Mihin hävisit keskustelusta? Vai onko tarkoitus käydä heittämässä muutama rivi tekstiä, ja kun tulee ikäviä kysymyksiä, joihin ei löydykään enää vastausta - häipyä paikalta?
Tässä keskustelumme:
>>"ja sinä teit heidät valtakunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme, ja heidän on määrä hallita kuninkaina MAATA.">>
Paitsi että kyseinen kohta on käännetty UM-käännökseen täysin alkukielen vastaisesti.
Kreikkalaisissa kirjoituksissa sanotaan nimittäin että 'basileususin EPI tes ges' elikkä tulevat hallitsemaan maan PÄÄLLÄ.
Eli kaikki tulevat olemaan samassa paikassa. Raamattuhan sanoo, että LUODAAN uudet taivaat ja uusi maa.
Toki tiedän, että UM-käännöksen on pakko väärentää kreikkalaiset kirjoitukset, jotta "totuus" saataisiin yhdenmukaiseksi, mutta ... mutta ...
***********
>>Raamattu puhuu pienestä laumasta, jolla on taivaallinen toivo, esim. Ilmestys 7:4 "Ja minä kuulin sinetöityjen luvun, 144000..." >>
Israelin heimoista, totta. Ja oletko myös tutkinut kohtaa Ilm.9:4 mitä tapahtuu niille ihmisille, joilla ei tuota sinettiä ole?
>>Maanpäällinen toivo taas on suurimmalla osalla ihmisiä, ja tuosta joukosta puhutaan suurena joukkona, esim. Ilmestys 7:9 "Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan..." >>
"...ja ne seisoivat valtaistuimen edessä 'enoption' ja Karitsan edessä."
Miksi jätit tämän kohdan pois? Häiritseekö sinua, että Raamattu sanoo heidän olevan valtaistuimen edessä 'enopion tu thronu' - siis taivaassa.
TOKI tiedän, että opetatte (tietysti, koska oppinne olisi muuten vieläkin epäloogisempaa), että valtaistuimen edessä tarkoittaakin maata.
Mutta selitäpä sitten, miksi enkelit kaksi jaetta myöhemmin lankeavat kasvoilleen maan päälle? Kyseessähän on täysin sama ilmaisu 'enopion tu thronu'.
Voinet myös miettiä, millainen tapahtuma olisi kyseessä, jos kaikki tapahtuisi niin kuin jt-lahko opettaa. Kuvailepa sitä mielessäsi, mitä tapahtuu?
Kuvaile sen jälkeen mielessäsi tilanne, että kaikki tapahtuu juuri siinä valtaistuimen edessä, jossa kaikki kertomuksessa olevat henkilöt ja olennot ovat yhdessä.
********
********
Tarina jatkuu:
Yksi vanhimmista kysyy, keitä nämä ovat ja mistä he ovat TULLEET? Olet varmasti sitä mieltä, että tämä vanhin on "aidosti valtaistuimen luona", eikö totta?
Onko hänellä näköyhteys "maan päälle", vai miksi hän kyselee keitä he ovat?
Miksi hän kyselee, mistä he ovat TULLEET? Jos joukko olisi maan päällä ja hän näkisi sen maan päälle, niin miksi hän kysyisi?
He ovat tulleet siitä suuresta ahdistuksesta, näin sanoo myös UM.
JOS koko maan päällä on ollut ahdistus ja se loppuu ja sinä seisot siinä paikassa jossa se on loppunut, niin käytätkö sanamuotoa että TULIT juuri suuresta ahdistuksesta?
Et, jos osaat yhtään suomenkieltä. Sanot luultavammin, että selvisit suuresta ahdistuksesta tms. Tulemisesta siinä tuskin on kysymys, JOS et ole siirtynyt kokonaan pois paikasta jossa ahdistus on ollut.
Ihminen tulee sodasta, lomalta, mutta vain palatessaan kotiin taikka töihin. Tuskin sanot tulleesi lomalta, jos istut kotona ja olet ollut KOKO LOMAN kotona sitä viettäen.
Sitten vasta kun menet töihin, voit mainita tulleesi lomalta, koska paikkasi on siirtynyt toiseksi.
Ymmärsitkö, miten minä tämän kohdan käsitän?
*************
>>Tutussa Isän meidän -rukouksessa Jeesus käski rukoilemaan (Matteus 6:10) "Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi MYÖS MAAN PÄÄLLÄ niin kuin taivaassa." >>
Aivan. Minä käsitän näin rukoillessani, että Jumalan tahto tapahtuisi minun elämässäni TÄSSÄ ja NYT. Tämän jälkeen pyydän jokapäiväistä leipää, joka MYÖS tarvitaan nyt eikä vasta kuoleman jälkeen.
Uskon, että tämän maailmanajan loputtua Jumalan tahto TULEE JOKA TAPAUKSESSA tapahtumaan - kun valtakunta on lopulta tullut.
Vai uskotko sinä toisin? Onko Jumalan tahto tämän maailmanajan loputtua tapahtuva, vai onko sen tapahtuminen sinun rukouksesi varassa?
NYT on se aika, jolloin tarvitsemme ihmisiä maan päälle rukoilemaan, että Jumalan tahto voisi tapahtua myös tässä ajassa. Minulle on itsestään selvää, että toivon voivani noudattaa hänen tahtoaan täällä ajassa.
********
>>Jumalan maata koskeva alkuperäinen tarkoitus ei ole muuttunut, hän tulee ennallistamaan sen minkä aluksi tarkoitti - ikuisen elämän paratiisimaassa, jota siis nuo 144000 hallitsevat taivaasta Jeesuksen hallitsijatovereina.>>
Ennallistaminen tarkoittaisi alastomuuden, viattomuuden, synnistä ja valheesta tietämättömyyden tilaa luonnon helmassa vailla nykyajan mukavuuksia.
Ennallistaminen ei tarkoita minun sanakirjassani tilaa, joka vallitsee tuhansia vuosia alkuperäisen tilanteen jälkeen, eikä vähimmässäkään määrin muistuta sitä alkutilannetta, josta Raamattu kertoo.
Samoin kuin tarkentuminen ei tarkoita minun sanakirjassani asian vaihtumista päinvastaiseksi, tai keskinäinen rakkaus ihmisen täydellistä hylkäämistä.
********
>>Lisää siunauksista kertoo mm. Ilmestys 21:4.>>
Niin, paitsi että "totuutenne" mukaan sopeutumattomat ihmiset tulevat kuolemaan. Opetatte, että "ennallistetuistakin" osa tulee kuolemaan, vaikka Jeesus itse kertoo, että ylösnousseet eivät enää kuole.
Kumpaa luulet minun uskovan? Oppianne vaiko Jeesusta?
Tässä keskustelumme:
>>"ja sinä teit heidät valtakunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme, ja heidän on määrä hallita kuninkaina MAATA.">>
Paitsi että kyseinen kohta on käännetty UM-käännökseen täysin alkukielen vastaisesti.
Kreikkalaisissa kirjoituksissa sanotaan nimittäin että 'basileususin EPI tes ges' elikkä tulevat hallitsemaan maan PÄÄLLÄ.
Eli kaikki tulevat olemaan samassa paikassa. Raamattuhan sanoo, että LUODAAN uudet taivaat ja uusi maa.
Toki tiedän, että UM-käännöksen on pakko väärentää kreikkalaiset kirjoitukset, jotta "totuus" saataisiin yhdenmukaiseksi, mutta ... mutta ...
***********
>>Raamattu puhuu pienestä laumasta, jolla on taivaallinen toivo, esim. Ilmestys 7:4 "Ja minä kuulin sinetöityjen luvun, 144000..." >>
Israelin heimoista, totta. Ja oletko myös tutkinut kohtaa Ilm.9:4 mitä tapahtuu niille ihmisille, joilla ei tuota sinettiä ole?
>>Maanpäällinen toivo taas on suurimmalla osalla ihmisiä, ja tuosta joukosta puhutaan suurena joukkona, esim. Ilmestys 7:9 "Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan..." >>
"...ja ne seisoivat valtaistuimen edessä 'enoption' ja Karitsan edessä."
Miksi jätit tämän kohdan pois? Häiritseekö sinua, että Raamattu sanoo heidän olevan valtaistuimen edessä 'enopion tu thronu' - siis taivaassa.
TOKI tiedän, että opetatte (tietysti, koska oppinne olisi muuten vieläkin epäloogisempaa), että valtaistuimen edessä tarkoittaakin maata.
Mutta selitäpä sitten, miksi enkelit kaksi jaetta myöhemmin lankeavat kasvoilleen maan päälle? Kyseessähän on täysin sama ilmaisu 'enopion tu thronu'.
Voinet myös miettiä, millainen tapahtuma olisi kyseessä, jos kaikki tapahtuisi niin kuin jt-lahko opettaa. Kuvailepa sitä mielessäsi, mitä tapahtuu?
Kuvaile sen jälkeen mielessäsi tilanne, että kaikki tapahtuu juuri siinä valtaistuimen edessä, jossa kaikki kertomuksessa olevat henkilöt ja olennot ovat yhdessä.
********
********
Tarina jatkuu:
Yksi vanhimmista kysyy, keitä nämä ovat ja mistä he ovat TULLEET? Olet varmasti sitä mieltä, että tämä vanhin on "aidosti valtaistuimen luona", eikö totta?
Onko hänellä näköyhteys "maan päälle", vai miksi hän kyselee keitä he ovat?
Miksi hän kyselee, mistä he ovat TULLEET? Jos joukko olisi maan päällä ja hän näkisi sen maan päälle, niin miksi hän kysyisi?
He ovat tulleet siitä suuresta ahdistuksesta, näin sanoo myös UM.
JOS koko maan päällä on ollut ahdistus ja se loppuu ja sinä seisot siinä paikassa jossa se on loppunut, niin käytätkö sanamuotoa että TULIT juuri suuresta ahdistuksesta?
Et, jos osaat yhtään suomenkieltä. Sanot luultavammin, että selvisit suuresta ahdistuksesta tms. Tulemisesta siinä tuskin on kysymys, JOS et ole siirtynyt kokonaan pois paikasta jossa ahdistus on ollut.
Ihminen tulee sodasta, lomalta, mutta vain palatessaan kotiin taikka töihin. Tuskin sanot tulleesi lomalta, jos istut kotona ja olet ollut KOKO LOMAN kotona sitä viettäen.
Sitten vasta kun menet töihin, voit mainita tulleesi lomalta, koska paikkasi on siirtynyt toiseksi.
Ymmärsitkö, miten minä tämän kohdan käsitän?
*************
>>Tutussa Isän meidän -rukouksessa Jeesus käski rukoilemaan (Matteus 6:10) "Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi MYÖS MAAN PÄÄLLÄ niin kuin taivaassa." >>
Aivan. Minä käsitän näin rukoillessani, että Jumalan tahto tapahtuisi minun elämässäni TÄSSÄ ja NYT. Tämän jälkeen pyydän jokapäiväistä leipää, joka MYÖS tarvitaan nyt eikä vasta kuoleman jälkeen.
Uskon, että tämän maailmanajan loputtua Jumalan tahto TULEE JOKA TAPAUKSESSA tapahtumaan - kun valtakunta on lopulta tullut.
Vai uskotko sinä toisin? Onko Jumalan tahto tämän maailmanajan loputtua tapahtuva, vai onko sen tapahtuminen sinun rukouksesi varassa?
NYT on se aika, jolloin tarvitsemme ihmisiä maan päälle rukoilemaan, että Jumalan tahto voisi tapahtua myös tässä ajassa. Minulle on itsestään selvää, että toivon voivani noudattaa hänen tahtoaan täällä ajassa.
********
>>Jumalan maata koskeva alkuperäinen tarkoitus ei ole muuttunut, hän tulee ennallistamaan sen minkä aluksi tarkoitti - ikuisen elämän paratiisimaassa, jota siis nuo 144000 hallitsevat taivaasta Jeesuksen hallitsijatovereina.>>
Ennallistaminen tarkoittaisi alastomuuden, viattomuuden, synnistä ja valheesta tietämättömyyden tilaa luonnon helmassa vailla nykyajan mukavuuksia.
Ennallistaminen ei tarkoita minun sanakirjassani tilaa, joka vallitsee tuhansia vuosia alkuperäisen tilanteen jälkeen, eikä vähimmässäkään määrin muistuta sitä alkutilannetta, josta Raamattu kertoo.
Samoin kuin tarkentuminen ei tarkoita minun sanakirjassani asian vaihtumista päinvastaiseksi, tai keskinäinen rakkaus ihmisen täydellistä hylkäämistä.
********
>>Lisää siunauksista kertoo mm. Ilmestys 21:4.>>
Niin, paitsi että "totuutenne" mukaan sopeutumattomat ihmiset tulevat kuolemaan. Opetatte, että "ennallistetuistakin" osa tulee kuolemaan, vaikka Jeesus itse kertoo, että ylösnousseet eivät enää kuole.
Kumpaa luulet minun uskovan? Oppianne vaiko Jeesusta?
Vastaukset 3
Vanhimmat
Israelin heimoista, totta.
-Oletko tutustunut Puhu Perustellen kirjan selitykseen kyseisestä aiheesta? Mitä olet siitä mieltä? Ne eivät kuulemma voi olla israelin heimoja koska siihen ei ole kuulunut koskaan Joosefin heimoa, tässä ei ole lueteltu Efraimin eikä Danin heimoja ja leeviläiset asetettiin erikseen palvelemaan temppelin yhteydessä, mutta heitä ei laskettu yhdeksi 12 heimosta.
Lisäksi PP kirjassa mainitan seuraavat kohdat room 2:28-29 ja gal 3:26-29
Efraimin heimoa kutsuttiin myös Joosefilaisiksi, joten Joosefin heimolla tarkoitetaan tässä alkuperäisissä sukuluetteloissa esiintyvää Efraimin heimoa. Danin heimo taas on jostain syystä menettänyt asemansa (olivat vastuussa epäjumalnpalvonnasta, joka voisi olla syynä) ja korvattu Leeviläisillä. Tarkistan vielä ja laitan raamatunpaikaikkoja, jotka liittyvät asiaan. Ei tähän käsittääkseni mitään tämän kummallisempaa liity. Jt:t vaan eivät tässä oikein luota raamatum ilmoitukseen, vaan ovat kehittäneet omia tulkintojaan.
On aika mielenkiintoinen päätelmä sekin, että ilmestyksessä mainitut Israelin sukukunnat ovat vt opin mukaan vertuskuvalliset, mutta luku 144 000 onkin kirjaimellinen.