Liitän mainion linkin kastekeskustelun pohjaksi, koska monille tuottaa vaikeuksia lukea selvää Raamatun sanaa. Sana ei tosin aukea ilman Pyhää Henkeä ja onkin syytä jokaisen tutkia itseään, missä hengessä keskusteluja käydään!
http://koti.mbnet.fi/rape1941/kaste2.htm
Sivustollaan Raimo Poutiainen on perehtynyt perusteellisesti alkuseurakunnan jälkeiseen tilanteeseen.
Kannattaa lukea!
Kommentteja?
http://koti.mbnet.fi/rape1941/kaste2.htm
Sivustollaan Raimo Poutiainen on perehtynyt perusteellisesti alkuseurakunnan jälkeiseen tilanteeseen.
Kannattaa lukea!
Kommentteja?
Vastaukset 113
Vanhimmat
Täytyypä lukea ja kommentoida tuota Poutiaista, kun ehdin.
Tässä osa Lutherin kirjeestä, jossa hän hienosti vastaa aikansa kasteenuusijoiden väitteisiin. (Jotka ovat samoja kuin nykypäivänäkin uskovien kasteen kannattajilla, lapsikasteen kieltäjillä, ja lapsena saadun kasteen uusimista vaativilla.)
------
Kasteenuusijat perustavat käsityksensä tähän raamatunlauseeseen: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." (Mark. 16:16) Tästä he haluavat päätellä, ettei ketään pidä kastaa, ellei hän sitä ennen usko. Mielestäni he syyllistyvät näin aika suureen ylimielisyyteen. Sillä jos he haluavat noudattaa tällaista mielipidettä, niin he eivät voisi kastaa ennen kuin he varmasti tietävät, että kastettava uskoo. Mutta miten ja milloin he luulevat pääsevänsä siitä selville? Onkohan heistä tullut jumalia, niin että he voivat nähdä ihmisten sydämiin, uskovatko nämä vai eivät?
Jos he eivät siis tiedä, uskovatko ihmiset, niin miksi he sitten kastavat, vaikka he niin kiivaasti vaativat, että uskon täytyy edeltää kastetta? Eivätkö he siis kastaessaan toimi itseään vastaan, sillä eiväthän he tiedä, onko kastettavalla uskoa vai ei? Joka perustaa kasteen uskon varaan ja silti kastaa umpimähkään eikä ole varma, uskooko kastettava, hän menettelee yhtä huonosti kuin se, joka kastaa ilman uskoa. Sillä epäusko ja epävarma usko ovat yksi ja sama asia. Molemmat ovat yhtä lailla vastoin tätä lausetta "joka uskoo". Se nimittäin puhuu varmasta uskosta, joka kastettavalla pitää olla.
Mutta sinä ehkä sanot, että hän kyllä tunnustaa uskovansa. Rakas ystävä, jätä tuollaiset tunnustamiset. Teksti ei sano "joka tunnustaa", vaan "joka uskoo". Hänen tunnustuksensa voit toki kuulla, mutta hänen uskostaan et tiedä mitään. Omilla järkeilyilläsi et voi noudattaa tätä raamatunkohtaa, ellet myös tiedä että hän uskoo. Kaikki ihmiset ovat näet valehtelijoita, ja Jumala yksin tuntee sydämet.
Joka siis haluaa perustaa kasteen kastettavien uskon varaan, hänen ei enää milloinkaan pidä kastaa yhtään ihmistä. Sillä vaikka sinä kastaisit ihmisen sata kertaa päivässä, et silti yhdelläkään kerralla tietäisi, uskooko hän. Mihin sinä oikein pyrit tuolla uudestikastamisellasi? Sinähän toimit itseäsi vastaan, kun kastat, vaikket voi olla varma kenenkään uskosta ja vaikka samalla opetat, että uskon on varmasti oltava läsnä. Näin tämä raamatunlause "joka uskoo" kumoaa väkevästi heidän uudestikasteensa, koska se puhuu varmasta uskosta. He taas perustavat uudestikasteensa epävarman uskon varaan eivätkä vähääkään välitä tästä lauseesta.
Samaa minä sanon myös sellaisesta kastettavasta, joka perustaa kasteensa oman uskonsa varaan tai ottaa sen vastaan oman uskonsa nojalla. Ei hänkään ole omasta uskostaan varma. Minun mielestäni sellainen mies, joka tänään antaa kastaa itsensä uudestaan, on samanlainen kuin se, joka kiusaa itseään kuvittelemalla, ettei hän lapsena olisikaan uskonut. Annahan olla, perkele tulee huomenna, kiusaa hänen sydäntään ja kuiskuttelee hänen korvaansa: "No nyt vasta minä tunnen uskovani oikein, eilen en varmaankaan uskonut oikein. Kyllä minun nyt täytyy tulla kastetuksi kolmannen kerran, toisesta kasteesta kun ei ollut mihinkään." Arveletko, ettei perkele pysty tähän? Opihan tuntemaan hänet paremmin, hyvä ystävä, sillä hän pystyy enempäänkin.
Jos siis perkele pystyy ahdistamaan kolmatta kastetta, niin aivan varmasti myös neljättä ja kaikkia seuraaviakin (näin hän todella aikoo tehdä).
Mitähän tästäkin tulee? Ei mitään muuta kuin jatkuvaa ja loputonta kastamista.
Kaikki tämä on yhtä tyhjän kanssa. EI KASTAJA EIKÄ KASTETTAVA VOI VARMUUDELLA PERUSTAA KASTETTA USKON VARAAN. Siten tämä raamatunlause on paljon väkevämpi heitä kuin meitä vastaan.
Jos he ymmärryksensä mukaan tahtovat noudattaa tätä lausetta "joka uskoo", niin heidän pitäisi paljoa ennemmin kirota uudestikaste kuin ensimmäinen kaste. Ei kastaja eikä kastettava voi kestää omien mielipiteittensä varassa, sillä molemmat ovat epävarmoja uskosta tai ainakin ovat jatkuvassa vaarassa ja ahdistuksessa.
Sillä uskon kanssa käy usein niin, että se, joka luulee uskovansa, ei usko lainkaan, ja päinvastoin sillä, joka luulee vain epäilevänsä eikä lainkaan uskovansa, onkin kaikkein suurin usko. Niinpä tämä lause "joka uskoo" ei vaadi meitä tietämään, kuka uskoo tai ei usko. Se puhuu salassa omalletunnolle, että pelastuakseen jokaisen on uskottava eikä teeskennellen luuloteltava, ettei kristitty kasteen jälkeen muuta tarvitsekaan. Sillä tämä lause ei sano "joka tietää uskovansa" eikä "jos tiedät, että hän uskoo", vaan "joka uskoo". Jolla se on, hänellä se on. Meidän on uskottava, mutta meidän ei pidä emmekä me voi sitä varmasti tietää.
Kun me siis kristikunnan alusta alkaen olemme noudattaneet tätä tapaa kastaa lapsia ja kun kukaan ei pätevin eikä varmoin perustein voi osoittaa, ettei heillä ole ollut uskoa, niin ei tätä tapaa pidä muuttaa eikä rakentaa millekään epävarmalle perustukselle.
Sillä jos halutaan muuttaa tai kumota jotakin, mikä on vanhastaan ollut tapana, niin on pitävästi todistettava, että tuo tapa on vastoin Jumalan sanaa. Muuten pätee Kristuksen sana: "Joka ei ole meitä vastaan, hän on meidän puolellamme." (Mark. 9:40)
Kasteenuusijat sanovat, etteivät lapset voi uskoa. Miten he voivat olla siitä niin varmoja? Missä on nyt Raamattu, jolla he voisivat sen todistaa ja jonka varaan he voisivat nojata? He taitavatkin vain luulotella noin, koska lapset eivät puhu eikä heillä ole järkeä. Mutta tuollainen luulo on epävarma, jopa täysin väärä, eikä omien luulojen varaan ole syytä rakentaa.
Mutta meillä on Raamattu, joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukaan eikä heillä olekaan järkeä. Niinpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (Ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman henkeä ja uskoa.
Ei myöskään niillä viattomilla, alle kaksivuotiailla pikkulapsilla, jotka Herodes murhautti (Matt. 2:16), ollut vielä puhetaitoa eikä järkeä, ja silti he olivat pyhiä ja autuaita. Kristuskin sanoo Matt. 19:14, että taivaan valtakunta kuuluu pikkulapsille. Myös pyhä Johannes äitinsä kohdussa oli lapsi (Luuk. 1:41), mutta silti olen sitä mieltä, että hän on voinut uskoa.
Sinä ehkä sanot, että Johannes oli erikoisasemassa, eikä häneen vetoamalla voida osoittaa, että kaikki kastetut lapset voivat uskoa. Minä vastaan kyllä, kunhan vain maltat odottaa hetkisen. Enhän ole vielä ehtinyt todistaa, että lapset uskovat. Minä todistan nimittäin ensin sen, että sinun perustelusi uudestikastamiselle on väärä ja epävarma, koska et voi todistaa, että lapsilla ei voi olla uskoa. Sillä koska Johanneksella oli usko, vaikkei hänellä ollutkaan puhetaitoa eikä järkeä, niin kumoutuvat sinun perustelusi sille väitteelle, etteivät lapset saata uskoa. Ei siis ole Raamatun vastaista sanoa, että lapsi uskoo, kuten pyhän Johanneksen esimerkki osoittaa. Jollei siis ole Raamatun vastaista vaan sen mukaista sanoa, että lapset uskovat, niin täytyy sinun väitteesi, että lapset eivät voi uskoa, olla vastoin Raamattua. (Raamatun esimerkkiä siitä, että lapsella ei voi olla uskoa ei ole.)
Tämän halusin sanoa ensin.
Kuka on saanut sinut niin varmaksi siitä, etteivät kastetut lapset usko, kun minä kerran todistan, että he voivat uskoa? Mutta jos olet epävarma, miksi sitten niin uhkarohkeasti mitätöit ensimmäisen kasteen, vaikka et tiedä etkä voikaan tietää, että se olisi mitätön?
Entä jos kaikki lapset kasteessa eivät ainoastaan voi uskoa, vaan myös uskovat samalla tavalla kuin Johannes äitinsä kohdussa? Emmehän me voi kieltää, että juuri sama Kristus on läsnä kasteen hetkellä ja kasteessa. Onpa kastajanakin hän itse, joka kerran äitinsä kohdussa tuli Johanneksen luo. Nyt hän puhuu kasteessa juuri samalla tavalla papin suulla kuin hän silloin puhui äitinsä suulla. Koska hän siis nyt on läsnä, puhuu ja kastaa itse, miksei myös usko ja henki tulisi hänen puheensa ja kastamisensa kautta lapseen samalla tavalla kuin se silloin tuli Johannekseen? Onhan nimittäin puhuja ja tekijä yksi ja sama silloin ja nyt, ja vastakin, kuten hän Jesajan kautta sanoo: "Hänen sanansa ei palaa tyhjänä takaisin." (Jes. 55:11)
NÄYTÄ NYT SINÄ VUOROSTASI YKSI AINOA RAAMATUNLAUSE, JOKA TODISTAISI, ETTEIVÄT LAPSET VOI USKOA KASTEESSA.
Olenhan minä esittänyt jo monta sen puolesta, että he voivat uskoa ja että on oikein ajatella heidän uskovan, vaikka emme olekaan tietoisia, miten he uskovat tai miten usko on heille annettu; sehän ei olekaan tärkeää.
Tämän lisäksi Kristus käskee Matteus 19:14 meitä tuomaan pikkulapset luokseen. Hän ottaa heidät syliinsä, suutelee heitä ja sanoo, että taivaan valtakunta on heidän. Hurmahenget haluavat kuitenkin vastustaa tätä ja sanovat, ettei Kristus puhu pikkulapsista, vaan nöyristä. Tämä ei kuitenkaan sovi yhteen tekstin kanssa, koska se sanoo selvästi, että hänen luokseen tuotiin pikkulapsia eikä nöyriä. Eikä Kristus myöskään sano "sallikaa nöyrien", vaan "sallikaa pikkulasten tulla minun luokseni", eikä hän moiti opetuslapsia nöyrien, vaan lasten estämisestä. Ei hän myöskään ota syliinsä eikä siunaa nöyriä, vaan pikkulapsia.
Kun Kristus sanoo: "Sen kaltaisten on taivaan valtakunta", tai Matt. 18:14: "Heidän enkelinsä näkevät minun Isäni kasvot", silloin on myös kyse samanlaisista pikkulapsista. Meitäkin hän opettaa tulemaan tuollaisten pikkulasten kaltaisiksi. Mutta jos nämä pikkulapset eivät olisikaan pyhiä, olisi hän antanut meille tosi kehnon esikuvan siitä, millaisiksi meidän on tultava. Silloin hänen ei myöskään pitäisi sanoa, että meidän on tultava pikkulasten kaltaisiksi, vaan pikemminkin, että meidän on tultava toisenlaisiksi kuin pikkulapset. Kaiken kaikkiaan: Hurmahenki ei ilman omia väännöksiään pysty muuttamaan tätä tekstiä niin, että sen sanat lapsista tarkoittaisivat nöyriä. Sanat ovat kerta kaikkiaan niin selviä ja vakuuttavia.
Muutamat tahtovat tehdä tämän tekstin voimattomaksi sanomalla, että juutalaisten lapset olivat ympärileikattuja. Sen vuoksi he olivat pyhiä ja näin heidät voitiin tuoda Kristuksen luo. Meidän lapsemme taas ovat pakanoita. Minä vastaan: Entä jos niiden pikkulasten joukossa, jotka tuotiin Kristuksen luo, oli myös tyttölapsia, joita ei oltu ympärileikattu? Hänen luokseen tuotiin varmasti kaikenlaisia pikkulapsia. Koska tässä ei erikseen puhuta pelkästään pojista, niin me emme voi sulkea tyttöjä pois. Kysymys on siis pikkulapsista, sekä tytöistä että pojista. He ovat autuaita, eivät ainoastaan ympärileikkauksen perusteella, vaan myös sen vuoksi, että he nyt tulevat Kristuksen luokse ja näin siirtyvät vanhasta liitosta uuteen, hänen sanansa mukaisesti: "Sallikaa pikkulasten tulla minun luokseni, sillä sellaisten on Jumalan valtakunta." Hänen sanojensa mukaan Jumalan valtakunta kuuluu niille lapsille, jotka näin tulevat hänen luokseen. Sillä Kristuksen luokse tuomisen ja tulemisen kautta he tulevat niin pyhiksi, että hän ottaa heidät syliinsä, siunaa heidät ja antaa heille valtakunnan.
Jos siis joku haluaa olla hurmahenki, hän saa minun puolestani olla. Minä pysyn siinä kannassa, että kaikkein varmin kaste on lapsikaste.
Aikuinen ihminen voi pettää ja tulla Kristuksen luokse ja kasteelle kuin Juudas, mutta lapsi ei voi pettää. Hän tulee Kristuksen luokse kasteessa niin kuin Johannes tuli hänen luokseen ja niin kuin pikkulapset tuotiin hänen luokseen, jotta hänen sanansa ja tekonsa vaikuttaisi heissä, muuttaisi heidät ja tekisi heidät pyhiksi. Hänen sanansa ja tekonsa eivät nimittäin voi olla vaikuttamatta, ja tässä ne tulevat yksinomaan lasten osaksi. Elleivät ne vaikuta tässä, niin ne ovat täysin turhia eivätkä vaikuta muuallakaan, mikä taas on mahdotonta.
Psalmi 77 (Ps. 106:37) puhuu kiistatta tyttölapsista ja ympärileikkaamattomista, kun se kertoo, että juutalaiset uhrasivat tyttäriään Kanaanin epäjumalille. Silti heidän vertaan sanotaan viattomaksi. Samoin Mooses käski (3. Moos. 12:5) uhrata Jumalalle puhdistus- ja sovitusuhreja myös tyttölasten puolesta. On selvää, että vain poikalapset joutuivat kärsimään ympärileikkauksesta, mutta tyttölapset tulivat silti osallisiksi sen lupauksen voimasta, jonka Jumala antoi Aabrahamille Genesiksen 17. luvussa (1. Moos. 17:7): "Minä olen sinun jälkeläistesi Jumala, ja ympärileikkaus olkoon liitto minun ja sinun sekä sinun jälkeläistesi välillä." Myös tyttölapset ovat varmasti Aabrahamin jälkeläisiä, ja tällaisen raamatunlauseen nojalla Jumala on myös heidän Jumalansa, vaikkei heitä olekaan ympärileikattu niin kuin poikalapset.
Jos he siis uskovat, että Jumala ympärileikkauksen liiton kautta ottaa omikseen sekä pojat että tytöt ja on heidän Jumalansa, niin miksei hän sitten ottaisi omikseen meidän lapsiamme kasteen liiton kautta. Onhan hän Room. 3:29 luvannut myös meille, ettei hän ole vain juutalaisten, vaan myös pakanoiden ja erityisesti kristittyjen ja uskovien Jumala. Jos siis poikien ympärileikkaus auttoi sekä poikia että tyttöjä niin, että heistä tuli Aabrahamin uskon tähden Jumalan kansa, jonka perillisiä he olivat, niin miten paljon enemmän kaste nyt auttaa jokaista tulemaan Jumalan kansan jäseneksi Kristuksen ansion tähden, jonka luokse heidät tuodaan ja jotka hän siunaa. Tällä kaikella haluan osoittaa, miten epävarmoja uudestikastajien perustelut ovat ja miten röyhkeästi he silti niihin nojaavat.
Sinä ehkä sanot, ettei Kristus ole käskenyt kastaa lapsia eikä siitä ole yhtään esimerkkiä apostolien kirjoituksissa eikä kirjeissä. Minä vastaan tähän: Ei hän ole erikseen käskenyt kastaa aikuisiakaan, ei miehiä eikä naisia eikä erityisesti ketään muutakaan. Onko meidän siis jätettävä kaikki kastamatta? Sen sijaan hän on kyllä käskenyt kastaa kaikki pakanat, ketään erottelematta, sanoessaan Matt. 28:19: "Menkää ja opettakaa kaikki kansat ja kastakaa heidät minun nimessäni" jne. Mutta melkoinen osa pakanoistahan on juuri lapsia!
Apostolien teoista ja pyhän Paavalin kirjeistä me luemme, miten kokonaisia perheitä kastettiin ja koko suku myöskin (Ap. t. 10:48; Ap. t. 16:15,33; 1. Kor. 1:16). Lapset ovat aivan varmasti tärkeä osa perhettä. Näyttää siis siltä, että samoin kuin Kristus käski apostolien opettaa ja kastaa erottelematta kaikki pakanat, samoin he myös ovat tehneet kastaessaan kaikki perheeseen kuuluneet. Jos he olisivat osanneet varautua siihen, että lahkolaiset pyrkivät tekemään eron nuorien ja vanhojen välillä, he olisivat varmasti kumonneet tämän kaiken vielä selvemmin. Kristittyjen kesken ei ole mitään arvoeroa eri henkilöiden välillä. Johanneskin sanoo 1. Joh. 2:14 pikkulapsista, että he tuntevat Isän. Lapsikaste periytyy siis varmasti apostoleilta, kuten myös pyhä Augustinus kirjoittaa.
Uudestikastajat menettelevät siis vaarallisesti kaikissa asioissa. He toimivat myös edellä mainittuja raamatunlauseita vastaan. Omasta päästään ja vastoin Jumalan tahtoa he keksivät erotella ihmisiä. Vaikka he arvelisivatkin, etten vielä ole heitä kyllin pätevästi kumonnut, heidän täytyy kuitenkin kaikessa riidanhalussaankin vähintään pelästyä ja huolestua siitä, että he tekevät väärin uudestikastaessaan noin epävarmojen perusteiden nojalla .
Jos uudestikastaja ei ole itsepäinen, vaan valmis oppimaan, hänkin voi kuulla, että samoin kuin Johannes tuli uskovaksi ja pyhäksi, kun Kristus tuli ja puhui äitinsä suulla, niin myös lapsi tulee uskovaksi, kun Kristus kasteessa puhuu hänelle kastajan suulla. Onhan se hänen sanansa ja hänen käskynsä, eikä hänen sanansa voi olla vaikuttamatta. Uudestikastajankin täytyy myöntää, että asia saattaa todella olla näin. Hän ei voi sitä lopultakaan täysin kiistää eikä sitä Raamatulla kumota. Jos taas hän ei voi sitä lopullisesti eikä pätevin perustein kiistää, hän ei myöskään voi aina pitäytyä uudestikasteeseen. Mikäli hän edelleen haluaa puolustaa uudestikastamista, hänen on ensin aukottomasti todistettava, että lapset kastetaan ilman uskoa. Olen siis mielestäni riittävän selvästi todistanut, että heidän perustelunsa ovat epävarmoja ja pelkkää röyhkeyttä.
Vaikka he pystyisivätkin varmasti osoittamaan, että lapset ovat kasteessa ilman uskoa, sillä ei olisi minun mielestäni mitään merkitystä. Haluaisin silloinkin mielelläni tietää, millä perusteella he arvelevat todistavansa, että lapset olisi kastettava uudestaan, jos he myöhemmin uskovat tai tunnustavat uskonsa. Ei nimittäin riitä, että he sanovat: "Lapset on kastettu ilman uskoa, sen vuoksi heidät on kastettava uudelleen." Heidän on myös perusteltava väitteensä.
Sinä sanot ehkä: "Kaste on väärä." Entä sitten, onhan se joka tapauksessa kaste. Itsessään se on aivan oikea kaste, siitä huolimatta, vaikka se olisikin otettu väärin vastaan. Sillä sanat on lausuttu ja kaikki, mikä kasteeseen kuuluu, on tehty yhtä täydellisesti kuin silloin, kun usko on läsnä. Jos joku asia on itsessään oikea, niin ei sitä ole sen vuoksi toistettava, että se on otettu väärin vastaan. Poistettakoon vääryys, niin kaikki tulee oikeaksi ilman toistamistakin.
Väärinkäyttö ei muuta asian olemusta; ilman olemusta ei voi olla edes väärinkäyttöä.
Jos nyt usko tulisi vasta kymmenen vuotta kasteen jälkeen, miksi silloin olisi kastettava uudestaan. Onhan kasteessa tapahtunut kaikki tarpeellinen ja se on toimitettu oikein. Nyt kastettu vain uskoo kuten kaste vaatii. Eihän usko ole kastetta varten, vaan kaste on uskoa varten. Kun siis usko tulee, silloin kaste tulee täydelliseksi, ja uudestikastaminen on turhaa.
Aivan samoin käy silloin, kun tyttö menee jonkun miehen kanssa naimisiin vasten tahtoaan ja täysin vailla aviollista kiintymystä mieheen. Jumalan silmissä hän tuskin on miehensä aviovaimo. Kaksi vuotta myöhemmin hän kuitenkin alkaa rakastaa aviomiestään. Onko heidän silloin mentävä uudestaan kihloihin ja naimisiin? Onko nyt järjestettävä uudet hääjuhlat? Onko ensimmäistä kihlausta ja vihkimistä pidettävä turhana vain sen vuoksi, ettei hän heti ollut uskollinen aviovaimo? Varmaan monet pitäisivät sinua hulluna. Onhan nyt kaikki kunnossa, koska hän on muuttunut ja kiintynyt siihen mieheen, josta hän ei aiemmin välittänyt.
Entäpä jos aikuinen ihminen vilpillisesti menee kasteelle ja sitten vuoden kuluttua tulee uskoon. Olisitko, ystävä hyvä, sitä mieltä, että tällainen ihminen pitäisi kastaa uudelleen? Hän on ottanut oikean kasteen väärin vastaan( kuten Noita Simon). Tarkoitatko sinä, että hänen vääryytensä tekee kasteen vääräksi ja että inhimillinen väärinkäyttö ja pahuus ovat voimakkaampia kuin Jumalan hyvä ja tuhoutumaton järjestys?
Jumala teki liiton Israelin kansan kanssa Siinain vuorella. Monet ottivat kuitenkin tämän liiton vastaan väärin ja ilman uskoa. Kun nyt nämä samat ihmiset myöhemmin tulivat uskoon, onko tämä liitto sen vuoksi ollut väärä? Vai mitä sanot, ystävä hyvä? Täytyisikö Jumalan jokaista varten tulla uudestaan Siinain vuorelle ja solmia uusi liitto?
Samalla tavalla Jumala antaa saarnata kymmentä käskyään. Mutta koska muutamat ihmiset ymmärtävät ne vain korvillaan eli siis täysin väärin, niin eivätkö ne muka enää olekaan kymmenen käskyä. Nyt ne eivät enää kelpaa mihinkään, ja Jumalan täytyy antaa uudet kymmenen käskyä entisten tilalle. Se ei enää riitä, että ihmiset tekisivät oikean parannuksen ja pitäisivät entiset kymmenen käskyä. Sepä vasta olisikin merkillinen juttu, että iankaikkisesti pysyvä Jumalan sana pitäisi muuttaa ja uudistaa yhtä usein kuin ihmiset muuttuvat ja uudistuvat. Sehän pysyy muuttumattomana ja samana sen vuoksi, että niillä,jotka nyt luopuvat siitä eivätkä pysy siinä, olisi luja kallio, jolle he voisivat palata ja jolla he voisivat pysyä.
Jos me seuraisimme heidän tahtoaan, meillä riittäisi kastamista joka hetkeksi. Minä voisin ottaa tämän raamatunlauseen "joka uskoo" omaan käyttööni. Missä ikinä tapaisin kristityn, joka on langennut eikä usko, siellä minä sanoisin: "Tämä ei usko, siispä hänen kasteensa on ollut turha. Minäpä kastan hänet uudestaan." Ja jos hän lankeaisi toistamiseen, sanoisin minäkin uudelleen: "Huomaatko, hän ei usko. Sen vuoksi hänen edellinen kasteensa on turha. Hänet on nyt kastettava kolmannen kerran." Näin minä jatkaisin. Aina kun hän lankeaisi tai alkaisi epäillä uskoaan, minä sanoisin: "Hän ei usko, sen vuoksi hänen kasteensa on turha." Hänen olisi siis mentävä kasteelle yhä uudelleen ja uudelleen, kunnes hän ei enää lankeaisi eikä luopuisi uskosta. Näin hän noudattaisi tätä raamatunlausetta "joka uskoo". Sanohan minulle, tulisiko kukaan kristitty milloinkaan kastetuksi riittävän usein ja saisiko kukaan lopullista varmuutta omasta kasteestaan?
Kaste kyllä pysyy oikeana ja riittävänä, vaikka kristitty luopuisi uskosta ja tekisi syntiä tuhat kertaa vuodessa. Riittää, että hän jälleen tekee oikean parannuksen ja uskoo. Ei häntä pidä aina kastaa uudelleen. Miksei siis ensimmäinen kaste olisi riittävä ja oikea, jos kristitty myöhemmin tulee oikeaan uskoon?
Jos kaste on ilman uskoa, niin se on ilman uskoa, eikä sillä ole mitään väliä, puuttuuko usko ennen kastetta vai sen jälkeen. Mutta jos kaste on ilman uskoa, niin uudestikastajat haluavat tällä raamatunlauseella "joka uskoo" narrata meidät muuttamaan kasteen olemuksen.
Vaikka siis uudestikastajat pystyisivätkin todistamaan oikeaksi sen näkemyksensä, etteivät pienet lapset usko (mitä he eivät pysty tekemään), niin he eivät minun mielestäni olisi osoittaneet sen enempää kuin että oikeaa, Jumalan asettamaa kastetta ei ole otettu vastaan oikein, vaan väärin. Mutta se joka osoittaa ainoastaan väärinkäytön, osoittaa vain sen, että oikaisun tulee koskea väärinkäyttöä eikä asian olemusta.
Väärinkäyttö ei nimittäin muuta minkään asian olemusta. Kulta ei muutu oljeksi sen vuoksi, että rosvo sen varastaa ja käyttää sitä omaksi edukseen. Hopea ei muutu paperiksi sen vuoksi, että koronkiskuri keinottelee sillä vilpillisesti.
Osoittaessaan siis ainoastaan kasteen väärinkäytön, uudestikastajat toimivat Jumalaa, luontoa ja järkeä vastaan, varsinkin kun he yhdessä väärinkäytön kanssa haluavat muuttaa ja uudistaa myös kasteen. Juuri näin kaikki harhaoppiset tekevät evankeliumille. Ensin he ottavat sen vilpillisesti vastaan ja kuulevat sitä väärässä tarkoituksessa, ja sitten he rientävät muuttamaan sitä ja tekemään siitä uuden evankeliumin.
Missä tahansa sinä siis tapaatkin uudestikastajia, siellä he toimivat väärin, pilkkaavat ja sättivät Jumalan järjestystä. Ihmisten vääryyksien ja väärinkäytöksien vuoksi he pitävät kastetta vääränä, vaikka he eivät pystykään osoittamaan noita ihmisten vääryyksiä ja väärinkäytöksiä.
Heidän keskuudessaan on TEKOJEN PERKELE, joka PUHUU USKOSTA, MUTTA TARKOITTAA KUITENKIN TEKOJA. Uskon nimellä ja varjolla hän johtaa ihmisraukkoja luottamaan tekoihin, aivan kuten meille paavin vallan alla tapahtui. Meitä vaadittiin käymään ehtoollisen sakramentilla ja näin tekemään kuuliaisuuden tekoja. Kukaan ei mennyt sakramentille ravitakseen uskoa. Kun me olimme vastaanottaneet sakramentin, silloin oli kaikki tapahtunut ja teko oli täytetty.
Myös uudestikastajat pakottavat ihmisiä luottamaan tekoihin niin, että tultuaan kastetuiksi, he luulisivat kaiken olevan oikein ja kunnossa. Näennäisesti he kyllä kerskuvat uskosta, mutta todellisuudessa he vähät välittävät siitä. Jos heidän pitäisi etukäteen olla varmoja uskosta, he eivät - kuten edellä olen jo sanonut - voisi enää milloinkaan kastaa yhtään ihmistä. Jos he vakavissaan etsisivät uskoa eivätkä luottaisi tekoihin, heidän pitäisi luopua uudestikastamisesta.
Muuttumaton Jumalan sana, joka kerran lausuttiin ensimmäisessä kasteessa, pysyy ja kestää yhä. Sen vuoksi he voivat myöhemmin uskoa siihen, jos tahtovat. Samoin he voivat myöhemmin uskossa ymmärtää sen veden, joka kasteessa vuodatettiin heidän päälleen, jos vain tahtovat. Sillä vaikka he toistelisivat tuota sanaa satakin kertaa, se on kuitenkin se sama sana, joka lausuttiin ensimmäisessä kasteessa. Sen voima ei riipu siitä, kuinka monta kertaa se lausutaan tai toistetaan, vaan siitä, että se on kerran käsketty lausumaan.
Perkele näyttää varsinaisen taituruutensa siinä, että hän kykenee pakottamaan kristityt uskonvanhurskaudesta tekojen vanhurskauteen. Samoin hän pakotti galatalaiset ja korinttilaiset luottamaan tekoihin, vaikka he olivat Kristuksessa, uskoivat vakaasti ja juoksivat hyvin, kuten pyhä Paavali kirjoittaa (Gal. 5:7).
Samalla tavalla perkele toimii myös tänään. Nähtyään että ihmiset ovat evankeliumin välityksellä oppineet oikein tuntemaan Kristuksen ja vakaasti uskomaan häneen ja tulleet näin vanhurskaiksi Jumalan edessä, hän käy heti heidän kimppuunsa. Hän repii heidät irti tästä vanhurskaudesta ikään kuin se ei olisi mitään ja tekee heistä uudestikastajia ikään kuin he siten saavuttaisivat paremman vanhurskauden. Hän saa heidät kieltämään ensimmäisen vanhurskauden, pitämään sitä mitättömänä ja lankeamaan väärään vanhurskauteen.
Minun mielestäni me ihmiset olemme oikeita galatalaisia ja pysymme galatalaisina. Sillä joka kastattaa itsensä uudelleen, hän kumoaa tällä teollaan ensimmäisen uskonsa ja vanhurskautensa. Näin hän syyllistyy syntiin, kiroukseen ja kaikkein kauheimpaan tekoon. Sanoohan pyhä Paavalikin, että galatalaiset ovat joutuneet eroon Kristuksesta, ovatpa tehneet Kristuksesta synnin palvelijan ympärileikkauttamalla itsensä (Gal. 5:4).
Kaiken tämän saatana tekee meitä vastaan saattaakseen meidän oppimme epäilyksenalaiseksi, ikään kuin meillä ei voisi olla oikeaa henkeä eikä oppia, koska meitä ei muka ole kastettu oikein. Mutta hedelmistään puu tunnetaan (Matt. 7:16 - 18). Sillä ei paavikunnassa eikä missään lahkossa ole meidän tietämämme mukaan sellaisia miehiä, jotka tuntisivat ja selittäisivät Raamattua yhtä väkevästi kuin muutamat meidän puolellamme Jumalan armosta tekevät, mikä ei olekaan Hengen lahjoista vähäisin, 1. Kor. 12:10. Mutta heidän keskuudessaan me näemme oikeita perkeleen hedelmiä.
Juuri samanlaiset näkemykset saivat aikoinaan donatolaiset eroamaan muista kristityistä ja ottamaan käyttöön uudestikastamisen, kun he huomasivat muutamien saarnaajien ja kastajien olevan epäpyhiä. He olivat ensimmäisiä, jotka perustivat kasteen ihmisen pyhyyden varaan, vaikka Kristus perusti sen sanansa ja käskynsä varaan.
Meidän hurmahengillämme ja sakramentin vihollisilla on sama kiusaus. He tosin väittävät, että totuus ja Raamattu velvoittavat heitä, mutta itse asiassa he valehtelevat. Heitä loukkaa se (ja sen he ovatkin siellä täällä joutuneet kokemaan), että Kristus voi olla leivässä läsnä kenen tahansa konnan vaikutuksesta. He kuvittelevat, että koko maailma ilman muuta ja varmasti pitää juuri heitä uskovaisina ja täysin pyhinä. He ovat ikään kuin eivät olisikaan Jumalan edessä suuria konnia. Muita he sen sijaan röyhkeästi syyttävät ja solvaavat konniksi, mutta omassa silmässä oleva malka heiltä unohtuu.
Meidän on syytä muistaa, että Johannes suostuu kuulemaan Jumalan sanaa Kaifaan suusta ja sen lisäksi pitää sitä oikeana ennustuksena (Joh. 11:49-). Myös Mooses ja Israelin kansa kuulevat jumalattoman Bileamin ennustuksen ja pitävät sitä Jumalan sanana (4.Moos. 24:15-). Myös Kristus kehottaa kuuntelemaan Mooseksen istuimella istuvia jumalattomia fariseuksia, vaikka he ovatkin jumalattomia opettajia.
Meidän on kuitenkin myönnettävä, että muissa opinkohdissa hurmahengillä on Raamattu ja Jumalan sana. Jos joku kuulee sen heiltä ja uskoo, hän tulee autuaaksi, vaikka he ovatkin epäpyhiä harhaoppisia ja Kristuksen pilkkaajia.
On suuri armo, että Jumala lahjoittaa sanansa myös katalien konnien ja jumalattomien välityksellä. Tietyssä mielessä on jopa vaarallisempaa, jos hän lahjoittaa sen pyhien ihmisten välityksellä kuin jos hän antaa sen epäpyhien välityksellä. Silloin nimittäin ymmärtämättömät joutuvat kiusaukseen tulla riippuvaisiksi enemmän ihmisten pyhyydestä kuin Jumalan sanasta. Silloin myös ihminen saa suuremman kunnian kuin Jumala ja hänen sanansa.
Jos siis jumalattomalla voi olla oikea Jumalan sana ja hän voi sitä opettaa, voi hän myös paljon ennemmin kastaa ja jakaa sakramentin oikein. Onhan Jumalan sanan opettaminen paljon suurempi asia kuin kastaminen, kuten Paavali kehuu 1. Kor. 1:17.
Kuten sanottu, jos joku tahtoo hyväksyä kasteen vasta sitten, kun hän tietää, että kastaja uskoo, hän ei enää koskaan voi suostua kenenkään kastettavaksi.
Minäpä kysyn sinulta: "Onko sinut kastettu uudestaan?" "Kyllä." "Mistä sinä tiedät, että sinut on kastettu oikein?" Aiot ehkä vastata, että sinun kastajasi oli uskovainen. Mutta minäpä kysyn: "Mistä sinä sen tiedät? Oletko nähnyt hänen sydämeensä?" Taidatpa olla perusteluinesi kuin voi auringonpaisteessa.
Meidän kasteemme perustus on siis mitä vahvin ja varmin, koska Jumala on tehnyt liiton koko maailman kanssa ollakseen maailman kaikkien pakanoiden Jumala, kuten evankeliumi sanoo. Myös Kristus on käskenyt saarnaamaan evankeliumia kaikkialla maailmassa, ja samoin ovat profeetatkin monin tavoin julistaneet. Tämän liiton merkiksi hän on asettanut, käskenyt ja määrännyt kasteen kaikkia pakanoita varten, kuten Matt. 28:19 sanotaan: "Menkää kaikkeen maailmaan ja opettakaa kaikkia kansoja ja kastakaa heidät Isän nimeen" jne. Samoin hän teki myös liiton Aabrahamin ja hänen jälkeläistensä kanssa ollakseen heidän Jumalansa ja antoi liiton merkiksi ympärileikkauksen.
Meidän varma perustuksemme ja suojamme on tämä: Me annamme kastaa itsemme sen vuoksi, että Jumala on käskenyt ja hän tahtoo niin, emme sen vuoksi, että olemme uskostamme varmoja. Vaikka en milloinkaan enää olisi varma uskosta, olen minä kuitenkin varma siitä käskystä, jolla Jumala käskee kastaa, sillä hän on ilmaissut sen julkisesti koko maailmalle. Tässä minä en voi eksyä, sillä Jumalan käsky ei voi pettää. Sen sijaan minun uskostani hän ei ole sanonut, käskenyt eikä määrännyt kenellekään yhtään mitään.
On totta, että kasteeseen on uskottava, mutta uskon varaan ei kenenkään pidä itseään kastattaa. On aivan eri asia olla uskossa kuin jättäytyä uskon varaan ja kastattaa itsensä sen varaan. Joka kastattaa itsensä uskon varaan, hän ei ole ainoastaan epävarma, vaan myös epäjumalanpalvelija ja jumalankieltäjä. Sillä hän luottaa ja rakentaa itsensä varaan, nimittäin sen lahjan varaan, jonka Jumala on hänelle antanut, eikä yksin Jumalan sanan varaan. Hän tekee samoin kuin sellainen, joka rakentaa ja luottaa omaan voimaansa, rikkauteensa, valtaansa, viisauteensa, pyhyyteensä, vaikka nekin kaikki ovat Jumalan hänelle antamia lahjoja.
Mutta kun joku kastetaan Jumalan sanan ja käskyn varaan, hänen kasteensa on oikea ja varma, vaikkei usko olisikaan läsnä, sillä se tapahtuu Jumalan käskyn mukaan. Tosin epäuskoiselle ei kastamisesta ole hyötyä hänen epäuskonsa takia, mutta itse kaste ei sen vuoksi ole väärä, epävarma eikä mitätön. Jos kaikki se, mikä ei ole epäuskoiselle hyödyksi, olisi väärin ja mitätöntä, silloin ei jäisi mitään oikeaa eikä hyvää jäljelle. Onhan evankeliumia käsketty saarnata koko maailmalle. Muuttuisiko evankeliumi siitä vääräksi tai tyhjäksi evankeliumiksi, että epäuskoinen kuulee sen ilman, että siitä on hänelle hyötyä? Eihän Jumalastakaan ole mitään hyötyä jumalattomalle. Eikö hän sen vuoksi enää olisikaan Jumala?
Haluan tulla kastetuksi sen Jumalan käskyn varaan, jonka mukaan minut on kastettava. Sellaisen käskyn varassa minä uskallan, käyköön uskolleni ajan mittaan miten tahansa. Kun minut on kastettu hänen käskynsä varaan, silloin tiedän, että minut on kastettu. Mutta jos minut kastetaan oman uskoni varaan, saatan huomenna tuntea, ettei minua olekaan kastettu. Voihan nimittäin käydä niin, että menetän uskoni tai joudun kiusatuksi siitä, olenko eilen uskonut oikein. Mutta nyt tuo ei liikuta minua lainkaan. Pilkatkoot he vain Jumalaa ja hänen käskyänsä, jonka varaan minut on kastettu ja jonka varmuus riittää minulle. Minun uskoni ja minä otamme tämän riskin. Jos minä uskon, silloin kasteesta on minulle hyötyä, mutta jos en usko, silloin siitä ei ole minulle hyötyä. Mutta kaste ei sen vuoksi ole väärä eikä epävarma. Se ei perustu mihinkään riskiin eikä hyvään onneen, vaan Jumalan varmaan sanaan ja käskyyn."
Samoin hän voi sanoa myös omasta kasteestaan lapsena: "Minä kiitän Jumalaa ja olen iloinen, että minut on kastettu lapsena, sillä siinä olen tehnyt, mitä Jumala on käskenyt. Olenpa sitten uskonut tai en, minut on kuitenkin kastettu Jumalan käskyn varaan. Kaste on oikea ja varma, mutta Jumalan haltuun jääköön, onko minun uskoni vielä tänään varma tai epävarma. Omasta puolestani voin ajatella, että vielä uskon ja tulen varmaksi."
KASTEESTA EI PUUTU MITÄÄN, mutta usko on aina vajavaista. Uskossa meillä on näet kylliksi oppimista koko elämämme ajaksi. Usko voidaan menettää, niin että on sanottava: "Muistatko, kerran oli uskoa, mutta nyt sitä ei enää ole." Kasteesta ei sen sijaan voida sanoa: "Olipa kerran kaste, mutta nyt sitä ei enää ole." Päinvastoin, kaste kestää, sillä Jumalan käsky pysyy yhä, ja se, mikä on tehty hänen käskynsä mukaan, pysyy ja myös tulee pysymään.
Tähän mennessä me olemme mielestäni kyllin selvästi todistaneet, että uudestikastajat tekevät väärin, kun he mitätöivät ensimmäisen kasteen, ikään kuin he olisivat varmoja, että lapset on kastettu ilman uskoa. Siitä he eivät kuitenkaan voi olla lainkaan varmoja.
Toisaalta emme mekään voi todistaa lapsen uskoa millään sellaisella raamatunlauseella, joka suoraan ja selvästi sanoisi esimerkiksi tällaisilla tai vastaavilla sanoilla: "Teidän tulee kastaa lapset, sillä hekin uskovat." Jos joku haluaa pakottaa meidät todistamaan noin kirjaimellisesti, niin meidän täytyy luovuttaa hänen edessään ja myöntää, ettei missään ole kirjoitettu tuolla tavalla.
Mutta hurskaat ja järkevät kristityt eivät vaadikaan tuollaisia; sellaisia tavoittelevat ainoastaan riidanhaluiset ja itsepäiset hurmahenget, jotka haluavat näyttää viisailta. Mutta eivät hekään voi esittää yhtään kirjainta, joka sanoisi: "Teidän tulee kastaa aikuisia eikä lapsia." Sen sijaan monet pätevät syyt vakuuttavat meille, että lasten kastaminen on oikein ja että he myös uskovat.
Eipä todellakaan ole aihetta edes lukea tuota
nimimerkki terence.hillin kehumaa tekstiä sen
pitemmälle kuin tekstin ensimmäisen kappaleen
verran, siksi selvää huuhaa- tekstiä eli raama-
tullisten tosiasioiden vääristelyä tuo teksti
selvästi sisältää.
Analysoidaanpa tuota tekstiä kuitenkin hiukan
tuon tekstin alusta, nähdäksemme kuinka tarkoi-
tushakuisesti totuutta vääristelevä tämän nimi-
merkki terence.hillin kehuman tekstin kirjoit-
taja on ollut
Lainataan ensin hänen tekstistään vain vähäsen
tuosta alusta:
"Kasteenuusijat perustavat käsityksensä tähän
raamatun lauseeseen: "Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu." (Mark. 16:16)
Tästä he haluavat päätellä, ettei ketään pidä
kastaa, ellei hän sitä ennen usko.
Mielestäni he syyllistyvät näin aika suureen
ylimielisyyteen. Sillä jos he haluavat noudat-
taa tällaista mielipidettä, niin he eivät voi-
si kastaa ennen kuin he varmasti tietävät, et-
tä kastettava uskoo. Mutta miten ja milloin he
luulevat pääsevänsä siitä selville?
Onkohan heistä tullut jumalia, niin että he voi-
vat nähdä ihmisten sydämiin, uskovatko nämä vai
eivät?"
Nyt sitten kommentti tuohon ilmiselvään tarkoi-
tushakuiseen höpötykseen:
Kirjoittajan mielestä on siis ilmiselvää, että
myös apostolitkin olivat syyllistyneet "suureen
ylimielisyyteen" koska ottivat todesta lähetys-
käskyn sanat:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evan-
keliumia kaikille luoduille, Joka uskoo ja kas-
tetaan pelastuu, ...jne."
Apostolit todella menivät ja saarnasivat evan-
keliumia, ja ne jotka ottivat sanan vastaan,
eli ilmoittivat uskovansa, heidät kastettiin.
Jos näet kirjoittajan "kasteeuusijoiksi" nime-
ämät kastajat syyllistyivät muka "ylimielisyy-
teen", ottaessaan todesta markuksen evankeliu-
min lähetyskäskyn, niin samaan "ylimielisyy-
teen" syyllistyivät myös apostolit, jotka tuo-
ta lähetyskäskyä ensimmäisinä tottelivat.
Näin tapahtui apostolien aikana myös Samari-
assa, josa Filippus saarnasi evankeliumia.
Siellä oli Simon noita, joka hänkin ilmoitti
uskovansa ja sai myös tämän ilmoituksensa pe-
rusteella kasteen.
Vasta myöhemmin, Pietarin ja Johanneksn tultua
paikalle, sitten paljastui, ettei Simonin sydän
ollutkaan oikea Jumalan edessä. Siksi apostoli
Pietari ilmoitti hänelle, ettei hänellä ollut
senhetkisessä tilassaan mitään osuutta pelastuk-
sen sanaan, eli ei siis ennen kuin hän tekisi to-
dellisen uskon mukaisen parannuksen.
Alkuperäisen kristillisen evankeliumin julis-
tustyön lähetyskäskyn mukainen tarkoitus oli-
kin, että julistajat vastasivat saarnansa vas-
taanottaneisiin eli suulla uskonsa tunnusta-
neisiin, antamalla tunnustajille vesikasteen,
ja näin lukien heidät kasteen saaneina pelas-
tettujen joukkoon.
Aivan tuon käytännön mukaisesti apostoli Paa-
valikin näet opetti myös roomalaiskirjeessään,
kun hän kirjoitti:
"sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun
tunnustuksella pelastutaan".
Ei siis apostolienkaan tarvinnut olla jumalia.
Olihan näet olemassa itse Isä Jumala ja myös
Poika Jeesus, jorka olivat sydänten tuntijoita.
He itse pitivät huolta siitä, että evankeliumin
sanoman kuulijoiden joukosta ne, jotka uskonsa
suullaan tunnustivat ja tuon tunnustuksensa pe-
rusteella vesikasteen saivat, tulivat myös van-
hurskautetuiksi Jumalan toimesta.
Sydänten tuntijat (Isä Jumala ja Jeesus) pitivät
siis itse huolta siitä, että vain todella sydä-
mellään uskoneet saivat osakseen myös vanhurskau-
tuksen.
Tästä todisti nimenomaan apostoli Pietari Korneli-
uksen kodissa käyntinsä jälkeen, jouduttuaan syy-
tetyksi ympärileikkaamattoman pakanan kodissa vie-
railustaan.
Hän kertoi kuinka hänet oli johdatettu Korneliuk-
sen kotiin, ja sitten sen, mitä siellä oli tapah-
tunut, eli kuinka Pyhä Henki oli ylösnousseen Jee-
suksen toimesta vuodatettu Pietarin saarnan kuul-
leisiin uskoviin, ja jopa vielä ennen kuin Pietari
oli saarnansa loppuun päässyt.
Pyhän Hengen vuodatuksesta näet Pietari sanoi:
"Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille
kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jee-
suksen, niin mikä olin minä voidakseni estää Juma-
laa?"
Myöhemmin, apostolien kokouksessa Pietari nousi pu-
humaan ja kertoi samasta tapahtumasta:
"Miehet veljet, te tiedätte, että Jumala jo aikaa
sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan,
että pakanat minun suuni kautta saivat kuulla evan-
keliumin sanan ja uskoivat.
Ja Jumala sydänten tuntija, todisti heidän hyväk-
seen, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meil-
lekin, eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän
välillä, puhdistessaan uskon kautta heidän sydämensä."
Siis, julistaessaan evankeliumia, raamatullisesti
kristillisen seurakunnan tulee vastata uskoon tul-
leiden suun tunnustukseen vesikasteen heille anta-
malla.
Vanhurskautuksen uskonsa tunnustajalle antaa sen
sijaan itse Jumala, vuodattamalla Pyhän Henkensä
sellaisiin sydämiin, jotka todellisen uskon kautta
on lahjavanhurskaikkis puhdistettu.
Lukekaapa opiksenne tekstit: Apt. 10:1- 48, Apt.
11:2-18, Apt. 15:7-11. Tiitus 3:3-7.
Sitten vielä toinen lyhyt lainaus terence.hillin
suositteleman tekstin jatkosta:
"Jos he eivät siis tiedä, uskovatko ihmiset, niin
miksi he sitten kastavat, vaikka he niin kiivaasti
vaativat, että uskon täytyy edeltää kastetta?"
Kommentti:
Kiivas vaatimus siitä, että "uskon täytyy edeltää
kastetta", johtui kastajilla uskollisuudesta lähe-
tyskäskyn alkuperäistä tarkoitusta kohtaan. Eli,
kiivaus kohdistui lähetyskäskyn vääristelyyn, jol-
loin oli alettu kastaa uskosta osattomia.
Apostolinen seurakunta näet kastoi, ja heidän to-
delliset jälkeläisensä kastavat tännäänkin yksin-
kertasesti siksi, että Jeesus on säätänyt uskoon
tulevien kastamiskäskyn evankeliumin julistamisen
kautta uskoon tulleiden saattamiseksi seurakunnan
yhteyteen, kuten Paavalin efesolaiskirje sanoo:
"...niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja
antoi itsensä kuolemaan sen edestä, jotta hän
sen pyhittäisi, puhdistettuaan sen veden pesus-
sa sanan kautta, asettaakseen eteensä kunnial-
lisena seurakunnan, jossa ei ole tahraa eikä
ryppyä eikä mitään sellaista, vaan joka olisi
pyhä ja moitteeton."
Pitemmälle ei ole aihetta tuota terence.hillin
tekstiä edes lukea eikä kommentoida.
...keskittyä kommentoimaan viittaamani linkin sisältöön.
Ei rakenna ketään lyödä koko Lutherin repertuaari pöytään, vaan keskittyä nyt tässä keskustelussa oleellisimpaan asiaan: mitä tapahtui apostolien ajan jälkeen!
Eli: ketä kastettiin?
Milloin ihminen uudestisyntyy?
Milloin lapsia alettiin kastaa?
jne.
että joku uskovien kasteen kannattaja lukisi tuon lyhykäisen lainauksen Lutherilta ja kommentoisi sitä, mutta ei ole sellaisia löytynyt.
Missä on paljon sanoja, siitä ei syntiä puutu; mutta joka huulensa hillitsee, se on taitava...
Sillä olen kuulut, että teidän mielestänne se usko tuleekin kasteesta?
ja sitten kohta, että seurakunta se uskoo lapsen puolesta ja siirtää näin uskon lapseen, ja kohta sitten te sanotte, että kukaan ei voi olla varma ihmisen uskosta, eikä siten ketään voi kastaa. Ja sitten kohta, että lapsi onkin viaton taivaskelpoinen, ja sitten kohta, että se onkin syntinen ja se pitää kastaa, mutta ketään ei voi kastaa, joka ei omasta puolesta usko, sitten te sanotte, että usko tuleekin kasteesta, mutta ketään ei voi kastaa joka ei omasta puolesta usko! .....@@????
TAAPPO: "mitä tapahtui apostolien ajan jälkeen!
Eli: ketä kastettiin?
Milloin ihminen uudestisyntyy?
Milloin lapsia alettiin kastaa?
jne."
----
UT:n teksteistä löytyy kuvausta vain toiminnasta eri seurakuntien syntyessä. Apostolit veivät evankeliumin jollekin paikkakunnalle, ja sinne syntyi seurakunta. Apostolien kirjeissä näille varhaisimmille seurakunnille ei anneta ohjetta siitä, pitääkö seurakuntiin syntyvien lasten odottaa kasvavan aikuisiksi ja liittyvän seurakuntaan isona oman uskonratkaisun jälkeen vai onko jo pienenä kastettava heidät seurakunnan yhteyteen. Tuntuisi tosi oudolta, että heidät olisi otettu seurakuntaan vasta isona, kun yleinen käytäntö tuona aikana oli, että vanhemmat opettivat lapsensa pienestä asti omaan uskoonsa. Esim. juutalaiset pojat ympärileikattiin 8-päiväisinä eikä vasta aikuisina.
Ei ole mitään syytä, miksi ei olisi uskovien vanhempien pieniä lapsia kastettu jo aivan seurakunnan alkuajoista.
Tertullianus, joka suositteli kasteen lykkäämistä myöhemmälle iälle, olisi voinut käyttää kantansa puolustamiseksi hyvin painavana argumenttina sitä, että lasten kastaminen ei ollut alusta asti tapana vaan lisättiin myöhemmin. Miksei hän tehnyt niin? Siksi, ettei hän voinut. Hänen aikanaan tiedettiin yleisesti, että lapsikaste oli käytössä seurakunnan alusta asti. Tertullianus halusi lasten lisäksi jättää kastamatta myös naimattomat ihmiset!
Terence: "UT:n teksteistä löytyy kuvausta vain toiminnasta eri seurakuntien syntyessä. Apostolit veivät evankeliumin jollekin paikkakunnalle, ja sinne syntyi seurakunta. Apostolien kirjeissä näille varhaisimmille seurakunnille ei anneta ohjetta siitä, pitääkö seurakuntiin syntyvien lasten odottaa kasvavan aikuisiksi ja liittyvän seurakuntaan isona oman uskonratkaisun jälkeen vai onko jo pienenä kastettava heidät seurakunnan yhteyteen. Tuntuisi tosi oudolta, että heidät olisi otettu seurakuntaan vasta isona, kun yleinen käytäntö tuona aikana oli, että vanhemmat opettivat lapsensa pienestä asti omaan uskoonsa. Esim. juutalaiset pojat ympärileikattiin 8-päiväisinä eikä vasta aikuisina.
Ei ole mitään syytä, miksi ei olisi uskovien vanhempien pieniä lapsia kastettu jo aivan seurakunnan alkuajoista. "
----
Moneen kertaan käytyä "juupas/eipäs" -väittelyä UT:n opetuksesta ei ole syytä viritellä, vaikka mielestäni selkeästi kaikissa tapauksissa kasteen saivat ne, jotka saivat ensin opetusta ja ymmärsivät, mitä heille opetettiin.
Siispä on mentävä tutkimaan historiaa, mitä se meille kertoo apostoleiden jälkeisestä ajasta.
Näissä Poutiaisenkin tutkimuksissa on kiistatta tuotu esiin tosiasiat, jotka puoltavat sitä, että:
- ensin kastettiin ainoastaan ymmärtävässä iässä olevia ihmisiä
- kastettavilta vaadittiin 'paasto- ja tutkintajaksoja', jotka saattoivat olla 3 vuoden pituisia eli oltiinkin jo 'kuolleen uskon' taipaleella vastoin Raamatun antamaa mallia 'tässähän on vettä, mikä estää kastamasta!'
- syntyi oppi, joka opetti kasteessa tapahtuvaa anteeksiantamusta, josta olikin seuraava vaihe: 'entäs sylilapset'
---
Terence: "Tertullianus, joka suositteli kasteen lykkäämistä myöhemmälle iälle, olisi voinut käyttää kantansa puolustamiseksi hyvin painavana argumenttina sitä, että lasten kastaminen ei ollut alusta asti tapana vaan lisättiin myöhemmin. Miksei hän tehnyt niin? Siksi, ettei hän voinut. Hänen aikanaan tiedettiin yleisesti, että lapsikaste oli käytössä seurakunnan alusta asti. Tertullianus halusi lasten lisäksi jättää kastamatta myös naimattomat ihmiset! "
---
Tertullianus eli n. 200 Karthagossa. Oltiin ajassa n. 100 vuotta apostoleitten ajasta ja 'kirkottuminen' oli saamassa yhä vankempaa otetta seurakuntaelämässä. Väkevä apostoleitten kokema Pyhän Hengen tuli oli hiipumassa kohti kuollutta uskonnollisuutta.
Otan tähän lainauksen Raimo Poutiaisen sivulta:
"Tertullianuksen käsitys kasteen ulkonaisesta muodosta käy ilmi hänen kirjoituksistaan. Hän kirjoittaa: "Ei ole mitään eroa siinä, kastetaanko meressä, järvessä, joessa, lähteessä, lammessa vai altaassa, eihän ollut eroa niidenkään kesken, jotka Johannes upotti Jordaniin ja Pietari Tiberiaaseen" (De Bapt 4: 3). Lauseen ensimmäinen kastaa-verbi on latinaksi diluo, joka merkitsee oikeastaan liottamista. Johanneksen ja Pietarin kastetoiminnasta käytetty verbi on tingo. Se tarkoittaa veteen kostuttamista. Tertullianus edellyttää, että kastaminen tapahtuu upottamalla.
Kastekäsityksen muuttuminen saavutti Tertullianuksen aikana uuden vaiheen. Aikaisemmin oli kehitetty oppeja kasteen tuottamasta syntien anteeksiantamuksesta. Sen seurauksena alettiin opettaa kasteen välttämättömyyttä pelastukseen. Nyt ilmeni ensimmäisen kerran käsitys, että kaste on välttämätön myös sellaisille, jotka ovat vielä vapaita henkilökohtaisesta vastuusta Jumalan edessä. Vaikka Tertullianus vastusti tätä näkemystä, se sai nopeasti kannattajia. Käsityksiä kasteen salaperäisestä voimasta oli esiintynyt jo apostolisten isien ajasta lähtien. Ne tekivät mahdolliseksi sen, että kastetta pidettiin tarpeellisena pelastukseen yhä nuorempien lasten kohdalla. Se käsitys ei ollut enää kaukana, että vastasyntynytkin tarvitsee upotuskasteen. "
------
Keskustelu jatkukoon...
room. 10:17. "Usko tulee siis kuulemisesta, ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta. "
Näin selkeästi Raamattu opettaa!
On vain niitä, jotka opettavat Jumalan sanaa kieroon, eksyttäen muita.
Viestisi johdosta:
Samaa mieltä kanssasi.Terence.hillin tekstiä en ymmärrä.
Kenelläkään ei ole tähän mennessä ollut uskallusta lukea tekstiä eikä kertoa, mikä siinä on väärin. Vaikeasti ymmärrettävyys voi selittyä lukijan ennakkoasenteilla.
Hedelmähän on Hengen hedelmää, Jumalan Hengen vaikuttamaa. Hedelmän kantaminen ei ole omaa suorittamistamme, jolla keräämme itsellemme taivaspisteitä. Joka Kristuksessa vain pysyy, hän kantaa hedelmää.
Paavali puhuu pelastuksesta ilman lain tekoja, Jaakob vaatii, uskon lisäksi tekoja. Jaakob ei mielestäni puhu lain teoista vaan sanoo, että usko vaikuttaa hyviä töitä ja lähimmäisenrakkautta ja laupeutta. Jaakobin kirjeestä tulee vielä se mieleen, että se kirjoitettiin kahdelletoista hajallaan asuvalle sukukunnalle, eli ensisijaisesti juutalaiskristityille eikä pakanoille.
Uskoisin, ettei meillä ole sanat keskenämme ristiriidassa. Olen näet lukenut viestejäsi ja todennut, että suunnilleen ja varsinkin tärkeimmissä kohdin on askeleiden tahti sama. Siksi otin viestisi esille, kun siinä oli osin minulle vierasta sanontatapaa.
Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon Jaak.2:18. Olen Jaakobin (ilmeisesti Jeesuksen velipuoli) puheen töistä ymmärtänyt niin, että usko tulee ilmi teoissa. Uskovan teot todistavat uskon. Epäuskoisen ja muotojumalisen teot eivät todista uskoa, vaikka ne ovat monta kertaan näyttävämpiä kuin uskovien teot. Siis vanhurskaus on ja pysyy uskonvanhurskautena, eikä missään vaiheessa siirry meidän omaksi ansaitsemaksemme vanhurskaudeksi töiden ja lain täyttämisen kautta. Pyhitys, jota ihmisen uskossa toteuttaa, ei siis kuulu osaksikaan Jumalan edessä kelpaavaan vanhurskauteen. Jeesus on tullut meille viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.
Paavali sitten opettaa, että tahto hyvään on, mutta voimaa sen toteuttamiseen ei ole Room.7:18. Se todistaa siis sitä, että vaikka jotain teemmekin, niin emme täydellisesti voi täyttää lihan turmeluksen tähden Jumalan hengellistä lakia Room.7:14. Meissä asuu syntiturmelus kuolemaan saakka. Se ei sitten ole mitenkään väärin, että laki kehoitta, muistuttaa, ojentaa ja varoittaa. Siinä se tekee oikein kun se vielä muistuttaa syntisyytemme ja lankeavuutemme ja uskova omassatunnossaan pitää lain pyhänä ja hyvänä, kuten Paavali myös opettaa Room.7:12. Uskova ei siis pelastuksen asiassa luota omaan tekoonsa, vaan yksin Jeesukseen tekevään ja kärsivään kuuliaisuuteen edestämme. Opetti jopa Jeesus, ettei vasemman käden tule tietää, mitä oikea tekee Matt.6:3.
Hyvä kirjoitus Lutherilta, jonka olen tainnut joskus lukea aikaisemminkin. Kirjoituksen rauhallisesti ajatuksen kanssa lukemiseen meni aikaa noin 50 minuuttia.
Terence:
"Kenelläkään ei ole tähän mennessä ollut uskallusta lukea tekstiä eikä kertoa, mikä siinä on väärin. Vaikeasti ymmärrettävyys voi selittyä lukijan ennakkoasenteilla."
---
Varmin keino saada pystyyn kiivas väittely, jossa tunteet saavat ohjailla "keskustelua" järjen kustannuksella, on vedota ihmisen "heikkouksiin" - arkuuteen esim.
Monet ovat kuitenkin jo sen verran prosessoineet omia puutteitaan, ettei tarvitse osoittaa "uskallusta" toisten johdatteluissa.
Palaan mielelläni myös lainaamaasi Lutherin tekstiin - mielellään asiatasolla käytävässä keskustelussa, jossa tunteetkin saavat "ryöpsähdellä", mutteivat hallita...
Sopiiko tämä järjestely esim. erillisessä ketjussa?
Toivottavasti jaksat lukea sen kokonaan.
Tuolla oli teksti:
"2. Kaste toimitettiin syntien anteeksi saamiseksi. "
Tarkoitetaanko tuolla, että jos teet pankkiryöstön, menen kasteelle ja sitten joudut oikeuteen pankkiryöstöstä niin sinulla on laillinen oikeus puolustautua vapaaksi kertomalla että sinun synnin on kasteella sovitettu?
Jos se noin toimii niin väite on oikea!
Ellei toimi noin niin kasta on sama kuin suihkusa käynti.
On erotettava toisistaan ajallinen vastuu lakituvassa ja iankaikkinnen vastuu Jumalan edessä. Toinen ristin ryöväri ymmärsi asian paremmin kuin toinen.
Joten kysy, että meneekö lausuntosi pilkan puolelle?
En todellakaan pilkkaa!
Kirjoitit,(pilkallisestikko?)
"Toinen ristin ryöväri ymmärsi asian paremmin kuin toinen. "
Kumpikaan ryöväreistä ei ollut kastettuja!!!
Eli kastamattomuus ei johda kadotukseen, mieti sitä!
Voisitko sanoa ilman sarvia ja hampaita, että koska Jeesus asetti seurakunnan käkyttöön lähetyskäskyn?
Ristin ryövärit olivat JUUTALAISINA YMPÄRILEIKATTUJA 8 PÄIVÄN IKÄISENÄ.
toteuttamisen HETI KASTEENSA JÄLKEEN.
Joh 4:1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kas-
toi."
Seurakunnan käkyttöön lähetyskäsky tuli heti, kun seurakunta syntyi, eli helluntaina.
Johannes kastoi vedellä,mutta uuden liiton aikana Ylösnoussut Jeesus kastaa lapsen Pyhällä Hengellä.
...vesikaste?
kirjoitit: "Johannes kastoi vedellä,mutta uuden liiton aikana Ylösnoussut Jeesus kastaa lapsen Pyhällä Hengellä."
---
Johannes Kastaja saarnasi mielenmuutosta ja mielenmuutoksen osoitukseksi mielenmuutoksen kastetta:
"Hänen tykönsä vaelsi Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö. Ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa kun he tunnustivat syntinsä" Matt.3:1-9).
Johannes sai tehtävän Jumalalta ja hänen kasteensa oli esikuvallinen tulevasta, helluntaina tapahtuvasta kristillisestä kasteesta.
Apt.2.luku
"37. Kuullessaan tämän kuulijat saivat piston sydämeensä. He sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän on tehtävä?"
38. Pietari vastasi: "Tehkää parannus, ja kastettakoon kukin teistä Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi antamukseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille kaukana oleville, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." "
Eli ymmärtävässä iässä olevista on kyse molemmissa kasteissa.
”ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.” – kutsuuko Herra lapsia lainkaan, sillä seuraava lauseesi kuuluu: ”Eli ymmärtävässä iässä olevista on kyse molemmissa kasteissa.” Täällä palstoilla on jo aikaisemmin pyhityskristillisten toimesta lapset määritelty ymmärtämättömiksi ja sen vuoksi sellaisiksi, etteivät he voi uskoa, vaikka JEESUS ITSE TODISTI, ETTÄ LAPSET USKOVAT, OVAT USKOVISTA ESIKUVAT JA VANHEMPIEN ON KÄÄNNYTTÄVÄ OTTAMAAN TAIVAAN VALTAKUNTA VASTAAN KUIN SEN LAPSET OTTAVAT. Joka siis viettelee lapset, jotka uskovat, sille Jeesus ripustaa ukaasillaan myllynkiven kaulaan ja päättää mereen syöksemisellä.
Miten Johannes toteaa hänen luokseen kasteelle tulleista? Eräät ovat loukkaantuneet, kun olen Raamatusta heille lukenut: "Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?" Luuk.3:7
Jotkut vauvakastefanaatikot uskovat, että pieni,
viaton lapsi on perisynnin turmelema ja sen tähden
tarvitsee kasteen.
Vai oliko tänään se päivä, jolloin hän kelpaakin
Jeesukselle? Se kun sinun oppiesi mukaan vaihtelee jatkuvasti.
Nyt puhut taas itsesi pussiin, kun sanot:
JA VANHEMPIEN ON KÄÄNNYTTÄVÄ OTTAMAAN TAIVAAN VALTAKUNTA VASTAAN KUIN SEN LAPSET OTTAVAT."
Eihän syntiinlangennut ihminen voi kääntyä!
Hänhän on sinun mukaasi täysin kyvytön kääntymään,
joten korjaahan tekstiäsi.
Laki sanoo Jumalaton helvettiin.
Tutkipa Sauluksen kääntymistä ja sano sitten miten Saulus käänti itsensä.
että sinä siis vedät sanasi takaisin, että ei
tarvitsekkaan kääntyä?
No tuo helpotti paljon. Kiitos.
Pitää olla vain paikallaan ja odottaa, että Jumala
kääntää.
Jumala tulee vastaan ja mitäs silloin voit muuta kuin alistua Jumalan väkevän käden alla. Laki kun tulee omaan tuntoon, mitä silloin voit? Et voi muuta kuin luhistua kuin Saulus.
Et voi mitään sille kun Raamattu ilmoitta, että Jumala vaikuttaa sekä tahtomisen, että tekemisen.
Tutkippa vähän Jaakobin ja Esaun historiaa ja Paavalin selitystä heidä valinnastaan, niin ei tarvitse kohottaa omaa rintaansa suotta päitten.
odottamaan sitä Jumalan kääntämistä.
Oletko tietoinen, että Jumala tuomitsee kaikki epäuskoiset iankaikkiseen kadotukseen? Sinulla täytyy olla täysin vanhurskas elämä kuten Jeesuksella oli, kelvataksesi Jumalalle tuomioistuimen edessä. Oletko siis täyttänyt Jumalan lain, joka on hengellinen?
Raamattu todistaa, ettei yksikään ole vanhurskas, vaan kaikki ovat lihasta syntyneinä (turmeltunut) Jumalan kirkkautta vailla. Oletko siis poikkeus, kuten Jeesus?
Paavali sanoo: "Teemmekö siis LAIN mitättömäksi USKON kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme LAIN."!
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
USKO KRISTUKSEEN sisältää EVANKELIUMIN, joka USKOLLA vastaanotetaan – ja se sinetöidään kasteenhaudassa!
Uskonmukaiselle upotusKasteelle (Apt.2:38; 4:12) meneminen on siis Evankeliumin vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen Lahjan, UUDISTUKSEEN/PYHITYKSEEN – ”hän on UUSI LUOMUS - sellaista vastaan ei ole LAKI"!!
"Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut."! …. ja niin hän käy Lain viitoittamaa tietä HENGEN UUDESSA tilassa - sydämen ympärileikkauksessa!!
”Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen LAKINI heidän mieleensä, ja KIRJOITAN ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.” (Heb.8:10)
Paavali sanoo: ”Sillä tämä on JUMALAN TAHTO; teidän PYHITYKSENNE, … nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen loppu on iankaikkinen elämä. Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;” (Room.6:22; Heb.12:14)
Ei yksikään Jumalasta syntynyt halua enää tehdä syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata/halua syntiä/laittomuutta tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.!!
Sillä: ”Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki.”!!
--Siis; ”…nyt, kun olette SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän HEDELMÄNNE PYHITYS, ja sen loppu on iankaikkinen ELÄMÄ."!!
Tulemmeko vanhurskaaksi Jumalan edessä teoista? Onko pyhityselämä osa vanhurskauttamista? Tulemmeko vanhurskaaksi Jumalan edessä pyhityselämään liittyvän lain täyttämisellä? Ei suinkaan, jos niin olisi, niin mihin Jeesuksen lunastustyötä edestämme silloin tarvittaisiin. Jeesushan silloin olisi turhaan kuollut. Jeesus ei kuollut vanhurskaiden, vaan syntisten edestä.
Mitä ilmeisemmin edustat adventistien vanhurskauttamisoppia ja se tulee hyvin lähelle roomalaiskatolilaisuutta, joiden mukaan pyhityselämä on osa vanhurskauttamista. Niin ei ole vaan Paavali opettaa:
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.
Sitten Paavali opettaa lisäksi:
pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta Tit.3:5.
Pyhityselämää en kiellä, vaan sen paikka on täällä ajallisesa elämässä lähimmäisten parhaaksi. Pyhityselämän ansioilla ei peritä iankaikkista elämää. Sitä varten on yksin Jeesuksen tekevä ja kärsivä kuuliaisuus edestämme ja se uskolla omistettuna. Vanhurskas on siis elävä uskosta, eikä töistä.
Ihminen ei suorita itse pelastustaan, vaan Jeesus pelastaa. Ihminen ei myöskään pysty todelliseen pyhitykseen omin töin, vaan Pyhä Henki saa pyhityksen aikaan. Pyhityksen tielle ei päästä yrittämällä vaan uskon kautta.
Paavalin kirje Tiitukselle luku 2:
11. Sillä Jumalan ARMO ON ILMESTYNYT PELASTUKSEKSI kaikille ihmisille
12. JA (ARMO) KASVATTAA MEITÄ, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,
13. odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14. hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.
Sen minkä nyt sanoit on niin, mutta kuuluuko meidän pyhityksemme osaksi vanhurskauttamista Jumalan tuomioistuimen edessä?
Teemmekö teot mitättömäksi uskon kautta? Pois se!
Paavali sanoo sen näin: "Teemmekö siis LAIN mitättömäksi USKON kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme LAIN."
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
USKO KRISTUKSEEN sisältää Evankeliumin, joka USKOLLA vastaanotetaan – ja se sinetöidään kasteenhaudassa!
Uskonmukaiselle upotusKasteelle (Apt.2:38; 4:12) meneminen on siis Evankeliumin vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen Lahjan, uudistukseen – ”hän on UUSI LUOMUS - sellaista vastaan ei ole LAKI"!!
"Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut."! …. ja niin hän käy Lain viitoittamaa tietä HENGEN UUDESSA tilassa - sydämen ympärileikkauksessa!!
”Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen LAKINI heidän mieleensä, ja KIRJOITAN ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.” (Heb.8:10)
Paavali sanoo: ”Sillä tämä on JUMALAN TAHTO; teidän PYHITYKSENNE, … nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen loppu on iankaikkinen elämä. Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;” (Room.6:22; Heb.12:14)
Salli siis minun kysyä sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Paavalikin sanoo: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.” (1.Kor.4:19,20)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23; katso myös Room. 6.Luku)
Room. 3:21
Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
Room. 3:28
Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
Room. 4:6
niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
".. ihminen tulee vanhurskaaksi ensin uskon kautta uskonmukaisen upotuskasteen kautta Kristukseen ja saa PYHÄN HENGEN VOIMAN tekoihin ja niin ihminen tulee niistä HEDELMISTÄ/TEOISTA pysymään vanhurskaana, eikä ainoastaan uskosta.”!
Etkö usko ja näe Jumalan Tahtoa ihmiseen(?); ”… , että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.”!
Katsoppa Jaakobin kirjeestä:
”Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään KUOLLUT.
Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle USKON.
Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että USKO ILMAN TEKOJA ON VOIMATON?!
Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
Sinä näet, että usko vaikutti hänen TEKOJENSA mukana, ja TEOISTA usko tuli TÄYDELLISEKSI;
ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi TEOISTA eikä ainoastaan uskosta.
Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi TEOISTA, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?
Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.”
(Jaak.2:17-26)
Gal. 2:21
En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
alohaopla kirjoitti: 1.2.2007 klo 14.49 "Jeesus on yksin vanhurskautemme Jumalan edessä. ”En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut."
Älä Alpo kieroile, Jumala ei sinua pelasta, jos Hän ei löydä sinusta HEDELMÄÄ, sinulle tulee käymään näin:
”Kun hän varhain aamulla palasi kaupunkiin, oli hänen NÄLKÄ.
Ja nähdessään tien vieressä viikunapuun hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä; ja hän sanoi sille: "ÄLKÖÖN SINUSSA IKINÄ ENÄÄ HEDELMÄÄ KASVAKO." Ja kohta viikunapuu KUIVETTUI.” (ja kuinka kuivettuneelle KÄY?)
”Jo on KIRVES PANTU PUITTEN JUURELLE; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis HAKATAAN POIS ja heitetään TULEEN.” (Matt.3:10 )
”"Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri. Jokaisen oksan minussa, JOKA EI KANNA HEDELMÄÄ, HÄN KARSII POIS; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
JOS JOKU EI PYSY MINUSSA, NIIN HÄNET HEITETÄÄN POIS niinkuin OKSA, ja hän KUIVETTUU; ja NE KOOTAAN YHTEEN ja HEITETÄÄN TULEEN, ja NE PALAVAT.” (Ks. Joh.15.Luku)
vaan USKON TEOISTA.
Hedelmää KANNETAAN, EI ITSE TUOTETA.
Vanhurskautuminen ja pyhitys ovat eri asioita.
Eepu* ei ymmärrä kummastakaan mitään.
Viestissäni ”Tulemmeko teoista vanhurskaaksi” 1.2.2007 klo 13.32 Olen sanonut mm. seuraavasti:
”Pyhityselämää en kiellä, vaan sen paikka on täällä ajallisessa elämässä lähimmäisten parhaaksi. Pyhityselämän ansioilla ei peritä iankaikkista elämää. Sitä varten on yksin Jeesuksen tekevä ja kärsivä kuuliaisuus edestämme ja se uskolla omistettuna. Vanhurskas on siis elävä uskosta, eikä töistä.”
En siis sijoita pyhityselämääni vanhurskaudeksi Jumalan tuomioistuimen edessä, sillä siellä ei oma vanhurskauteni ole muuta kuin saastainen vaate. Tuomioistuimen edessä on oltava suurempi vanhurskaus, mikä on kirjanoppineilla ja fariseuksilla.
Jes. 64:6
Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme. Ja kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä niinkuin tuuli.
Matt. 5:20
Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Olet siis Jumalaksi itsesi korottanut seuraavasti alkavalla lauseellasi: "Älä Alpo kieroile, Jumala ei sinua pelasta,". Vaadi vaan töitä. Siihen kykenet. Itsekään et VOI TÄYTTÄÄ JUMALAN LAKIA, JOKA ON HENGELLINEN JA TULEE JO RIKOTUKSI KOHDASSA: ÄLÄ HIMOITSE.
.. TEKOINENSA ja PUKEUTUNEET UUTEEN, joka UUDISTUU tietoon, LUOJANSA KUVAN MUKAAN.”
"Sillä kun OLIMME LIHAN VALLASSA, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle," (Room.7:5)
Mutta kun Kristus tuli meihin (Apt.2:38; 4:12) Henkensä kautta, niin nyt:
"Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa. Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan; hän katselee itseään, lähtee pois ja UNOHTAA heti, millainen hän oli.
Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole MUISTAMATON kuulija, vaan todellinen TEKIJÄ, hän on oleva autuas tekemisessään.
Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.
Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus Jumalan ja Isän silmissä on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta.” (Ks. Jaak.1.Luku)
”Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta, sillä niiden tähden tulee Jumalan viha, ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne. Älkää puhuko valhetta toisistanne, TE, JOTKA OLETTE RIISUNEET POIS VANHAN IHMISEN TEKOINENSA ja PUKEUTUNEET UUTEEN, joka uudistuu tietoon, LUOJANSA KUVAN MUKAAN.” (Kol.3:5-10)!
Siis väitätkö tosiaan, ettei Sinussa asu siis enää vanha ihminen (turmelus) lainkaan. No miksi sitten koet aikanaan ajallisen kuoleman, jos olet täydellisesti uusi ihminen? En ole moista pyhitysoppia ennen tavannutkaan.
Minä tunnen jäsenissäni vielä vanhan ihmisen, siis turmeluksen, mutta uskossa omistan uuden, siis Kristuksen. Tämänkin opetuksen pohjaan Paavalin opetukseen. Kasteessa on päälleni puettu Kristuksen vanhurskaus.
Se että Raamattu antaa ja tuleekin antaa hyvään kehoituksia, ei ole tae siitä, että me täydellisesti luulemallasi tavalla tässä ajassa tulemme teoissa täydelliseksi. Mutta jos luulee, ettei uskovassa enää asu turmelus, niin kyllä sen muutamassa kymmenessä vuodessa oppii ymmärtämään, että kyllä meissä turmelus kuolemaan saakka asuu. En ole niin äskenkääntynyt, että lähtisin marssimaan Sinun tahtiisi.
.. niinpä LIHALLISESSA MIELESSÄSI VÄNKÄÄT VASTAAN kun et muuta voi, et tahdo, ns. menettää kasvojasi kierolta ylpeydeltäsi ja epäraamatulliselta vauva-valelultasi, olet(ko) ylpeyden-itsepäisyydessäsi päättänyt hukuttautua sen kanssa ennemmin kuin tunnustat sen vääräksi kasteeksi ja näin luopuisit siitä?!
.. sillä tuo kova ylpeä itsepäinen kääntymätön luontosi ei anna siihen mitään mahdollisuutta KÄÄNTYÄ Jumalan Tahdonmukaiseen vilpittömään NÖYRYYTEEN TOTUUTEEN, Ei sitten millään, se on yhtä kova kuin se kallio mitä räjäyttelet?! … mielessäsi varmaan sanot itsellesi ennemmin kuolema helvetissä kuin että luopuisit epäraamatullisuudestasi erehdyksestäsi?!!
Tuo epäraamatullinen vauva-valelu-ihmisoppisi ei voi antaa mitään siitä minkä Oikea (Apt.2:38; 4:12) Uskonmukainen upotusKaste Antaa - Pyhitykseen!
--- Ystäväni, jos et käy henkilökohtaisella upotuskasteella; -- jäät ilman Jumalan Pyhän Hengen Lahjaa, -- ja Raamattu sanoo: ” Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!
…. niinpä tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
-- jos väität vastaan, niin salli toki minun kysyä sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Paavalikin sanoo: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA (vaelluksessa).” (1.Kor.4:19,20)
"Sillä kun (mekin) OLIMME LIHAN VALLASSA, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle," (Room.7:5)
Mutta kun Kristus tuli meihin (Apt.2:38; 4:12) Henkensä kautta, niin nyt me Voitamme synnin Pyhän Hengen kautta!
-- ”Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä KUOLETATTE ruumiin teot, niin saatte elää.” (Katso Room.6.Luku; Gal.6:7,8; Room.8:13)
Teemmekö TEOT mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me TEOISSA vahvistamme uskon."!
Paavali sanoo sen näin: "Teemmekö siis LAIN mitättömäksi USKON kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme LAIN."!
Jaakob kirjoittaa sen näin: ”… näytä sinä minulle uskosi ilman TEKOJA, niin minä TEOISTANI näytän sinulle USKON.”
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
USKO KRISTUKSEEN sisältää EVANKELIUMIN, joka USKOLLA vastaanotetaan – ja se sinetöidään kasteenhaudassa!
Uskonmukaiselle upotusKasteelle (Apt.2:38; 4:12) meneminen on siis Evankeliumin vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen Lahjan, UUDISTUKSEEN/PYHITYKSEEN – ”hän on UUSI LUOMUS - sellaista vastaan ei ole LAKI"!!
"Sentähden (me) pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa. Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan; hän katselee itseään, lähtee pois ja UNOHTAA heti, millainen hän oli.
Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole MUISTAMATON kuulija, vaan todellinen TEKIJÄ, hän on oleva autuas tekemisessään.
Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.
Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus Jumalan ja Isän silmissä on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta.” (Ks. Jaak.1.Luku)
”Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta, sillä niiden tähden tulee Jumalan viha, ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne. Älkää puhuko valhetta toisistanne, TE, JOTKA OLETTE RIISUNEET POIS VANHAN IHMISEN TEKOINENSA ja PUKEUTUNEET UUTEEN, joka uudistuu tietoon, LUOJANSA KUVAN MUKAAN.” (Kol.3:5-10)!
*
HÄN VAPAHTAJA "ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä (sanoja);
Älä Alpo kieroile, JUMALA ei sinua pelasta, jos Hän ei löydä sinusta HEDELMÄÄ, sinulle tulee käymään näin:
”Kun hän varhain aamulla palasi kaupunkiin, oli hänen NÄLKÄ.
Ja nähdessään tien vieressä viikunapuun hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä; ja hän sanoi sille: "ÄLKÖÖN SINUSSA IKINÄ ENÄÄ HEDELMÄÄ KASVAKO." Ja kohta viikunapuu KUIVETTUI.” (ja kuinka kuivettuneelle KÄY?)
”Jo on KIRVES PANTU PUITTEN JUURELLE; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis HAKATAAN POIS ja heitetään TULEEN.” (Matt.3:10 )
”"Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri. Jokaisen oksan minussa, JOKA EI KANNA HEDELMÄÄ, HÄN KARSII POIS; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
JOS JOKU EI PYSY MINUSSA, NIIN HÄNET HEITETÄÄN POIS niinkuin OKSA, ja hän KUIVETTUU; ja NE KOOTAAN YHTEEN ja HEITETÄÄN TULEEN, ja NE PALAVAT.” (Ks. Joh.15.Luku)
*
".. ihminen tulee vanhurskaaksi ensin uskon kautta uskonmukaisen upotuskasteen kautta Kristukseen ja saa PYHÄN HENGEN VOIMAN tekoihin ja niin ihminen tulee niistä HEDELMISTÄ/TEOISTA pysymään vanhurskaana, eikä ainoastaan uskosta.”!
Etkö usko ja näe Jumalan Tahtoa ihmiseen(?); ”… , että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.”!
Jaakobin kirjoittaa:
”Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään KUOLLUT.
Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle USKON.
Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että USKO ILMAN TEKOJA ON VOIMATON?!
Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
Sinä näet, että usko vaikutti hänen TEKOJENSA mukana, ja TEOISTA usko tuli TÄYDELLISEKSI;
ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi TEOISTA eikä ainoastaan uskosta.
Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi TEOISTA, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?
Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös USKO ilman TEKOJA on KUOLLUT.”
(Jaak.2:17-26)
*
Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät HENGEN mukaan, on HENGEN MIELI.” …niinpä Paavali huudahtaa uskonmukaisesti (Apt.2:38) kastetuille uskoville: ”Mutta (nytpä) meillä on KRISTUKSEN MIELI.” (Ks.Room.7:5; 8-5; 1.Kor.2.Luku)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
PYHITYKSEEN/USKONPUHDISTUKSEEN kuuluu myös SAPATTI, joka on JUMALAN ASETTAMA LEPOPÄIVÄ, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä toteutat/tottelet?
Sillä näin ovat rehelliset vilpittömät apostolit vastanneet; "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. "
…. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”
”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”
Katso lisää: Emme elä Lain alla, vaan "Laki sydämessä":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000022747477#22000000022747477
*
♥ MARANATA! ♥
Ole adventisti teoissasi vanhurskas. Ole adventisti niin kiiltävä kuin haluat. Minä en liity ikä päivänä Sinun lain vanhurskautta tavoittelevaan oppiisi. Omistan armosta autuuden. Se on Jumalan lahja, ettei kukaan kerskaisi. Mutta kerskaa Sinä ja latele lain vanhurskauden vaatimuksia sen kun kerkiät, mutta varohan eksyttämästä muita. Minua et saa käännetyksi harhaasi. Siis puhu pukille. En ole, enkä tule Ellen G. Whiten opetuslapseksi. Tunnen hänen taustansa ja voitelunsa.
Oikeia muoto on tämä:
"MUTTA nähdessään paljon FARISEUKSIA ja SADDUKEUKSIA tulevan kasteelle hän sanoi HEILLE: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?"
3:1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi taivasten valtakuntaa Juudean erämaassa
3:2 ja sanoi (kansalle):
"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
3:3 Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi.'"
3:4 Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hänen ruokanaan oli heinäsirkat ja metsähunaja.
3:5 Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö,
3:6 ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
3:7 MUTTA nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
3:8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
3:9 älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
3:10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
3:12 Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
Kastamistapaa ei myöskään ole muutettu, se on edelleen uskonmukainen upotuskaste Vapahtajan (Apt.2:38; 4:12) nimeen!
Laittamani lainaus Lutherilta on paljon lyhyempi ja selkeämpi.
Poutiainen vaikutti olevan "Jesus only"-miehiä, eli että kastamisen tulisi tapahtua vain Jeesuksen nimeen eikä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Ei teksti antanut kyllä minulle mitään uutta. (Jokaista kirkkoisien tekstien käsittelyä en viitsinyt kahlata läpi.) Olen jo muutamia kertoja täällä todennut ja nytkin totean, että Ap.Tekojen kuvaamat kastetapaukset ajoittuivat seurakunnan syntyhetkiin ja sellaisessa tilanteessa on luonnollista kastaa uskoontulevia aikuisia.
Poutiaisen tekstissä se oli myönteistä, että hän osaa tarkastella useita näkökulmia eikä samalla tavoin yritä vetää kaikkia mutkia suoriksi kuin vaikkapa Juhana Lehmuskoski surullisenkuuluisassa kirjassaan "Yksi kaste".
Ihan hyvä linkki, mutta meidän keskusteluita ajatellen sanoisin kuitenkin sen olevan ylipitkä ja käsittelevän liikaa sivuasioita, kuten niitä kirkkoisiä. Poutiaisen pitäisi kirjoittaa kansantajuisempi lyhyempi versio, pitäytyen siinä ihan olennaisimpaan.
>>>Laittamani lainaus Lutherilta on paljon lyhyempi ja selkeämpi. >Poutiainen vaikutti olevan "Jesus only"-miehiä, eli että kastamisen tulisi tapahtua vain Jeesuksen nimeen eikä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. >Ei teksti antanut kyllä minulle mitään uutta. (Jokaista kirkkoisien tekstien käsittelyä en viitsinyt kahlata läpi.) Olen jo muutamia kertoja täällä todennut ja nytkin totean, että Ap.Tekojen kuvaamat kastetapaukset ajoittuivat seurakunnan syntyhetkiin ja sellaisessa tilanteessa on luonnollista kastaa uskoontulevia aikuisia. >Poutiaisen tekstissä se oli myönteistä, että hän osaa tarkastella useita näkökulmia eikä samalla tavoin yritä vetää kaikkia mutkia suoriksi kuin vaikkapa Juhana Lehmuskoski surullisenkuuluisassa kirjassaan "Yksi kaste". >Ihan hyvä linkki, mutta meidän keskusteluita ajatellen sanoisin kuitenkin sen olevan ylipitkä ja käsittelevän liikaa sivuasioita, kuten niitä kirkkoisiä. Poutiaisen pitäisi kirjoittaa kansantajuisempi lyhyempi versio, pitäytyen siinä ihan olennaisimpaan
terence.hill kirjoitti (1.2.2007 klo 15.33): ”Jaakob ei puhu lain teoista vaan USKON TEOISTA.
Hedelmää KANNETAAN, EI ITSE TUOTETA. Vanhurskautuminen ja pyhitys ovat eri asioita.
Eepu* ei ymmärrä kummastakaan mitään.”
*
eepu:
Alku näytti jo melko lupaavalta, ja minä jo luulin, että sinä tulet valoon?! .. no, hieman menit vielä ojaan ..
-- Sillä (ihmisellä on vapaa tahto) vain YHTEISTYÖSSÄ JUMALAN kanssa me saamme Voittoja; Sillä; Emme(hän) ole robotteja, meidän ei tule heittäytyä tekemättömiksi, haluttomiksi, (se olisi; Herra tekee kaiken puolestamme, me vain olemme) .. sillä meillä täytyy olla oma halu/tahto PARANNUKSEEN (Apt.2:38; 4:12) so. yhtyä JUMALAN TAHTOON tehdä HYVÄÄ, toteuttaa Jumalan Tahtoa, kysyä Jumalan tahto ja toimia Jumalan tahdon mukaisesti, eli elää rukouselämää! :)
pyhitys on ARMOA?
minäkin ja en näe siinä mitään vikaa, eikä se tunnu edes pitkältä kun se on kirjoitettu Jumalan Hengen ja Raamatun mukaisest.Sensijaan täällä sivuilla on ylipitkiä kirjoituksia, joista ei saa mitään tolkkua.Miksi tuhlata aikaansa niiden tutkimiseen..kun ...tota... Taappo kirjoittaa myös selkeästi ja asiaa!
näyttää itsekullakin meistä vaikuttavan omaksumamme kanta kasteasiassa siihen, mikä teksti tuntuu meistä pitkältä ja ajantuhlaukselta ja mikä taas Raamatun mukaiselta asialta.
Jotta kasteesta voitaisiin keskustella, pitäisi olla halua ja nöyryyttä paneutua toistenkin näkemykseen. Ellei sitä tehdä niin keskustelu on toistemme ohi puhumista ja loputonta eipäs-juupas kinastelua.
Totta kai, kaikki on Jumalalta meille Armoa, Hänen Pojassaan; mutta se on meidän otettava (Apt.2:38; 4:12) vastaan ja toimittava siinä Voimassa, - meidän tahtomme yhdistyneenä Jumalan Tahtoon!
Sillä; USKO KRISTUKSEEN sisältää EVANKELIUMIN, joka USKOLLA vastaanotetaan – ja se sinetöidään kasteenhaudassa!
Uskonmukaiselle upotusKasteelle (Apt.2:38; 4:12) meneminen on siis Evankeliumin vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen Lahjan, UUDISTUKSEEN/PYHITYKSEEN – ”hän on UUSI LUOMUS - sellaista vastaan ei ole LAKI"!!
Teemmekö TEOT sitten mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme TEOISSA ”uskonvanhurskauden."!
Paavali sanoo sen näin: "Teemmekö siis LAIN mitättömäksi USKON kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme LAIN."!
Jaakob kirjoittaa sen näin: ”… näytä sinä minulle uskosi ilman TEKOJA, niin minä TEOISTANI näytän sinulle USKON.” -- Sillä; TEOISTA usko tuli/tulee TÄYDELLISEKSI!
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
”Pyrkikää (siis) rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;”
"Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, .. Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä KUOLETATTE ruumiin teot (himot), niin saatte ELÄÄ." (Heb.12:4; Room.6:12; 8:13)
”Sillä tämä on se LIITTO, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen LAKINI heidän mieleensä, ja KIRJOITAN ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.” (Heb.8:10)
Paavali sanoo: ”Sillä tämä on JUMALAN TAHTO; teidän PYHITYKSENNE, … nyt, kun olette SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän HEDELMÄNNE PYHITYS, ja sen loppu on iankaikkinen elämä. Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;” (Room.6:22; Heb.12:14)
-- ”teidän hedelmänne PYHITYS”
Ei yksikään Jumalasta syntynyt halua enää tehdä syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata/halua syntiä/laittomuutta tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.!!
Sillä: ”Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki.”!!
--Siis; ”…nyt, kun olette synnistä VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän HEDELMÄNNE PYHITYS, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.”!!
--- Niinpä nyt vielä kaikille; sinulle/teille kasteveden (Apt.2:38; 4:12) tämä aamusateen/varhaissateen KUTSU kuuluu!
Vapahtaja sanoo sinulle: "Ellen minä sinua PESE, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."
"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
"Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut."! …. ja niin hän käy Lain viitoittamaa tietä HENGEN UUDESSA tilassa - sydämen ympärileikkauksessa!!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000022747477#22000000022747477
*
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000022747279
*
♥ MARANATA! ♥
että tulkitsen asian, miten sen raamatusta ymmärrän. KANNATTAA PITÄÄ RAAMATTU OIKEINPÄIN KÄDESSÄ,EIKÄ VÄÄRINPÄIN! Minun ajatuksiani, ei kuule yksikään ihminen pysty muuttamaan , jos en henkilökohtaisesti itse ole tullut ko. lopputulokseen.En ole perässähiihtäjä, yön yli nukkuja sensijaan olen!
Keskustelu lähtee helposti rönsyilemään pois itse asiasta.
Keskustelun aloittajana pyydän niitä keskustelijoita, jotka haluavat tutkia kasteasiaa apostolisena aikana ja sen jälkeen, palaamaan tähän osa-alueeseen - kinastelijat voivat siirtyä muualle!
(po. linkistä lainattua)
"Kasteesta helluntaipäivänä kertoo Apt. 2 luku, jakeet 37-41. Pietarin saarnan vaikutuksesta kuulijat saivat piston sydämiinsä ja kysyivät:" Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?", jolloin Pietari vastasi:
"Muuttakaa mielenne ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te tulette saamaan Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu, ja kaikille jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu."
Seuraavat huomiot näyttävät tekstin perusteella ilmeisiltä:
1. Kaste kuului tietoisen mielenmuutoksen yhteyteen.
2. Kaste toimitettiin syntien anteeksi saamiseksi.
3. Pyhän Hengen lahjan saamisen ehtona oli mielenmuutos ja kasteen vastaanottaminen.
4. Erityisesti on huomioitava, ettei Pietari sanonut:
"...kastattakoon kukin itsensä ja perheensä", vaan (ainoastaan) "itsensä." Tämä osoittaa, ettei helluntaipäivänä suinkaan kastettu kokonaisia perheitä perheen päiden kääntymyksien perusteella.
5. Kun teksti jatkaa, sanoen: "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin", edellyttää tämä kunkin kastettavan henkilökohtaista kääntymystä kasteen saamiseksi."
----
Onko em. Raimo Poutiainen lainauksessa mielestäsi jotain Raamatun vastaista?
alohaopla:
"
On vain eräitä hengettömiä kääntymättömiä epärehellisiä vilpillisiä itsepäisiä ihmisiä, jotka vuosikausia täällä ovat vain, HUOMAA, TUOMASSA OMAA EPÄRAAMATULLISTA OPPIAAN, heissä ei ole pienintäkään HALUA TOTUUTEEN, he ovat myyneet sielunsa opilleen, eikä heissä siten Raamatullinen Totuus saa sijaa, he vain jankkaavat ja vänkäävät tuota epäraamatullista oppiaan hamaan kuolemaansa asti…!
… Valitettavasti!
Se ettei oppini sovi Teidän oppiinne ei ole tae siitä, että olisin Raamatun hylkääjä. En tosiaan pidä oikeana järkeisoppianne. Sana on se, joka ratkaisee. On tullut esille tässä matkan varrella, että pyhityskristilliset kiertävät kaukaa ne Raamatun totuudet, jotka osoittavat sen, että ihminen on luonnostaan vihan lapsi. Minulle on nyt vain kymmeniä kertoja osoitettu kieltoja, ettei ne Raamatun kohdat voi pitää paikkaansa - ovat väärennöksiä. Onpa jopa useaan todistuksen kohtaan sanottu, ettei turmeluksemme ole voimassa, kun Jeesus on kaikki lunastanut. Kysynkin, että ilman uskoako Jeesuksen lunastustyö luetaan jokaisen hyväksi?
Alpo kirjoitti:
"Se ettei oppini sovi Teidän oppiinne ei ole tae siitä, että olisin Raamatun hylkääjä."
Sinulle Alpo vain ei pyhitys maistu, ja siten sinä hylkäät Kristuksen?
”Sillä kun (me) olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle, mutta NYT (Apt.2:38; 4:12) me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.”!
Alpo:
En tosiaan pidä oikeana järkeisoppianne. Sana on se, joka ratkaisee. On tullut esille tässä matkan varrella, että pyhityskristilliset kiertävät kaukaa ne Raamatun totuudet, jotka osoittavat sen, että ihminen on luonnostaan vihan lapsi.
Minulle on nyt vain kymmeniä kertoja osoitettu kieltoja, ettei ne Raamatun kohdat voi pitää paikkaansa - ovat väärennöksiä. Onpa jopa useaan todistuksen kohtaan sanottu, ettei turmeluksemme ole voimassa, kun Jeesus on kaikki lunastanut.
Kysynkin, että ilman uskoako Jeesuksen lunastustyö luetaan jokaisen hyväksi?"
*
Nyt kysynkin sinulta Alpo, että ilman pyhitystäkö – parannuksen hedelmiä ihminen pelastuisi?
.. niinpä niin, LIHALLISESSA MIELESSÄSI VÄNKÄÄT VASTAAN kun et muuta voi, et tahdo, ns. menettää kasvojasi kierolta ylpeydeltäsi ja epäraamatulliselta vauva-valelultasi, olet(ko) ylpeyden-itsepäisyydessäsi päättänyt hukuttautua sen kanssa ennemmin kuin tunnustat sen vääräksi kasteeksi ja näin luopuisit siitä?!
.. sillä tuo kova ylpeä itsepäinen kääntymätön luontosi ei anna siihen mitään mahdollisuutta KÄÄNTYÄ Jumalan Tahdonmukaiseen vilpittömään NÖYRYYTEEN TOTUUTEEN, Ei sitten millään, se on yhtä kova kuin se kallio mitä räjäyttelet?! … mielessäsi varmaan sanot itsellesi ennemmin kuolema helvetissä kuin että luopuisit epäraamatullisuudestasi erehdyksestäsi?!!
Tuo epäraamatullinen vauva-valelu-ihmisoppisi ei voi antaa mitään siitä minkä Oikea (Apt.2:38; 4:12) Uskonmukainen upotusKaste Antaa - Pyhitykseen!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000023333909
Senkun vaan kiellät:
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.
En voi polkea taaskaan Raamattua jalkoihini, kuten yrität usuttaa.
ajatus, että sen kääntymisen ansiosta sai synnit anteeksi ja se kaste oli merkki, että oli käännytty.Väännän itselleni rautalangasta! Kirjoituksesi ymmärrän samoin, kuin sen ilmaisit.
Myös Rovasti Muroma kirjoittaa:
Kun kyse on uudestisyntymisen ihmeestä, silloin on kysymys suorastaan elämästä ja kuolemasta.
Juuri tämän UUDESTISYNTYMISEN VÄLTTÄMÄTTÖMYYDEN on Herra erittäin vakavasti laskenut minun sydämelleni.
Siksi minä yritän puhua siitä niin vakavasti kuin konsanaan osaan. Kun tulee kysymys tästä KRISTINUSKON TÄRKEIMMÄSTÄ TOTUUDESTA, käytännöllisen kristillisyyden kannalta katsottuna, silloin minä en kuuntele ketään muuta kuin Herraa Jeesusta Kristusta ja mitä Hän, Pyhän Hengen kautta on tästä asiasta Sanassa ilmoittanut.”
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016451317
"Viisas lukee ja viisastuu!
Kirjoittanut: Rovasti Muroma 16.5.2006 klo 17.24"
Onko siis rovasti Muroma kirjoittanut kyseisen tekstin 16.5.2006 klo 17.24. Miksi ei kirjoituksen lainaaja laita omaa todellista nimimerkkiä, vaan kirjoittaa toisen henkilön nimissä? Tähän ongelmaan täällä törmätään jatkuvasti. Ilmeisesti kirjoittajat eivät tiedä tätä yksityiskohtaa, että mitä nimimerkki on ja se tässä tapauksessa on monella tavalla vinksallaan.
Muroma kielisi kuitenkin tosiasiallisesti uudestisyntymisen peson, siis kasteessa tapahtuneen uudestisyntymisen. Ilmeisesti kirjoituksen lainaajalla on tieto kyseisestä asiasta. Uskoa on käsiteltävä uudestisyntymisen hedelmänä. Jos omasta ratkaisusta tehdään uudestisyntyminen, niin silloin on sivuutettu Jeesuksen ja Paavalin sanat: Joh.3:5 ja Tit.3:5.
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
1. Kor. 1:30
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
Alpo kyselee ja kirjoittaa:
”Onko siis rovasti Muroma kirjoittanut kyseisen tekstin.?"
eepu:
Kyllä se on Muroman tekstiä!
Alpo:
"Miksi ei kirjoituksen lainaaja laita omaa todellista nimimerkkiä, vaan kirjoittaa toisen henkilön nimissä? Tähän ongelmaan täällä törmätään jatkuvasti. Ilmeisesti kirjoittajat eivät tiedä tätä yksityiskohtaa, että mitä nimimerkki on ja se tässä tapauksessa on monella tavalla vinksallaan.”
eepu:
Sinä se Alpo jaksat AINA valittaa toisarvoisista sivuasioista, kun meillä olisi tuo pääasiakin? Ja pääasiasta sinä tapaat livetä sivuasioihin jne., ja muutat jopa aihettakin kun et enää pysty puolustamaan harhaoppiasi epäraamatullisella opillasi, mutta Totuuteen kääntymään sinua ei mikään saa?!
Alpo:
” Ilmeisesti kirjoituksen lainaajalla on tieto kyseisestä asiasta. Uskoa on käsiteltävä uudestisyntymisen hedelmänä.
Jos omasta ratkaisusta tehdään uudestisyntyminen, niin silloin on sivuutettu Jeesuksen ja Paavalin sanat: Joh.3:5 ja Tit.3:5."
eepu:
Ei sivuuteta vaan TÄYTETÄÄN JUMALAN KUTSU PELASTUKSEEN,
--- ”ANTAKAA PELASTAA ITSENNE”!
RAAMATTUN - EVANKELIUMI, se on JUMALALTA KUTSU ihmiselle PARANNUKSEEN, sen VASTAANOTTAMISEEN USKONKAUTTA KRISTUKSEEN!
Joten äläpä sinä Alpo puhu omiasi, sinä se teet ihan omaa epäraamatullista harhaoppiasi tuolla vauva-valelullasi, johon ei vapaatahto eikä pyhitys mahdu?!
USKO KRISTUKSEEN sisältää EVANKELIUMIN, joka USKOLLA vastaanotetaan – ja se sinetöidään kasteenhaudassa!
Uskonmukaiselle upotusKasteelle (Apt.2:38; 4:12) meneminen on siis Evankeliumin vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen Lahjan, UUDISTUKSEEN/PYHITYKSEEN – ”hän on UUSI LUOMUS - sellaista vastaan ei ole LAKI"!!
Paavali kirjoittaa:
”Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.” (Tiit.3:3-7)
”Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan, tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.”
--- Ystäväni, jos et käy henkilökohtaisella upotuskasteella; -- jäät ilman Jumalan Pyhän Hengen Lahjaa, -- ja Raamattu sanoo: ” Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!
…. niinpä tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
-- jos väität vastaan, niin salli toki minun kysyä sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Paavalikin sanoo: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA (vaelluksessa).” (1.Kor.4:19,20)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Teemmekö TEOT mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me TEOISSA vahvistamme uskon."!
Paavali sanoo sen näin: "Teemmekö siis LAIN mitättömäksi USKON kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme LAIN."!
Jaakob kirjoittaa sen näin: ”… näytä sinä minulle uskosi ilman TEKOJA, niin minä TEOISTANI näytän sinulle USKON.”
*
Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥
kirjoitit:
" ...sen kääntymisen ansiosta sai synnit anteeksi ja se kaste oli merkki, että oli käännytty."
Näin se on Raamatun mukaan.
**Muroma kielisi kuitenkin tosiasiallisesti uudestisyntymisen peson, siis kasteessa tapahtuneen uudestisyntymisen. Ilmeisesti kirjoituksen lainaajalla on tieto kyseisestä asiasta. Uskoa on käsiteltävä uudestisyntymisen hedelmänä. Jos omasta ratkaisusta tehdään uudestisyntyminen, niin silloin on sivuutettu Jeesuksen ja Paavalin sanat: Joh.3:5 ja Tit.3:5.**
Muroma on ollut Jumalan hengen kuljetettavana tuon lausuntonsa perusteella sillä kukaan ei "uudestisynny kasteessa"! Uskon syntyminen eli uudestisyntyminen on "hengen uudistuminen" ihmisessä Jumalan Sanan ja Hengen vaikutuksesta. Josta myös Paavali kuulijoitaan muistuttaa, että "muuttukaa mielenne hengeltä". (Ef 4:22-23)(Room 12:2).
Kun ihminen on ennen uskon syntymistä jossain muussa hengessä kuin Jumalan Hengessä on hänen muututtava mielensä hengeltä vastaanottamaan Jumalan sanoma ja Henki, siksihän evankeliumin pelastussanomaa julistetaan! Ja vastaanotettuaan nuo Jumalan lahjat hän on "uusi luomus", siis hänellä on uusi hengen mieli, aivan toinen kuin ennen uskon vastaanottamistaan jonka ihminen itse tulee vastaanottaa tai olla ottamatta. Ihminen on mieletön jos ei ota vastaan Jumalan vaikuttamaa uskoa Jeesukseen vapahtajaan, ja se on se "uskon ratkaisu", ottaa vastaan "uskomisen lahja", saada uskoa synnit anteeksi Kristuksessa Jeesuksessa.
Ei usko tule ihmiseen sormia napsauttamalla tai lapsena päälakea kastamalla, vaan usko tulee evankeliumin sanomaa kuulemalla (Room 10:17) ja sen vastaanottamisella "USKOSSA" tai sitten hyljätä se epäuskossa! Usko on Jumalan lahja, mutta se pitää ottaa vastaan mielenuudistuksen kautta - "USKOSSA", jonka Jumala vaikuttaa sanallaan ja Hengellään!
1 Piet 1:22-23
1 Kor 12:1-9
Apostolien teoissa (2:38) Pietari kehoittaa parannuksen tekoon, mutta alkukielen teksti on kyseisessä kohdassa - μετανοησατε =(metanoesate) eli "muuttukaa mieleltänne".
Pietari julisti evankeliumia Jeesuksesta ja kehoitti kuulijoita muuttumaan mieleltään ja vastaanottaamaan pelastus sanoma Jeesuksesta vapahtajasta. Saman luvun jakeissa (40-41) kuulijat vastaanottivatkin tuon sanoman, eli kyseessä on siis "ratkaisu" ottaa pelastussanoma vastaan, eli uskoa evankeliumi Jeesuksesta mielenmuutoksen kautta jonka Jumala vaikuttaa sanansa ja Henkensä vaikutuksella. Usko ei siis tule ihmiseen sormia napsauttamalla, vaan evankeliumin sanoman vastaanottamalla - "USKOSSA" mielenmuutoksen ja uudistuksen kautta.
Lihasta syntynyt ihminen voi siis toimia ennen kuin on uudestisyntynyt.
Siis millä voimalla uudestisyntymätön toimii, kun saa vasta Pyhän Hengen Teidän mukaan uudestisyntymisensä jälkeen. Minulle on todistettu niin, että kun tunnustan syntini ja annan itseni Jeesukselle, niin sitten uudestisynnyn ja saan syntini anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Näin minulle on ratkaisun tehnet opettaneet ja mielestäni tuo järjestys on takaperin puuhun nousemista tai hevosen valjastamista päin kärryjä.
kuuntelisitpa sinäkin kerrankin Evankeliumia, sillä tuo vauva-valelu se ei ole kaste, eikä se ole evankeliumia, se ei ole Raamatusta ollenkaan!
Tahdotko sinä ollenkaan ymmärtää, että tämä alla oleva on se JUMALAN antama JÄRJESTYS meille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille. Joka (sen) USKOO ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän KASTOI heidät Jordanin virrassa, kun he TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ."
En uskalla sanoa toiselle tavallasi: "Kuulepa sinä turhaihminen"
Jeesus on opettanut:
Matteus 5:
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
23 Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
24 niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
25 Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.
---------
Ilmeisesti olet itse uudestisynnyttänyt itsesi ja hedelmäsi ovat sen mukaisia. No te kiellättekin perisynnin - ei siis mikään ihme, että kieltäessänne perisynnin, ette taistele itsessä olevaa turmelusta vastaan. Olet sen nyt sanoillasi todistanut.
Jos Jaakob uskaltaa niin miksi en minäkin;
"Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ILMAN TEKOJA on VOIMATON?"
Toisin sitten on:
” Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.” (Matt.5:22)
- Mutta toiseksi, ethän sinä ole veljeni!
"Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
Tuli selväksi, että kiellät uskoni Jeesukseen, että Jeesus on tullut, että meillä olisi elämä ja yltäkyllä sillä:
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.
sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto Room.3:20.
Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo Room.11:6.
mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista Gal.2:16.
Teot oikasti ovat uskon hedemää ja kuuluvat tähän aikaan.
Kirjoituksen kärki on kuitenkin pyhityskristillisessä ratkaisukristillisyydessä ja sen ylistämisessä ja siten suuntaa torjuntansa lapsikastetta vastaan. Onko perhekunnassa lapsia lainkaan? Kuuluuko lähetyskäsky ollenkaan lapsille? Lapset ovat ymmärtämättömiä. MIKSI JEESUS SANOO NÄIDEN YMMÄRTÄMÄTTÖMIKSI HAUKUTTUJEN LASTEN KUITENKIN USKOVAN?
Raimo Poutiaisen kirjoitus rajaa lapset kasteen ulkopuolelle totaalisesti syystä, että lapset ovat ymmärtämättömiä. Kirjoitus vääntää myös siihen suuntaan, ettei lapsia ole perhekunnassa tai kastettiin vain itse ratkaisun tehneet ja itse kastetta pyytävät. Vanhempien Raamatussa osoittama vastuu lasten Jumalan yhteyteen saattamisesta tulee väkisinkin torjutuksi. Vanhan Testamentin ympärileikkauksen (8 päivän ikäisen kansaan liittäminen) antama esikuva siis torjutaan.
Kirjoitus unohtaa perisynnin todellisen merkityksen. Lihasta syntyy liha, siis turmeltunut, eikä siis syntymän perusteella luonnostaan Jumalan edessä pyhä. Raamattu tarkasti osoittaa, että Jumalan edessä lihasta syntyy liha, siis turmeltunut. RP antaa myös ymmärtää, että lapset ovat pyhiä Jumalan edessä syntymänsä perusteella, jos toinen vanhempi on uskova. Mielestäni asiassa vedotaan väärin ja kevein perustein lapsen pyhyyteen tulkitsemalla väärin kyseisen Paavalin avioliiton pyhyyttä koskevan kohdan.
Mielestäni RP:n kirjoituksen todistelu jää sittenkin ristiriitaiseksi. Se on vaikutelmani. Mielestäni terence.hill:in lainaama Lutherin kirjoitus on hyvä vastaus RP:n kirjoitusta vastaan. Olen nyt molemmat lukenut.
Ps 127:3-5
Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä
on anti,
Onnellinen se mies, jonka viini on niitä täynnä,
Eivät he joudu häpeään, kun porteissa puhuttelevat
vihamiehiään."
Ps 8:3 Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman, "
Tällä palstalla elää sitkeästi käsitys, että lap-
set olisivat perisynnin sastuttamia, syntisiä. Vaikka Raamattu osoittaa selvästi, että heidät on
sovitettu ristinkuoleman kautta.
Antaisiko Jumala lajaksi syntiä? Psalmi kuvaa
vielä onnellisiksi sellaista, jolla on paljon lapsia. Mitä syytä olisi iloita syntisistä????
Jaak 1:17 sanoo vielä, että Jumalan lahjat ovat TÄYDELLISIÄ.
Miten Jumalan lahjassa voisi olla saastaa?????
Jos lapset ja imeväiset ylistävät Jeesusta niin
miten se olisi mahdollista, jos he olisivat syn-
tisiä?
Raamattu ei tunne senaa "perisynti," mutta toki-
han syntiinlankeemuksen seurauksena ihmiseen tuli
turmelus, joka on meissä oleva TAIPUMUS tehdä
syntiä.
Tämä taipumus ei kuitenkaan vielä ole kadottava
synti, eli tekosynti, joten vauvoja on turha
kastaa sen tähden, että he olisivat kadotettuja.
Voisitko luetella kaikki ne Raamatun todistukset, jotka todistavat ihmisen luonnollisen turmeluksen ja jotka sitten kuitenkin kiellät!
Siis: "Lapsetko syntisiä?"
Miksi ne lapset Teidän mielestänne on ymmärtämättömiä ja sellaisia, jotka eivät usko?
kinata sinun kanssasi tuosta sinulle niin rakkaasta perisynnistä. Sinulle on monta kertaa näytetty Raamatusta, että " PERISYNTI" eli turmelus EI OLE
KADOTTAVA SYNTI, mutta sinä et halua uskoa sitä,
koska silloin romahtaisi pohja sinun epäraamatulliselta lapsikasteeltasi.
Sovitaan niin , että vain luterilaiset lapset ovat perisynnin turmelemia, syntisiä. Teitähän on vain
n 60 milj. kristikunnasta. Muiden lapset ovat
Jumalan lahja ja Hän on antanut meille vain puh-
dasta ja hyvää.
Me muut olemme Jeesuksen sovintotyön perusteella
sovitettuja mutta luterilaiset ovat vielä peri-
synnin alla. 2. Kor 5:19
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailaman
itsensä kanssa, EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIK-
KOMUKSIAAN, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Ihanko tosissasi kysyt:"
Miksi ne lapset Teidän mielestänne on ymmärtämättömiä .
No käyppäs kysymässä vauvalta vaikka paljonko on
ykisi yksi. Mitähän tämä mahtaa vastata?
Varmaan kiittää pelastuksestaan!
Ei voida sopia mitään Raamatun vastaista. Kaikki ovat yhdessä synnissä pois poikenneet. Kaikki kuolivat Adamissa. Adam ja kaikki hänen lihasta syntyneet jälkeläiset ovat Paratiisista ulosajetut. Raamatun vastaisiin sopimuksiin en lähde ja Jumalan sanaa ei vesitetä. Laista ei katoa pieninkään piirto.
On muuten täysin Raamatun vastainen ajatus, ettei perisynti ole todellinen synti. Se merkitsee siis sitä, että kukaan ei ole lihasta syntynyt, vaan on siinnyt Pyhästä Hengestä kuin Jeesus neitsyt Mariassa.
En voi siis polkea jalkoihini Raamatun todistuksia.
Jeesuksen sovintotyön.
Olet aika poika.
Hebr: 2:14
Koska siis lapsilla on liha ja veri, tuli hänkin
niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän
kuleman kautta kukistaisi sen, JOLLA OLI KUOLEMA HALLUSSAAN, PERKELEEN
ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta
koko elämänsä ajan OLIVAT
OLLEET ORJUUDEN ALAISIA."
Taas jätit tärkeimmän kohdan lukematta: Kaikki ovat syntiä tehneet ja poispoikenneet, MUTTA SAA-
VAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN HÄNEN ARMOSTAAN, SEN
LUNASTUKSEN KAUTTA, JOKA ON KRISTUKSESSA JEESUKSESSA.
Tämähän ei koske luterilaisia. Huom!
Kuolema on kukistettu. Siinä meni samassa rytäkäs-
sä sinun rakas perisyntisikin!! Jatka vaan tallomistasi. Se ei kuitenkaan tee tyhjäksi
Raamatun lupausta.
Unohdit kaikessa kiireessä vastata itse ydinkysymykseen: eli onko RP:n teksti Raamatun vastainen - nyt käsitellään tuota 1. helluntain Pyhän Hengen vuodattamista.
Ei tarvitse rönsyillä muualle tässä vaiheessa!
(ei Lutherin teksteihin eikä muihinkaan, vaan ainoastaan tuo Apt.2:37-39 ja RP:n teksti)
Jeesuksen lunastustyö on facta, mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Minulle on yksi ja toinen vakuuttanut, ettei lapset voi ymmärtämättöminä uskoa. Jeesus on todistanut, että lapset uskovat. Raamatun sanan vastainen todistustaakka lapsen uskon kiellosta on Teillä.
En tunnusta sammakkoa, jonka tunget suuhuni: "Sinä siis mitätöit Jeesuksen sovintotyön."
Pyhä Henki lähtee Isästä ja Pojasta. Pyhä Henki kirkastaa meille Kristusta. Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä (Joh.6:63). Pyhä Henki vuodatettiin helluntaina, kuten Jeesus oli etukäteen ilmoittanut (Ap.t.1:8) ja Pyhä Henki vuodatettiin myös näkyvällä tavalla pakanoidenkin päälle (Ap.t.10:44, Ap.t.11:15). Onhan todettu, että Pyhä Henki on sanassa ja sakramenteissa.
Joh. 5:39
Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
Opetuslapseuttaminen tapahtuu kastaen ja opettaen. Kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Olen siis kasteessa saanut Pyhän Hengen. Täällä yksi ja toinen sen kieltää. Siis joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.
...kuin kissa kuumaa puuroa.
Raamatun lauseita peräkkäin vaan, niin eiköhän siitä jonkinlainen "vastaus" tule!
"Pyhä Henki lähtee Isästä ja Pojasta. Pyhä Henki kirkastaa meille Kristusta. Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä (Joh.6:63). "
Tuo on totta - onhan se Sanaa - Alpon mielipidettä siinä ei ole!
"Pyhä Henki vuodatettiin helluntaina, kuten Jeesus oli etukäteen ilmoittanut (Ap.t.1:8)"
Tuokin on totta!
Tarkempi kuvaus tuosta Hengen vuodattamisesta on apt.2. -luvussa.
Kertoisitko meille muille, kuinka asia tapahtui Raamatun mukaan?
Viestisi alun johdosta: onko niin, ettei Raamatun ohje olekaan tärkeä. No minulle sanoi eräs henkilö viikko sitten erään kokouksen jälkeen, kun vetosin Raamattuun, että kirjain kuolettaa ja Henki tekee eläväksi. Kysyin, että mitäpä nyt kirjaimella tarkoitat, niin hän sanoi RAAMATTUA. Kyseinen henkilö ei ymmärtänyt kirjaimella lakia ja Hengellä evankeliumia, niin kuin se Raamatussa on sanottu kyseisessä asiayhteydessä tarkemmin ja laajemmin luettuna. "Joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi" 2.Kor.3:6.
"Tuo on totta - onhan se Sanaa - Alpon mielipidettä siinä ei ole!" Alpolla ei voi olla Raamatusta poikkeavaa mielipidettä! En voi asettua Raamatun todistusta vastaan.
Saahan jokainen sen Raamatusta luetuksi miten Pyhä Henki vuodatettiin ja mitä se merkitsi ajatellen lähetystyötä. Erityinen Pyhän Hengen lahja tarvitaan Jumalan sanan julistamiseen ympäri maailman. Jeesus sanoi ylösnousemuksensa yhteydessä:
Matteus 28:
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Luuk. 24:49
”Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
Sitten saamme huomata kuinka Pyhä Henki toimii ja toteuttaa Jeesuksen antamaa lähetystehtävää:
Apostolien teot 2:
1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
13 Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä".
Paavali opettaa sitten, kun kaikki menee turmeltuneilta ihmisiltä pieleen - myös kielillä puhumiseen liittyvän vallattomuuden tähden - raitista kielilläpuhumisen lahjaa ja merkitystä luvussa 1. Korinttolaiskirje 14 (koko luku on asiassa tärkeä). Siinä myös nimenomaan tulee esille kielilläpuhumisen tarkoitus, että Jumalan sana leviää kaikkeen maailmaan myös seurakuntatilanteessa:
1. Korinttolaiskirje 14:
8 Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?
9 Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
10 Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä.
11 Mutta jos en tiedä sanojen merkitystä, olen minä puhujalle muukalainen, ja puhuja on minulle muukalainen.
12 Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan niitä runsaasti.
13 Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
Sitten sanon, että olen aikoinaan ollut sellaisissa kokouksissa, jossa voisi sanoa, ettei ole ollut mistään oikeasta kielilläpuhumisen lahjasta kyse, kun kaikki huusivat ja kirkuivat yhteen ääneen ja kukaan ei saanut mitään selvää mistään. Siis minulla on varsin kriittinen suhtautuminen siihen mitä kielilläpuhumisen alueella tapahtuu, siis täyttä sielullisuutta ja itsensä korottamista asenteella, että minullapa on jo se ja sekin kieli. Olen sanonut eräällekin, että kun sanoi saaneensa ranskan kielen, että älä valehtele, sillä se ei totisesti ollut ranskaa, vaan sen suuntaista äännettä – näyttelijän tyyliin. Ystäväni ei pitänyt huomautustani asiallisena, vaikka siinä oli sanottu totuus ja vain totuus. 1.kor.14 antamat varoitukset ja ohjeet tulisi ottaa vakavasti ja Jumalan sanan ohjeena. Kielet ovat Jumalan sanan julistamiseksi vieraskielisiä varten. Siitä on poikettu oman erinomaisuuden korostamiseen. Kyse on siis lankeemuksesta farisealaisuuteen ja ylimielisyyteen asenteella, että minullapa on - onko sinulla ! ? !
Luukas 24:45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
Ei sooloilla omien mielipiteiden kanssa!
Miksi Alpo valheitasi levität/puhut, sillä piispainkokouksessa on kyseiseen (Matt.28:19-20)"] lähetyskäskyyn TEHTY MUUTOKSIA ja VÄÄNNETTY epäraamatulliseen muotoon:
"Kun Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti VAPAHTAJAN NIMEN (so. AH SHUA MESSIAS) Uuden Testamentin "lähetyskäskystä" (Matt.28:19) ja laittoi sen tilalle kolme arvo-asemaa (Isä, Poika, Pyhä Henki), --- tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen!"
TOISEKSI; kun Raamatussa mainitaan Pyhällä Hengellä kastamisesta, niin ei koskaan sanota, että teidät kastetaan Pyhän Hengen nimeen, --- vaan teidät kastetaan Pyhällä Hengellä uskonkautta, ja tämän Pyhän Hengen lahjan Jumala antaa YLHÄÄLTÄ. ( ks.Apt.1:5; 11:16,17; Matt 3:11; Mark 1:8.)
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000023397484
”Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.”
Miksi hän olisi pidättänyt? ... ei niin, siitä ei ollut kysymys vaan tapahtumat, jotka oli Kirjoituksissa ennustettu tapahtuvaksi olivat nyt käyneet TOTEEN:
"Ja hän sanoi heille: "Tätä TARKOITTIVAT minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän TOTEEN, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa. Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista, ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."" (Ks. Luuk. 24.Luku)
….. Vapahtajan SELITYS Kirjoituksiin avasi, saivat heidät nyt ymmärtämään/käsittämään Kirjoituksia niistä tapahtumista, joita oli tapahtunut, silloin he muistivat/ymmärsivät ja KÄSITTIVÄT tapahtuneet asiat!
sotkemaan asioita.
Nyt tunnustat, että Jeesuksen lunastustyö on fakta
ja ilman uskoa kukaan ei voi olle otollinen.
Tuolla edellä sanot, että perisynti ON TODELLINEN
SYNTI.
No, jos lapset kerran uskovat, niin MITEN USKOVA VOI OLLA SYNTINEN?
Eikö se lapsen usko poistakkaan sitä perisyntiä.
Sekavaa opetusta.
Raamattu sanoo, että joka uskoo Jeesukseen, saa
synnit anteeksi. Tämäkö ei pädekkään lasten kohdalla?
Voisitko opetella asiat Raamatusta, eikä hatustasi.
että olet vetänyt oppisi hatusta.
Minähän vain toistin sinun kirjoittamiasi juttuja.
Nimimerkki mestari kirjoittaa: ”Olet sinä mestari sotkemaan asioita. Nyt tunnustat, että Jeesuksen lunastustyö on fakta ja ilman uskoa kukaan ei voi olla otollinen. Tuolla edellä sanot, että perisynti ON TODELLINEN SYNTI. No, jos lapset kerran uskovat, niin MITEN USKOVA VOI OLLA SYNTINEN? Eikö se lapsen usko poistakkaan sitä perisyntiä.
Sekavaa opetusta. Raamattu sanoo, että joka uskoo Jeesukseen, saa synnit anteeksi. Tämäkö ei pädekkään lasten kohdalla?”
Siis et ymmärrä mitään Raamatusta ja mestariksi itsesi nimität. Onko tuo mahdollista, että mestari on noin tietämätön. Siis voisitko opetella ensin vähän lukemaan Raamattua ja sitten vasta tulisit uudestaan keskusteluun mukaan. Puskasta ampujat ovat osoittautuneet usein kaltaisiksisi. Sinullakin vaihtuu joka viestiin uusi minomerkki. Onko teitä LEGIO?
Oletko lukihäiriöinen. Olen käskenyt Sinun lukea Raamattua, eikä vetää hatustasi.
kirjoitit:
" "Kun Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti VAPAHTAJAN NIMEN (so. AH SHUA MESSIAS) Uuden Testamentin "lähetyskäskystä" (Matt.28:19) ja laittoi sen tilalle kolme arvo-asemaa (Isä, Poika, Pyhä Henki), --- tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen!" "
Näin täsmälleen tapahtui!
Tämän voimme todeta mm. Eusebiuksen kirjoituksista.
"TOISEKSI; kun Raamatussa mainitaan Pyhällä Hengellä kastamisesta, niin ei koskaan sanota, että teidät kastetaan Pyhän Hengen nimeen, --- vaan teidät kastetaan Pyhällä Hengellä uskonkautta, ja tämän Pyhän Hengen lahjan Jumala antaa YLHÄÄLTÄ. ( ks.Apt.1:5; 11:16,17; Matt 3:11; Mark 1:8.) "
Hieno huomio!
Nämä ovat vaikeita omaksuttavia perinnäissäännöistä tiukasti kiinni pitäville.
...loistavat poissaolollaan!
Alpo kaipaa selvästi tukea!
ovat jo 22.1. saakka loistaneet poissaolollaan minun avaamastani ketjusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000023011944
Tai ovat kommentoineet vaivautumatta lukemaan. :-)
Totta on seuraava lause: "Alpo kaipaa selvästi tukea!" Ja se ei ole pelkästään tuki, jota tarvitsen, vaan koko pelastusteko on tapahtunut meidän ulkopuolellamme. TARVITSEN Jeesuksen etsimisen, olalleen nostamisen, kantamisen ja perille viemisen, kuten opetti aikoinaan eräs helluntailainen opettaja. Me olemme tulleet siitä Jeesuksen kokonaisvaltaisesta huolenpidosta osalliseksi KASTEEN JA USKON KAUTTA, JONKA ON PYHÄ HENKI HERÄTTÄNYT.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen Mark.16:16. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh.6:29.
Olenko holhouksesi alainen - taappo, en ole Sinun omiin tekoihin johtavan holhouksesi alainen. Pelastuksen asiassa olen täysin Jumalan varassa. En siis pelastuksen asiassa ole lihasta syntyneenä omien ratkaisujeni varassa. En siis luule itsestäni isoja pyhityskristittyjen tavoin, kuten he sanovat: MINÄ ITSE RATKAISIN JA VALITSIN JA MINÄ ITSE KASTATIN ITSENI KUULIAISUUDEN ENSIASKELEINA JA MINÄ ITSE PYHITYSELÄMÄSSÄ ELÄN JA VEIN SYNTIELÄMÄN KASTEEN HAUTAAN.
EN SIIS KUULE PYHITYSKRISTITTYJEN JÄRJEN ÄÄNTÄ VAAN:
1. Kor. 1:30
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Luukas 24:45
Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos."
Tule Jeesuksen tykö!
Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos."
Isä on antanut minut Jeesukselle ja siten olen Jumalan toimesta tullut Jeesuksen tykö, kuten kyseinen Raamatunkohta opettaa. Teetkö siis tuostakin oman työn.
Milloin Isä antoi sinut Jeesukselle?
Etkös sinä ollut Jumalasta erossa tuon perisyntisi
kanssa?
Siis Jumala kiikutti sinut Jeesuksen tykö??
Tuo on jo uutta Raamatuselitystä.
.
Tuo on Alpo sinun omaa usvaista harhaoppitulkintaa, et ole vielä koskaan ANTANUT ITSEÄSI Vapahtajan pestäväksi, sinulta puuttuu Pyhän Hengen Lahja pyhitykseen!
”Pyrkikää (siis) rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;”
"Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, .. Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä KUOLETATTE ruumiin teot (himot), niin saatte ELÄÄ." (Heb.12:4; Room.6:12; 8:13)
Oikea uskovaisten kaste on upotuskaste:
" Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli PALJON VETTÄ; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.
(ja lisäksi oli seuraava EHTO KASTAMISELLE) ...ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ."
He, kastettavat, olivat siis ymmärtäviä uskonsa tunnustavia katuvia ihmisiä!
--- ”ANTAKAA PELASTAA ITSENNE”!
RAAMATUN EVANKELIUMI (Apt.2:38; 4:12; Joh.3:16), se on JUMALALTA KUTSU ihmiselle PARANNUKSEEN, sen VASTAANOTTAMISEEN USKONKAUTTA KRISTUKSEEN!
Joten äläpä sinä Alpo puhu omiasi, sinä se teet ihan omaa epäraamatullista harhaoppiasi tuolla vauva-valelullasi, johon ei vapaatahto eikä pyhitys mahdu?!
USKO KRISTUKSEEN sisältää EVANKELIUMIN, joka USKOLLA vastaanotetaan – ja se sinetöidään kasteenhaudassa!
Uskonmukaiselle upotusKasteelle (Apt.2:38; 4:12) meneminen on siis Evankeliumin vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen Lahjan, UUDISTUKSEEN/PYHITYKSEEN – ”hän on UUSI LUOMUS - sellaista vastaan ei ole LAKI"!!
Paavali kirjoittaa:
”Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.” (Tiit.3:3-7)
”Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan, tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.” (Ks. Room.6.Luku)
*
Myös Rovasti Muroma kirjoittaa tästä aiheesta:
"Kun kyse on uudestisyntymisen ihmeestä, silloin on kysymys suorastaan elämästä ja kuolemasta.
Juuri tämän UUDESTISYNTYMISEN VÄLTTÄMÄTTÖMYYDEN on Herra erittäin vakavasti laskenut minun sydämelleni.
Siksi minä yritän puhua siitä niin vakavasti kuin konsanaan osaan. Kun tulee kysymys tästä KRISTINUSKON TÄRKEIMMÄSTÄ TOTUUDESTA, käytännöllisen kristillisyyden kannalta katsottuna, silloin minä en kuuntele ketään muuta kuin Herraa Jeesusta Kristusta ja mitä Hän, Pyhän Hengen kautta on tästä asiasta Sanassa ilmoittanut.”
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016451317
*
--- Ystäväni, jos et käy henkilökohtaisella upotuskasteella; -- jäät ilman Jumalan Pyhän Hengen Lahjaa, -- ja Raamattu sanoo: ” Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!
…. niinpä tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
-- jos väität vastaan, niin salli toki minun kysyä sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Paavalikin sanoo: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA (vaelluksessa).” (1.Kor.4:19,20)
”Koetelkaa itseänne, oletteko USKOSSA; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on TEISSÄ? ELLEI, niin ette KESTÄ KOETUSTA.”! (2.Kor.13:5)
Eipä ole uutta, että nykyinen amerikkalaistyyppinen pyhityskristillinen oppi ei ymmärrä kuinka armosta pelastuminen on Jumalan toimi. Uskokin on Jumalan työ Raamatun mukaan, vaikka se täällä näyttään esitettävän omana ratkaisuna. Järki on vaihtunut Pyhän Hengen sijaan.
Pyhityskristillinen oppi lähtee itse itsensä pelastamisesta ja siksipä he kerskaavatkin töillään ja omilla ratkaisuillaan. Raamattu kuitenkin opettaa pelastuksen alusta loppuun saakka Jeesuksen työnä.
1. Korinttolaiskirje 1:
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
Mutta joka kerskaa, hänen kerskauksenaan olkoon Herra 2.Kor.10:17.
Lihasta syntymisenkö kiellät?
Jeesuksen lunastustyön kiellät?
Uskonko Jumalan tekona kiellät?
Kasteenko evankeliumina Jeesuksen omaksi kiellät?
No kerskaa sitten ratkaisuistasi ja itsesi Jeesukselle antamisestasi. Minä lämmöllä muistan sen nuoruudessani kuulemani helluntailaissaarnaajan opetuksen, kun hän puhui että Jeesus on nostanut meidän syvästä kuoleman kuopasta, heittänyt olalleen, kantaa niin, ettei sen karitsan jalatkaan ulotu maahan ja vie kirkkauteen.
Tit. 3:5
pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Niin vain on, että:
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä Joh.3:16.
Toistan: "Uskokin on Jumalan työ Raamatun mukaan!"
KIELTÄKÄÄ VAAN EVANKELIUMI ja tehkää Jumalan pelastustyöstä oma suorituksenne. RAAMATTU SIITÄ HUOLIMATTA KUITENKIN OPETTAA:
1. Kor. 1:30
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
Eipä ole uutta, että nykyinen amerikkalaistyyppinen pyhityskristillinen oppi ei ymmärrä kuinka armosta pelastuminen on Jumalan toimi. Uskokin on Jumalan työ raamatun mukaan, vaikka se täällä näyttään esitettävän omana ratkaisuna. Järki on vaihtunut Pyhän Hengen sijaan.
Pyhityskristillisessä opissa on taivuttu suutelemaan omaa kättä ja pidetään luku kätten töistä, vaikka Jeesus sanoo: Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee Matt.6:3.
Raamattu kehottaa pyhitykseen. En kiellä pyhitystä. On vaan niin, että meidän oma pyhityksemme on Jumalan tuomioistuimen edessä kuin saastainen vaate Jes.64:6. Jos pidät saavuttamaasi pyhitystä täydellisenä, niin ollapa hyvä ja rehentelepä sillä sitten.
kysymykseen.
Milloin Isä antoi sinut Jeesukselle?
En ole unohtanut evankeliumia.
Olen joutunut luopumaan omista ansioista.
Nuihin jo moneen kerttaan sanomiin lauseisiin on koko ajan liittynyt vastaukseni kysymykseesi.
kuin sinä, joita Jumala on antanut Jeesukselle?
PYHITYS on Jumalan tahto meihin nähden, ”ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa"! - "Asuuko Kristus teissä"?
Mutta Alpo valheellisesti kieroilee ja laittelee sanoja toisten sanomiksi seuraavasti:
"KIELTÄKÄÄ VAAN EVANKELIUMI ja tehkää Jumalan pelastustyöstä oma suorituksenne. RAAMATTU SIITÄ HUOLIMATTA KUITENKIN OPETTAA:
1. Kor. 1:30
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,”
eepu:
Emme kiellä Evankeliumia, vaan otamme sen KOKONAISUUTENA VASTAAN, johon kuuluu ihmisen Pyhitys Jumalan antamassa Voimassa! .. niinpä tuo väittämäsi, nuo KIEROT sanasi ovat SYVYYDESTÄ itse sielunpaholaisesta lähtöisin, joita toista!
.. etkö tahdo ymmärtää TOTUUTTA, joka sanoo uskonmukaisesti (Apt.2:38; 4:12) upotuskastetulle: ”KRISTUS TEISSÄ, ja Hän Pyhän Henkensä kautta vaikutta tahtomisen ja tekemisen”
.. joten ”ÄLKÖÖN synti teitä enää hallitko”!
Alpo:
”Eipä ole uutta, että nykyinen amerikkalaistyyppinen pyhityskristillinen oppi ei ymmärrä kuinka armosta pelastuminen on Jumalan toimi.”
eepu:
".. ihminen tulee VANHURSKAAKSI ensin USKON KAUTTA ja sinetöi Liiton Jumalan kanssa uskonmukaisen upotuskasteen kautta Kristukseen, ja saa Lahjaksi PYHÄN HENGEN VOIMAN tekoihin ja niin ihminen tulee niistä HEDELMISTÄ/TEOISTA pysymään VANHURSKAANA, eikä ainoastaan uskosta.”!
Etkö usko ja näe Jumalan Tahtoa ihmiseen(?); ”… , että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.”!
--- Teemmekö TEOT siis mitättömäksi uskon kautta? POIS SE sellainen! Vaan me TEOISSA vahvistamme USKON."!
Paavali sanoo sen näin: "Teemmekö siis LAIN mitättömäksi USKON kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme LAIN."!
Jaakob kirjoittaa sen näin: ”… näytä sinä minulle uskosi ilman TEKOJA, niin minä TEOISTANI näytän sinulle USKON.”
Alpo:
”Uskokin on Jumalan työ raamatun mukaan, vaikka se täällä näyttään esitettävän omana ratkaisuna. Järki on vaihtunut Pyhän Hengen sijaan.”
eepu:
Raamattu/Vapahtaja sanoo MEIDÄN USKOSTAMME VAPAHTAJAAN – EVANKELIUMIIN:
Joh.6:29 jae Oikein käännettynä tämä kohta kuuluu:
Joh.6:28 "Niin he sanoivat hänelle: "Mitä MEIDÄN pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"[ "Mitä meidän tulee tehdä, että tekomme olisivat Jumalan tekoja?" ]
6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
6:30 He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet?
…….. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"
VASTAUS on siis tämä:
-- "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
…. meidän TULEE siis USKOA Vapahtajaan, se On se Jumalalle KELPAAVA TEKO!!
Alpo:
"Pyhityskristillisessä opissa on taivuttu suutelemaan omaa kättä ja pidetään luku kätten töistä, vaikka Jeesus sanoo: Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee Matt.6:3.
Raamattu kehottaa pyhitykseen. En kiellä pyhitystä. On vaan niin, että meidän oma pyhityksemme on Jumalan tuomioistuimen edessä kuin saastainen vaate Jes.64:6. Jos pidät saavuttamaasi pyhitystä täydellisenä, niin ollapa hyvä ja rehentelepä sillä sitten."
eepu:
Puhut kääntymättömän vanhurskaudesta; --- sillä missä Paavali tai muut apostoli olisivat sanoneet kääntymyksen tuomaa Vanhurskautta; ”KRISTUS meissä” saastaiseksi??!
. Ei niin, vaan sinun ylpeä lihallinen mielesi VÄNKÄÄ VASTAAN kun et muuta voi, se ei tahdo KÄÄNTYÄ uskonmukaiselle kasteelle, jossa se saisi Armon – Anteeksiantamuksen ja Pyhän hengen Lahjan?!
Sillä; missä Paavali tai muut apostoli olisivat sanoneet kääntymyksen tuomaa VANHURSKAUTTA; ”KRISTUS meissä” saastaiseksi??!
..Mutta sinä et vain ns. halua menettää lihallisia kasvojasi kierolta ylpeydeltäsi ja epäraamatulliselta vauva-valelultasi, olet(ko) panostanut kaiken sen kortin varaan????!
….. olet(ko) ylpeyden-itsepäisyydessäsi päättänyt ennemmin hukuttautua sen kanssa kuin tunnustat sen vääräksi kasteeksi ja näin luopuisit siitä?!
.. sillä tuo kova ylpeä itsepäinen kääntymätön luontosi(ko) ei anna siihen mitään mahdollisuutta KÄÄNTYÄ Jumalan Tahdonmukaiseen vilpittömään NÖYRYYTEEN TOTUUTEEN, Ei sitten millään, se on yhtä kova kuin se kallio mitä räjäyttelet?! ….missä on nöyryytesi totuuden janosi??…..
… mielessäsi varmaan sanot itsellesi ennemmin kuolema helvetissä kuin että luopuisit epäraamatullisuudestasi erehdyksestäsi?!!
Tuo epäraamatullinen vauva-valelu-ihmisoppisi ei voi antaa mitään siitä minkä Oikea (Apt.2:38; 4:12) Uskonmukainen upotusKaste Antaa - Pyhitykseen!
-- jos väität vastaan, niin salli toki minun kysyä sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Paavalikin sanoo: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA (vaelluksessa).” (1.Kor.4:19,20)
--- Ystäväni, jos et käy henkilökohtaisella upotuskasteella; -- jäät ilman Jumalan Pyhän Hengen Lahjaa, -- ja Raamattu sanoo: ” Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!
…. niinpä tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
”Koetelkaa (siis) itseänne, oletteko USKOSSA; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on TEISSÄ? ELLEI, niin ette KESTÄ KOETUSTA.”! (2.Kor.13:5)
*
Myös Rovasti Muroma kirjoittaa tästä aiheesta:
”Kun kyse on uudestisyntymisen ihmeestä, silloin on kysymys suorastaan elämästä ja kuolemasta.
Juuri tämän UUDESTISYNTYMISEN VÄLTTÄMÄTTÖMYYDEN on Herra erittäin vakavasti laskenut minun sydämelleni.
Siksi minä yritän puhua siitä niin vakavasti kuin konsanaan osaan. Kun tulee kysymys tästä KRISTINUSKON TÄRKEIMMÄSTÄ TOTUUDESTA, käytännöllisen kristillisyyden kannalta katsottuna, silloin minä en kuuntele ketään muuta kuin Herraa Jeesusta Kristusta ja mitä Hän, Pyhän Hengen kautta on tästä asiasta Sanassa ilmoittanut.”
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016451317
En ole määrään kyennyt ottanut kantaa, mutta Raamatun mukaan näyttäisi siltä, että Jeesus on lunastanut koko maailman, mutta harvat sen uskovat ja syntien anteeksisaamisen Jeesuksen sovintoveressä autuudekseen uskovat ja omistavat. Kukaan ei pelastu ilman uskoa Raamatun todistuksen mukaan. Farisealaisia on kyllä riittävästi ja ylikin oman tarpeen.
"Veisuunjohtajalle; matalassa äänialassa; Daavidin virsi. Auta, Herra, sillä hurskaat ovat hävinneet, uskolliset ovat kadonneet ihmislasten joukosta" Ps.12:1.
Jeesus puhui yleisistä maailma lopun enteistä ja siihen luettelointiin kuului mm. yleinen uskosta luopuminen ja Jumalan sanan pilkkaaminen. Raamattu on todennut myös, että vaikka Jumala alkaa puhua voimallaan kun Sana ei enää tehoa, niin kansat vaan pilkkaavat ja paaduttavat yhä kovemmin itsensä, eivätkä käänny parannukseen. Laki on hylätty synnintunnon herättämiseksi.
Kysynkin, että koska se suuri herätys ja tuhatvuotinen valtakunta alkaa, josta pyhityskristityt yhtä paraten puhuvat ja uusia ennustuksia laativat?
kenet Jumala antaa Jeesukselle kenet ei?
Kysymyksesi on relevantti ja kun lukee Roomalaiskirjeen luvun 9, niin ei ole syytä korottaa omaa kunniaansa, vaan olla kiitollinen, jos on uskossa armoa omistamassa.
Nyt käymänne "keskustelu" on SURKEUDEN HUIPPU.
Nimittäin siltä osin, että kirjoittajat eivät KOLMEA- neljää poikkeusta lukuun ottamatta käytä MITÄÄN VAKIONIMIMERKKIÄ,vaan kirjoittavat "Nimimerkki" ruutuun milloin mitäkin.
Asian näin ollen on vastaajien mahdotonta päätellä kenen esittämien mielipiteitten kanssa kulloinkin on tekemisissä.
Käytetty jatkuvasti eri "nimimerkillä" kirjoittaminen saman keskustelun aikana on mädännyttänyt koko keskustelun.
SUOSITTELENKIN että vastaisuudessa EI KUKAAN ottaisi kantaa ja eivät vastasi tuollaisiin jotka kirjoittavat "nimimerkki" ruutuun jotakin muuta kuin vakionimimerkkinsä.
Bisnespalstan ylläpitäjä ei toki asiaan puutu , koska se yrittää ainoastaan saada mahdollisemman paljon vastuksia aikaan jotta mainostajille olis osoittaa miten paljon tänäänkin palstalle oli kirjoittajia- ja siten osoittaa mainostajille että heidän mainoksensa tavoittaa noin suuren määrän ihmisiä.
Surkeus huipentui nyt, kun Ramukin osallistui kes-
kusteluun.
Tämän alemmaksi taso ei enää voi mennä.
älä pilkkaa Jumalan voideltuja..."älkää koskeko Minun voideltuihini"