Rampilta motarille liittyminen ja ajonopeuden sovittaminen liikennevirtaan sopivaksi näyttää olevan joillekkin ylivoimainen tehtävä, varsinkin vilkkaan liikenteen aikana. Muutama vinkki, jos sallinette;
1. Sovittakaa se ajonopeus siellä rampilla ja kiihd.kaistalla, eikä vasta varsinaisella ajoradalla.
2. VILKKU PÄÄLLE ajoissa, ennen kiihd.kaistaa.
3. Käyttäkää koko kiihd.kaista hyväksi, ei sinne ajoradalle tartte heti kiihd.kaistan alussa rynnätä.
4. Jos em. tehtävät tuntuvat ylivoimaisilta suorituksilta, jättäkää oma auto himaan ja käyttäkää julkisia, säästätte omia että muiden autoilijoiden hermoja.
1. Sovittakaa se ajonopeus siellä rampilla ja kiihd.kaistalla, eikä vasta varsinaisella ajoradalla.
2. VILKKU PÄÄLLE ajoissa, ennen kiihd.kaistaa.
3. Käyttäkää koko kiihd.kaista hyväksi, ei sinne ajoradalle tartte heti kiihd.kaistan alussa rynnätä.
4. Jos em. tehtävät tuntuvat ylivoimaisilta suorituksilta, jättäkää oma auto himaan ja käyttäkää julkisia, säästätte omia että muiden autoilijoiden hermoja.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Muutama lisää
1. Jos edellä on menossa autoja joiden voi olettaa hallitsevan heikosti liittymisen, jätä reilusti väliä. Kiihdytä lopuksi reilusti ja liity normaalisti. Pyri kuitenkin välttämään kiihdytyskaistan loppupäähän pysähtyvien autojen läpi ajamista.
2. Älä oleta että sinua väistettäisiin. Valitse rako johon haluat liittyä hyvissä ajoin ja pidä se. Mikäli jostain syystä siihen et pääse, valitse seuraava.
Entäpä mitä tehdä kun olet katsonut sopivan raon valmiiksi mihin mennä niin motaria ajava vetääkin raon umpeen? Ei se ramppi niin helvetin pitkä ole, että siinä 100km/h:n vauhdissa ehtii montaa eri väliä alkaa sovittelemaan.
Käsittääkseni tuollainen estäminen ja liikenteen vaarantaminen on laissa kielletty. Väistää ei tarvii, sen tiedän, mutta estääkään ei saa. Ja jokaisella autoilijallahan on velvollisuus estää onnettomuuden sattuminen vaikka joutuisikin "omista" eduista tai oikeuksista tinkimään sen eteen.
Minulle on ehkä kerran tai kaksi käynyt niin että motarille liittyessäni on joku vetänyt välin "umpeen". Silloin mennään tämän umpeenvetäjän taakse. Siinä on poikkeuksetta ollut tilaa. Jos siinäkin vedetään kiinni, niin sen auton takaa luulisi löytyvän vielä suuremmalla todennäköisyydellä sitä tilaa. Ja jos minnekään ei oikeasti mahduta, niin sitten viimeisenä keinona pysähtydään ja odotetaan isompaa rakoa johon painetaan.
Mutta äärimmäisen harvinaista tuollainen on. Ainakin täällä eteläsuomessa (ja muualla suomessa ei ruuhkia olekaan, joten sitäkään ongelmaa ei esiinny).
Käytetään kiihdytys/liityntäkaistaa sen verram kuin tarvii. Ei ole kovin terveen oloista ajaa 100km/h kaistan loppuun ja huomaa että kuolleessa kulmassa onkin joku auto :), auto etenee 30m/s. Näitä tälläisiä näkee välillä, onneksi tilaa on yleensä jossain vielä että ei tarvii ajaa esimerkiksi tieltä ulos.. Talvella aika usein se kaista loppuu lumikasaan,valliin tai johonkin sellaiseen.
Lisätäänkö kohta 5. Motarilla ajavat:
Älkää tehkö motarille tulevan ajamista vaikeammaksi kuin se on! Esimerkiksi muuttamalla omaa nopeuttaan. Joustaa voi tarvittaessa mutta jotkut ajaa reilua ylinopeutta oikeaa kaistaa pitkin ja pakko on ajaa aina liittymän ohi ennen kuin voi ohittaa edellä olevaa ja näin haitata motarille tulevia ylinopeudella. Jos kerran ohittelee kuitenkin niin voi ennen liittymää jo siirtyä sinne ohituskaistalle varsinkin jos näkee että motarille tulossa autoja.
6. Ne keillä ei vilkku toimi tai sitä muutoin osata käyttää niin ei voi tietää minne ne on menossa. Turha joustaa tai vaihdella kaistaa tilaa antaakseen! Kyllä ne tietää minne ne on menossa eikä meidän osaavien tarvii moisia murehtia..
Sanot että "vilkku päälle ajoissa, ennen kiihdytyskaistaa". Ok, minnepäin se vilkku silloin pitää laittaa ja miten kauan pitää päällä?
Meinaan mulla on nyt semmoinen hassu tapa, että rampilla sovitan itseni jonkun moottoritiellä olevan taakse, sitten vasta laitan vilkun päälle ja vaihdan kaistaa. Siis jollei kohdalla ole ketään.
Hyvä. Suuntamerkin näyttäminen hyvissä ajoin, on viesti muille autoilijoille ja tienkäyttäjille jolla ilmaiset aikeesi liittyä muun liikenteen sekaan, vilkun käyttö kun nykyään tahtoo "unohtua" liian monelta. Minnepäin se vilkku kulloinkin pitää kytkeä, pitää sinun itsesi yrittää jotenkin hahmottaa. Vilkun kytkemistä oikeaan suuntaan voit harjoitella vaikka ns. menttaaliharjoitteilla,tätä samaa tekniikkaa monet urheilijat hyödyntävät ennen urheilusuoritusta.
Siellä rampilla on ihan turha vilkutella, jollei aio vaihtaa kaistaa. Turha vilkuttelu on vaan harhaanjohtavaa. Vilkku päälle hetkeä ennen kuin vaihtaa kaistaa, niin että aikeet tulee selviksi.
Meinaan jos koko rampin mitan vilkuttelee, niin se on ihan sama, vilkuttaako oikealle vai vasemmalle vai hätvilkuilla, informaatioarvo on yhtä heikko.
Hienoja ajatuksia, mutta ruuhka-aikoina kiihdyttäminen ja nopeuden sovittaminen on unelmaa vain, jos puhutaan Lahden motarista ja kehäteistä. Hyvä jos kakkosen saa laittaa silmään ennen kuin pitäisi sinne väliin puskea...
Mitä sä teet oikein kun et pysty sovittamaan nopeutta? Nopeus siis sellaiseksi kuin mitä se on motarilla ajavilla. Ei kai siellä ruuhka-aikaan ainakaan 140km/h ajeta?
Ei tarvii erityisesti edes kiihdyttää kun vaan katsot sopivan raon ja ajoissa kerrot suuntavilkulla suunnitelmasi ja sovitat nopeuden.
Joku voi "vetää" raon kiinni mutta ei se välttämättä ole tarkoituksellista vaan voi olla että hän ei vain huomannut sinua heti.
Voin kernaasti lainata 1,3:sta Fiestaani, jos näytät minulle, miten sinä kiihdytät sen jo rampissa motarilla vallitsevaan nopeuteen perjantaina klo 16.30-17.00 liityttäessä Kehä I:ltä Lahden moottoritielle (Lahden suuntaan) ennen kuin sujahdat sekaan.
sen rampin voi ajaa huoletta kehältä asti ainakin sitä kaheksaakymppiä ja tunnelista nostaa voi nosta helposti sinne sataseen joka riittää siinä hyvin liittymiseen kun kaikki talipäät ajaa motaria vasemalla kaistalla kaheksaakymppiä.Siinä on sitä paitsi kolme kaistaa sinne Porvoon motarille asti joten ei pitäisi olla ongelmia.
Tulen just tuohon aikaan päätietä. Mehän tyhjennetään oikeanpuoleinen kaista kokonaan ennen Kehä I:stä. Sieltä sitten näyttääkin tulevan jokseenkin jatkuva jono... siinä tietysti kiihdyttely voi olla vähän hankalaa, mutta Lahdentielle pääsee kyllä.
Jos näen sinut joskus siellä, niin annan kyllä tilaa!
just sen takia kun sieltä tulee aika paljon sitä autoa. Olemme joustavia ja kohteliaita. Sen mitä nyt tali myöten antaa.
Niin minäkin, annan aina tietä.
Tänäänkin rampissa meni 20 minuuttia, haluaisin todella nähdä sen, joka kiihdyttää 80:een ennen motaria kun edessä paistaa 8 jarruvalot...
Parhaamme kyllä yritetään, minä ja Fiestani.
Haluaisin kyllä nähdä kuinka sinä ajat kahdeksaakymppiä, kun edessä on pysähdyksissä parikymmentä autoa. Olitko tänään kenties ajamassa puoli viiden ja viiden välillä ko. rampissa? - niin arvelinkin.
Että tervetuloa vaan näyttämään kuinka se tehdään!
Ja niin on kolme kaistaa, mutta ne ovat jo motaria, eivät kiihdytyskaista.
Jos jono seisoo, niin kiihdyttämisestä ei kannata haaveillakaan.
Jos taas jono kiihdyttää hitaasti, niin sitten ei itse kiihdytetä aluksi ollenkaan, eli annetaan välin kasvaa ja kiihdytetään se sitten kiinni. Takanatulijat kiittävät... :)
Jos jono kiihtyy "riittävän" ripeästi niin sitten vaan mukaan leikkiin, normaaleja turvavälejä käyttäen tietysti.
Ei välttämättä toimi tuolla lahdentien liittymässä kylläkään, eikös siellä ollut vielä kolmiolla varustettu liittymä kehältätulijoille (siis toisesta suunnasta tulijoille?)
Noinhan se toimii. Ja tosiaan, kyllä siellä on se kolmiollinen liittymä rampille, mikä ei sinällään haittaa, koska siinä samalla kun siinä kuitenkin seisoo, voi hyvin päästää tulijat eteen. Ja takanaolijat kiittävät taas :)
Siinä liittymässä pääsee joskus iltaisin yhdeksän jälkeen kiihdyttämään "oikein", mutta silloin ei ole muutenkaan huolta muusta liikenteestä. Onneksi suurin osa tienkäyttäjistä osaa väistää tulijoita, oli sitten oikea tapa toimia tai ei.
sulle kuulu miten tuun motarille?
Etelä-Suomen rampit tällä hetkellä siinä kunnossa ettei niissä voi ajaa kuin korkeintaan 60km/h, siitä on vaikea sujuvasti tulla sekaan motarille jossa on 100km/h nopeus ellei sitä hyvää tahtoa siellä motarilla ajavilla löydy.
En ole vielä tuollaiseen ramppiin täällä pk-seudulla törmännyt. Pahin moottoritielle menevä ramppi josta ajelen on varmaan tämä nihtisillalta turuntielle (itään/etelään päin) liittyminen. Siinä voi ajaa noin 80 km/h, ehkä pahimpina päivinä se 60 km/h voisi olla paikallaan.
Mutta siihen vinkkiin.
Aja se ramppi 60 km/h ja heti viimeisen mutkan jälkeen alat kiihdyttämään. Jos rampissa ajetaan 60 km/h, niin päätie kulkee 80 km/h, joten kiihdytystä ei hirveästi tarvita ennen liittymistä. Siksi siinä on se ns. kiihdytyskaista.
On se vähän ihmeellistä, jos kiihdytyskaistalta tulevan pitää kurkkia mahdollisia välejä mihin kärrynsä tyrkkää. Kyllä moottoritienopeuksilla pitää olla sen verran pitkät turvavälit, että voi huoletta työntää autonsa sekaan heti, kun on saanut nopeutensa sovitettua oikeaksi. Ja ruuhka-aikana, kun nopeudet ovat pienet, on moottoritielle tulevat laskettava sekaan vetoketjuperiaatteella, muuten liikenne pysähtyy kaikilla.
Näin se on.
Jos turvaväleissä olisi edes jonkin verran varaa, niin rampilta olis helppo puikahtaa motarille sisään.
Siellä pääkaupungissa se vielä toimiikiin jollainlailla, mutta tulkaapa tänne Tampereen liikennejunttilaan. Täällä vasta harjoitellaan 4-kaistaisilla ajamista.
Oletaanpa että nopeus on X km/h, joten turvaväli on tietysti Y metriä.
Kun sitten sinä tulet siihen Y väliin X km/h, niin turvavälisi edelläajavaan on alle puolet siitä tarvittavasti turvavälistä.
Koska tunnut olevan kovakin turvavälien puolestapuhuja, joudut sitten katsomaan sen välin jossa on 2Y Z (Z = autosi pituus) turvaväliä, jotta liittyminen olisi turvallista.
Vai oletatko että kaikki pitävät yli kaksinkertaisen turvavälin moottoritiellä ruuhka-aikaan?
Homma kyllä ihan aikuisten oikeasti menee niin että jokainen pitää välin jota pitää turvallisena. Jos itse sellaiseen väliin tunget niin aika lähelle menee edelläajavaa, takanatulijasta puhumattakaan. Mutta näin on vain toimittava.
Ai niin, ei ruuhkassa turvaväliä pidetä edelläajavaan vaan edelläajaviin. Voit ajaa vaikka metrin päässä edelläajavasta jos hän kiihdyttää parhaillaan ja edessä on tilaa kilometrikaupalla. :)
Kyllä se turvaväli (matka, minkä auto kulkee kahdessa sekunnissa) olisi tarpeen ruuhkaliikenteessäkin, koska silloin ketjukolarit vähenisivät ja sujuvuus paranisi. Mutta, koska se nyt on liikaa vaadittu, niin vaikka puoletkin siitä antaisi mahdollisuuden liittyä kiihdytyskaistalta moottoritielle väliin kuin väliin, kunhan vaan oma nopeus on kiihdytetty samaksi. Eikä siinä muutenkaan mitään tuplaturvavälejä tarvitse pitää, kun liittyminen tehdään heti edellä ajavan perään, ja sitten hissukseen kasvatetaan turvaväli taas kohdalleen, eikä aiheuteta takana olevalle turhia murheita.
Jos pidetään turvaväliä edelläajaviin siten että esim. edelläajavaan on aina 0,5 sekuntia väliä, syntyisi seuraavanlainen ketjukolari:
1. Auto A lyö yllättäen jarrut pohjaan
2. Auto B ( 0,5s) ehtii juuri ja juuri laittaa jalan polkimelle ja aloittaa jarrutuksen kun kolisee
3. Auto C ( 1s) ehtii aloittaa jarrutuksen ja mahdollisesti väistämään autot a b
4. Auto D ( 1,5s) ehtii aloittaa jarrutuksen ja väistämään (jos tilaa on). Todennäköisesti matka riittää pysähtymiseen ennen sumaa
5. Auto E ( 2s) ehtii aloittaa jarrutuksen ja pysähtymään ennen sumaa
6. Autot F ehtivät pysähtymään tai väistämään hyvin.
Tämä siis oikeasti varsin minimaalisella 0,5 sekunnin turvavälillä.
Yhden sekunnin turvaväli on käytännössä riittävä ruuhkassa. Jos joku lyö jarrut pohjaan, niin perässäajanut mahdollisesti osuu, mutta hänen takanaan homma on jo hanskassa (ellei joku nuku ratissa, mutta silloin turvavälin pitää tietysti olla suurempi).
Moottoritiet nyt ovat kuitenkin helppoja... Hankalampia nämä pikkutiet, mutta onneksi niillä harvoin on paljoa liikennettä.
Varovasti mutta sujuvasti edeten homma hoituu.
Ai niin, lasketaanpa vielä tiestön vetokykyyn erotus sekunnin ja kahden sekunnin turvavälillä, 100 km/h nopeudella ja olettaen 5m pitkä auto (keskimäärin).
1s turvavälillä tie vetää (jos laskin oikein) 1651 autoa tunnissa.
2s turvavälillä tie vetää (jos laskin oikein) 3051 auto tunnissa.
Aikamoinen ero. :)
>>Jos pidetään turvaväliä edelläajaviin siten että esim. edelläajavaan on aina 0,5 sekuntia väliä, syntyisi seuraavanlainen ketjukolari:
1. Auto A lyö yllättäen jarrut pohjaan
2. Auto B ( 0,5s) ehtii juuri ja juuri laittaa jalan polkimelle ja aloittaa jarrutuksen kun kolisee
3. Auto C ( 1s) ehtii aloittaa jarrutuksen ja mahdollisesti väistämään autot a b
4. Auto D ( 1,5s) ehtii aloittaa jarrutuksen ja väistämään (jos tilaa on). Todennäköisesti matka riittää pysähtymiseen ennen sumaa
5. Auto E ( 2s) ehtii aloittaa jarrutuksen ja pysähtymään ennen sumaa
6. Autot F ehtivät pysähtymään tai väistämään hyvin.>Ai niin, lasketaanpa vielä tiestön vetokykyyn erotus sekunnin ja kahden sekunnin turvavälillä, 100 km/h nopeudella ja olettaen 5m pitkä auto (keskimäärin).
1s turvavälillä tie vetää (jos laskin oikein) 1651 autoa tunnissa.
2s turvavälillä tie vetää (jos laskin oikein) 3051 auto tunnissa.
Ideana liikenteessä on pitää katse edessä. Se puoli sekuntia oli ns. optimi, sitä ei voi pitää realistisena... :D
Mutta sekunnin turvaväli on ihan ok.
Ja ruuhkassa kyllä näkee sen verran eteenpäin. Jos ei näe, turvaväliä pitää tietysti lisätä.
Laskelman uloskirjoittamisessa oli typo. Kokeilin excelillä vielä nollametrisellä autolla samaa kaavaa ja antoi aika oikeannäköisen tuloksen (3600 / 1800).
Mutta turvaväli, kuten kaikki muukin autoilussa on tilanneriippuvaista. Pitkää turvaväliä ei kuitenkaan kannata pitää vain sen takia että niin kehoitetaan tekemään, vaan käyttää järkeä...
Ja jos ajetaan puskuri puskurissa, niin 20000 autoa selviää tuosta matkasta leikiten. Mutta jos ajatellaan vielä tien läpäisykykyä suhteessa turvaväliin niin, nopuden kaksinkertaistuessa myös turvavälin on tuplaannuttava, jolloin läpäisykyky pysyy suurin piirtein samana, mutta yksittäinen ajoneuvo selviää ko. matkasta puolta nopeammin.
todellinen uhka muiden terveydelle liikenteessä. Vai ei ruuhkassa tarvita turvavälejä ja jokainen voi itse päättää mikä on hänelle sopiva turvaväli. No täytyy sanoa, että peräänajojen suuren määrän perusteella aika moni ei osaa arvioida omaa turvaväliään tarpeeksi suureksi. Parasta onkin, että jätetään kokonaan mutu välit ja noudatetaan viisaampien suosituksia eli karkeasti arvioiden turvavälin pitää olla sama metreinä kuin nopeus kilometreinä = nopeus 80km/h turvaväli 80 metriä.
Totta kai ruuhkassa pitää pitää turvavälejä. Mutta kolmen sekunnin väli edelläajavaan on hätävarjelun liioittelua, ja yleisenä käytäntönä räjäyttäisi ruuhkat käsiin.
Ja taisin muuten sanoa että jokainen pitää sellaista turvaväliä kuin hyväksi näkee. Yritäpä kumota se.
Turvaväliksi muuten suositellaan tuota kolmea sekuntia. Ihmiset ovat hiton huonoja arvioimaan metrejä ja kohtalaisen hyviä arvioimaan aikaa. Mutta edelleen, se on tarkoitettu ratissa nukkuville, eli rauhalliseen maantieliikenteeseen, ei kaupunkiin, saati sitten ruuhkaan.
Jos seuraa pääkaupunkiseudun aamuruuhkien raportointia esim. radiosta, niin kyllä se on harvempi aamu ellei jollain sisääntuloväylällä rytise, ja tie on tukossa joskus tuntejakin. Ja useimmiten syynä ovat peräänajot etenkin liittymien kohdilla. Se siitä liikenteen sujuvuudesta ilman kunnollisia turvavälejä. Kyllä pääväylillä ajavien on pidettävä edes sellaisia välejä edellä ajaviin, että kiihdytyskaistoilta voi huoletta tulla mukaan ilman, että tarvitsee jäädä odottelemaan, josko joku sattumalta ei ajaisikaan niin tiukassa tuntumassa. Muuten lopputulos on se, että liikenne etenee ryömimällä, ja ollaan taas saatu aikaan kunnon ruuhka. Muulloin kuin ruuhkaliikenteessä tuon kolmen sekunnin turvavälin pitäisi olla käytäntö jo pelkästään ajomukavuudenkin kannalta.
Jos jossain ajetaan kolari, on syitä monia.
Voidaan sanoa että turvaväli on liian pieni nopeuteen nähden, tai nopeus on liian kova turvaväliin nähden, tai kuskin/auton kuntoa ei huomioitu nopeudessa/turvavälissä.
Sanotaan vielä näin: oikea turvaväli riippuu tiestä, autosta, nopeudesta, kuskista ja muusta liikenteestä. Ainakin. Se voi olla se kolme sekuntia huonolla näkyvyydellä, tai se voi olla yksi sekunti jos näkyvyys on hyvä. Kumpikin väli riittää hyvin liittymästä mukaantuloon, kunhan kiihdytyskaistalle tullaan ripeästi eikä 40 km/h. :)
kumota, laki tekee sen puolestani. On laitonta ajaa liian lähellä toista vaikka väli omasta mielestä olisikin sopiva. Mutta tämän älyämiseen ei sinun aivokapasiteettisi, ikävä kyllä, riitä.
Sinäkin ajat mielestäsi sopivalla turvavälillä. Miksi se olisi muille rangaistavaa muttei sinulle?
On siinä hyvätkin puolensa ettei asu pääkaupunkiseudulla.
Täällä muualla en ole koskaan nähnyt moottoritiellä niin pieniä turvavälejä, ettenkö nopeuden sovittamisen jälkeen olisi väliin mahtunu, eikä ole toisten tarvinnu motarilla mun takia kaistaakaan vaihtaa eikä jarrutella.
Ainut hankala tilanne tulee sillon, kun joku edellä ajava ei osaa kiihdytyskaistaa käyttää.
Mitä suurempi nopeus pääväylällä on, sitä vaikeampi on sinne liittyä. Varsinkin jos on vanha/heikkotehoinen ajoneuvo tai arka kuljettaja.
Rampin pituudella ja turvaväleillä on merkitystä myös. Arka kuski ei uskalla eikä kykene kiilaamaan sellaiseen 20m väliin. Taitamaton autonkäsittelijä törmäisi aika helposti jompaan kumpaan autoista.
Tärkeintä on liittyä oikealla nopeudella suhteessa liikennevirtaan. Liian lujaa liittyvä aiheuttaa ongelmia kun siinä sitten ajetaan rinta rinnan samaa nopeutta liittyjän kanssa. Liian hitaasti tuleva aiheuttaa vakavan vaaran, jos pökkää eteen alinopeudella. Neuvoni on että ensin kiihdytetään noin 15km/h alinopeuteen, ja siitä sitten kiihdytetään sopivaan väliin vilkun kanssa.