Seuraavat Jeesuksen sanat?
Matteus 28:19-20
"19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa."
Koskeeko tämä käsky sinua?
Matteus 24:14
"14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille"
Osallistutko sinä Jeesuksen alulle panemaan työhön? Jos et niin miksi?
Matteus 28:19-20
"19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa."
Koskeeko tämä käsky sinua?
Matteus 24:14
"14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille"
Osallistutko sinä Jeesuksen alulle panemaan työhön? Jos et niin miksi?
Vastaukset 56
Vanhimmat
Keille Jeesus nuo sanat lausui?
Hyvä uutinen = evankeliumi
Hyvän uutisen viejä = evankelista
Tulisiko kaikkien olla evankelistoja? Jos tulisi niin miksi? (Ef. 4:11-14)
vastaa kysymyksiin..
Oma panoksesi keskusteluun on suorastaan liikuttavan laadukas.
pojat pojat. Ei nyt lähdetä syyttelemään.
Viljo. Vastaappa esittämiini kysymyksiin niin minä sitten sen jälkeen vastaan sinun kysymyksiisi.. ok?
Ja kerro mikä on sinun osasi tuossa Ruumissa (ef 4:16)?
Matteus 28:19-20
Jeesus käski opetuslapsiaan jatkamaan alottamaansa työtä. En koe tuon käskyn koskevan minua, sillä en ollut sitä kuulemassa enkä edes tiedä mitä kaikkea Jeesus on käskenyt opetuslastensa noudattaa. Eihän kaikkea ole Raamattuun kirjoitettu. Käskyn noudattaminen on siis mahdotonta.
Matteus 24:14
Kun otetaan huomioon että Jeesus käski opetuslapsiaan saarnaamaan sanoen "Jumalan valtakunta on tullut lähelle" enkä vieläkään näe siitä kovin kummoisia merkkejä, niin tulee mieleen että kuinka luotettavina Jeesuksen ennustuksia voidaan oikeastaan pitää.
Kun ajattelen mikä oli Jeesuksen sanoman ydinsisältö, niin tulen johtopäätökseen että se oli lähimmäisenrakkaus. Sitä pyrin noudattamaan itse ja mahdollisuuksien mukaan auttamaan muitakin sitä osoittamaan. Viime aikoina tuo pelastuksen saarnaaminen (jae 13) on jäänyt vähälle johtuen siitä että usko siihen on hiipunut.
"Ja kerro mikä on sinun osasi tuossa Ruumissa (ef 4:16)?"
Minulle osallisuus Kristuksen ruumiista on hieman kiistanalainen asia, mutta mikäli pitäisi jotain sanoa niin sanoisin olevani profeetta ja opettaja. Profetointi on tosin jäänyt aika vähälle. Tällä palstalla yritän opettaa mm. esittämällä kysymyksiä ja esittämällä Raamattuun perustuvia todisteluketjuja, mutta ei näytä siltä että opetus menisi kovin hyvin perille.
Eihän Jeesus sanonut meille suoraan mitään. Millä perusteella sitten muut käskyt... kuten lähimmäisenrakkaus tai Jumalan rakastaminen koskisivat meitä?
Etkö sä luvannut vastata niihin mun esittämiin kysymyksiin?
Mutta eihän tätä sinun vastaustasi ole vielä käsitelty loppuun. :) Niin, että millä perusteella sitten mikään mitä Jeesus sanoi koskisi meitä? Hänhän puhui vain apostoleilleen ja opetuslapsilleen..
Onko mahdotonta edetä vastavuoroisuuden periaatteella siten, että jatkokysymykset käsiteltäisiin seuravaalla "kierroksella" eikä siten, että sinä sanelet keskustelun ehdot yksipuolisesti?
mahdotonta edetä vastavuoroisuuden periaatteella mutta ensin haluaisin kuulla "millä perusteella sitten mikään mitä Jeesus sanoi koskisi meitä? Hänhän puhui vain apostoleilleen ja opetuslapsilleen.."
Kyllä se näyttää käytännössä mahdottomalta.
Noiden jakeiden varjolla on tehty paljon pahaa: miekkalähetys mm. Suomessa. Ehkä irvokkain esimerkki on Etelä-Amerikka.
Minulle ei mielikuvituhahmon sanomisilla ole paljoakaan merkitystä. Katso esimerkiksi kohta "Pakanauskontojen pelastajat" tuolta linkistä.
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#ONKO
>>>>Noiden jakeiden varjolla on tehty paljon pahaa: miekkalähetys mm. Suomessa. Ehkä irvokkain esimerkki on Etelä-Amerikka.
Ja Jeesus nimenomaan mielestäsi neuvoi tekemään juuri noin?
Eikö se ole selvääkin selvempää, että Jeesus ei tarkoittanut sanoillaan miekkalähetyksiä, irvokkaita esimerkkejä Etelä-amerikassa tai uskonpuhdistuksia sun muita ristiretkiä. Minkälaisen esimerkin hän antoi? Mikä teitä ihmiset vaivaa... ettekö te näe, että Raamatun sanomaa on viety myös rauhanomaisin keinoin ihmisille. Aina pitää takertua joihinkin äärikokemuksiin.
>>>Minulle ei mielikuvituhahmon sanomisilla ole paljoakaan merkitystä.
Vaikka nuo periaatteet toisivat maailmaan rauhan ja korjaisivat ihmisten ongelmat? Sinulla on vielä paljon opittavaa elämästä....
"Ja Jeesus nimenomaan mielestäsi neuvoi tekemään juuri noin?
>>>>>>>>>>>>>>>>>Mielestäni J. ei todellisuudessa neuvonut yhtään mitään: mielikuvituksen tuotetta kun koko hahmo.
Eikö se ole selvääkin selvempää, että Jeesus ei tarkoittanut sanoillaan miekkalähetyksiä, irvokkaita esimerkkejä Etelä-amerikassa tai uskonpuhdistuksia sun muita ristiretkiä.
>>>>>>>> Ei se minusta kovin selvää ole:
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta.
Minkälaisen esimerkin hän antoi? Mikä teitä ihmiset vaivaa... ettekö te näe, että Raamatun sanomaa on viety myös rauhanomaisin keinoin ihmisille. Aina pitää takertua joihinkin äärikokemuksiin.
>>>>>>>>>>>>Ai _myös_ rauhanomaisin keinoin? Silloin se tuntuisi uskottavalta kun sitä olisi viety 2000 vuotta _vain_ rauhanomaisesti ja valehtelematta.
Afrikan mantereella on ollut minun tietääkseni muinoin 500 vuoden pituinen rauhan jakso. Nyt siellä on jatkuvasti sotia, kun mm. kristinusko ja islam sähläävät senkun kerkiävät.
Vaikka nuo periaatteet toisivat maailmaan rauhan ja korjaisivat ihmisten ongelmat?
>>>>>>>>>>>Kauankos kristinuskon periaatteita noudattaen sitä rauhaa on oikein yritetty pusata? Täytyy uskisten olla todella kovapäisiä ja tolloja, kun eivät haista mitään palaneenkäryä.
Sinulla on vielä paljon opittavaa elämästä....
>>>>>>>>>Kaikilla on ,kunhan vaan jaksaa suhtautua elämään oikein. Ehkäpä jopa sinäkin opit, että esimerkiksi Jeesus on keksitty hahmo.Aloita parantuminen vaikka tuosta linlistä:
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#ONKO
>>>Mielestäni J. ei todellisuudessa neuvonut yhtään mitään: mielikuvituksen tuotetta kun koko hahmo.
Voi hyvänen aika. Eli tuomitset ajatuksen sen perusteella, että kyseinen henkilö ei ole sinun mielestäsi ollut olemassa. Otetaan esimerkki:
Matteus 7:12
"12 Sen tähden kaikki, mitä tahdotte ihmisten tekevän teille, teidänkin täytyy samoin tehdä heille; tätähän Laki ja Profeetat tarkoittavat."
Eli väität, että tämä lause ei ratkaisisi ihmisten ongelmia jos sitä sovellettaisiin?
>>>>Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta.
Juu ja tämähän oli se Jeesuksen opetuksen ydin!! Sinulla on kuule nyt pikkasen juoni hukassa.
>>>>Ehkäpä jopa sinäkin opit, että esimerkiksi Jeesus on keksitty hahmo.Aloita parantuminen vaikka tuosta linlistä:
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#ONKO
Lue sinä vuorostasi tämä:
http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/jeesushi.html
Voi hyvänen aika. Eli tuomitset ajatuksen sen perusteella, että kyseinen henkilö ei ole sinun mielestäsi ollut olemassa.
>>>MIKSI HÄNESTÄ EI OLE OLETETUN KUOLEMAN -30 JKR- JA N.VUODEN 70 JKR VÄLILLÄ MITÄÄN HISTORIAA??
Historia on siitä hauska juttu, että melko harvaa asiaa voidaan pitää varmana. Niin paljon on unohdettua ja tuhottua tietoa jota emme koskaan tule saamaan käsiimme. Hauska juttu muinaisuudessa oli myös se, että epämiellyttävien henkilöiden (jota Jeesus epäilemättä oli ainakin silloisten uskonnollisten johtajien mielestä) tiedot tuhottiin, jotta heistä ei jäisi mitään jälkipolville. Ja ei Jeesus ole ainoa henkilö josta on hyvin vähän mainintoja historiankirjoissa.
Toisaalta jo Raamatunkin mukaan Jeesus nousi kuolleista noin vuonna 33 ja nousi taivaaseen joten aikajanasi vuoteen 70 on suhteellisen pitkä. Vai minkälaista historiallista tietoa tarkoitat vuoden 30 ja 70 väliltä?
>>>> Ei se minusta kovin selvää ole:(tässä nuo yllä olevat jakeet)"
No sinä et sitten kovin hyvin ole tutustunut kritisoimaasi aineistoon. Painottiko Jeesus mielestäsi rauhaa ja lähimmäisen rakastamista vai kenties väkivalloin muiden päiden käännyttämistä?
Eihän noissa lainaamissasi kohdissa (Matt. 10:34, Luuk. 12:49-51) puhuta evankelioimisesta. Matteuksen ja luukkaan kohdissa puhutaan samasta asiasta.. je se mielestäni kuulostaa profeetalliselta. Tuossa toisessa luukkaan kohdassa (Luuk. 22:36) Jeesus kehoittaa apostoleitaan hankkimaan pari miekkaa varmaankin itsepuolustustarkoitukseen. Siitä en nyt sitten tiedä sen tarkemmin.
Joten minusta ei kyllä jää kovin epäselväksi miten Jeesuksen mielestä sanomaa olisi pitänyt levittää.
Hauska juttu muinaisuudessa oli myös se, että epämiellyttävien henkilöiden (jota Jeesus epäilemättä oli ainakin silloisten uskonnollisten johtajien mielestä) tiedot tuhottiin, jotta heistä ei jäisi mitään jälkipolville.
>>>>>>>>>>Hetkinen. Missä tullaista tietoa löytyy, kun ei löydy koko Jeesuksesta yhtään mitään n.vuosilta 30- 70 (Markuksen e.) Taitaa olla omaa sävellystä?
Ja ei Jeesus ole ainoa henkilö josta on hyvin vähän mainintoja historiankirjoissa.Toisaalta jo Raamatunkin mukaan Jeesus nousi kuolleista noin vuonna 33 ja nousi taivaaseen joten aikajanasi vuoteen 70 on suhteellisen pitkä. Vai minkälaista historiallista tietoa tarkoitat vuoden 30 ja 70 väliltä?
>>>>>>>>>Joo. Mutta hän on (joidenkin mielestä) maailmanhistorian ainoa Jumalan poika, neitseellisesti syntynyt, kuolleista ylösnoussut, tehnyt ihmeitä, uskonnon perustaja jne. Tätä ajatellen uskomatonta se kymmenien vuosien historiallinen vaikeneminen.
>>>> Ei se minusta kovin selvää ole:(tässä nuo yllä olevat jakeet)"
No sinä et sitten kovin hyvin ole tutustunut kritisoimaasi aineistoon. Painottiko Jeesus mielestäsi rauhaa ja lähimmäisen rakastamista vai kenties väkivalloin muiden päiden käännyttämistä?
>>>>>>>>>Hänen lausumikseen nuo jakeet on kuitenkin laitettu. Hän ilmeisesti puhui pehmeitä. Noissa jakeissa hän painottaa selvästi väkivaltaa.
Eihän noissa lainaamissasi kohdissa (Matt. 10:34, Luuk. 12:49-51) puhuta evankelioimisesta. Matteuksen ja luukkaan kohdissa puhutaan samasta asiasta.. je se mielestäni kuulostaa profeetalliselta. Tuossa toisessa luukkaan kohdassa (Luuk. 22:36) Jeesus kehoittaa apostoleitaan hankkimaan pari miekkaa varmaankin itsepuolustustarkoitukseen. Siitä en nyt sitten tiedä sen tarkemmin.
>>>>>>>Ei puhutakaan evnkelioimisesta. Vaan ihan selvästi väkivaltaa kannattavasta ja siihen kehoittavasta Jeesuksesta. Muuten, ei ole omena kauas puusta pudonnut: Iso Jiihän laittoi -jos sattui huono päivä- kokonaisia kansoja ja kaupunkeja liiskaksi. Raskaana olevat naiset ja imeväiset ja jopa aasitkin (mm.amalekialaiset kolmeen kertaan -ja joka kerta :täydellisesti)
Joten minusta ei kyllä jää kovin epäselväksi miten Jeesuksen mielestä sanomaa olisi pitänyt levittää.
>>>>>>>>Ei minustakaan siinä ole mitään epäselvää: Jeesus on mielikuvitushahmo.
>>>Hetkinen. Missä tullaista tietoa löytyy, kun ei löydy koko Jeesuksesta yhtään mitään n.vuosilta 30- 70 (Markuksen e.) Taitaa olla omaa sävellystä?
Sinähän se varsin ulalla olet. Uskonnolliset johtajathan yrittivät vaientaa häntä jo elinaikanaan. Kristillistä alkuseurakuntaakin (Jeesuksen seuraajia) vainottiin aika rankalla kädellä. Ei ole yhtään ihmeellistä jos häntä on yritetty pyyhkiä historiankirjoista kokonaan. Ja jos ei nyt satu muistumaan mieleen niin itse Raamattuakin yritettiin pyyhkiä monta vuosisataa pois historiankirjoista ihan järjestelmällisesti.
>>>>Hänen lausumikseen nuo jakeet on kuitenkin laitettu. Hän ilmeisesti puhui pehmeitä. Noissa jakeissa hän painottaa selvästi väkivaltaa.
Juu. Ei jokaista elokuvaakaan jossa on rakastelukohtaus määritellä pornoksi vain sen yhden kohtauksen takia.
Jos lähtee keskustelemaan asioista on hyvä tutustua aineistoon kokonaisvaltaisesti eikä vain lukea kriittisiä nettisivuja.
Sinähän se varsin ulalla olet.
>>>>>>>>Olen 10^10 kertaa ennemmin ULA:lla kuin uskon tuohon jt hölynpölyyn.
Uskonnolliset johtajathan yrittivät vaientaa häntä jo elinaikanaan. Kristillistä alkuseurakuntaakin (Jeesuksen seuraajia) vainottiin aika rankalla kädellä. Ei ole yhtään ihmeellistä jos häntä on yritetty pyyhkiä historiankirjoista kokonaan.
>>>>>>>>>>>>Vaikka tuo olisikin totta, niin väitätkö, että neitseellisesti (mitä nyt Pyhä Henki-persoona vähän avitti) syntynyt, ihmeitä tehtaillut, kuolleista noussut, Jumalan poika, uuden uskonnon perustaja olisi sen ajan historijoitsijoilta jäänyt huomaamatta ja mainitsematta? Mieti nyt vähän. Ns. Jeesuksen syntymätähteä eivät sen ajan tähtitieteilijät mainitse (kiinalaiset, kadealaiset),eivätkä nyky astronomitkaan ole "löytäneet".
Ja jos ei nyt satu muistumaan mieleen niin itse Raamattuakin yritettiin pyyhkiä monta vuosisataa pois historiankirjoista ihan järjestelmällisesti.
>>>>>>>>>
>>>>>olisi sen ajan historijoitsijoilta jäänyt huomaamatta ja mainitsematta?
Nyt kun olet niin fiksulla päällä niin kerroppa ihmeessä kuinka moni nero tai suuri taiteilija on ollut aikalaistensa suosiossa. Kuinka monesta "suuruudesta" on kirjoitettu vasta jälkikäteen? Kuinka montaa toisinajattelijaa on vainottu heidän elämänsä ajan ja lopulta jopa tapettu mutta jälkikäteen heidät on nostettu jalustalle?
>>>>Jaa. Ketkä olivat niin valistuneita?
No sinun valistuksessasi näkyy olevan hyvin suuri aukko.
>>>Minusta pitäisi olla ns. Raamattuajokortti so. lupa lukea R:a sitten, kun on todettu, että sitä osaa toisia vahingoittamatta lukea.
Miksi jos se kerran on hölynpölyä ja mielikuvituksen tuotetta?
Nyt kun olet niin fiksulla päällä niin kerroppa ihmeessä kuinka moni nero tai suuri taiteilija on ollut aikalaistensa suosiossa.
>>>>>>>>>Sinä, uskis,rinnastat Jumalan pojan(näin uskot) maalliseen taiteilijaan tai neroon? Leikitkö vai oletko vakavissasi?
Kuinka monesta "suuruudesta" on kirjoitettu vasta jälkikäteen? Kuinka montaa toisinajattelijaa on vainottu heidän elämänsä ajan ja lopulta jopa tapettu mutta jälkikäteen heidät on nostettu jalustalle?
>>>>>>>>>>Etukäteen on huomattavasti hankalampi kirjoitella historiaa,kuin jälkikäteen. Enpä tiedä lukumäärää, varmaan lukuisia. Olennainen ero kuviteltuun Jeesukseen kuitenkin on se, että heistä löytyy tietoa useista lähteistä, eli toistan: vaikka ihan kengän- ja kadunnumeroa ei tiedetäkkään, löytyy _useista eri lähteistä_tietoa olemassaolosta. Kuvitellusta Jeesuksesta _ei löydy_!
No sinun valistuksessasi näkyy olevan hyvin suuri aukko.
>>>>>>>>>Jaa. Voitko tarkentaa. Todennäköiseti se liittyy jotenkin jt, eli uskon irvikuvaan.
Miksi jos se kerran on hölynpölyä ja mielikuvituksen tuotetta?
>>>>>>>>>>>Siksi juuri. Koska aina löytyy sellaisia herkkäuskoisia, jotka hyppäävät suinpäin, ajattelematta saarnahenkilön kelkkaan. Heitä on syytä suojella hölynpölyltä. Se olisi juuri sitä kuuluttammani inhimillisyyttä ja järkeä.
kiistakapulana, muttei repeä kahtia, eikä sen totuudellisuus muutu.
>>>>Sinä, uskis,rinnastat Jumalan pojan(näin uskot) maalliseen taiteilijaan tai neroon?
En... vaan rinnastan historioitsijat keskenään. Kuten sanoit, historiaa on vähän vaikea kirjoittaa etukäteen. Ja kun Jeesus oli senaikaisten uskonnollisten johtohahmojen (joilla oli suhteellisen paljon valtaa ihmisiin) vihaama henkilö niin on hyvin todennäköistä ettei hänestä ihan heti löydykkään mainintaa.
>>>>Olennainen ero kuviteltuun Jeesukseen kuitenkin on se, että heistä löytyy tietoa useista lähteistä
Et sitten lukenut linkkiä, jonka laitoin sinulle. Minä luin sinun linkkisi. Ja kerroppa vielä miksi maailman levinnein historiankirja (josta hyvin suuri osa pitää todistetusti paikkansa muun historian kanssa) ei olisi riittävä? Evankeliumeja joissa kerrotaan Jeesuksesta on useita (niiden lisäksi, jotka ovat Raamatussa).
>>>>Todennäköiseti se liittyy jotenkin jt, eli uskon irvikuvaan.
No en nyt sitä tarkoittanut. Et - kirjoituksistasi päätellen - ole kovin hyvin tutustunut itse Raamattuun vaan lukenut noita hyvin kriittisesti siihen suhtautuvia sivuja.
>>>>Koska aina löytyy sellaisia herkkäuskoisia, jotka hyppäävät suinpäin, ajattelematta saarnahenkilön kelkkaan. Heitä on syytä suojella hölynpölyltä. Se olisi juuri sitä kuuluttammani inhimillisyyttä ja järkeä.
Ja silti suurin osa maapallon asukeista on kristittyja ja uskoo Raamattuun.
Ja sinä ilmeisesti hehkutat evoluutioteorian ihanuuksia.
http://www.netikka.net/mpeltonen/fylogenia.htm
En... vaan rinnastan historioitsijat keskenään. Kuten sanoit, historiaa on vähän vaikea kirjoittaa etukäteen. Ja kun Jeesus oli senaikaisten uskonnollisten johtohahmojen (joilla oli suhteellisen paljon valtaa ihmisiin) vihaama henkilö niin on hyvin todennäköistä ettei hänestä ihan heti löydykkään mainintaa.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Kumma vaan, että sen ajan historian kirjoittajilta löytyy mainintoja paljon vähäpätöisemmistäkin henkilöistä kuin kuolleista herännyt, uuden uskonnon perustaja, Jumalan poika jne. Jeesus. http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus
Et sitten lukenut linkkiä, jonka laitoin sinulle. Minä luin sinun linkkisi. Ja kerroppa vielä miksi maailman levinnein historiankirja (josta hyvin suuri osa pitää todistetusti paikkansa muun historian kanssa) ei olisi riittävä? Evankeliumeja joissa kerrotaan Jeesuksesta on useita (niiden lisäksi, jotka ovat Raamatussa).
>>>>>>>>>>>>>>>>>Luin kyllä. Se poikkeaa siinä mielessä normaalista uskispropagandasta, että siinä myönnetään todisteiden ohuus. Neljästä lähteestä oikeastaan ainoa vakavasti otettava on "Testimonium Flavianum", ja sitäkin ovat kristityt muunnelleet edukseen. Ei se, että Raamatussa on jotain totta, tee siitä kokonaan totta. Evankeliumien "totuus" oma lukunsa. Miksi ne ovat keskenään niin ristiriitaiset?
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam 1.html
No en nyt sitä tarkoittanut. Et - kirjoituksistasi päätellen - ole kovin hyvin tutustunut itse Raamattuun vaan lukenut noita hyvin kriittisesti siihen suhtautuvia sivuja.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Mikä on paljon, mikä on vähän. Omasta mielestäni: rittävästi kumpiinkin. Sitä paitsi, jos R. on virheetöntä Jumalan sanaa, niin eihän kritiikin pitäisi olla ongelma. Ihmettelen vain, että mitä enemmän aiheeseen tutustuu, sitä enemmän matoja löytyy.
Ai, suurin osa kristityjä? Eipäs olekkaan.
1. Kristinusko 2,1 miljardia
2. Islam 1,3 miljardia
3. Hindulaisuus 900 miljoonaa
4. Kiinan perinteiset uskonnot 394 miljoonaa
5. Buddhalaisuus noin 376 miljoonaa
6. Shamanismi, alkuasukasuskonnot 300 miljoonaa
7. Afrikan perinteiset uskonnot 100 miljoonaa
8. Sikhiläisyys noin 23 miljoonaa
9. Juutalaisuus noin 13-15 miljoonaa
10. Baha'i noin 7 miljoonaa
11. Ei-uskonnollisuus, ateismi tai agnostismi noin 1,1 miljardia
"...kiistakapulana, muttei repeä kahtia, eikä sen totuudellisuus muutu."
Ei muutu,ei: se on ja pysyy satukokoelmana.
Nojuu... mielipiteesi tuli kyllä selväksi. Kiitos keskustelusta.
>>>Ai, suurin osa kristityjä? Eipäs olekkaan.
No sori.. ajatus lipsahti. Piti sanoa, että suurin osa ihmisistä uskoo Jeesukseen. :)
1. Kristinusko 2,1 miljardia
2. Islam 1,3 miljardia
" No sori.. ajatus lipsahti. Piti sanoa, että suurin osa ihmisistä uskoo Jeesukseen. :)
1. Kristinusko 2,1 miljardia
2. Islam 1,3 miljardia "
No, juuri ja juuri. Maailman väkiluku oli 2005 n. 6,45 miljardia. Siitä 2,1+1,3 =3,4 miljardia. Eli n.53%. Eli tilanne on aikalailla fifty-sixty.
Ei ole yksiselitteinen asia.
Alkuseurakunnissa olivat virat monet.
Uskoon tulleelle ihmiselle Jeesus sanoi vain "mene ja iloitse Herrassa".
Koen velvollisuutta myötävaikuttaa vaikkapa lahjoituksin kristillisen työn eteen sekä ennenkaikkea pyrkimällä siihen, että jehovalahkon ei-kristillisyys, pakanallisuus, tulisi tietoisuuteen, että rivitodistajat ymmärtäisivät sen, että me kaikki pyrkisimme siihen että Jehova saattaisi mahdollisimman monet rivitodistajat pois pimeydestä valoon.
Hyvä keino on esim. mennä sivulle www.jttuki.info ja siellä linkistä nimim. Caitzun kotisivuille ja tulostaa sieltä lahkon vanhan kirjallisuuden näytteitä, joita sitten toimittaa tietämilleen jehovantodistajille.
>>>>mahdollisimman monet rivitodistajat pois pimeydestä valoon.
Mistä tuo valo löytyy? Mikä on tuo valo?
Jeesus
" Mistä tuo valo löytyy? Mikä on tuo valo?"
>>>>>>>>>>>Se löytyy ihmisestä itsestään, jos se nyt ylipäätään jostain löytyy. Se on minusta kenties ihmisjärjen ja inhimillisyyden valo. Kuhunkin tilanteeseen sopivana yhdistelmänä.
>>>>>>>>>>>Se löytyy ihmisestä itsestään, jos se nyt ylipäätään jostain löytyy. Se on minusta kenties ihmisjärjen ja inhimillisyyden valo. Kuhunkin tilanteeseen sopivana yhdistelmänä.
Ja hyvin näyttää toimivan.
"Ja hyvin näyttää toimivan."
Mukavaa, että ajattelet noin. Eihän se täydellistä ole, mutta mikä tässä maailmassa sitten olisi.
>>Mistä tuo valo löytyy? Mikä on tuo valo?>>
Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä = valo.
..- kehottivatko apostolit alkuseurakunnassa kastamaan "isän ja ...nimeen?" sen voit itse lukea.
ja kun kirjoitukset on tutkimalla tutkittu ja ne mitkä on, on todettu alkuperäisiksi suurelta osiltaan. amerikkalaiset ja ranskalaiset tutkijat rakensivat n. 10 v. sitten ns. crey- tietokoneilla
pitkällä ajolla uudelleen esim. arameankielen, jota juudan kansa hiskian ja vielä jeshuan aikana puhui:
se ohjelma oli suomenkin radiossa. sitten he ajoivat koneisiin matteuksen ja markuksen evankeliumit tarkastaakseen , kuinka moni
niitä oli kirjoittanut ja miltä ajalta ne olivat . heidän käyttämänsä uusi ns, kieltenkehitysohjelma tuotti tuloksen , jonka mukaan evank. olivat kumpikin yhden henkilön kirj.
alkuseurakunnan ajalla n. vv.- 40-82.
matt: 28: 18-20 ja markus :16: 15- 20 ovat peräisin vuodelta n.860 j.aa, jolloin anglosaksien ja normannien kielet sulautuivat keskenään nyky-englanniksi.
sitä vahvistaa se, että apostolit, ja myös paulus kehoittivat kastamaan jeesuksen nasaretilaisen nimessä, "koska muuta nimeä ei ole taivaan alla ihmisille annettu, jossa voisi pelastua."
pysynyt kärryillä..
>>>apostolit, ja myös paulus kehoittivat kastamaan jeesuksen nasaretilaisen nimessä, "koska muuta nimeä ei ole taivaan alla ihmisille annettu, jossa voisi pelastua.
Tämä kohta menee: Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen.
Tuo yksikkömuoto, nimeen, on yksi osoitus siitä että kysymys on Jumalasta, yhdestä Jumalasta. Toisin olisi jos muoto olisi monikossa.
Vertaappa täältä jakeita kreikaksi:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1169897177567&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=Matt. 28:19&ctx=0&mod1=WHNU&mod2=KJV&mod3=Byz
Westcott-Hort ja Bysantin tekstilaitos käyttää tässä sanaa ονομα jonka merkityksen voi lukea täältä:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=Matt. 28:19&ent=3686
Tämän jälkeen voit spekuloida lisää mitä eroa on suomenkielisellä käännöksellä "nimeen" tai "nimessä" ja miten paljon sillä on merkitystä alkuperäiseen ajatukseen verrattuna.
jos apostolit ja alkuseurakunta ei puhunut kolminaisuusopista mitään, niin ei kyllä jeshuakaan sitä ole sanonut,niinhän se menee. katolilaisen kirkon opetusta,
>>>jos apostolit ja alkuseurakunta ei puhunut kolminaisuusopista mitään, niin ei kyllä jeshuakaan sitä ole sanonut,niinhän se menee. katolilaisen kirkon opetusta,
Juuri näin. Samaa mieltä. En vain heti tajunnut mitä tarkoitit.
ON sanottu, että ”ihminen on jäljittelevä luomus” ja että ”me opimme kaiken paljon paremmin jäljittelemällä kuin ohjeitten avulla”. Kreikkalainen filosofi Aristoteles sanoi: ”Jäljitteleminen on ihmisessä vaistomaista lapsuudesta lähtien.”
Me kaikki aloitamme elämämme jäljittelemisellä. Lapsi oppii kävelemään, ravitsemaan itseään, puhumaan jne., ei lukemalla kirjoja eikä niin paljon nimenomaisen opetuksenkaan avulla, vaan sen sijaan jäljittelemällä vanhempiaan tai isompia veljiään ja sisariaan. jäljittelemme läpi elämän toisia, usein tietämättämme. Kun otamme huomioon jäljittelyvietin merkityksen, niinolennaista jäljitellä oikeita ja hyviä esimerkkejä! Tässä suhteessa ei ole parempaa esimerkkiä kuin Jumala itse. ”Tulkaa . . . Jumalan jäljittelijöiksi”, kehottaa henkeytetty kristitty apostoli. - Ef. 5:1, Um
Kuitenkin ilmeisesti suuri enemmistö ihmiskunnasta jäljittelee huonoja esimerkkejä, sillä katsopa vain kaikkea rikollisuutta, moraalittomuutta ja sotaa, mihin nähtävästi ihmiset kaikkialla ovat sekaantuneet.
Mitä jehova haluaa ihmisten olevan?,mistä tiedämme sen?
miksi voidaan sanoa onnellisuuden liittyvän tähän kohtaan (jes 65?) V ;rakkauden ja epäitsekkyyden personoituma. Koska ”onnellisempaa on antaa kuin saada” ja koska Jehova Jumala on ”jokaisen hyvän annin ja jokaisen täydellisen lahjan” Antaja, niin hänen täytyy olla erittäin ”onnellinen Jumala
Miten Jumalan totuuden omaksuminen ja jumalan sanan valaisijoina oleminen tulisi vaikuttaa meihin?
Paavali hän katsoi velvollisuudekseen saarnata niin, että kaikki ihmiset voisivat kuulla hyvän uutisen. Lisäksi hän ymmärsi Jumalan tahtovan, että ”kaikenlaiset ihmiset pelastuisivat ja tulisivat totuuden täsmälliseen tuntemukseen”. (1. Timoteukselle 1:12-16; 2:3, 4) Siksi hän työskenteli lakkaamatta, ei vain elääkseen Jumalaa kohtaan tuntemansa vastuun mukaisesti, vaan myös maksaakseen VELKAANSA lähimmäisilleen.
mitä opimme näistä jakeista? V Tunnetko sinä olevasi henkilökohtaisesti velkaa alueesi ihmisille? Tuntuuko sinusta, että olet heille velkaa sen, että ponnistelet viedäksesi heille hyvän uutisen?
Paavali ei hävennyt viedä hyvää uutista Roomaan, oppineen maailman keskukseen ja Rooman keisarikunnan hallituskaupunkiin. Kun kohtaamme välinpitämättömyyttä, huonoa kohtelua tai vastustustakin saarnaamistyössämme, voimme muistaa Paavalin kannustavan esimerkin.En häpeä hyvää uutista” on todellisuudessa toinen tapa sanoa ”Olen ylpeä hyvästä uutisesta”, ja niin meidän tulisi ollakin. Miksi? Koska ”sehän on Jumalan voima pelastukseksi jokaiselle, joka uskoo”, Paavali
”Ilman uskoa on mahdotonta miellyttää - - [Jumalaa], sillä Jumalaa lähestyvän täytyy uskoa, että hän on ja että hänestä tulee niiden palkitsija, jotka hartaasti etsivät häntä.” (Heprealaisille 11:6.) Mutta miten vielä miljoonat ihmiset voivat uskoa Jumalaan? Paavali kysyy Roomalaiskirjeessä: ”Entä kuinka he tulevat uskomaan häneen, josta eivät ole kuulleet?” (Roomalaisille 10:14.) Antaako Jehova keinot, joiden avulla he voivat kuulla? Varmasti antaa! Kuuntele Paavalin seuraavia sanoja: ”Entä kuinka he tulevat kuulemaan, ellei joku saarnaa?”
Paavalin todistelusta käy päivänselväksi se, että saarnaajia tarvitaan. Jeesus ilmaisi, että tilanne olisi tällainen aina ”asiainjärjestelmän päättymiseen asti” (Matteus 24:14; 28:18-20). Saarnaaminen on olennaisen tärkeä osa Jumalan järjestelyä auttaa ihmisiä huutamaan avuksi Jehovan nimeä, jotta he voisivat päästä turvaan. Edes kristikunnassa enemmistö ei tee mitään kunnioittaakseen Jumalan kallisarvoista nimeä. Monet sekoittavat Jehovan toivottomasti kahteen muuhun tekijään selittämättömässä kolminaisuusopissa. Monet kuuluvat myös niihin, joista puhutaan psalmeissa 14:1 ja 53:1: Nykyään pelastusta julistavien jalat voivat väsyä ja tomuuntuakin, kun he kävelevät talosta taloon, mutta heidän kasvonsa loistavat ilosta! He tietävät, että Jehova on antanut heidän tehtäväkseen julistaa rauhan hyvää uutista ja lohduttaa surevia, auttaa näitä huutamaan avukseen Jehovan nimeä, jotta he pelastuisivat.
Meidän tilannettamme voitaisiin ehkä verrata onnettomuusalueella työskentelevien pelastajien työhön, esimerkiksi maanjäristyksen jälkeen. Jotkut saattaisivat työskennellä alueella, josta löydettäisiin vain vähän eloonjääneitä, mutta se, että muut pelastajat löytävät enemmän eloonjääneitä toiselta alueelta, ei saisi heitä hidastamaan vauhtia ja lopettamaan etsimistä. Sen sijaan kaikki pelastajat jatkavat hellittämättä, vaikka heistä tuntuisikin, ettei heille määrätyllä alueella ehkä enää ole eloonjääneitä. Joskus he sitten löytävätkin vielä yhden eloonjääneen. Etsintä lopetetaan vasta sitten, kun onnettomuudesta kulunut aika paljastaa, ettei enää ole toivoa. Meidän etsintätyötämme ei ole vielä lopetettu, vaan me löydämme yhä tuhansia sellaisia, jotka haluavat tulla pelastetuiksi tästä vanhasta maailmasta ja säilyä elossa ”suuren ahdistuksen” läpi. (Ilmestys 7:9, 14) Jopa sellaisilla alueilla, joita on käyty läpi perusteellisesti ja joilla useimmat ihmiset eivät ota sanomaa vastaan, saadaan yhä joitakin tuloksia. Saarnaamisen jatkamiseen on vielä muitakin syitä.
Ihmisiä tarvitsee muistuttaa jatkuvasti siitä, että ”jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pelastuu”. Roomalaisille kirjoittamassaan kirjeessä Paavali kuitenkin jatkaa: ”Kuinka he tulevat huutamaan avukseen häntä, johon he eivät ole uskoneet? Entä kuinka he tulevat uskomaan häneen, josta eivät ole kuulleet? Entä kuinka he tulevat kuulemaan, ellei joku saarnaa?” (Roomalaisille 10:13, 14) Näiden sanojen pitäisi juurruttaa meidän jokaisen mieleen se, että on tarpeen saarnata Jumalan valtakunnan hyvää uutista hellittämättä.
LOPPUsanat
Saamme suurta tyydytystä Jumalan korkeiden moraalinormien noudattamisesta, koska tiedämme sen suojelevan meitä ja tekevän Jehovan onnelliseksi (Sananl. 27:11). Muuan sanomalehtitoimittaja kirjoitti: ”Vaikka Jehovan todistajilla on tiukat mittapuut, he eivät näytä onnettomilta. Päinvastoin. Sekä nuoret että iäkkäämmät - - näyttävät epätavallisen iloisilta ja tasapainoisilta.” Entä miten voimme auttaa toisia pääsemään osallisiksi onnellisesta elämäntavastamme?
Auta toisia tulemaan onnellisiksi. Maailma on täynnä onnettomuutta, ja ihmisten tulevaisuudenkuva on yleensä synkkä. Meillä on kuitenkin valoisa näkemys, sillä tiedämme, että tulee päivä, jolloin kukaan ei ole enää onneton (Ilm. 21:3, 4). Tämän vuoksi osallistumme innokkaasti palvelukseen etsien vilpitönsydämisiä ihmisiä, joille kertoa toivostamme ja Jehovaa koskevista uskonkäsityksistämme (Hes. 9:4).
5 Eräs tienraivaajasisar sanoi: ”Mistään ei voi saada niin paljon mielihyvää kuin siitä, että saa auttaa ihmisiä tuntemaan Jehovan ja hänen totuutensa.” Tehkäämme parhaamme kannustaaksemme vielä monia muita ottamaan vastaan raamatuntutkistelun. Se että palvelemme Jehovaa ja annamme itseämme auttaaksemme toisiakin palvelemaan häntä, saa aikaan suurinta onnellisuutta
>>Kun otamme huomioon jäljittelyvietin merkityksen, niinolennaista jäljitellä oikeita ja hyviä esimerkkejä! Tässä suhteessa ei ole parempaa esimerkkiä kuin Jumala itse.
Totta ja viisasta kirjoitat. Kun pystyisikin hävittämään viholliskansan vaikka kolme eri kertaa sukupuuttoon, olisi siinä esimerkin voimaa kerrakseen. Sen jälkeen olisi pikkujuttu lähettää naaraskarhuja raatelemaan jälkikasvua. Voisi siinä ohessa laukoa muutaman tyhjän ennustuksenkin ja pysäytellä lättymaan kiertoliike, vai oliko se auringon kiertoliike. Tehdä rehuilla elävistä lihansyöjäpetoja ja muuttaa ne jälleen rehukannalle. Ruokkia aiemmin ruohoa syöneitä käärmeitä tomulla tuhansia vuosia ja vaihtaa taas metaboliikka ja purukalusto timoteille sopivaksi.
Ateistit ovat Ateisteja eivätkä eivätkä siittä miksikään muutu.
Kuinka kukaan ihminen (lue ateisti) voikaan olla niin tyhmä, ettei tajua selviä todisteita ympärillään. Lumimaisemaa ikkunasta ihmetellessäni on minulle esimerkiksi päivänselvää, että käärmeemme elävät tomulla. Ei kyyt muuten vetäytyisi horrokseen, ellei tomua olisi talvella niin niukasti saatavilla. Voisikohan joku luontoihminen perustaa kansanliikkeen, joka huolehtisi kyiden talviruokinnasta, ruokitaanhan monia muitakin eläimiä talvisin. Sorsillekin pidetään avantoa auki talvella, niin miksi kyille ei pidetä roudattomana pientä aluetta, ei se vaikeata ole, koska jotkin ihmisistä viisaimmat osaavat lattialämmityksenkin rakentaa. Muutama lämpölamppu vielä tomun annostelukaukalon yläpuolelle, niin siinä se olisi.
Niin eikös se ole et, Piru jakaa maailman taikauskoon ja humpuukkiin. Siksi ei ole suurempaa Totuuden vihollista kuin kyseisen kaltainen jumaluusoppi. Jonka ylipappina hääräävät, ateismin kaapuihin sonnustautuneet humpuukkimaakarit
>>Niin eikös se ole et, Piru jakaa maailman taikauskoon ja humpuukkiin.
Vai olisiko peräti niin, että pahuuden personoitumaa tarvitaan nimenomaan uskonnoissa. Minulle ei ole olemassa Jumalaa eikä Pirua, kaikkia uskonnon opettamia Pirun metkuja en edes tunne. Lähinnä niissä tuntuu mielikuvitus olevan rajana.
>> Siksi ei ole suurempaa Totuuden vihollista kuin kyseisen kaltainen jumaluusoppi. Jonka ylipappina hääräävät, ateismin kaapuihin sonnustautuneet humpuukkimaakarit
Jehovantodistaja minulle taas väitettiin, että totuuden omaavan ei tarvitse olla huolissaan, koska totuus kestää koettelemisen. Mitenkähän totuudella voisi olla vihollisia? Männä kesän konventissa ei kuulemani mukaan mikään ase menestynyt Vt-seuran opetusta vastaan, mistä huoli?
Minulle on vieras ajatus, että ateisti hääräisi jonkun uskonnon ylipappina, edes firiksenä. Ainakaan minulta ei onnistuisi edes rahalla.
>>Ateistit ovat Ateisteja eivätkä eivätkä siittä miksikään muutu.>>
Etkö usko Jumalan voimaan? Onko elämänasenteesi aina noin negatiivinen?
,-niinkuin se vähän onkin, mutta voihan se olla toisinkin ,(niinkuin savolaiset sanoo.) tv.ssa oli käärmetutkijain ohjelma, jossa käsiteltiin mm. yhtä vaarallisinta käärmettä, afrikkalaista sarvikyytä. kun se kulki aavikon hiekassa, niin kuvaus käärmeestä oli täydellinen; ei se ole suomalainen kyy, vaan erinomaisen paljon täydellisempi lajissaan; kun se nostaa päänsä ja lipoo hajua ilmasta kieleensä, se todella näyttää maistelevan pölyä edessään.
kun kysymyksessä on kielikuva;koitapas nyt puhuakin niille talviruokinta kyille, vastaavatko ne, niin täytyy todeta, että me emme täällä oikein ymmärrä lähi-idän ja -keski-idän kielten kuvakieltä: esim. arabiankielessä on 500 merkitystä sanalle miekka.(kiinankielissä on parituhatta) psalmit kuvaavat kidutusta paalussa";
..- minun käteni ja jalkani, ärjyvät leijonat! sinä lasket minut kuoleman tomuun."koirain (gojim)
parvi saartaa minut, (roomalaiset sotilaat)kuvataan , ei suomalaisia hauveleita, vaan lähi-idän kulkukoiria, jotka todella voivat laumana ihmisen kimppuun jne...
näitä riittää. se tomun syöminen kuvaa tämän persoonan alentamista jostain korkeasta asemasta.
>>kun kysymyksessä on kielikuva;koitapas nyt puhuakin niille talviruokinta kyille, vastaavatko ne,
Oletan kommunikoinnin olevan yhtä yksipuolista kuin talviruokinnassa olevien sorsien kanssa.
Aina kun lukee näitä viestejä tällä palstalla törmää viesteihin jossa Raamatusta lainataan yksi tai korkeintaaan 2 jaetta, irroitetaan ne asianyhteydestään ja aletaan todistella sen perusteella jotain. Pahimmassa tapauksessa toimitaan niin kuin sinä, am.ha_arets, lainataan joku jae vain osittain.
Miksi et lainannut Matt.24:14 kokonaan? Eikö jakeen loppu soveltunut tarkoituksiisi? Sehän kuuluu kokonaisuudessaaan:
14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu.
Vetoat Jeesuksen sanoihin ja kuitenkin tietoisesti jätät pois sanat "Ja sitten tulee loppu" jotka oleellisesti liittyvät edelliseen lauseeseen. Miksi? Etkö arvosta Jeesuksen sanoja vai haluatko syystä tai toisesta tahallaan vääristellä Jeesuksen esittämiä ajatuksia ??
Kun Jeesus hakee omansa taivaaseen niin silloin
täällä on vaikea evankelioida. Pyhänhengen aika-
kaudelle on tullut loppu ja armotalousaikakausi
on loppu. Loppu tulee myös tälle maapallomme, mutta näin ei tapahdu ainakaan tuhanteen vuoteen.
Ja tuhatvuotinen valtakuntakin on edessä, mutta
sillekin tulee joskus loppu. Loppujen lopuksi
I Pietari 4: 7 Mutta kaiken loppu on lähellä.
Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan.
Jeesus tulee pian hakemaan omansa.
>>>>Raamatusta lainataan yksi tai korkeintaaan 2 jaetta, irroitetaan ne asianyhteydestään ja aletaan todistella sen perusteella jotain.
Jos tarkkaan luet ketjua niin huomaat etten ole perustellut vielä yhtään mitään. Olen vain esittänyt kysymyksiä? Olet varmaankin samaa mieltä siitä, että jostain pitää lähteä liikkeelle.
>>>>Miksi et lainannut Matt.24:14 kokonaan?
Miksi olisin lainannut? Nyt ei ollut kysymys lopun tulemisesta vaan siitä miten ihmiset suhtautuvat Jeesuksen sanoihin "menkää ja tehkää...".
>>>>Mitä ne merkitsevät ITSELLESI ??
Ne merkitsevät Jeesuksen kehoitusta mennä ja tehdä opetuslapsia. Opettaa heille Raamatun periaatteita ja kertoa siitä hyvästä uutisesta, jonka Jeesus meille ihmisille toi. Siitä, kenelle tuo kehoitus on tarkoitettu meillä on juttu kesken tuossa hieman ylempänä Viljon kanssa. Jos haluat osallistua niin ole hyvä vain... äläkä meuhkaa!
"Jeesus tulee pian hakemaan omansa."
Terve menoa vaan! Toivottavasti muistaa ottaa ihan kaikki "omansa" messiiin. Lupaan vilkuttaa lähtijäisiksi.
Olen samaa mieltä kuin nimim. "suhteellisesti" edellä.
mistä olet eri mieltä.
Enhän minä ole mitään mielipidettä vielä edes esittänyt... vain kysymyksiä.