Siinäpä kysymys. Kaikki oppaat toitottaa laittamaan jonkin sortin kiveä (tiili, harkko..) kosteiden tilojen seinään, mutta vaihtoehdoksi annetaan kyllä levyseinäkin. Vaan onko sillä niin hirveän väliä nykyisillä kosteudeneristys-tuotteilla mikä materiaali seinässä on?
Eräs kokenut laatoittaja-tuttuni oli kovasti normaalin kipsilevy-seinän kannalla, koska siitä on helppo poistaa laatta siinä vaiheessa kun se halutaan vaihtaa. Tämä tilanne kun tulee vastaan kuitenkin joskus. Kaveri kanssa ylisti näiden nykyisten kosteuseristeiden toimivuutta. Kipsilevy tuo myös säästöä muuraamisen verrattuna.
Kiveä vai kipsilevyä kosteisiin tiloihin?
Kakkura
38
12512
Vastaukset
- Pesuhuoneen seinään
Rakennusta tarkastaja sanoi heti aloituskokouksessa, ettei hän hyväksy levyrakenteita. Näin vaikka vastaava työnjohtaja koitti väittää vastaan.
Laitoin sitten kahi-tiiltä. Ainakin äänieristys toimii.- Kakkura
..kun se levyseinäkin on rakennusmääräysten mukainen. Tosin huonohan se on rakentaa, jos on jo aloituskokouksessa rakennustarkastajan kanssa napit vastakkain.
- 464445
Olisit sanonut ihan vittuillaksesi että paljostako lyödään vetoa että hyväksyt. Ei tuollaiset turhakkeet voi olla hyväksymättä levyrakenteisia seiniä jos kyseisellä levyllä on valmistjan takeet asian toimivuudesta ja ne on hyväksytty yleiseen rakentamiseen yms. Olisi kyseinen rakennustarkastaja kunta/kaupunki aika äkki käräjillä...
- laatottaja..
Usko sitä laatottaja tuttuasi vaan. Kivi ei ole pakollista vaikka rakennustarkastajat satuilisi mitä.
Tiilestä tai kivestä on järisyttävän työlästä hakata vanhoja laattoja pois jos ne on kiinnitetty niinkuin pitäisi. Kaverisi oli siinäkin oikeassa kun kehui vesieristeiden pitävyyttä. Kyllä ne pitää jos ne oikein tehdään ja jos ei pidä niin ei alla oleva kivi tai tiili mitenkään säästä vaivaa tai poista tarvetta vesieristyksen korjaamiseen. Päin vastoin piilottaa vaan vikaa kunnes vahingosta tulee katastrofi.- tavallaan
Kyllähän tässä kommentissa oli asia kohdallaan. Halusin vain liästä että olen jostain kuullut että kosteiden tilojen seiniin tulisi laittaa tuplalevytys?
Toisaalta on kuulemma vielä kivisenän hankaluutena sen tasaiseksi ja suoraksi saaminen, ennenkaikkea isotöinen.
Mutta voihan molempien vaihtoehtojen taakse jättää tuuletusraon jonka tuulettaa esim. pukuhuoneeseen lasketun katon kautta, alipainen tuuletusräppänä.
Itse ajattelin kyllä harkkoa kosteiden tilojen seiniin ja sinne eristeen ja kiven väliin se tuuletusrako 3-4 cm. - laatoittajaa....
tavallaan kirjoitti:
Kyllähän tässä kommentissa oli asia kohdallaan. Halusin vain liästä että olen jostain kuullut että kosteiden tilojen seiniin tulisi laittaa tuplalevytys?
Toisaalta on kuulemma vielä kivisenän hankaluutena sen tasaiseksi ja suoraksi saaminen, ennenkaikkea isotöinen.
Mutta voihan molempien vaihtoehtojen taakse jättää tuuletusraon jonka tuulettaa esim. pukuhuoneeseen lasketun katon kautta, alipainen tuuletusräppänä.
Itse ajattelin kyllä harkkoa kosteiden tilojen seiniin ja sinne eristeen ja kiven väliin se tuuletusrako 3-4 cm.Ei tarvita tuplalevyä. Mikään ei toki estä laittamasta jos see hyvältä tuntuu. Ek-kipsi ja kk 400 riittää.
Kiviseinän suuri "ongelma" on nimenomaan suuri työ ilman lisäetua. Mikään ei estä kiveä laittamasta ja haittaa siitä ei ole mutta ei kyllä hyötyäkään.
Samoin nuo tuplarakenteet tuulettuvilla välitiloilla jne. voi niitäkin harrastaa jos ne yöunet takaa mutta paljon työtä ja materiaalia ilman erityistä hyötyä. - h30
laatoittajaa.... kirjoitti:
Ei tarvita tuplalevyä. Mikään ei toki estä laittamasta jos see hyvältä tuntuu. Ek-kipsi ja kk 400 riittää.
Kiviseinän suuri "ongelma" on nimenomaan suuri työ ilman lisäetua. Mikään ei estä kiveä laittamasta ja haittaa siitä ei ole mutta ei kyllä hyötyäkään.
Samoin nuo tuplarakenteet tuulettuvilla välitiloilla jne. voi niitäkin harrastaa jos ne yöunet takaa mutta paljon työtä ja materiaalia ilman erityistä hyötyä.Itseasiassa normaalia kipsilevyä ei saa asentaa kosteiden tilojen seinään, joten ek-levyn voit unohtaa. Kaikilla levyvalmistajilla löytyy omat levyvaihtoehdot kosteiden tilojen seinään ja niillä saa aikaiseksi ihan toimivat rakenteet. Mikäli aiot kiinnittää seiniin jotain erikoisempaa niin kannattaa asentaa esim. peltikaista tai vanerilevy kalustetueksi.
- öklmölm
h30 kirjoitti:
Itseasiassa normaalia kipsilevyä ei saa asentaa kosteiden tilojen seinään, joten ek-levyn voit unohtaa. Kaikilla levyvalmistajilla löytyy omat levyvaihtoehdot kosteiden tilojen seinään ja niillä saa aikaiseksi ihan toimivat rakenteet. Mikäli aiot kiinnittää seiniin jotain erikoisempaa niin kannattaa asentaa esim. peltikaista tai vanerilevy kalustetueksi.
Mistäköhän h30 ton pykälän repäs.?????
- h30
öklmölm kirjoitti:
Mistäköhän h30 ton pykälän repäs.?????
Niin kerroppas yksikin viranomainen joka hyväksyy normaalin kuivantilan kipsilevyn märkätilan seinään?
EK (=erikoiskova) kipsilevy on nimenomaan kuivan tilan kipsilevy eikä siihen ole lisätty mm. homeen kasvua estäviä ainesosia kuten on märkätiloihin tarkoitetuissa levyissä.
Tietty hartiapankkirakentajahan voi halutessaan tehdä kph-seinät vaikka oljesta...mutta kannataa hieman miettiä niitä vastuukysymyksiä mahdollisessa myyntitilanteessa ja sitä silmällä pitäen tehdä rakenteet oikein. - NäinMeillä.
h30 kirjoitti:
Niin kerroppas yksikin viranomainen joka hyväksyy normaalin kuivantilan kipsilevyn märkätilan seinään?
EK (=erikoiskova) kipsilevy on nimenomaan kuivan tilan kipsilevy eikä siihen ole lisätty mm. homeen kasvua estäviä ainesosia kuten on märkätiloihin tarkoitetuissa levyissä.
Tietty hartiapankkirakentajahan voi halutessaan tehdä kph-seinät vaikka oljesta...mutta kannataa hieman miettiä niitä vastuukysymyksiä mahdollisessa myyntitilanteessa ja sitä silmällä pitäen tehdä rakenteet oikein."Niin kerroppas yksikin viranomainen joka hyväksyy normaalin kuivantilan kipsilevyn märkätilan seinään? "
No ei paljaaltaan tietysti kukaan. Mutta sertifioidun vesieristyksen ja kaakeleiden kanssa ihan jokainen.
"EK (=erikoiskova) kipsilevy on nimenomaan kuivan tilan kipsilevy eikä siihen ole lisätty mm. homeen kasvua estäviä ainesosia kuten on märkätiloihin tarkoitetuissa levyissä."
No onhan noita kostean tilan levyjä tietysti olemassa. Mutta kun hometta sinne tulee vasta jos se vesieriste ei ole pitänyt ja silloin vahinko on jo sattunut.
Oikein tehdyn ja ehjän vesieristyksen läpi ei mene kosteutta.
"mutta kannataa hieman miettiä niitä vastuukysymyksiä mahdollisessa myyntitilanteessa ja sitä silmällä pitäen tehdä rakenteet oikein."
Vaikka valmistajat ovat suunnitelleet juuri kosteisiin tiloihin tarkoittetuja (ja kallimpia) levyjä, se ei tarkoita että ne olisivat ainoa materiaali josta toimivan ja turvallisen seinän voi tehdä.
- Illoo
Kyllähän se kivi on varmempi ratkaisu. Kipsilevyn päälle laatottaminen on pummaamista väärässä paikassa. Nykyajan vesieristeistä ei voi sanoa mitään varmaa. Voi aivan hyvin olla, että nyt tehtävät vesieriste-kipsilevykylppärit ovat niitä, joita muutaman vuoden päästä urakalla korjataan.
Levyjen puolesta ei minusta puhu muu kuin rakenteen tuoma tilansäästö remonttikohteessa. Jos levyä on pakko laittaa, suosittelen käyttämään Mineritin Kaakelilujaa tai Knaufin vastaavaa.
Kaakelilujaa mainostetaan, että siinä on vesieristys valmiina. Kuitenkin nurkat, läpiviennit, levysaumat ja 400mm välein olevat ruuvirivit tulee käsitellä vesieristeellä. Edellämainitut kohdat kun käsittelee reilulla telalla niin ei paljasta levypintaa jää kuin kapeita soiroja sinne tänne, joten säästöstä ei voida puhua. Lisäksi levyä on hankala käsitellä!
Jos on vara rakentaa uusi talo niin Kaakeliluja- ja harkkoseinän hintaerolla ei ole mitään väliä. Kipsilevyseinästä voi kännipäissään kaatua läpi, kaakelilujasta ja harkoista tulee vain pää kipeäksi.
Sitten kun kaakelien vaihto tulee eteen, voi hyvintehtyyn harkkoseinään vanhojen laattojen päälle vetää uudet eristeet ja laatat. Jos laatat haluaa pois, kestää harkot piikkauksen, mutta levyt ei. Harkkojen liimaaminen onnistuu tavalliselta pulliaiselta siinä missä leyseinänkin teko. - peukku68
kyllä se kipsi siellä on ihan riittävä niin kauan kun ei mitään satu. Kiven idea on ettei se elä eikä se vaurioidu jos se saa kosteutta jostain. Pelkkä kuivaus riittää.
Muuraus ei ole ainoa vaihtoehto. Aco-seinää laitetaan jo paljon ja kyse on siis huoneen korkuisesta ja 60cm leveästä levystä. Seinät on yhtenäiset kun saneerauslaastilla ne saumat teet eikä elä mihinkään. Kiinnitys niihin on oma juttunsa, putket ja sähköt menee siellä sisällä piilossa helposti. Kannattaa tutustua ainakin..
En kyllä vanhaan kipsii uusia laattoja laittaisi. Siinä vaiheessa uusisisn sekä kipsin että laatan.. kartonki kun lähtee mukana ja vesieristeeseen ei voi luottaa enää laattojen irrotuksen jälkeen.- Remppareino
Tuossa puhuit aco-seinästä niin onko sinulla kokemusta niistä.Jos ne on muottiin valettuja niin pitääkö niistä pestä se muottiöljy pois??
- peukku68
Remppareino kirjoitti:
Tuossa puhuit aco-seinästä niin onko sinulla kokemusta niistä.Jos ne on muottiin valettuja niin pitääkö niistä pestä se muottiöljy pois??
meillä kosteat tilat tehty niistä. Käsittelyssä on hyvä oll akaksi sillä levy taittuu helposti katki muutoin se on helppoa käsitellä ja työstää. Yleensä sitä kannetaankin pukella joka työnnetään reikiin. Periaatteessa materiaali on samaa kuin lecaharkoissa ulkonäöltään, ei kuitenkana ihan samaa ole.
Omamme kun haimme niin itseasiassa ne oli juuri valettu ja kuivatettiin odotellessamme ja uunituoreiden kanssa mentiin sitten kotiin. Mitään öljyä tms niissä ei ole, katkoa jos tarvitsee niin pöly lähtee pyyhkimällä. Tarkalal saumauksella ei tarvitse pohjia tehdä yhtään sen enempää vaan suoraan vesieriste pintaan.
Tuo kiinnitys on ainoa huono puoli. Harkkomainen pinta kun ei oikein kestä painoa eli esim lauteiden kiinnitys kannattaa unohtaa niihin riippuen tietysti saunan mallista suhteessa kylppäriin. Tarkempaa kiinnitysohjetta saat valmistajilta ja myyjiltä. Rautakaupoilla on aika yleisesti ko materiaalia sellaisina piennä levyinä olisiko n30cm korkeita ja tuon 60 leveitä. Siitä voi aloittaa tutustumisen.
Tuona isona levynä se on edullista tavaraa ja siksi ehkä mm rakennusliikkeet sitä paljon käyttävät. Ja onhan se tosi, että jos kylppäriä muuraa puolikin päivää nopeakin mies niin acolla seinät on muutamassa tunnissa pystyssä.
Ontelolaatan kanssa tällä ei ole muuta yhteistä kuin ne pystyontelot levyssä.
- As-ko
Kipsillä vaan seinät, mutta itse teen sillein, että laitan alkuun yhden rivin kiveä jonka päältä lähden sitten kipsillä. Bitumia vielä kiven ja kertopuu rungon väliin.
- Pihalla kun lumiukko
Meillä oli muovimatto seinissä ja lattiassa,niidenen alla seinissä kipsilevy ja lattiassa lastulevy.
Mikä on nyt sitten paras levy noiden tilalle jotta seinät ja lattia voidaan laatoittaa? - Kipsi...
Ek:ta seinään ja lattiakipsiä lattiaan... Vuodot ja vauriot levyjen alla pitäisi tarkistaa ennen ylivetoa joten käytännössä vanhat kipsit ja varsinkin lastut pois....
- Remppa menossa
Olen itse laittanut kahteen uuteen taloon ja kolmeen rempattavaan pesuhuone tilaan kostean tilan kipsi levyä, jossa on ollut valmiina lasikuitu pinnote ja saumat eristänyt lasikuitu nauhalla ja lattian ja seinän
yhtymä kohdan, sekä nurkat tupla nauhat.
Vesieristeellä pinnoittanut kohteet neljään kertaan. - wgtweewf
Ei kipsilevyä vaan vaikkapa kivilevyä. Ja jos lähdet kivestä tekeämään niin älä ainakaan kahittiiltä...
- Why, oh why?
Miksei kahittiillttä?
- $$$$$$
Why, oh why? kirjoitti:
Miksei kahittiillttä?
Minuakin kiinnostaa, miksi ei kahi-tiilistä.
Kumma, kun esitetään tuollaisia vankkoja mielipiteita, ÄLÄ AINAKAAN, mutta ei esitetä mielipiteelle minkäänlaisia perusteita. - 7+17
$$$$$$ kirjoitti:
Minuakin kiinnostaa, miksi ei kahi-tiilistä.
Kumma, kun esitetään tuollaisia vankkoja mielipiteita, ÄLÄ AINAKAAN, mutta ei esitetä mielipiteelle minkäänlaisia perusteita.Ei osaa muurata sen takia.
- regergeg
7+17 kirjoitti:
Ei osaa muurata sen takia.
Todella vitttumaista työstää, todennäköisesti joudut ottamaan ammattilaisen muuraamaan joka maksaa ja joka kuitenki tekee paskaa jälkeä. Ja joudut jokatapauksssa hieromaan siihen tasoitetta ja se taas maksaa ja vie aikaa... Jos teet niin tee helpommin työstettävällä harkolla. Ja tee niin että yksi kierros jotain kiveä alas ja siitä sitten levyllä...varmasti onnistuu ja kun itse teet, eikä tartte pyöritellä/kuljetella laasteja sun muuta paskaa.
- En ole asian tuntija
Ruotsissa olin tekemässä taloa niin pesuhuone ja apukeittiö tiloihin jossa tuli hana tai muita seinä kiinnityksiä piti olla koolaus 30cm välein ja puukuitu levy siihen. Sitten sen päälle piti laittaa täällä palstoilla kehuttu kivi levy.En tiedä oliko se hyvä,mutta jäännös paloja mitä jäi olivat ulkona
ja vettäkin satoi välillä.
Olipa yllätys kun aloin niitä palasia siirtämään niin ne oli pehmeitä kuin vaahtomuovi patja ei ne koossa pysyneet.
Jos vesivahinko tulee niin on siinä kuivaamista tai tippuu
ko ne seinistä.Ehkä ne oli Ruotsalaisesta kivestä,mutta painoi ne paljon.
Kai siinä kosteus menee siihen puukuitu levyynkin tai sitten villaan, jos ei sitä levyä ole.- Ei ole vielä ramppaa
Ajattelin ja mietin tuota kirjoitustasi ja tulin ajatukseen, onko sama oliko kipsilevy tai kivilevy, jos se vesivahinko tulee niin kyllä taitaa molemmissa olla remppa käsillä.
Meillähän laitetaan suoraan villaa vasten levyt niin ei taida kuivana pysyä
jos vesi sinne menee ennen kuin se antaa itsensä julki.
- Muutama remppa
Pesuhuoneen rakenteet voidaan tehdä molemmista kivi-kuin levyrakenteisena,kun tehdään se tärkeä vedeneristys huolellisesti.
Kivirakenteet eivät vaurioidu ihan pienestä kosteudesta,mutta myös kivitakenteessa pitää huolehtia vedeneristyksestä.
Rakenteeseen päässyt kosteus voi aiheuttaa kosteus-ja homevaurioita seinän vastakkaiselle puolella oleville pintamateriaaleille. - kari789
lainaus:
kyllä se kipsi siellä on ihan riittävä niin kauan kun ei mitään satu.
Näinhän se on, mikä tahansa on riittävä, kun mitään ei satu.
Monasti on kuitenkin sattunut.
Olen purkanut kylpäreitä, jotka ovat olleet täysin kuivia ja laatan alla on ollut esim betonia, siporeksia, kipsilevyä, lastulevyä ja viimeksi tuulensuojalevyä, bituliittiä (suihkun vastainen seinä).
Vesivahinkoja tulee kuitenkin toisinaan vastaan, ehkä jatkossakin vesieristykstä huolimatta. Siksi laatan alla olisi hyvä varmuuden vuoksi olla materiaali, mikä ei ole arka kosteudelle. Omaan talooni en laittaisi minkäänlaista kipsilevyä suihkutiloihin. - Tulikohan parempi
Nyt juuri olen tekemässä pesuhuone remppaa (en itselleni) ja talo valmistunut n.30 vuotta sitten.
Levyt revin kaakeleineen,koska käsky kävi ja ei ollut vesi eristystä siihen aikaan tehty,mutta kuiva oli -en löytänyt mistään minkään laista merkkiä, josta vesi olisi mennyt rakenteisiin.
Hyvänä ratkaisuna pidin pesuhuone tilaan valettu n.20cm kynnykset. josta jatkui väli seinät.
Tila uudestaan levytetty kipsilevyllä ja saumat eristetty lasikuitu nauhalla ja vesieristetty 3 kertaa.
Lattia uusittiin myös. - lhockcmm
Hetkinen... Täällä kehutaan kovasti kiveä. Tutullani juuri kosteus/home vaurio kylppärissa joka muurattu. Piikattiin ja kuivurit kävi.
- kivi pitää olla
Kivi on paljon parempi materiaali, eikä seinä ole ontto, äänetkään ei kulje kiviseinää pitkin. Onhan vanhoissa taloissa kosteusvaurioita kiviseinässäkin kun ei ole laitettu mitään kosteuseristettä seiniin, kuten nykyään laitetaan..
Kivi on paras kostean tilan materiaali. - Tepin
Kipsilevyä ei saa Ruotsissa käyttää missään kosteissa tiloissa!
- voisit
Voisit katsoa mm. CEBRIT kaakeliluja- tai permabase- levyjä
- voisit_
itse käyttäisin CEBRIT Kaakeliluja levyä joka on molemmin puolin vesieristetty . Kaakeliluja sopii jos laitat pintaan kaakelia .
Kaakeliluja levyä myy esim. Stark . - laatoitat
voisit_ kirjoitti:
itse käyttäisin CEBRIT Kaakeliluja levyä joka on molemmin puolin vesieristetty . Kaakeliluja sopii jos laitat pintaan kaakelia .
Kaakeliluja levyä myy esim. Stark .siis jos laatoitat CEBRIT kaakeliluja levyt sopii
- Esi_merkki
Kiveä = vahingon sattuessa työläs korjata ja mahdollisesti pitkät kuivatukset sen lisäksi, että vanhinko voi olla piilevä vuosia eli pitkä altistujakso esim. homeelle.
Kipsi = helppo ja nopea korjata, eikä pidä mahdollista vuotoa piilevänä vaan mahdollisen vuodon aiheutuessa vauriot näkyvät hyvin nopeasti pinnoissa.- jjajjajaaaajaaa
"Kiveä = vahingon sattuessa työläs korjata ja mahdollisesti pitkät kuivatukset sen lisäksi, että vanhinko voi olla piilevä vuosia eli pitkä altistujakso esim. homeelle."
Mistä lähtien kivi on homehtunut? - TotuusSattuu
jjajjajaaaajaaa kirjoitti:
"Kiveä = vahingon sattuessa työläs korjata ja mahdollisesti pitkät kuivatukset sen lisäksi, että vanhinko voi olla piilevä vuosia eli pitkä altistujakso esim. homeelle."
Mistä lähtien kivi on homehtunut?Kyllä kostean kiven pintaan hometta kasvaa, tutki vaikka vanhoja kosteita maakellareita. Kaikenlaista sientä ja hometta löytyy.
Ja vaikka se itse kiviaineinen seinä ei homehtuiskaan, se kuljettaa kosteutta eteenpäin ja siinä kiinni olevat helpommin homehtuvat materiaalit kostuvat sitten sen kautta ja homehtuvat.
- Kevytbetonielementistä
600×600mm pontatuista kevytbetonilaatoista olen kylppärin seiniä tehnyt jo 10 vuotta. Nopein ja edullisin toteuttaa, ei tarvitse erikseen oikaista. Kevyt nostella ja helppo työstää... tosi hyvä tuote tähän.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta
Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?2171825- 671679
Mitä te palstan ihanat naiset
Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21671480Tapaus Vornanen
Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o1051152Nainen, kohtelin sua kuin paskaa
Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun631070Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan
Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht191046Nainen, seuraan sun uutta elämää
Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme531045- 2960
Ilona Siekkinen
Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m1930AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri
Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm13871