Eräässä keskustelussa kysyttiin:
Onko Nokia Missiossa toinen henki ?
Tuohon kysymykseen kun haetaan vastausta, tulee mieleen toinenkin asiaa selvittävä tarpeellinen kysymys:
Onko Benny Hinnissä ja Rodney Howard-Brownessa toinen henki ?
Kumpikin heistä tunnetaan hyvin rikkaina ja ylellistä elämää rakastavina ihmisinä, joiden keskeisin sanoma on rahan antaminen heille.
Benny Hinn on jäänyt kiinni monista valheista ja lukuisista vääristä profetioista, Rodney Howard Browne on kironnut kokouksissaan niitä ihmisiä jotka eivät hänen toimintaansa hyväksy ja on uhannut heitä tuholla ja kuolemalla, samanlaista on tehnyt Benny Hinnkin.
Molemmat kaatavat ihmisiä ja laittavat heidät nauramaan ja sätkimään ja pakkoliikkeisiin. Molempien kokouksissa on ilmennyt eläinääniä.
Markku Koivisto on kummankin näiden miehen ihailija, käynyt useasti heidän käsiensä alla, vieraillut mm. Amerikassa Benny Hinniä tapaamassa. Pyytänyt Benny Hinniä Nokia Missioon ja kutsunut Rodney Howard-Brownen Tampereelle Pirkkahalliin.
Markku Koiviston kokouksissa ihmisiä kaatuu ja ihmiset saavat pakko-liikkeitä, kouristuksia, vapinoita ja ääntelevät joskus kuin eläimet..
Ehkä avain kysymykseen on löytää vastaus siihen onko Toronto-ilmiö seurauksineen raamatullista toimintaa vaiko riivaajien toimintaa, jos toteaa että Toronto-ilmiö toisen hengen vaikuttamaa toimintaa, niin joutuu toteamaan Nokia Mission toiminnan olevan toisesta hengestä.
Toinen kysymys on sitten menestysteologia, jota mm. Benny Hinn:kin edustaa, ja Peter Youngren ja Ulf Ekman, Håkan Westergård yms. jotka ovat Nokia Mission yhteistyökumppaneita.
Kulkevatko totuus ja vääryys yhtä matkaa ? Ovatko valkeuden lapset pimeyden lasten leikkikavereita ?
Onko Nokia Missiossa toinen henki ?
Tuohon kysymykseen kun haetaan vastausta, tulee mieleen toinenkin asiaa selvittävä tarpeellinen kysymys:
Onko Benny Hinnissä ja Rodney Howard-Brownessa toinen henki ?
Kumpikin heistä tunnetaan hyvin rikkaina ja ylellistä elämää rakastavina ihmisinä, joiden keskeisin sanoma on rahan antaminen heille.
Benny Hinn on jäänyt kiinni monista valheista ja lukuisista vääristä profetioista, Rodney Howard Browne on kironnut kokouksissaan niitä ihmisiä jotka eivät hänen toimintaansa hyväksy ja on uhannut heitä tuholla ja kuolemalla, samanlaista on tehnyt Benny Hinnkin.
Molemmat kaatavat ihmisiä ja laittavat heidät nauramaan ja sätkimään ja pakkoliikkeisiin. Molempien kokouksissa on ilmennyt eläinääniä.
Markku Koivisto on kummankin näiden miehen ihailija, käynyt useasti heidän käsiensä alla, vieraillut mm. Amerikassa Benny Hinniä tapaamassa. Pyytänyt Benny Hinniä Nokia Missioon ja kutsunut Rodney Howard-Brownen Tampereelle Pirkkahalliin.
Markku Koiviston kokouksissa ihmisiä kaatuu ja ihmiset saavat pakko-liikkeitä, kouristuksia, vapinoita ja ääntelevät joskus kuin eläimet..
Ehkä avain kysymykseen on löytää vastaus siihen onko Toronto-ilmiö seurauksineen raamatullista toimintaa vaiko riivaajien toimintaa, jos toteaa että Toronto-ilmiö toisen hengen vaikuttamaa toimintaa, niin joutuu toteamaan Nokia Mission toiminnan olevan toisesta hengestä.
Toinen kysymys on sitten menestysteologia, jota mm. Benny Hinn:kin edustaa, ja Peter Youngren ja Ulf Ekman, Håkan Westergård yms. jotka ovat Nokia Mission yhteistyökumppaneita.
Kulkevatko totuus ja vääryys yhtä matkaa ? Ovatko valkeuden lapset pimeyden lasten leikkikavereita ?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Ikävää sinun syyttelysi.
Se mitä Howard on sanoa tokaissut, kuten Jeesus sanoi joka ei ole puolesta on vastaan eivät tee ihmisestä väärääprofeettaa tai muuta.
Bennyt ja muut opettavat asioista hyvin ja se että ihmisiä kaatuu niin sitä tapahtui jo Jeesuksen rukoillessa.
Ihmiset kaatuivat huusivat ja kouristelivat maassa.
Sitten on sielullisia uskovia jotka ääntelevät jostain syystä, mutta ei pidä tarttua kaikkeen epäoleelliseen.
Jos heidän sanomisissaan on jotain mätää niin ota kantaa siihen.
Ei sitä voi odottaa, että kaikki ihmiset olisivat täydellisiä heidän kokouksissaan.
Minusta kirjat joita Bennyltä on tullut ovat ihan hyviä ja saarnatkin.
Kun rukoillaan, että Isä antaisi Pyhänhengen ei Isä anna kiveä tai käärmettä.
Niin paljon uskovia syytellään milloin mistäkin.Varsinkin niitä jotka tekevät jotain.
Helppo se on arvoostella, mutta koitappa evankelioida niin huomaat että syytöksiä ja vastustusta alkaa tulemaan ja eniten uskovien kautta.
Uskova on toiselle uskovalle Susi aina välillä.
Jeesuksellakin oli vaikeaa opetuslastensa kanssa aina.
Siunatkaa ja rukoilkaa toistenne puolesta.
Akappas rukoilemaan sairaitten puolesta niin kauhea syyttely alkaa.
Tehkää parannus uskovien syyttelystä, johon itsekkin nyt sorruin.
Rokkivaarihotakainen
Vilpittömien uskovien ?, sellaisiksi en menisi noin kepeästi ketään sanomaan, kaikki uskovat ovat syntisiä ja epätäydellisiä, myös usein vilpillisiä, vaikka niin ei pitäisi olla.
”Ikävää sinun syyttelysi.
Se mitä Howard on sanoa tokaissut, kuten Jeesus sanoi joka ei ole puolesta on vastaan eivät tee ihmisestä väärääprofeettaa tai muuta. ”
Se mitä hän opettaa ja se missä hengessä hän toimii, kyllä tekee.
”Bennyt ja muut opettavat asioista hyvin ja se että ihmisiä kaatuu niin sitä tapahtui jo Jeesuksen rukoillessa.
Ihmiset kaatuivat huusivat ja kouristelivat maassa. ”
Raamatussa ei kerrota Jeesuksen kaataneen kokouksissa koskaan ketään, eikä raamatusta löydy
kaatamisjonoja ja kaatujien kiinniottajia. Kaatamista kokouksissa ei pysty raamatun perusteella perustelemaan,
vaan joutuu toteamaan, että kaataminen kokouksissa on epäraamatullista toimintaa.
”Sitten on sielullisia uskovia jotka ääntelevät jostain syystä, mutta ei pidä tarttua kaikkeen epäoleelliseen.
Jos heidän sanomisissaan on jotain mätää niin ota kantaa siihen.
Ei sitä voi odottaa, että kaikki ihmiset olisivat täydellisiä heidän kokouksissaan.
Minusta kirjat joita Bennyltä on tullut ovat ihan hyviä ja saarnatkin. ”
Jospa se toiminta on kokonaisuudessaan sielullista, kun siellä on sielullisia ihmisiä.
”Kun rukoillaan, että Isä antaisi Pyhänhengen ei Isä anna kiveä tai käärmettä. ”
Kautta aikojen, on rukoiltu, mutta kirkkohistoria tietää aina olleen eksytyksiä ja eksyttäjiä.
Vaikka moni seurakunta järjestää rukouskokouksia säännöllisesti, silti seurakunnissa on
ollut vääriäkin opettajia. On asioita joissa pitäisi toimia, sen jälkeen kun on ensin rukoiltu, mutta jos ei
toimita, rukoukset jäävät muotomenoiksi.
eikä heidän reagoinnista, vaan MIKÄ HENKI teettää näitä "ääniä" "kipristelyä", "kouristuksia" ym vastaavaa epäinhimillsitä.
Raamatun mukaan Pyhä Henki ei teetä ihmisellä mitään sopimatonta, ääniä enempää kuin pakkoliikkeitäkään !
Paavalikaan ei piitannut harhaoppisten sanoista, vaan voimasta, eli hengestä, millä voimalla/hengellä nämä teot tapahtuu!
Ja Koiviston toiminnasta voi olla sitä miletä, että siellä ei toimi Pyhä Henki vaan Häntä matkiva valkea valheen henki.
Otetaanpa huomioon se, että "viisaat ja noidat" tekivät lähes samoja tekoja kuin Mooseskin, kunnes sitten tuli raja vastaan.
Että on aivan Raamatullistakin, että Pyhää henkeä voidaan matkia aika pitkälle saatanan voimin, ei kaikki saatanan toiminta ole rumaa ja kummituksen oloista kauhu toimintaa, vaan se osaa tehdä erehdyttävästi samoja tekoja kuin Pyhä Henki, ja se juuri on eksyttävää, jos ei tunne kirjoituksia ja ole Hnegen tutka kunnossa.
Ja sanoohan Jeesuskin, "Ei jokainen joka sanoo Herra Herra, ja joillekkin Hän sanoi, minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, parantavat sairaita, jne. ja jatkaa,Kuitenkin minä sanon teille, minä en tunne teitä", jne. !
On siis täysin mahdollista olla eksytyksen vallassa ja luulee olevansa Pyhän Hengen johdossa, se eksytys on juuri siinä, että he luulevat olevansa oikessa! He ei tahallaan eksytä ihmisiä, vaan ovat itse siinä sisällä, eivätkä tunne kuitenkaan Jumalan Henkeä!
kommetoin vaan yhtä virkettä vastausessasi rokkivaarille. Rokkari kun olen itsekin ja vieläpä vaarikin.
"
Vilpittömien uskovien ?, sellaisiksi en menisi noin kepeästi ketään sanomaan, kaikki uskovat ovat syntisiä ja epätäydellisiä, myös usein vilpillisiä, vaikka niin ei pitäisi olla."
Ihminen voi olla vilpitön uskossaan, vaikka olisi ryöstäjä tai murhaaja. Esimerkiksi monet mafiosot, joitten käsiä tahrii monen ihmisen veri, ovat tunnollisia katolisia. Ihminen voi olla vilpitön kristitty, vaikka ei kymmentä käskyä noudatakaan.
Vilpitön uskovainen voi olla, ja monesti onkin, vilpillinen liikemies. Pieni vilpillisyyhän kuuluu olennaisena osana kaupankäyntiin.
Ihminen on mestari kehittelemään rooleja. Päivällä on päällä liikemiehen rooli (ja moraali), illalla uskovaisen perheenisän rooli. Niin helppoa se on.
Ei se pyhä henki mitään sopimatonta tee kun sitä ei ole.
Mikä sitten sai sinut aikoinaan Yli-Vainion luona sopimattomasti tolittamaan tiedottomana oli kyseinen voodoo-rituaali ja heikko psyyke.
Alempana Amoksen viestistä voi lukea että se toinen pyhähenki ois saamassa otetta Amoksesta joten oisko tulossa uusi Nokian helluntalainen vai pitääkö se teidän ajaa Amoksesta ulos.
Nokia missio on luterilainen-liike Tampereella, jonka kannattajat ovat pääasiassa luterilaisia karismaatikkoja.
Nokialla on helluntaiseurakunta, jonka jäsenet ovat Nokialaisia helluntailaisia.
Nokia Missio on kyllä pääasiassa helluntailaisista koostuva alalahko.
Mihin perustat tuon väittämäsi ?
Tampereella toimivassa Nokia Missiossa on karismaattis-luterilainen opetus. Luterilainen opetus kasteesta.
Tampereen Helluntaiseurakunnasta ei ole montaakaan ihmistä siirtynyt Nokia Missioon.
"Nokia Missio on kyllä pääasiassa helluntailaisista koostuva alalahko."
Jos näin olisi, mistä nämä helluntailaiset olisivat tulleet Tampereelle ?
Jos luet mitä Markku Koivisto kertoo opillisista periaatteistaan, niin näät ettei kyse ole helluntailaisuudesta.
http://www.markunpuolesta.net/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=1
Markku Koiviston vastaukset tuomiokapitulille
"5. Sakramenttioppi
KYSYMYS 13. Hyväksyttekö uudestikastamisen?
Vastaus:
En hyväksy.
KYSYMYS 14. Mikä on kasteen sakramentin merkitys teille?
Vastaus:
Pyhässä kasteessa taivaallinen Isä ottaa ihmisen omaksi lapsekseen, jolla on oikeus uskon kautta Jeesukseen päästä iankaikkiseen elämään. Itselleni on äärimmäisen ihana saada tietää, että jo äitini kohdussa Jumala on nähnyt minut idullani ja että aivan pienenä hän on ottanut minut siunauksensa suojiin. Kasteessa olen saanut osakseni läpi elämän kantavan siunauksen:
Mark. 10:13-16 (KR 38):
13. Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
KYSYMYS 15. Miten se näkyy opetuksessanne ja käytännöissänne?
Vastaus:
Lähestulkoon kaiken, mitä ainakin täällä Suomessa julistan ja opetan, kohdistan kastetuille. Puhun ihmisille, jotka ovat arvokkaita Isän silmissä, joita Isä rakastaa. Puhun ihmisille, joita Isä kehottaa palaamaan takaisin vierailta mailta Isän kotiin. Kehotan heitä tekemään parannuksen, kääntymään ja yllättymään Isän rakkaudesta heitä kohtaan. Kehotan tympääntyneitä, orjamaiseen lakihenkisyyteen itsensä kahlinneita ”isoveli-uskovia” kurttuotsaisen raadannan sijaan iloitsemaan Isän kodin rikkauksista: pitämään iloa ja tanssimaan, sillä sitähän Isä tahtoo. Elämää, yltäkylläistä elämää!
En ole koskaan kehottanut ketään lapsena kastettua uskoon tultuaan menemään uudestaan kastettavaksi enkä aio vastakaan kehottaa niin tekemään. Kuitenkaan en ole pitänyt tarkoituksenmukaisena puhua kasteen armosta tai uudestisyntymisestä kasteessa, sillä sellainen puhe äärimmäisen harvoin herättää synnissä elävää kastettua nimikristittyä palavaan uskoon, pikemminkin se saattaa tuudittaa väärään varmuuteen taivaaseen pääsemisestä. Meitä ei pelasta kaste eikä kirkkoon kuuluminen vaan usko yksin. Jeesus joutui kohtaamaan oman kansansa ulkokultaisen uskonnollisuuden, joka vetosi siihen, että olihan heillä isänä Abraham; Paavali puolestaan totesi Roomalaiskirjeessään, että joskus ympärileikkaus voi tulla ympärileikkaamattomuudeksi. Meidän kansankirkollisessa kontekstissamme vedotaan helposti luterilaisuuteen tai kirkon jäsenyyteen tai kasteeseen ikään kuin niillä olisi jotakin merkitystä ilman elävää uskoa Jeesukseen."
Benny Hinn (Hinnasen Pentti suomalaisittain), on ollut useamman tutkimuksen kohteena näiden ns. parantumisten johdosta.
Valitettavan paljon on ilmaantunut näyttelemistä ja ennalta sovittuja juttuja, mutta ei todellisia parantumisia. Sitten tämä todella suuren rahan keruu. Sehän kuulu busineksen luonteeseen:
"Kun kolikko kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa". Benny Hinnin toiminta on ainoasta törkeää nykypäivän aneden myymistä.
Eräskin kansainvälinen tv-ryhmä tutki parantumisia. Tulos: Ei yhtään!
Tässä yhteydessä vanhemmat toivat poikansa, jolla oli paha aivokasvain Bennyn kokoukseen. Benny "paransi" hänet ja kansa hurrasi. Kahden viikon kuluttua tuo poika kuoli. No voidaanhan kyynisesti sanoa, että Benny antoi hänelle kaksi viikkoa lisää aikaa...
Ei nää amerikkalaiset rahasaarnaajat tuo ratkaisua ihmisille. Jumala tuo!
epäuskoisia parantanut.
Ketään puolustelematta, Raamattu ei myöskään sano mitä "ilmiöitä" Pyhä Henki saa aikaan ihmisissä. Yleisesti puhutaan toki Hengen hedelmistä, mutta ei mitään ihmisten reaktioista. Jotain voidaan päätellä siitä, että kun Pyhä Henki tuli opetuslapsien ylle, ihmiset nauroivat ja pitivät heitä humalaisina, kunnes sitten Pietari korjasi asian. Kysymys siis kuuluu: mitä ilmiöitä opetuslapsissa ilmeni (kielillä puhuminen) kun ihmiset pitivät heitä humalaisina (pelkkä kielilläpuhuminen ei varmasti saanut heitä luulemaan opetuslapsia humalaisiksi).
Joten Raamatussa ei ole myöskään sanottu miten ihminen reagoi Pyhän Hengen kosketukseen. Miksi? Siksi että jokainen ihminen on yksilö ja reagoi eri tavoin.
Siunausta!
Valen
tv:stä- oliko se nyt A-studio vai mikä- jossa oli Nokian herätyksestä, kyllä oli tyhjää, rahankeruu näkyi olevan tärkeää ja onnistunutta. Johtaja huusi iskulauseita, lähinnä tuli eleiltä ja ilmeiltä mieleen Il Duce. Mikä tässä vetoaa?
Ajattelen että NM:n toiminta on melko sielullista ja se vetoaa enemmän sellaisiin ihmisiin, jotka eivät vielä ole valmiita ottamaan ihan tosissaan evankeliumia, jotka ovat kyllä monesti hartaita ja uskonnollisia ihmisiä, joille usko on tärkeä asia, mutta jotka katsovat uskoa enemmän sellaisena asiana joka antaa heille jotakin mitä he kaipaavat, kuin asiana joka heiltä jotakin vaatisi.
Uskon että moni sellainen ihminen myöhemmin pääsee uskossa kasvamaan raittiimpaan suuntaan, jätettyään Nokia Mission.
Sellaisia ihmisiä käy paljon tuontyyppisissä seurakunnissa, jotka hakevat itsellensä harrasta ja myös sielullista tunnelmaa ja jotka innostuvat erityisesti kaikista uusista opeista ja kuuluisista nimistä ja liikkeen ympärillä vallitsevasta kohusta ja mainostuksesta.
Nokia Missiota kun ajattelen, tulee mieleen että se on enemmän sirkusmaista laulu ja leikkitoimintaa, kuin hengellistä toimintaa.
Tunnen ihmisiä jotka kavahtavat Nokia Missiota kuin ruttoa, sen tähden mitä ovat nähneet siellä ja mitä ovat kokeneet.
On uskovia ihmisiä, jotka yksinkertaisesti eivät vain tahdo kaatua maahan ja alkaa kokemaan manifestaatioita, saamaan kramppeja ja sätkyjä, he kokevat etteivät tahdo itselleen sellaista kokemusta. Monet ovat katselleet netin kautta Benny Hinnin ja Rodney Howard-Brownen ja Kenneth Haginin kokouksia ja ovat nähneet samanlaista käydessään kerran tai kahdesti Nokia Missiossa ja ovat ymmärtäneet siten, mistä hengestä tuo toiminta on.
Mitä Nokia Missio on saanut aikaan Tampereella ?
Tunnen ihmisiä jotka eivät enää uskalla mennä juurikaan missään seurakunnassa rukoiltavaksi, kun ovat nähneet esim. oman helluntaiseurakuntansa työntekijöitä ja rukouspalvelijoita hohottamassa älyttömästi Nokia Mission kokouksessa, nähneet heidän kaatuvan maahan ja sätkivän ja kiemurtelevan. Nämä ihmiset eivät luota tuollaiseen henkeen, eivätkä voi luottaa tuossa hengessä olevien ihmisten toimintaan.
Kenneth Hagin & Kenneth Copeland - Pentecostal Bedlam
http://www.youtube.com/watch?v=AjujnAs-6tM
Rodney Howard-Browne Holy Laughter Revival
http://www.youtube.com/watch?v=5r5Xn7SUGKM
arvostelijoissa toimii paha henki, selvää eikös?
minä kiroaisin sinut huonojen hedelmien tähden? Miten on? Mitä tehdään, vai?