Oliko Jeesus päiväunilla,kun vanhemmat paketoivat teipillä lapsensa ja juottivat alkoholia - vielä päätteeksi videoivat koko touhun!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200701255658774_uu.shtml
Joku neropatti huudahtaa,että ihmisellä on vapaa tahto.Niinpä niin...Jeesuskin,vapaan tahtonsa ansiosta antoi kaiken tapahtua.Lapsen traumoista viis...Ja vastaavaa tapahtuu maailmassa paljon!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200701255658774_uu.shtml
Joku neropatti huudahtaa,että ihmisellä on vapaa tahto.Niinpä niin...Jeesuskin,vapaan tahtonsa ansiosta antoi kaiken tapahtua.Lapsen traumoista viis...Ja vastaavaa tapahtuu maailmassa paljon!
Vastaukset 32
Vanhimmat
Olet lukenut liikaa Teräsmies-lehtiä, jos kuvittelet, että Jeesus lentää viitta hulmuten paikalle aina kun jotain pahaa tapahtuu.
Kaikkivaltias ja kaikkivoipa Jumala on joko hyvin paha koska hän sallii tällaisen tapahtuvan tai sitten häntä ei ole olemassakaan. Maailman viattomien kärsimys osoittaa sen paremmin kuin mikään.
Jumala ei ole paha. Jumala on puhdas hyvyys. Jumala loi kaiken hyväksi. Kuudentena päivänä kun Jumala oli luonut Maan ja taivaan, hän katsoi kaikkea luomaansa, ja katso, se kaikki oli hyvää.
Mutta asia on niin, että Jumala ei ole luonut pahaa. Paha ja hyvä ovat aina olleet olemassa. Jumala ei voi poistaa pahaa maailmasta, koska se on aina ollut olemassa. "Mikäs pahan tappais." on vanha suomalainen sanonta. Ja näin todella on, ei mikään voi tappaa pahaa. Maapallokin voidaan halkaista, tai vaikka koko universumi tuhota, mutta pahaa ei voi tappaa mikään.
Kun Jumala oli luonut taivaan ja maan ja kaiken hyväksi. Maan päällä oli myös hyvän ja pahan tiedon puu. Jumala varoitti ihmisiä syömästä siitä. Eeva kuitenkin käärmeen (oliko käärmeeseen mennyt saatanan (joka on puhdas pahuus) henki?) houkuttelemana siitä söi. Siitä syötyään ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan. Jumala totesi, katso, ihmisestä on tullut meidän kaltaisemme, että hän on tullut tietämään hyvän ja pahan.
Tästä lähtien ihminen on pystynyt tekemään pahaa.
Jumala ei auttanut, koska hän ei pärjää saatanalle tai sitten ei vaan kiinnostanut.
Kuitenkin tuossa on kysymys ihmisen tekemästä pahuudesta. Kuten tuossa aikaisemmin totesin, ihmisellä on kyky tehdä sekä hyvää että pahaa. Jotta ihmisen pahanteko loppuisi, Jumalan täytyisi muuttaa ihmisten mielet siten, että sieltä se pahuus-osio poistuisi, ja jäljelle jäisi vain se hyvyys-osio. Mitään muuta poppakonstia ei oikein ole.
Summa Summarum, blame Eeva!
Luuletteko että Jeesus Rientää heti auttamaan.Minä uskon että tuollankin oli tarkoituksensa, siinä oli enkelten varjelus ettei käynyt pahemmin.Jos avukseen huutaa Herraa niin hän varmasti auttaa ja varjelee olen sen saanut kokea omalla kohdallani.ei se niin ole etteikö Jumala pärjää Saatanalle oli todella tyhmä heitto.se on ihmisen vika jos paha sitä puhuttaa ja lupailee kaikkea mitä se ei tule sinulle ikinä antamaan.Jeesus haluaa pelastaa sinut mutta sinun pitää itesekkin tehdä sen eteen jotakin.Aajatelkaa aikuiset ihmiset!!
pitänyt tehdä "pelastuakseen"? Hänenkö vikansa tämä olikin, kun hän ei tehnyt tarpeeksi sen eteen?
No en kyllä tosiaankaan tarkottanut tuota.Se ei varmasti ollut tytön vika, mutta Herra näkee kaiken ja tietää yksin kaiken.
"Jumalan täytyisi muuttaa ihmisten mielet siten, että sieltä se pahuus-osio poistuisi, ja jäljelle jäisi vain se hyvyys-osio"
Miksi Jumala ei sitten niin tee??????? Jos Jumala kerran on kaikkivaltias! Ei Jumala välitä ihmisistä!
Jumalako tämän tekee? Vaiko kenties ihmiset, jotka eivät Jumalasta mitään ymmärrä. Ihmiset, jotka kiduttavat kernaasti toisiaan sulkien korvansa totuudelta ja Jumalan rakkaudelta. Nämä ihmiset naulitsivat pienen lapsen kädet ja jalat ristiin.Päivittäin loukkaamme lähimmäisiä "Kristuksia". Sellaisia me ihmiset olemme, pahoja teoissa ja ajatuksissa. Ainoastaan Jumala on hyvä.
Jumalan pahuus perustuu tässä siihen, että hän kaikkitietävänä ja kaikkivoipana antaa tällaisen kidutuksen tapahtua pienelle lapselle. Tämä on klassinen kristinuskon ongelma eli ns. Teodikean ongelma. Jumala ei yhtä aikaa voi olla hyvä ja kaikkivoipa. Joko hän on hyvä ja heikko tai sitten kaikkivoipa ja paha.
Onko sinulla ratkaisu tähän?
"Jumala ei yhtä aikaa voi olla hyvä ja kaikkivoipa. Joko hän on hyvä ja heikko tai sitten kaikkivoipa ja paha.
Onko sinulla ratkaisu tähän?"
Uskoa Jeesukseen ei voi varmasti koskaan selittää tyhjentävästi, koska henkilökohtainen usko Jeesukseen on täynnä paradokseja jotka kuulostavat järjellisesti ajateltuna mielettömyydeltä ihmisen korvaan. Raamatun tutkiskelevasta lukemisesta on apua.
Jumala on suvereeni ja hänellä on kaikki valta kaikkeen. Mitään valtaa ei pahuudella Herraan ole. Kun ajatellaan Jeesuksen elämää, pitää muistaa miksi hän tuli. Ihminen lankesi alkukertomuksessa syntiin. Synti kulkee sukupolvesta toiseen, ihmisestä ihmiseen. Kutakin ihmistä se koskettaa, tavalla tai toisella. Kaikki ihmiset ovat tällöin yhtä syntisiä, vain hivenen eri tavalla. Synti ilmenee epätäydellisinä ajatuksina ja tekoina luomakuntaa ja lähimmäistä kohtaan. Ihmistä ei luotu syntiin.
Jos Jeesus olisi ollut toisenlainen Messias-Jumala, olisi Hän ollut vain yksi monista Messiaskandidaateista, ehkäpä jonkinlainen sotilaallinen johtaja Che Guevaran tai vaikkapa Shimon Bar Kochban tapaan. Ei, Jeesus ei esim. kehottanut ketään tarttumaan miekkaan ja kostamaan. Se on murhaamista mikä kielletään jo kymmennessä käskyssä. Kuolema on säädetty sille joka tappaa. Se on ikäänkuin "luonnon laki". Jumalan laki on sisäisesti ihmisissä. Jeesus otti kuitenkin ruumiissaan, mielessään ja sielussaan vastaan kidutuksen ja pilkan, jotta yksikään, joka häneen uskoo ei hukkuisi vaan saa iankaikkisen elämän. Uskon ettei kenenkään hiuskarvakaan putoa Jumalan siitä tietämättä.
Jumala pitää huolen lapsistaan.
Ymmärrän, jos et ymmärrä selvittelyjäni.
Vanhemmat jotka teippasivat lapsen suun ja laittoivat hänet laatikkoon ehkä kurittivat lastaan, (huomaa toki: OMAA lasta) joka oli sanonut ruman sanan ja ollut liian vallaton. Eivätkä he kaivanneet kenenkään Jeesuksen puuttumista asiaan! Ehkäpä he toistelivat aivan toisenlaista nimeä.. ja ehkä se henkilö olikin paikalla? Enpä usko että he haluavat kuulla edelleenkään kaikkivaltiaasta Jumalasta tai Jeesuksesta tai jotain uskisten "helvetillä pelottelua".
Olisiko sinusta hyvä että kaikkivaltias Jumala puuttuisi sinunkin elämääsi, estäisi tekemästä tätä ja tuota? Silloinhan eläisit orjuudessa!
Kaikkivaltiaalla Jumalalla on periaate: Hän loi vapaita olentoja joilla on vapaa tahto niinkuin on Hänelläkin. Ihmisen Hän pani hallitsemaan kättensä tekoja (jopa siis toisiaankin). Jos ihminen ei tahdo kuulla Jumalasta mitään asia on Jumalan puolelta selvä, ei tarvitsekaan, saa tehdä siis mitä tahtoo. Tässä maailmassa on miljoonia sellaisia ihmisiä ja sen huomaa vai mitä? Tosin Jumala kuitenkin lähetti Poikansa maailmaan Häneltä kadonneiden tottelemattomien ihmisten perään. (Se puu ja se hedelmä riitti selvittämään asian ihmisen halusta totella Jumalan käskyjä) Jeesus ihmisenä kärsi ihmiselle tarkoitetun rangaistuksen ja sitä seurasi Jumalan anteeksianto tottelemattomuutta kohtaan. Niin että jos nyt joku kuitenkin tahtoisi palata Jumalan yhteyteen, hänellä on vielä siihen mahdollisuus - Jeesuksen kautta. Mutta monien mielestä Hän on vain ärsyttävä kiusankappale.
Eräs pappi opettaa että Jumala loi jo alunperin meidät tällaisiksi kuin nyt olemme, "vajavaisiksi" ja armahtaa ja antaa loputtomasti kaikille anteeksi, viimeistään ikuisuuden tuolla puolen. Että unohtakaa Aatami, Eeva ja omena ja kaikki muut kaikkien ihmisten teot, näilläkään lapsen vanhemmilla ei ole huolen häivää, ylimaallinen armo ja anteeksianto odottaa. Pikkutytön täytyy myös antaa anteeksi vanhemmilleen.
Jeesus itse sanoo näin maailman lopussa: "minkä te olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle". Joten siis nämä vanhemmat teippasivat Jeesukseltakin suun ja pistivät laatikkoon. Ehkä he pitivätkin vain hauskaa? Hauskanpitohan ei ole pahasta, sitähän se olikin!
Kaikkivaltias Jumala katseli vain kun kerran Hänen Poikansa ristiinnaulittiin maan päällä ja nyt vielä lapsikin laitettiin laatikkoon. Joo, samaa porukkaa ovat ja muitakin tosiaan löytyy maailmasta vaikka kuinka paljon.
Eikä sitä "käärmettä" ja "saatanaa" ja "helvettiä" ole olemassakaan. Vain Jumala on, mutta joko Hän nukkuu tai on paha. Muuten, miksi Hän on paha jos antaa ihmisen elää vapaasti?
Mutta tämähän ei ole koskaan ollut kaikkivaltiaan Jumalan vapaa tahto, vaan kukapa siitä nyt välittää mitä Hän tahtoo, kun ei kerran tule puuttumaan asioihin ja laita niille pistettä? Hänhän vain kielteli syömästä herkullista hedelmää ja määräili: älä tee sitä älä tee tätä! Ja Häntä voi niin helposti syytellä kaikesta pahasta mitä ihmiset tekee koska Hän vain vaikenee. Taisi jäädä teippi suun eteen?
Jumalaa ei ole.
Jumalaton ylvästelee: "Ei Jumala rankaise. Ei häntä edes ole! Siinä hänen ajatuksensa." Psalmi 10:4
"Mieletön se joka ajattelee: Ei Jumalaa ole. Turmeltuneita ovat ne jotka näin ajattelevat. Kukaan heistä ei tee hyvää. Herra katsoo taivaasta maan ihmisiin, hän tutkii onko kellään ymmärrystä, onko ketään joka etsii Jumalaa. Kaikki ovat luopuneet hänestä - kelvottomia kaikki tyynni! Ei ole ketään joka tekee hyvää, ei yhtäkään." Psalmi 14:1-3
on johonkin kirjaan kirjoittanut. Mutta otapa ja todista, että Jumala on olemassa. Nimittäin todistusvastuu on sillä, joka väittää jonkin ilmiön tai asian olevan olemassa.
Todistan että Jumala on olemassa, Kaikkivaltias taivaan ja maan Luoja. Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Sen mikä Jumalasta voidaan tietää, me kyllä voimme nähdä sillä Jumala on sen meille ilmoittanut. Kaikki tämä on nähtävänä hänen teoissaan maailman luomisesta saakka. Raamattu on Jumalan ilmoitus itsestään ihmisille. Tämän uskoo ken tahtoo uskoa. Moni ei tahdo. Kyse on siis uskosta.
kysehän on vain uskosta. Mitään todisteita ei ole.
hyvä, mutta siitä huolimatta, jos minulla olisi kaikki valta pelastaisin ensimmäisenä viattomat lapset joutumasta tälläsen raakalaismaisen kohtelun uhriksi.
Ihmisten kesken on heittelejättö olla puuttumatta tuollaiseen kärsimykseen. Jos kerran Jumala näkee kaiken, niin miksi hän jättää viattomat lapset kerta toisensa jälkeen heitteille? Miksi hän antaa heidän psyykensä ja ruuminsa vaurioitua lopuksi ikää? Jos puhutte vapaasta tahdosta, kertokaa, mikä tässä oli Jumalan tahto ja mikä oli tuon lapsen vapaa tahto.
Kaikkivaltiasta Jumalaa ei ole tai sitten Jumala on todellakin paha.
Oletteko huomanneet että ette mitenkään soimaa lapsen vanhempia, ainoastaan Jumalaa, joka sallii noiden vanhempien tehdä mitä vapaasti tahtovat. Hän on teidän mielestänne paha tai häntä ei edes ole tai hän ei ole kaikkivaltias. (ks vastaus yksinkertaiselle). Teillä on hyviä neuvoja Jumalalle. Te olette Häntä parempia. Hänen olisi pitänyt puuttua asiaan. Miten? Ojentaa käsi taivaasta ja temmata lapsi mukaansa pois kodistaan, omien vanhempiensa luota, ja viedä - minne? Enkeleille vai Sossutädeille? Ja jättää vanhemmat keksimään uutta lystinpitoa. Olisi siitäkin tullut teillä sanomista. Ristiinnaulittakoon! Saman ilmiön huomaa rikollisten ja poliisien välisistä kahnauksista. Poliisin toimintaa arvostellaan ankarasti, mutta rikollisen teosta vaietaan täysin.
Minäpä sentään olen tuominnut noita vanhempia hyvin pyhästi kauhistuneena. Ajattelin että heidän tulee kokea täsmälleen samaa kuin heidän lapsensa koki. Tuomariksi olen tosi hyvä ja oikeudenmukainen. Silmä silmästä niinkuin Jumalan laki sanoo! Siis paketiksi laatikkoon vain!
Mutta Jeesus tuli ja kärsi ottaen itselleen kannettavaksi senkin rangaistuksen jonka nuo vanhemmat ansaitsevat, ja monta muuta. Että Jumala voisi antaa anteeksi meille kaikille mitä me teemme toisillemme, tuomitsemme ja syytämme. Hänen vapaa tahtonsa on todellakin antaa anteeksi noille vanhemmille JOS he tahtovat sitä pyytää häneltä ja lapseltaan. Mutta jos he eivät pyydä vaan kieltävät Hänet.. Jeesus on samaistunut tuohon lapseen. "Minkä te teette yhdelle näistä vähimmistä.. sen te teette minulle". Lapsi on vielä avuton, peloissaan eikä ymmärrä miksi. Kun hän kasvaa vanhemmaksi ja ymmärtää miksi, antaako hän anteeksi vanhemmilleen?
Jos hän antaa, antaa Jeesuskin. Jumalan vapaa tahto ja kaikkivaltius on tällaista. Noiden vanhempien omat teot ja omat sanat tulevat heidät tuomitsemaan tuomiopäivänä, jos heillä ei ole Jeesusta asiaansa ajamassa. Ja meidät muutkin, kaikki. Ja minä kun halusin paketoida ne vanhemmat..! Nyt täytyykin taas mennä Jeesuksen luo neuvottelemaan siitä rangaistuksesta. Tulkaa tekin mukaan!
vielä hieman ymmärtää, mistä tässä keskustellaan.
Tässä ei ole ollutkaan tarkoitus puhua noista vanhemmista. On täysin itsestään selvää, että noiden vanhempien teot lastana kohtaan ovat hirveitä ja on todella sydäntäsärkevää ajatella, että noin luonnottomia ihmisiä on olemassa.
Keskustelussa on kyse siitä, miksi Jumala, jonka väitetään olevan hyvä ja kaikkivaltias ja kaikkitietävä katselee vieresä tekemättä mitään, kun pienen viattoman ihmisen elämä murskataan. Minusta vetoaminen johonkin vanhempia tuonpuoleisessa odottavaan tuomioon tai jopa mahdolliseen Jumalan anteeksiantoon on naurettava tekosyy sille, että Jumala ei tosiaankaan tee yhtään mitään. Summa summarum: Jumalaa ei ole.
No yritän taas selittää lyhyesti mitä tarkoitan. En pidä pitkistä selostuksista. Huomaan, että tämä ei kylläkään taida onnistua. Siis: Jumala teki jo aikoja sitten jotain, ja paljon tekikin! Hän tuli ihmiseksi, kaltaiseksemme mutta oli ilman syntiä ja pahuutta mikä meissä on. Muuten hän olisi kärsinyt vain oman rangaistuksensa. Hän oli samalla myös Jumala. Eli Jumalan kaikkivaltias Sana tuli lihaksi, syntyi ihmisestä ihmiseksi maailmaan ja kärsi kaikkien ihmisten puolesta heidän ansaitsemansa rangaistuksen ja antoi naulita itsensä ristille, kuoli, astui alas tuonelaan ja nousi kolmantena päivänä kuolleista. Kaikki jotka uskovat että näin on tapahtunut, että Jumala on tehnyt tämän teon, saavat anteeksi omat pahat tekonsa Jeesuksen nimessä. Tämä on se Jumalan teko ja se on riittävä. Tietysti sitä on kidutusta kärsivälle lapselle vaikea selittää eikä hän jaksa sitä ymmärtääkään. Hänellekin on vain tässä ja nyt. Jeesus kuitenkin tuli myös hänen rinnalleen, hänen kärsimyksiinsä omalla ristillään. Jumala kärsi ihmisenä jotta voisi kärsiviä ihmisiä ymmärtää ja lohduttaa. Lapsi ei jää vaille lohdutusta ja kyynelten kuivaamista eikä kukaan muukaan särkynyt ihminen. Monin verroin hän saa korvausta. Sen on Jumala luvannut. Mutta jos sinä odotat että Jumala astuisi alas ja estäisi etukäteen kaikki pahat teot joita me teemme, olisimme joko tahdottomia orjia tai pystyyn kuolleita nukkeja. Me kaikki, minä ja sinä olemme samanlaisia "luonnottomia ihmisiä" kuin nuo vanhemmatkin. Emme tee samoja tekoja mutta yhtä pahoja kuitenkin kaikki. Se että Jumalan kärsivällisyys armo ja rakkaus yhä vaikenee ja odottaa, on sen takia että uskoisimme Hänen tekonsa, Jeesuksen uhrin.
Mutta minä ymmärrän niin että sinä et tahdo uskoa etkä antaa anteeksi ihmisten pahoja tekoja, vaan vaadit Jumalalta vaikuttavaa ja näkyvää rangaistusta tässä ja heti paikalla syyllisten niskaan ja näkyvää tuntuvaa hyvitystä kärsineelle. Vasta sitten voit hyväksyä Hänen olevan olemassa. Ymmärsinkö väärin?
Etkö mitenkään huomaa että itse olet samassa veneessä? Näyttää muuten siltä että Jumalan kärsivällisyys alkaa loppua, yhteinen veneemme keikkuu jo pahasti. Pian saat nähdäkin mitä odotat, mutta et varmastikaan siinä muodossa ja siinä mitassa kuin toivot ja kuvittelet. Tuomiot eivät ole ainoastaan "tuonpuoleisia". Jumalan vihan aseet on annettu valitettavasti ihmisten käsiin ja niitä he rakentelevat innoissaan, sitä "tulta ja tulikiveä". Kun ase on tehnyt tehtävänsä sekin saa osansa. Sitten vasta Jumala ilmestyy. Jumala on.
"Mutta jos sinä odotat että Jumala astuisi alas ja estäisi etukäteen kaikki pahat teot joita me teemme, olisimme joko tahdottomia orjia tai pystyyn kuolleita nukkeja."
Jos Jumala kerran haluaa meidän kilvoittelevan vapaasta tahdosta, niin miksi hän ei säädä niin että voimme vahingoittaa vain itseämme, emme viattomia sivullisia tai koko luomakuntaa?
Jos Jumala puuttuisi asioihin, niin olisimme pystyyn kuolleita nukkeja? En täysin ymmärrä ajatuskulkuasi. Jos kyseisen pienen lapsen vanhemmat olisivat jättäneet kiduttamatta, tämä lapsiko olisi pystyyn kuollut nukke?
Jos Jumala oikeasti puuttuisi asioihin olisi varmaa, että moni viaton lapsi ei kuolisi tai vammautuisi julmien vanhempien tai muiden aikuisten käsissä. Minä en näe siinä mitään väärää, että Jumala tekisi ihmisistä hyviä toisilleen. Minusta ihmiselämä, luonto ja maapallo ovat liian arvokkaita asiota tuhottavaksi sen vuoksi, että Jumalalla on joku päähänpinttymä ihmisten vapaasta tahdosta.
No tämä on tietysti pelkästään teoreettinen väittely, joka osoittaa taas kerran sen, että Jumalaa ei tosiaankaan ole olemassa.
Juuri siksi kun Jumalalla on "päähänpinttymänsä" ihmisen vapaasta tahdosta hän ei rajoita meidän tekemisiämme vaan sallii myös sen että voimme tehdä pahaakin. Jos hän tekisi kaipaamiasi säätöjä meihin olisimme niitä nukkeja! Tarkoitin tietysti nukeilla k.o.lapsen vanhempia enkä lasta sillä kyseessähän olivat vanhempien teot ja lapsi oli heidän tekojensa uhri.
Olen tuskaillut saman asian kanssa kuin sinäkin, miksi Jumala sallii kaiken murhaamisen ja kidutuksen, mikä Hän sallii meidän olevan pahoja toisillemme? Miksi Hän ei jo astu alas ja tee loppua koko pahuudesta ja saastumisesta?
Sitten eräs minua viisaampi selitti kerran asian perustellen sen Jumalan rakkaudella. Jumala on Rakkaus ja Hän loi vapaita olentoja joiden Hän halusi omasta vapaasta tahdostaan ja sydämestään rakastavan Häntä kuten Hän rakastaa heitä.
Siihen rakkauteen liittyi myös halu totella Hänen käskyjään joilla Hän tarkoitti vain hyvää ihmiselle, suojella ja varjella häntä kuten isä varjelee lastaan. Hän otti sen riskin ettei ihminen itse haluakaan totella Häntä. Seuraukset ovat nähtävissä meissä ja ympärillämme.
Jumalan rakkaus odottaa yhä kärsivällisenä että ottaisimme vastaan Hänen Jeesuksessa Kristuksessa tarjoamansa anteeksiannon tästä kaikesta sotkusta.
Varmasti Hänen sydäntään särkee nähdä että edelleenkään ihmisistä vain harvat tahtovat totella Häntä. Osa ihmisistä kieltää Hänen olemassaolonsa, toiset valitsevat jotain muuta jumalakseen, puun ja kiven, kullan ja vallan. Toiset palvovat tietoa ja pitävät itseään jumalana.
Kysyin minäkin kuinka Hän voikin katsella tätä kaikkea ja odottaa yhä kärsivällisenä?
Olisihan Hän voinut pyyhkäistä kaikki olemattomiin jo kauan sitten ja luoda kokonaan uuden täydellisen ihmisen joka ei lankea tottelemattomuuteen! Mutta Hän ei sitä tehnyt koska Hän rakastaa tätä nykyistä ihmislajia niin paljon ja Hän tahtoo näyttää koko luomakunnalleen mitkä ovat kapinan seuraukset, mikä on ihminen ilman Jumalaa, mitä on ero Jumalasta. Millainen on Jumalan rakkaus.
Näin kaikki vastalauseet vaikenevat eikä Jumalan tarvitse ruveta luomaan tylsäpäisiä vailla omaa tahtoa ja rakkautta olevia tunteettomia robottiolentoja, pystyyn kuolleita nukkeja. Vaan heistä tulee täydellisiä, Jeesuksen Kristuksen kaltaisia ihmisiä.
maailmassa vallitsevan pahan. Huhhuh. Tuo on jo kyllä sellainen looginen häränpylly, että ei ihme, että ihmiset eivät nykyaikana usko Jumalaan. Millainen tämä maailma sitten olisi, ja mikä olisi tuon pikkutytön kohtalo ollut, jos Jumala vihaisi meitä. Muistutan, että moni lapsi myös kuolee vanhempiensa käsiin.
Tieteellisessä päättelyssä on periaattena ns. Ockhamin partaveitsi. Se tarkoittaa sitä, että jos on useita selitysmalleja, niistä valitaan yksinkertaisin. Tässä vastakkain ovat väite, että maailman pahuus johtuu hyvän Jumalan rakkaudesta ja se, että tuollaista Jumalaa ei ole olemassakaan. Lienee itsestäänselvää, että ainakin minä valitsen jälkimmäisen.
Ockhamin partaveitsesi terävyydestä voi olla montaa mieltä.. Syytät jääräpäisesti edelleenkin Jumalaa ihmisten pahuudesta. Ihmisiä et siis halua panna itse vastuuseen teoistaan. Miten maailman pahuus voisi johtua Jumalan hyvyydestä? Miten Jumalan rakkaudesta ja Jeesuksesta kertominen provosoi pahantekoihin ja lapsenrääkkäyksiin? Ihmisethän eivät usko Hänen olevan olemassakaan eivät kuuntele tai lue sitä mitä Hänestä kerrotaan Raamatussa, koska pitävät Häntä vaikeana kieltoineen ja käskyineen ja Jeesus Kristus on ärsyttävä ja kiusallinen, vai mitä? Mutta kun jotain kamalaa tapahtuu sitten yhtäkkiä Jumala onkin olemassa ja syyllinen kaikkeen! Heitit siinä itse häränpyllyä.
Ja koska hyvä Jumala sietää pahaa tekeviä ihmisiä edelleenkin silmiensä alla, päättelet ettei Häntä ole olemassakaan, koska et voi ymmärtää sellaista rakkautta. En minäkään ymmärrä, mutta uskon siihen silti. Millainenko olisi ollut pikkutytön kohtalo jos Jumala vihaisi meitä ihmisiä? Vastaushan on tietysti ettei häntä olisi olemassakaan, koska hänen vanhempiaankaan ei olisi ollut olemassa, eikä heidänkään vanhempia. Ihmiskunta olisi kadonnut jo aikaa sitten maapallolta. Kerran Jumala jo kauhistuikin ihmisten pahuuksiin, katui tehneensä heidät ja hukutti melkein kaikki, mutta siihenkään ei uskota vaan mieluummin "tieteellisiin päättelyihin".
Silloinen maailma hukkui veteen, nykyinen maailma on talletettu tulelle. Niin että kyllä paha saa lopulta palkkansa. Jumala ei ole mikään loputon lempeä lällykkärakkaus, jollaiseksi toiset tahtovat hänet leimata eikä Hän varmastikaan katso lapsenrääkkäyksiä sormiensa läpi vaikka jaksaakin vielä odottaa vanhempien katumista sillä "Jumalan hyvyys vetää ihmisiä parannukseen". Mutta kuinka kauan, sitä emme tiedä.
Kauhistavaa olisi jos Jumalaa ei olisi olemassakaan, miten sitten paha lopulta saisi palkkansa!
Jos Häntä ei mielestäsi ole, miten selität sitten lapsen vanhempien pahuuden?
En tietenkään syytä Jumalaa ihmisten pahuudesta vaan ihmisiä itseään, koska en usko lainkaan Jumalaan. Kysymys oli siitä, että JOS on olemassa Jumala joka on SEKÄ absoluuttisen hyvä ETTÄ kaikkivoipa, miten on selitettävissä viattomiin kohdistuva pahuus. Eli kyseessä on klassinen Teodikean ongelma. Koeta käsitellä asia logiikan keinoin, jookos?
Argumentaatiosi on tasoa "Jumala ei ole mikään loputon hempeä lällyrakkaus". Minusta tuo ei ole vakavaa pyrkimystä keskusteluun ja ottaen huomion sen ihhimillisen tragedian, joka kirvoitti keskustelun, tuon on jopa anteeksiantamattoman irvokasta.
SITEN on selitettävissä viattomiin kohdistuva pahuus että ihminen on paha, koska valitsi houkutukset (muistat että "kaikki kielletty on hyvää, niin syntisen hyvää") mieluummin kuin Jumalan käskyt, jotka kuitenkin olivat ihmisen parhaaksi. Nyt siis ihminen noudattaa houkutuksia ja omia mielijohteitaan omasta mielestään vapaana ja on erossa Jumalasta. Hän kieltää Jumalan olemassaolon tai arvostelee Häntä oman mittapuunsa mukaan, ei Raamatun valossa. Samalla hän saa katsella mihin ihminen pystyy ja miten osaa elää ilman Jumalaa.
Edelleenkin Jumala odottaa rakkaudessaan kärsivällisenä että ihminen katuisi pahoja tekojaan ja kääntyisi Hänen puoleensa pois siitä tilasta missä nyt on. Hänen rakkautensa kyllä kuulee lasten itkun ja tuntee sääliä heitä kohtaan jos tarkoitit että "loputon hempeä lällyrakkaus" on juuri sitä. Mutta Hän itse kärsi viattomana ihmisenä ihmislasten tavalla kidutuksen ja pilkan ja lopulta murhankin, että voisi antaa anteeksi pahantekijöille. Sillä Hän ei voi katsella pahuutta sormiensa läpi niin kuin se "lällyrakkaus" mitä minä tarkoitin jota muutamat liberaalipapitkin opettavat ja monet ihmiset tarkoittavat puhuessaan Jumalan armosta ja rakkaudesta. Sellainen lällykkä päästää paholaisenkin lopulta taivaaseen. SELLAINEN on irvokasta! Mitä sanovat siitä itkevät kidutetut lapset?
Pyhä Jumala ei siis katso lapsenrääkkäystä sormiensa läpi, vaan vihastuu joka päivä, mutta jaksaa odottaa vanhempien katumista ja kääntymistä. Mutta kun Hänen kärsivällisyytensä loppuu, sääliksi käy niitä jotka eivät ole katuneet ja jotka vain väittävät ettei Jumalaa ole, tai ettei Hän rankaise vaan rakastaa.
Kun Jumala kohottaa kätensä sorrettujen ja hiljaisten puolesta, saa ylpeä ihminen kyllä kokea Hänen kaikkivaltiutensa ja myös vihansa voiman. Silloin on enää myöhäistä ottaa vastaan Hänen vielä yhä tarjolla olevaa rakkauttaan: Jeesusta Kristusta pelastajaksi ja puolustusasianajajaksi siitä rangaistuksesta joka kaikkia kääntymättömiä ja katumattomia pahantekijöitä lopulta kohtaa. Jumala ei siedä ikuisuuteen asti pahuutta eikä ota tykönsä yhtään katumatonta paatunutta pahantekijää. Se ei kumoa sitä että Hän rakastaa ihmistä. Hän teki kaikkensa ihmisen puolesta.
En ole mikään hyvä kirjoittaja enkä looginen selittäjä vaan yksinkertainen tavallinen tallukka, mutta yritin kyllä ihan vakavasti.
"Pyhä Jumala ei siis katso lapsenrääkkäystä sormiensa läpi, vaan vihastuu joka päivä, mutta..."
"Kun Jumala kohottaa kätensä sorrettujen ja hiljaisten puolesta.."
Voi kun näin olisikin, mutta kun satoja sukupolvia vierii ja viatttomat yhä vain kärsii, on usko siihen, että jokin korkeampi voima lopulta muuttaa kaiken hyväksi, aika heikolla pohjalla.
"En ole mikään hyvä kirjoittaja enkä looginen selittäjä vaan yksinkertainen tavallinen tallukka, mutta yritin kyllä ihan vakavasti."
Ei ollut tarkoituksenani loukata sinua henkilökohtaisesti. Jos näin kävi, pyydän anteeksi. Uskon kyllä vilpittömyyteesi asiassa.
Jumala siis loi ihmiselle vapaan tahdon. Jumala on kaikkivaltias ja pystyisi siis vaikuttamaan tähän tahtoon, mutta se olisi suurta väkivaltaa ihmiskuntaa kohtaan. Suurempaa kuin se että vanhemmat pahoinpitelevät lastaan (niin pahalta kuin se kuulostaakin). Juuri vapaa tahto tekee ihmisestä ihmisen, muutoin me olisimme kuin eläimet.
"Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Viettelysten täytyy tulla,se on väistämätöntä, mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat! Parempi olisi hänelle, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa, kuin että hän johdattaa lankeemukseen yhdenkään näistä vähäisistä."
"Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen isäni kasvoja."
Sananl.19:3"Oma tyhmyys vie ihmisen harhaan, mutta silti hän on katkera Herralle."
Sananl.20:22"Älä sano: Minä maksan pahalla pahan, luota Herraan, hän puolustaa oikeuttasi."
Matt.10:26,28"Älkää siis pelätkö ihmisiä. Ei ole kätköä, joka ei paljastuisi, eikä salaisuutta, joka ei tulisi ilmi.
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
Room.9 luku käsittelee myös asiaa.
Ef.6:11"Pukekaa yllenne Jumalan taisteluvarustus, jotta voisitte pitää puolianne Paholaisen juonia vastaan."
Se on aiva hirvittävää mitä se lapsi joutui kokemaan, maailma on Saatanan vallas ja ihmiset on pahoja ja ne vanhemmat joutuu vastuuseen Jumalalle ja varmasti saavat myös maallisen tuomion!
Matt.22:29"Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa!"
John MacArthur: Terrorismi, pyhä sota ja Raamattu -kirjasta s.24 "Jotkut saattavat epäillä Jumalan oikeudenmukaisuutta Hänen antaessaan tämän maan Aabrahamille. Oliko oikein, että siellä aikaisemmin asuneet kansat ajettiin pois? Aivan varmasti. Heidän karkottamisensa oli jumalallinen tuomio siitä, että he olivat hylänneet oikean Jumalan ja alkaneet palvoa mitä kauhistuttavimpia epäjumalia. Heidän uskontonsa pohjasivat ihmisuhreihin ja teurastukseen. Jotkut olivat Molokin seuraajia, jotka oletettavasti vaativat kulttinsa kannattajia uhraamaan lapsiaan polttamalla. Ne olivat kansoja, jotka nauttivat pahuudesta ja verenvuodatuksesta. Ne kaikki olivat rakentaneet julmia ja pahoja yhteiskuntia, jotka kannattivat väkivaltaa tavalla, joka ennakoi nykyisten terroristien raakuutta. Ne olivat oikeita kohteita Jumalan tuomiolle, koska niiden keskuudessa oli vallalla kaikki ne kauhistukset, joita Hän vihaa (5.Moos.18:12)."