henkenä voi oppia. Kaksi asiaa erotti meidät Isästämme. 1) Hän on täydellinen, ja 2) Hänellä on täydellinen kuolematon ruumis.
Hän halusi antaa lapsillensa kaiken mahdollisuuden edistyä ja tulla hänen kaltaiseksi. Siihen hän laati suunitelman jotan kutsutaan "pelastussuunitelmaksi". Tähän suunitelmaan kuului se että synnymme maailmaan fyysiseen ruumiiseen ja kokemuksemme kautta opimme hyvän ja pahan eron. Tärkein osa tätä suunitelmaa on se että meillä valinnanvapaus, tai "oma tahto". Me edistymme kun opimme hyvän ja pahan eron, ja valitsemme hyvän.
Maanpäällinen elämä aiheutti meille pari estettä jota me emme voi itse voittaa. Ensimmäinen on se että ruumiimme ovat kuolevaisia, ja sen tähden me kaikki tulemme kuolemaan. Siten me menetämme ruumiimme mitä tulimme hakemaan. Toinen este on se että valitaessamme hyvän ja pahan välin, me joskus valitsemme pahan. Kun toimimme vastoin Jumalan tahtoa tätä kutsutaan "synniksi". Synti tekee meistä epäpuhtaita, ja ei mikään epäpuhdas voi palata Isämme tykö koska hän on niin pyhä.
Isämme tiesi tämän asian ja sen tähden Kristus lähetettiin pelastamaan meidät. Kristuksen sovitustyö voitti kuoleman kahleet jokaiselle joka koskaan elää maan päällä. Joskus kuolemamme jälkeen ruumiimme yhdistyy ikuisesti henkemme kanssa. Tätä sanotaan ylösnousemukseksi.
Tämä seuraava asia on se mistä halusin puhua. Anteeksi että tämä on ollut näin pitkä mutta halusin antaa taustan että ymmärtäist uskomme.
Kristus myös voitti synnin seuraukset meille. Mutta koska me olemme aiheuttaneet syntimme valintojemme takia, meidän täytyy tehdä osamme jotta Kristuksen sovitus voi pelastaa meidät. Se on hyvä että meidän pitää "tehdä" asioita koska näin me opimme olemaan Isämme kaltaisia. Ja tämä on päämäärämme.
Jotta saisimme syntimme anteeksi meidän täytyy seurata Kristuksen meille antamia ohjeita.
1) Uskoa Kristukseen ja siihen että hän voi parantaa tai pelastaa meidät
2) Tehdä parannus synneistämme
3) Tehdä litto Jumalan kanssa lupaen pitää hänen käskyt. Tämän liiton toimitus on upotus kaste.
4) Ottaa vastaan Pyhän Hengen lahja
5) kuunnella ja noudattaa Pyhän Hengen kehoituksia pitämällä kaikki Jumalan käskyt ja pysymällä vahvana loppuun asti
Se syy miksi meidän täytyy "tehdä" on se että harjoittelemme olemaan Isämme ja Kristuksen kaltaisia. Tätä ei voi antaa toiselle, sen täytyy oppia pikkuhiljaa, askel kerralla. Näin me pelastumme.
Tosi asia on se että tämä kaikki on vain mahdollista Kristuksen ansioista. Ilman häntä emme vois edistyä ja joutuisimme kadotukseen.
Tämän on vain lyhyelmä perusopeistamme. Toivottavasti se auttaa sinua ymmärtämään meitä paremmin vaikka et usko siihen itse.
V.Mayfield
Mainitsit jossain komentissasi, jos en väärin ymmärtänyt, että Jeesus on yhtä kuin Jumala, kuten Raamatussa kirjoitetaan Jeesuksen sanoin, että kuka on nähnyt minut, on nähnyt myös Isän.
Itse olen ortodoksi, mutta olen etääntynyt kirkoista, koska näen, että kirkot turruttavat ihmisen vapautta ajatella toisin.
Uskon myös, että Jumala on niin universaali, että osaa katsoa meidän kaikkien syntisten sydämmiin, ja Jumalalla riittää huumorintajua ymmärtää myös ylilyöntejä.
Kerroit myös, että pappasi taisteli Suomen rintamilla venäläisiä vastaan, samoin teki isäni, menettäen toisen kätensä, ja kaiken lisäksi hänet tuomittiin venäläisten toimesta kahdeksi vuodeksi vankilaan syytettynä sotarikoksista. Silti hänen ainoa rikoksensa oli puolustaa isänmaataan hyökkääjiä vastaan.
Se mitä voimme tehdä on uskoa. Sen takia se on uskosta, jotta se olisi armosta. eikai tässä nyt mitään pussia tarvita... vai kuinka?
että Jumala on täydellinen, ja että on niin universaali, että osaa katsoa meidän kaikkien sydämmiin; hän tuntee meidät paremmin kuin me itse tunnemme itsemme.
Se mistä sinä kysyt on se yleinen asia joka erottaa meidät toisista kristityistä. Uskomme mukaan Isä Jumala, Jeesus Kristus, ja Pyhä Henki ovat kolme eri henkilöä.
Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Me olemme kaikki Jumalan lapsia, mutta Kristus on Hänen ainut syntyinen lihassa. Kristus loi maailman Isän johdolla, ja alusta asti on ollut kuuliainen Isälle. Hänen tahdo, ja kaikki mitä hän tekee, on Isän tahdon mukainen. Se on ihan sama kuin Isä itse tekisi sen. Siinä mielessä he ovat yhtä.
Kristus alistui Isän tahtoon tulemalla maailmaan ja suorittamalla sovitustyönsä. Hän oli viimeinen uhri jonka kautta kaikk Isämme lapset pelastuu. Me emme ymmärrä miten hän teki niin suuren asian meille, mutta me tiedämme että hän koki ja kärsi kaiken tuskan ja kivun mitä ihmiset koskaan tulevat kokemaan, ja hänet naulittiin ristille meidän vouksi. Hän antoi henkensä ja kolme päivää sen jälkeen nousi ylös kuolleista.
Tämän takia, hän ymmärtää tilanteemme, ja puolustaa meitä viimeisenä päivänä. Hän tulee olemaan tuomarimme, koska hän tuntee sydämmemme, ajatuksemme, ja tekomme.
Siis, Kristus on Luojamme, Vapahtajamme, ja Tuomarimme. Kaikessa hän tekee Isän tahdon mukaisesti, hän on Jumala ja Jumalan Poika. Me palvelemme Isää Kristuksen nimessä.
Pyhä Henki todistaa sielullemme Isästä ja Pojasta. Isä todistaa Pojasta ja Poika Isästä. He ovat yhtä.
Seuraamalla Kristuksen opetuksia, mekin voidaan olla yhtä heidän kanssa. Ja niinkuin viimeisessä viestissä kirjoitin, tämäpäs onkin elämän tarkoitus; tulla Isämme ja Ison Veljemme kaltaiseksi.
V.Mayfield
paljonko keskimäärin suomalainen käyttää alkoholiin, tupakkaan ja kahviin? Kun aloin maksaa kymmenyksiä v. 1960, niin se oli se oli Tilastokeskuksen mukaan 14%. Sittemmin on ansiotaso ja kulutuksen rakenne muuttunut, mutta myös alkoholin käyttö asukasta kohden on kasvanut huimasti.
Olin tavallinen nautintoaineiden kuluttaja ja laskin jääväni plussalle, kun luovuin haitallisista aineista. Terveyttä tuli bonuksina. Tuskin olisin hengissä, jos olisin jatkanut tupakointia.
Henkeä kohti vuodessa alkoholin kulutus hitusen yli 10 litraa puhdasta alkoholia, tupakan vähän yli 1000 savuketta, kahvin kulutus hiukan alle 10 kg.
Hintoja en tiedä, koska en käytä noista mitään, vaikka en olekaan mormoni.
Joku tietävämpi voisi laskeskella.
Sinänsä noiden välttäminen ei edellytä mormonismia ja kymmenysten maksamista...
Niin, on se kumma kun ihmiset muka pistävät rahaa johonkin mistä mormonit eivät pidä. Sehän pelastaisi hengen maksaa kymmenyksiä! Rahoille löytyy parempaakin käyttötarvetta, kuten oikeudenkäyntikuluja pedofiilien suojelemiseksi, lakilobbausta homoliittojen laittomaksi tekemiseksi, ostoskeskusten rakentelua joihin pääsy evätään ei-sopivilta eli vääräuskoisilta, homoilta ja muita turhilta ilmankuluttajilta. Johtajien kämppiä ja palkkojakin saa maksettua niillä rahoilla sekä yllätyssektorina veroviranomaisien kaveriksi työskentelemään palkattuja jotka sitten voivat tarkemmin udella kuinka pitkälle politiikkaan saa kirkko sormensa upottaa ennenkun tulee hankaluuksia. Vanhentuneita lääkkeitäkin näillä rahoilla saa halvalla, jotta voidaan lähettää Indonesiaan tsunamista kärsineille alueille että voidaan käännyttää ihmisiä, vanhentuneiden lääkkeiden haittavaikutuksista viis!
Oi onnea, jospa minäkin vain mielummin maksaisin kymmenyksiä niin saisimme uuden uljaan maailman!
"Sinänsä noiden välttäminen ei edellytä mormonismia ja kymmenysten maksamista."
Mutta pitää varautua siihen että joku kysyy: "Häh, ootsä joku mormoni?" =)
johon kalikka kalahtaa. =)
Mutta vaikka maksaisin 100%, ei se minua pelastaisi.
Vaan tarvitaan usko Jeesukseen Kristukseen meidän Vapahtajana ja Pelastajana. Ja tämän uskon synnyttämiä tekoja.
Jeesus opetti, rakasta lähimmäistäsi, mutta miten pystyy näyttämään rakkauta ilman tekoja? Miten usko Jeesukseen Kristukseen ja hänen opetuksiin näkyy ilman tekoja?
Usko lääkärin sanoihin ei paranna, mutta lääkärin neuvojen noudattaminen parantaa.
Kymmenysten maksaminen on vain yksi käsky muiden joukossa ja itse asiassa yksi niistä helpoimpia noudattaa. Paljon vaikeampi on esim. rakasta vihollistasi.
Mihin tuo kymmenysoppi perustuu?
Vanhassa testamentissa kymmenykset annettiin vain leeviläisille papeille. Ja sellaisia ei enään ole.
Onko mormooni kirkko leeviläinen pappi?
Ja kymmenyksiä ei suinkaan annettu kaikista tuloista. Vain maanviljelijät antoivat kymmenyksen sadonkorjuun maan antimista. Ei suinkaan jokakuukautisesta palkastaan.
Kymmenykseen ei kuulunut rahaa. Kalastajien ei tarvinnut maksaa kymmenyksiä.
Joten jos nyt haluaisin antaa kymmenyksen niinkuin käsketään pitäisi minun loytää:
Leeviläinen pappi ja
ryhtyä maanviljelijäksi.
Lue:
1 moos 14:17-20
17 Kun Abram oli paluumatkalla lyötyään Kedorlaomerin ja hänen kanssaan liittoutuneet kuninkaat, Sodoman kuningas tuli häntä vastaan Savenlaaksoon, jota sanotaan myös Kuninkaanlaaksoksi. 18 Salemin kuningas Melkisedek toi sinne leipää ja viiniä. Hän oli Korkeimman Jumalan pappi, 19 ja hän siunasi Abramia sanoen:
-- Siunatkoon Abramia
Korkein Jumala,
taivaan ja maan luoja.
20 Kiitetty olkoon Korkein Jumala, joka antoi sinun lyödä vastustajasi.
Abram antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliista.
Selvä. Lisätään sotasaaliit joukkoon. Antakaamme siis Map-kirkolle kymmenykset sadosta ja sotasaaliista.
Piispa on seurakunnan Aaronin pappeuden johtaja ja enismmäinen pappi pappien koorumissa. Piispan virka kuuluu leeviläiselle joka on Aaronin jälkeläinen. Aaronin jälkeläinen voi olla tässä virassa ilman neuvonantajia.
Kirkossa ei ole ketään Aaronin jälkeläistä tällä hetkellä piispan virassa. Siinä tilanteessa miehen kenet kutsutaan piispaksi täytyy vihitä ylipapiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan ja hänellä täytyy olla kaksi neuvonantajaa.
Koska hän on tässä tilanteessa myös ylipappi Melkisedekin pappeudessa, Piispa on Aaronin pappeuden johtaja ja seurakunnan ylipappi samaan aikaan.
Seurakunnassa jossa ei ole ylipappeja, seurakunnan johtaja ja hänen neuvonantajien virka voi olla "vanhin" Melkisedekin järjestyksen mukaan. Tässä tilanteessa hän toimii Aaronin pappeuden johtajana vaikka häntä ei vihitä piispaksi.
Kymmenykset voi ainoastaan antaa piispalle tai hänen neuvonantajille piispan sijaisena, tai seurankunnan johtokunnan jäsenelle pienissä seurakunnissa.
Näin meidän uskomme mukaan, kymmenykset maksetaan leeviläiselle papille.
V.Mayfield
No kyllähän tuo työssäkäynti on välillä todellista sodankäyntiä, jos ei muiden niin ainakin oman itsensä voittamiseksi. Tarvitaan päämäärä, strategia ja taistoa. Eli kyllä näin ollen palkan voi laskea jonkin näköiseksi sotasaaliksi.
Tuo on totta.
Pitää mennä sotaan ja antaa sotasaalista kymmenykset.
Sotasaaliin ei kuulunut abrahamin joka kuukautinen palkka.
Se oli tapana lähi-idässä ja rooman valtakunnan aikaan antaa sodan jälkeen kymmenykset jumalalle. Oli se jumala sitten mikä tahansa.
Missä tuossa lauseessa sanotaan että kymmenysten antaminen on nyt velvoite joka ikiselle Abrahamin uskontoa harjoittavalle?
että me riistämme Häneltä, ellei makseta kymmenyksiä.
malakia 3:6-12
6 -- Minä, Herra, en muutu,
ettekä tekään, Jaakobin jälkeläiset,
ole entisestänne muuttuneet.
7 Isienne ajoista asti
te olette poikenneet käskyistäni
ettekä ole noudattaneet niitä.
Kääntykää minun puoleeni,
niin minäkin käännyn teidän puoleenne,
sanoo Herra Sebaot.
Mutta te kysytte:
"Mitä väärää me sitten olemme tehneet?"
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta?
Sitä te kuitenkin yritätte.
"Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte.
Kymmenyksiä ja uhrilahjoja!
9 Kirous on teidän osananne, koska te kaikki, koko kansa, petätte minua.
10 -- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon,
jotta temppelissäni olisi ruokaa.
Koetelkaa minua tällä tavalla,
sanoo Herra Sebaot.
-- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan
ikkunat
ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.
11 Minä karkotan heinäsirkat mailtanne,
ne eivät enää tuhoa peltojenne satoa,
tarhojenne viiniköynnös ei jää hedelmää vaille,
sanoo Herra Sebaot.
12 -- Silloin kaikki kansat ylistävät teidän onneanne, sillä maanne on oleva ihana maa, sanoo Herra Sebaot.
Tuo on juuri yksi asia johon Uskontojen Uhrien Tuki ry:ssä kiinnitetään huomiota.
Jos et maksa kymmenyksiä jonkin ahtaan lahkon pohjattomaan kaivoon, silloin muka varastat JUMALALTA. Jos et halua enää kuulua tuohon ahtaaseen lahkoon, olet alkanut kapinoida JUMALAA vastaan.
ole lukenut Raamattua sitten? Jos ei maksa kymmenyksiä niin VARASTAT Jumalalta (Mal. 3:8). Hän on antanut kaiken meille, hän vaan pyytää että annamme hänelle kymmenes osa takaisin hänen valtakuntaa rakentamiseen.
Se ei välttämättä ole niin että jos joku lähtee he automaattisesti kapinoi Jumalaa vastaan. Se vaan on niin että yleensä he *rupeavat* kapinoimaan Jumalaa vastaan.
Jos et pidä Jumalan käskyjä kapinoit jo Jumalaa vastaan, ja tämä on riippumatta siitä mihin lahkoon kuulut.
Kyllä! Jos on Jumala todella olemassa, hän vaatii sinulta 100% uskollisuutesi ja kuuliaisuutesi, #1 käsky (kysy Moosekselta, tai Jeesukselta). Ei hän pakota, mutta et saa luvattuja siunauksia ellet noudata niihin liittyviä käskyjä.
Esimerkiksi: Et saa anteeksi ellet sinä usko Kristukseen ja tee parannus.
V.Mayfield
minä voin perustaa jonkin uskonlahkon ja vaatia ihmisiä maksamaan kymmenyksen tuloistaan minun kirkolleni. Jos joku ei maksa käytän psykologisesti hyväkseni joidenkin ihmisten heikkoutta ja vetoan Raamattuun sanoen, että jos et maksa, kapinoit JUMALAA vastaan.
mutta se että hyväksyykö Jumala sinun lahkosi ja sen että otat vastaan kymmenyksiä hänen nimessä, riippuu siitä että kutsuiko Jumala itse sinut tekemään niin, ja valtuuttiko hän sinut siihen.
Minä sanoin paljon muuta mun viestissä. Lukeeko kukaan koskaan koko viestiä? Sehän selittää tämän koko jutun. Me uskomme että teemme Jumalan tahdon mukaisesti tässä asiassa.
V.Mayfield
Jos olisin taitava kyllä minunkin lahkooni tulisi jäseniä, jotka uskoisivat vilpittömästi minun oppiini ja uskoisivat ihan tosissaan, että jos he eivät anna kymmenyksiä minun lahkolleni, he varastavat Jumalalta. He voisivat uskoa että itse Jumala on kaiken takana samalla tavalla kuin sinä uskot omasta lahkostasi.
David Koresh oli sellainen myöhempien myöhempien aikojen lahkojohtaja, johon monet uskoivat.
niin siitä ei seuraa, ettei voi olla yksi oikea. Me, jotka kuulumme MAP-kirkoon, olemme saaneet vakaumuksen eli todistuksen siitä, että tämä on ainoa oikea kirkko, joka on palautettu.
Palautuksesta on vahvat todisteet. Mormonin kirja on niistä vakuuttavin monien muiden ohessa. Mm. se on vahva todiste, että Joseph Smith sinetöi todistuksensa verellään.
Aivan ja Koreshin lahkoon uskoneet luulivat sen olevan ainoa oikea, jolle pitää kymmenykset antaa.
Vastaava vakaumus monilla muilla on omasta lahkostaan kuin sinulla omastasi. Ei siinä ole mitään kummallista.
David Koreshkin sinetöi todistuksensa verellään. Siinäkin mielessä samanlaisia.
Valitettavasti, ainoa tapa tietää totuus Jumalasta on Pyhän Hengen kautta. Sitä voi ihminen kysyä Häneltä rukoillen Kristuksen nimessä, vilpittömästi uskoen siihen että Jumala vastaa, niin Herra on luvannut vastata.
Siihen ei tarvitse pappia tai profeettaa. Sen voi ihminen tehdä omassa rauhassa. Pyhän Hengen kautta voimme tietää totuuden kaikista asioista. Mutta se vaatii uskoa Kristukseen.
Jumala ei ole jättänyt meitä tänne ilman keinoa tietämään Hänestä totuuden. Vastaus ei aina tule heti, joskus Herra koettelee meidän uskoa. Eikä se vastaus ole mitään semmoista että tuntuu känniltä. Se on valaiseva tunne joka puhuu mielellesi ja sydämmellesi niin että tiedät sen olevan totta.
Sitä todistusta ei voi antaa toiselle. Sen täytyy itse saada. Se on parempi kuin näkeminen koska se on Pyhästä Hengestä suoraan sielullemme.
David Koresh ja monet muutkin "lahkot" käyttävät eri keinoja niin että ihmiset luulee että se on Pyhä Henki, mutta loppujen lopuksi se on sama tunne mitä tuntee kun menee "heavy metal" konserttiin. Tämä ei ole Pyhä Henki.
Todistus on sinun ja Jumalan välinen juttu. Niin me kehoitamme ihmisiä saamaan todistuksensa niistä asioista mitä me heille kerrotaan.
V.Mayfield
"David Koresh ja monet muutkin "lahkot" käyttävät eri keinoja niin että ihmiset luulee että se on Pyhä Henki, mutta loppujen lopuksi se on sama tunne mitä tuntee kun menee "heavy metal" konserttiin. Tämä ei ole Pyhä Henki"
Hihheijaa että mentiin taas aivan yli. David Koresh käytti mielenkontrollin menetelminään kirkkonsa hyväksi työskentelemään pistämistä palkatta (Kuulostaako tutulta?), kymmenyksien antoa (Kuulostaako tutulta?), vaatimusta johtajien täydellisestä tottelemisesta (Kuulostaako tutulta?), "rangaistuskomiteoita" väärintehdeiden nuhteluun (Kuulostaako tutulta?) ja rohkaisi olemaan tutkimatta mitään tietoja, jotka menisi Koreshin puheita vastaan (Kuulostaako tutulta?). Kerrohan, millä tavoin nämä menetelmät - mitä myös mormonikirkko käyttää ihmisten ruodussa pitämiseen - liittyy millään tavalla mihinkään musiikkiin, vai onko tuo vain helppo pakotie mihin tahansa, esittää perustelemattomia väitteitä vedoten yleiseen mörköön?
tutulta. Ero siinä on että Jumala ei kutsunut häntä siihen tehtävään.
Kristus kutsui ja antoi valtuuden Joseph Smithille, ja Pyhä Henki todistaa siitä. Kristus on kirkkomme pää.
Et sinä väittämällä mitään saa aikaan. Olen jo sanonut miten saat tietää totuuden. Ei ole muuta tapaa. Olet osoittanut että et halua keskustella, mutta vaan yrität tuhota uskoani. Sen tähden tämä ketju sun kanssasi on loppu.
V.Mayfield
No minun kanssani suostunet vielä jatkamaan...
Tietysti inttämisesi ei johda mihinkään, kun et ole pystynyt tekemään mitään eroa Smithin ja Koreshin välillä. Ei se ole mikään ero, jos SINÄ olet Smithin kannattaja ja Koreshin vastustaja.
Jos "Pyhä Henki" antaa sinulle todistuksen, muille Hän antaa erilaisen todistuksen.
Ei SINUN "todistuksesi" ole yhtään sen arvokkaampi kuin jonkun muun lahkolaisen todistus omasta uskostaan.
Kysymys on ollut kokoajan siitä, että ihmisiä houkutellaan antamaan kymmenykset tuloistaan jollekin lahkolle, jonka väitetään edustavan yksin Jumalaa maan päällä.
"tutulta. Ero siinä on että Jumala ei kutsunut häntä siihen tehtävään."
Niin, ja Koreshin poppoo uskoi samaan. Tuohon minä en puuttunutkaan, koska sehän on jokaisen oma asia mihin loppujenlopuksi uskoo (Ja veikkaisinpa että vaikka täälläkin palstalla ollaan monesta asiasta eri mieltä, tuskin kukaan kiistää sitä, että Koresh oli aika tavalla sekaisin). Noita mainitsemiani asioitahan kirkkonne käyttää tosiaan, mutta tulokset ovat kyllä aika erilaiset kuin Koreshilla aikoinaan. Puutuin vain tuohon idioottimaiseen vertaukseesi, että on aivan turha nyhjäistä tyhjästä noita "samankaltaisuuksia" ja rinnastaa yleiseen mörköön saadakseen kannatusta ajatuksilleen. Asiasisältösi kanssahan sinällään ei minulla ollut mitään ongelmaa.
Juu, kokeilkaa mua. mutta kaikkialla muualla sanotaan että älä testaa Herraa Jumalaasi.
Ja tuossa sanotaan aivan selkeästi että kymmenys pitää antaa leeviläinselle papille.
Uhrilahjat annettiin 4 kertaa vuodessa ja olivat eläimiä. Jos omistit 9 lehmää ei sinulta vaadittu lehmää. Piti olla 10 ennenkuin sait antaa lehmän.
Ja kymmenys oli maataloustuotteista. Se ei ollut rahaa. Ja lesket ja vähävaraiset olivat vapautettu kymmenysten maksamisesta.
Joten jos voit todistaa minulle että joku on leeviläinen pappi jolla on temppeli ja aarrekammio niin minä tuon hänelle lautasellisen puuroa. Niinhän tuossa käsketään. Leeviläise olivat se heimo jotka eivät perineet maata joten heillä oli oikeus saada osa sadonkorjuusta. Ja se kymmenys tuotiin temppeliiin ja sen jälkeen koko kansa osallistui juhlaan.
Jos papit ja piispat ihan todella uskoisisivat kaikkeen mitä saarnaavat kymmenyksistä niin aivan varmasti olisivat omia asuntojaan jne myyymässä ja kirkolle antamassa.
Niin, unohdin sanoa että turhaan uhkailette seurakuntalaisia kirouksella. Taivaan Herra siunaa ihmisiä. Hän ei kiroa. Piru kiroaa.
Mutta teidän uskonne mukaan tuo leeviläinen pappi ei asu israelissa ja ei hoida temppeliä.
Ja tuo leeviläinen pappi ei voi todistaa sukujuuriaan leeviläiseen heimoon.
Ja leeviläisille annettiin kymmenys vain viljelyksen antimista. He saivat tämän sen takia että olivat maattomia kun eivät olleet perineet maata kun Isrealilaiset saapuivat Egyptistä.
Ja leeviläisen papin oli tehtävä tyotä. Hän ei voinut odottaa että kansan pitäisi hänen kaikki eläminen kustantaa.
jutun. Ehkä haluat lukea mun viestin uudestaan, hittaasti.
Melkisedekin pappeus on Aaronin pappeutta korkeampi. Melkisedekin pappeudella on valtuus tehdä kaikki Aaronin pappeuden tehtävät.
V.Mayfield
hitaasti ja ajatuksella. Sanomalehdeksi kelpaa vain pikaluettava iltapäivälehti, jossa sisältökin koostuu pelkistä otsikoista.
Näitä venkoilijoita liikuttavat vain raflaavat otsikot, ei todellinen sisältö.
ilman varoja, jotka kerätään kymmenyksinä? Mistä muinainen Israel otti varat temppelin ja synagoogien rakentamiseen ja ylläpitämiseen. Ei niitä rakennettu lehmistä eikä lampaista. Siis heilläkin oli kymmenysten laki, aivan kuten MAP-kirkossa tänä päivänä.
Onko se niin vaikea ymmärtää, että kaiken minkä olemme saaneet on saatu Jumalan ansiosta, jopa ruumiimmekin. Hän pyytää meiltä tuloistamme takaisin vain 10% ja sekin tulee kirkossa meidän hyväksemme. Saamme kirkon kautta kaikki pelastustamme varten tarvittavan opetuksen ja ne liitot jotka Jumala vaatii meitä solmimaan kanssaan. Pitäisi olla iloinen että Hän ei vaadi enempää ja tämäkin on vapaaehtoista. Yhteiskunta vaatii paljon enemmän ja se on pakollista. :-)
Solomon rakensi temppelin. Sitä ennen jumalanpalvelukset oli teltassa.
Solomon oli rikkaista kuninkaista rikkain.
Oletko ihan totta sitä mieltä että kirkkosi on koyhä ja ilman sinun varojasi he tekevät konkurssin ja joutuvat kokoontumaan teltoissa?
Jeesus ei ollut varojen kerääjä. Ja hänen kirkko kasvoi vauhdilla. Apostolit eivät olleet varojen kerääjiä. Ja heidän aikaan kirkot kasvoivat vauhdilla.
No kiva kun tuo selvisi.
Abram ei antanut kymmenystä kaikista ja ei suinkaan antanut joka kuukautisista tuloistaan. Hän antoi kymmenyksen sotasaaliista.
Joten sitten kun saan sotasaalia voin hyvin mielin antaa kymmenyksen siitä.
Aaronin pappeuden jälkeen tuli kymmenysten antaminen. Sitä ei ollut Melkisedekin aikaan joten eletään sitten Melkisedikin aikaa.
Niin kunelivät kädestä suuhun.
Ja kun "kirkko" tms. kasvaa voimakkaasti, niin pienikin apu riittää apua tarvitseville... Koska aina on lisää uusia jäseniä.
"Jeesus ei ollut varojen kerääjä. Ja hänen kirkko kasvoi vauhdilla. Apostolit eivät olleet varojen kerääjiä. Ja heidän aikaan kirkot kasvoivat vauhdilla."
sisältää vanhan kunnon argumentointivirheen...
Oletatatte, että jos joku on onnistunut pettämään muita ja itseään, niin kukaan ei voi olla aidosti sitä, mitä kertoo olevansa ja saaneensä Jumalalta.
Suuri ero Koreshiin on siinä, että Joseph Smithin saamilla monilla ilmoituksilla oli myös muita todistajia kuin hän itse. Lisäksi Mormonin kirja itsessään on mahtava todistaja.
Onko tuo syy määrätä seurakuntalaisten velvollisuuksisksi kymmenysten antaminen.
Koska kirkko kasvaa ja saa uusia jäseniä?
Etko nyt ihan tosissaan voi mitään muuta sanoa?
Ehkä se kirkko voisi hetkeksi jättää kasvamisen että seurakuntalaisilla olisi helpompi olo?
"Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan, mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään.
Loput hän luovutti apostolien haltuun."
Eivät apostolit ehkä keränneet varoja, mutta ainakin ottivat niitä vastaan. Samoin on mormonikirkossa.
Ja kun Ananias ja Safira jättivät kauppahinnasta osan itselleen, heille kävi ns. kalpaten. Vastaavaa ei meidän onneksemme tapahdu mormonikirkossa.
"Todistajilla" ei ole juurikaan uskonasioissa arvoa, ei vaikka he olisivat sittemmin eronneet lahkosta.
Tässä Koreshista:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/waco.html
rinnastaa Koreshia mormonismiin. Se on hakemalla haettua varmaan paremman puutteessa.
Esim. tuo seksilelujen hankkiminen tapahtui samantapaisilla menetelmillä ja perusteluilla.
Turha on väitellä Tapani1:n kanssa mistään. Hänelle kaikki kritiikki ja lähteiden osoittaminen on asiatonta, mutta mikään mormonikirkon tekemä ei ole. Pedofiilien suojelu ja väkivaltaan kehotus on ok. Onhan se jumalan tahto!
Säästä sanasi
mitä pedofilialla tarkoitetaan.
Et kieltänyt kumpaakaan.. Olet aiemmin, jos et nyt suorastaan puolustanut, niin kirkolle luottamuksesi antanut kun on ollut puhe ihan lapsiin kohdistuneista teoista (Vai eikö Tapani1:n maailmassa nelivuotiaan raiskausta lasketa pedofiliaksi?).
Smithiä en tarkoittanut, hän ei ollut pedofiili vaan ephebofiili ja harrasti vain väkisinmakaamista, uhkailemalla. Sen nuorempiin hän ei kyllä mennyt, se on selvää.
Koreshin kultista löytyy paljon tietoa kielitaitoisille.
http://rickross.com/groups/waco.html
Sadan vuoden kuluttua kultilla saattaa olla paljon seurakuntia Suomessakin ja internetin keskustelupalstoilla lahkolaiset syyttävät valheiksi kriitikkojen huomautuksia...
Lahkolaiset lähettävät kymmeneksen tuloistaan Amerikan pääkirkolle...
Kuulostaako tutulta?
Hyvä kun muistutit täytyy justeerata hieman palkan nousun vuoksi...