Hengellinen väkivalta on henkistä väkivaltaa, johon liittyy uskonnollinen ulottuvuus. Sen ilmenemismuotoja ovat pelottelu, käännyttäminen, syyllistäminen, eristäminen ja kontrollointi. Tarkoituksena on nujertaa toisen ihmisen usko, elämänkatsomus, elämäntapa tai muu mielipide.
Mormonismi on äärimmäisen eksklusivistinen, muut uskonnot pelastustienä torjuva näkemys. Tällainen uskonnäkemys, joitakin uskonnon arvokkaista piirteistä huolimatta heijastaa lopulta ihmisen pohjimmaista turmelusta ja itsepetosta.
Ihmisen parhaimmatkin pyrkimykset kääntyvät helposti epäjumalanpalvelukseksi (esim. tulee uskoa Joseph Smith' iin). Ihminen ei voi millään pelastaa itseään eikä omin avuin löytää yhteyttä Jumalaan. Tämä yhteys ja pelastus avautuvat vain Jeesuksessa Kristuksessa, jossa Jumala on täydellisesti ilmoittanut itsensä, - sekä edelleen ilmoittaa Pyhän Hengen kautta.
Ev.lut. kuten muidenkin kristillisten kirkkojen näkemys on inklusivistinen, muut uskonnot sisällyttävä näkemys johon sisältyy keskeisesti Raamatun normatiivinen ilmoitus, ”Kristus on Jumalan mutta pelastus on mahdollinen myös kristinuskon ulkopuolella.” Ajatus perustuu Jeesuksen antamaan rakkauden kaksoiskäskyyn joka kristinopissa pidetään tärkeimpänä käskynä.
Useat muutkin uskonnot kristinuskon lisäksi suhtautuvat inklusivistisesti muihin uskontoihin.
Mormonien julistus ainoasta oikeasta "kirkosta" sisältää katolisen kirkon keskiaikaiseen tapaan "pannan" eli kirkonkirous julistuksen, joka oli erityisesti katolisen kirkon käytössä ollut rangaistus, jossa rangaistava suljettiin kirkon yhteydestä. Etenkin keskiaikana tämä saattoi merkitä jopa lainsuojattomuutta. Katolisuudessa pannaan julistaminen poistettiin, uuden kanonisen lain myötä vuonna 1983.
Mormonikirkko menee katolista kirkkoakin pidemmälle. Katolinen kirkko sulki, aikoinaan pannaan julistetun, ainoastaan kirkkonsa ulkopuolelle. Mormonikirkko kieltää kattavasti kaikilta kirkkoonsa kuulumattomilta myös korkeimman pelastuksen.
Turust
Mormonismi on äärimmäisen eksklusivistinen, muut uskonnot pelastustienä torjuva näkemys. Tällainen uskonnäkemys, joitakin uskonnon arvokkaista piirteistä huolimatta heijastaa lopulta ihmisen pohjimmaista turmelusta ja itsepetosta.
Ihmisen parhaimmatkin pyrkimykset kääntyvät helposti epäjumalanpalvelukseksi (esim. tulee uskoa Joseph Smith' iin). Ihminen ei voi millään pelastaa itseään eikä omin avuin löytää yhteyttä Jumalaan. Tämä yhteys ja pelastus avautuvat vain Jeesuksessa Kristuksessa, jossa Jumala on täydellisesti ilmoittanut itsensä, - sekä edelleen ilmoittaa Pyhän Hengen kautta.
Ev.lut. kuten muidenkin kristillisten kirkkojen näkemys on inklusivistinen, muut uskonnot sisällyttävä näkemys johon sisältyy keskeisesti Raamatun normatiivinen ilmoitus, ”Kristus on Jumalan mutta pelastus on mahdollinen myös kristinuskon ulkopuolella.” Ajatus perustuu Jeesuksen antamaan rakkauden kaksoiskäskyyn joka kristinopissa pidetään tärkeimpänä käskynä.
Useat muutkin uskonnot kristinuskon lisäksi suhtautuvat inklusivistisesti muihin uskontoihin.
Mormonien julistus ainoasta oikeasta "kirkosta" sisältää katolisen kirkon keskiaikaiseen tapaan "pannan" eli kirkonkirous julistuksen, joka oli erityisesti katolisen kirkon käytössä ollut rangaistus, jossa rangaistava suljettiin kirkon yhteydestä. Etenkin keskiaikana tämä saattoi merkitä jopa lainsuojattomuutta. Katolisuudessa pannaan julistaminen poistettiin, uuden kanonisen lain myötä vuonna 1983.
Mormonikirkko menee katolista kirkkoakin pidemmälle. Katolinen kirkko sulki, aikoinaan pannaan julistetun, ainoastaan kirkkonsa ulkopuolelle. Mormonikirkko kieltää kattavasti kaikilta kirkkoonsa kuulumattomilta myös korkeimman pelastuksen.
Turust
Vastaukset 121
Vanhimmat
Miksi me uskomme että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on Kristuksen ainoa tosi kirkko maan päällä?
V.Mayfield
Sitä minäkin ihmettelen. Smithin saamien ilmestysten perusteella kenties?
Arvaatko, miksi kristityt eivät ole kanssasi samaa mieltä?
että toiset kristityt eivät usko siihen että Jumalalla on meille mitään muuta sanomista, tai he kieltävät hänen voiman sanoa, vaikka huulilla he sanovat uskovansa häneen.
Voitte sanoa mitä haluatte Joseph Smithistä, minun toditus teille on että hän oli Jumalan kutsuma profeetta, ja Gordon B. Hinkley on Jumalan kutsuma profeetta tänään.
Valtuus saarnata evankeliumia ja suorittaa sen toimituksia on palautettu taas maan päälle, ja löytyy ainoastaan Myöhempien Aikoijen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa.
Mormonin kirja on Jumalan voimalla kirjoitettu ja käännetty, meitä varten näinä viimeisinä päivinä, ja on Jumalan sanaa.
Jeesus Kritus elää, ja ainoastaan hänen kautta koko ihmiskunta voi pelastua uskomalla häneen ja pitämällä hänen käskyt.
Näin on Henki todistanut minulle, ja tämä on todistukseni Kristuksen nimessä kaikille tämän viestin lukijalle. Te tiedätte kuka minä olen, en ole piiloitellut itseäni.
Olen Esa-Matti Mayfield Sr.
Mitä muuta sanomista Jumalalla meille olisi, kuin
se, mitä Jeesus opetti?
Eikö Jeesuksen kaksoiskäsky sisältänyt kaiken? Niin hän ainakin itse väitti. "Siinä on laki ja profeetat", hän opetti.
Ja järjelläkin ajateltunakin, näinhän se on. Jos me pitäisimme tuon käskyn, maailma olisi todella hyvä paikka asua.
Mihin tarvitsemme taikauskoisia rituaaleja ja muotomenoja? Eikö Jeesus ja UT juuri näistä varoita?
olisi Raamattu melko ohut.
Ehkä kaikki muu on vain sen tulkintaa.
Ehkä mekin tämän ajan ihmiset tarvitsemme sen tulkintaa.
En tiedä, mitä muuta sanomista Jumalalla meille olisi, mutta sen tiedän, että Hän ei ole kuollut, mykistynyt eikä lakannut välittämästä meistä.
Miksi Hänen pitäisi olla hiljaa?
Jeesuksen kaksoiskäsky sisältää kaiken. Se tarkoitaa että "laki" ja "profeetat" ovat perustettu siihen kaksoikäskyyn.
Me emme ole taikauskoisia ollenkaan. Esimerkiksi me uskomme sellaiseen Jumalaan mitä voi oikeasti olla olemassa; siis, siihen että olemme Hänen lapsia ja hänen kuvakseen luotu. Me emme usko Jumalaan mitä ei voi ihminen käsittää tai lähestyä, semmoiseen emme usko mitä ei voi olla.
V.Mayfield
Mitä uutta ja tärkeää mormoneilla sitten on annettavana?
Rituaalit ovat yleensä ihmisen yritystä saavuttaa pelastus omilla teoillaan. Jeesus kuitenkin opetti, että vain yksin armosta.
Miten rituaalit muka palvelevat kaksoiskäskyn ajatusta?
Tottakai jokainen uskovainen väittää uskovansa Jumalaan ja tuntevansa hänet. Miten se sitten ihmisen jokapäiväisessä elämässä ilmenee, onkin toinen juttu.
Mormonien opetus sulkee mm. apostoli Paavalin korkeimman pelastuksen ulkopuolelle. Samoin kaikki muut jotka ovat omistautuneet Jeesuksen lähetyskäskyn toteuttamiselle sillä intensiteetillä, että ovat katsoneet avioliiton häiritsevän Jeesuksen itsensä antaman käskyn täyttämistä.
Kaksoiskäsky tietysti pitää sisällään kaiken, jota vasten on peilattava kaikkia muita käskyjä ja lopulta koko Raamattua sekä kaikkia muita kirjoituksia.
Turust
"Hengellinen väkivalta on henkistä väkivaltaa, johon liittyy uskonnollinen ulottuvuus. Sen ilmenemismuotoja ovat pelottelu, käännyttäminen, syyllistäminen, eristäminen ja kontrollointi. Tarkoituksena on nujertaa toisen ihmisen usko, elämänkatsomus, elämäntapa tai muu mielipide."
Täällä meitä ollaan kohdeltu tällä tavalla. Meidän uskoa koko ajan yritätte nujertaa.
Me emme ole mitään pahaa teille yrittäneet väkivallalla tehdä.
Jumala haluaa kertoa teille jotain, mutta te ette usko että Hän pystyy koska teillä "on jo Raamattu". Mitä me voimme tehdä muuta kuin kehoittaa teitä tutkimaan ja rukoilemaan asiasta?
Jos sanomamme on totta, niin se tarkoittaa että te olette erehtyneet joistakin asioista, mutta selvästi uskonne Kristukseen on luja. Se on todella mahdollista että olette erehtyneet, ja että Raamattu ei sisällä *kaikki* Jumalan sanat meille.
Jos me luulemme että Jumalalla on lisää teille, mitä pahaa siinä on? Jos et usko, anna meidän luulla rauhassa. Se vaan merkitsee että me välitämme toisista koska haluamme teille julistaa mitä meille on tärkeää. Ihan samalla tavalla kuin jotkut tulee tänne meitä *pelastamaan*. Sepäs on hienoa! Eikä mitää väkivaltaa.
V.Mayfield
kertoa mormonismin äärimmäisestä eksklusivistisuudesta. Kerroin myös, etten ole sitä täysin kyennyt aikaisemmin ymmärtämään. Kuten olet huomannut asetin kysymykseni monin eritavoin varmistaakseni, että varmuudella ymmrsin asian oikein. Kiitän sinua myös siitä, että sain lopulta asiallisen ja oikean vastauksen.
Toisin kuin mormonikirkko, kristilliset kirkot eivät sulje muiden kirkkojen jäseniä täydellisen pelastuksen ulkopuolelle. Kristillisten kirkkojen käsityksen mukaan se ei ole edes kirkon tehtävä.
Eikö tämä asia nyt ole selvä?
Siis kuka todellisuudessa syyllistää jo peruslähtökohdissa?
Huomaa myös, että edelleen puhun teknillisistä asioita, joissa verrataan vallitsevia käsityksiä.
Turust
Sinä et ole ymmärtänyt meidän oppia. Se on ihan hyvä minun puolesta että sinä et usko sanomaamme, mutta toivon että ymmärtäisit oppimme tästä aiheesta.
Kirjoitit:
"Toisin kuin mormonikirkko, kristilliset kirkot eivät sulje muiden kirkkojen jäseniä täydellisen pelastuksen ulkopuolelle. Kristillisten kirkkojen käsityksen mukaan se ei ole edes kirkon tehtävä."
Puhutaan pelastuksesta. Anna minun auttaa sinua ymmärtämään oppimme. Sinun ei tarvitse uskoa, tai kääntyä, vain ymmärtää, jos haluat.
Sinun mielestä:
Mitä "pelastus" tarkoittaa?
Mikä on pelastuksen vastakohta?
V.Mayfield
Aiemmin täällä on jo keskusteltu se asia selväksi. Kysyttiin, että onko ei mormoneilla (jotka eivät kuoltuaankaan liity map-kirkkoon) mahdollista tuonpuoleisessa olla Jumalan yhteydessä.
Mormonien vastaus on ollut selvästi se, että ei ole mahdollista. Joillekin alemmille tasoille, eroon Jumalasta he voivat päästä.
kirkon oppi on muuttunut niistä ajoista, jolloin kastamattomat pikkuvauvatkin rajattiin täyden pelastuksen ulkopuolelle.
Kuka teille on ilmoittanut, että oppi pitää muuttaa? Profeettako?
En muuten ymmärrä, miten mormonikirkko voisi sulkea ketään täydellisen pelastuksen ulkopuolelle. Olen luullut, että Jumala ja Kristus päättävät noista asioista.
Voitko perustella näkemyksesi?
pelastus vaan korotus. Jokainen ihminen pelastuu joka sitä halajaa ja joka tunnustaa syntinsäja tekee parannuksen. Pelastuminen on iankaikkisen elämän saavuttamista muualla kuin helvetissä.
Mm. veli Tapani on korostanut, että vain harvat joutuvat helvettiin. Useimmat siis pelastuvat helvetiltä.
Mutta Jumalan yhteyteen tuonpuoleisessa pääsevät vain mormonit. Joskus on opetettu, että vain moniavioiset mormonit.
Ja Turust viittasi täydelliseen pelastukseen. Ei sitä minunkaan mielestäni voi pitää täydellisenä pelastuksena, jos ei pääse Jumalan yhteyteen, varsinkin kun kristityt nimenomaan käsittävät pelastuksen pääsemiseksi ikuiseen yhteyteen Jumalan kanssa.
vakaasti harkiten. Kopioin jopa sinulta ja Tapanilta saamiani asiaa koskevia vastauksia rinnakkain lattialle eliminoiden mahdolliset väärinkäsitysten mahdollisuudet.
Korostan tarkastelevani asiaa eksegetiikan näkökulmasta, siinä laajuudessa kuin maallikkona siihen kykenen. Tämä tarkoittaa sitä, etten lähde tässä asiassa varsinaiseen uskonnollisen väittelyyn, jonka pidän yleensäkin turhana ja varsin hedelmättömänä. Siis tässä on kyse puhtaasti asiasta ketään henkilöä syyllistämättä.
Tavallisesti kyllä vaaditaan, että tulkinnan pitää olla "raamatullista". Käsite on kuitenkin ongelmallinen, sillä Raamattu itsessään sisältää tulkintojen moninaisuuden. "Raamatullisuus" on siis väistämättä sitä, että pidetään kiinni tietyistä Raamatun kohdista - ja tietyllä tavalla tulkittuna.
Siis Raamattua ei voi tulkita oikein mistään muusta kuin sen itsensä näkökulmasta. Raamattu ei missään kohdassa anna vähäisintäkään viitettä siitä, että jokin lopulta hyvin eristäytyneellä kirkkokunnalla olisi erityisoikeuksia Jeesuksen sanomaan nähden.
Kirjoitin avauksessani mm. "Ev.lut. kuten muidenkin kristillisten kirkkojen näkemys on inklusivistinen, muut uskonnot sisällyttävä näkemys johon sisältyy keskeisesti Raamatun normatiivinen ilmoitus".
Siis kristillinen kirkko ei sulje minkään sortin uskovia ei edes mormoneita evankeliumin ilonsanoman ulkopuolelle, joka päämäärä on pelastus. Tuo syyllistäminen pitää lähtökohtaisesti esittää muualle. Tässä ollaan nyt juuri siinä mitä avaukseni ensimmäisessä kappaleessa esitin.
Tämä tarkoittaa sitä, että mormonien on itsensä vastattava sinun esittämääsi kysymykseen. Minä enkä liioin ev.lut. kirkko ei ole ottanut itselleen tehtäviä, jotka se käsittää Jumalalle kuuluviksi. Vastausvuoro on edelleen muualla kuin minulla.
Arvostan kyllä tapaasi vastata aivan omin sanoin. Täällä on pitkään totuttu alati toistettuihin fraaseihin joiden ympärillä kaikkinainen keskustelu seisoo vuosia milliäkään mihinkään liikahtamatta.
Mikäli joku on rohjennut esittää jotakin uutta, viestit ovat tavallisesemmin tulleet nopeasti poistetuiksi. Sanoisin tässä keskustelussa olevan edes hieman eläviä piirteitä.
Turust
Juuri tuon vuoksi harkiten käytin sanontaa "täydelliseen pelastukseen".
Turust
on että ette osaa ottaa tosiasioita vastaan jos ne eivät miellytä teitä.
asiassa on V.Mayfeld ja Tapani ym. Voit myös lukea edeltäviä ketjuja joissa olen asiaa moneen kertaan tiedustellut.
Ev.lut. opista minua on lopulta turhaa yrittää vetää tilille. Ev.lut. kirkon opit löytyvät ja ovat julkisia kokousten pöytäkirjoja ja tilinpäätöstitoja myöten. Suomalaiseen kansalliseen ev.lut. periteeseen ei liioin kuulu alituinen asioiden väistely ja kiemurtelu. Mieti vaikka mormonien evankeliumia jonka sanotaan olevan "täsmälleen" sama kuin Raamatussa.
Turust
yritä kanssasi väitellä. Minunkin mielestä se on turhaa. Minusta kyllä tuntuu ettet vieläkään ymmärrä meidän oppia tästä asiasta.
Kyllä, me uskomme että kirkkomme on Kristuksen aino tosi kirkko, ja meillä on valtuus saarnata ja suorittaa evankeliumin toimituksia. Mutta jos luulet että me uskomme ettei kukaan muu kuin mormonit pelastu, et ole ymmärtänyt.
Minä luulen että se johtuu siitä että sinulla ja minulla on eri tarkoitus siitä mitä pelastus tarkoittaa.
Siksi kysyin mitä sinun mielestäsi pelastuminen tarkoittaa?
Tällä kysymyksellä minulla ei ole tarkoitus väitellä tai haukkua sinua tai mitään muuta kuin ottaa selville ajatuksesi tästä asiasta. Toivon että jaksat minun kanssa keskustella tästä.
V.Mayfield
avauksessani esiintuomatani asiasta jossa kirjoitin selkeämpään muotoon sen joka täällä on monen kertaan tullut sanotuksi. Tosin siitä näyttää tulevan kovasti korville.
"Kristillinen näkemys pelastuksesta on tiivistetty nk. pienoisevankeliumiin (Joh. 3:16). Isän Jumalan armo ilmenee hänen Poikansa pelastavissa teoissa. Kristus on Pelastaja, Vapauttaja. Hän lunasti ristinkuolemallaan ja ylösnousemuksellaan syntiset ihmiset vapaaksi pahuuden ja kuoleman vallasta sekä sai aikaan sovinnon Isän ja luotujen välille.
Pelastuksen tuo yksin Kristus, eikä muuta tietä pelastukseen ole. Ihminen pelastuu uskoessaan ja luottaessaan Kristukseen Vapahtajanaan. Tämän uskon vaikuttaa Pyhä Henki.
Pelastus käsittää kaiken, minkä kolmiyhteinen Jumala tekee palauttaessaan ihmisen yhteyteensä: lunastuksen, sovituksen, rauhan, ilon, vanhurskauden, uuden elämän ja pyhityksen.
Pelastus toteutuu jo nyt uskossa osallisuutena Jumalaan ja hänen uudeksi luovaan toimintaansa. Tämän ihmiselle tarjoavat armonvälineet eli sana ja sakramentit. Uskoessaan ihminen on sovinnossa kolmiyhteisen Jumalan kanssa ja elää hänen yhteydessään.
Pelastuksen lopullinen täyttymys toteutuu ajallisen elämän päätyttyä taivaassa. Silloin ihminen elää iankaikkista elämää, Kristuksen valtakunnassa, jolla ei ole loppua."
"" merkeillä merkitty on kopio ev.lut. sivuilta. Tähän käsitykseen yhdyn, enkä toisin kuin mormonit ole koskaan kiistänyt toisten kirkkojen tai uskontojen kautta tapahtuvaa mahdollista pelastusta. Eikö tämä käsitys tullut selkeänä esiin jo avauksessa.
siihen että mies ja nainen voi jatkaa avioliitoaan tämän elämän jälkeen, ikuisesti, vai loppuuko se kuolemassa?
V.Mayfield
uskoon liityviin asioihin. ;) Tunnen tuon taktiikan sitä käytetään myös yleisesti aivan siviilihallinossakin.
Tässä on nyt kysymyksessä kirkkojen välinen hyvin selvä käsite ero johon ei liity henkilökohtainen usko.
Muutoin tässä tulee taas selvästi esiin mormonismin sopimattomuus Suomen oloihin nimittäin Suomessa on keskiyö. Joten vaikenen, mutta vain hetkeksi. :)
Turust
siihen että avioliitto voi jatkua kuoleman jälkeen, niin et usko siihen korotukseen mihin me uskomme.
Sinä pelastut uskomme mukaan, ja se pelastus tulee Kristuksen ansioista. Meidän uskomme mukaan affrikkalaiset heimolaiset ketkä ei edes ole kuullut Kristuksesta pelastuu.
Sinä et edes usko korotukseen, niin miksi välität siitä että et pääse sinne meidän uskon mukaan? Sinne pääsee vain ne ketkä ovat solminneet liiton Jumalan ja aviopuolisonsa kanssa temppelissä ja ovat pysyneet vahvana loppuun asti.
Sinä sanoit väärin että me emme usko että toiset pelastuu. Tätä minä yritän korjata.
V.Mayfield
Turustinko pitäisi ev.lut-uskovana ja minun ateistina hyväksyä TOSIASIAKI, että mormonit (ja vain he) pääsevät Jumalan yhteyteen kuoltuaan?
On sinulla jutut kuin rahattomalla lehmänostajalla...
Minua kuule miellyttäisi ihan mikä tahansa kiva sitten kuoleman jälkeen, vaikka pääsy mormonien taivaaseen lukuisten neitokaisten puolisoksi. Tosiasiat eivät kuitenkaan riipu haluistamme.
Kysymykseni:
>"Noista antamistasi pykälistä saa sen käsityksen, että kiellätte kokonaan kaikkien muiden kristillisten kirkkojen papilliset valtuudet. Onko tosiaankin näin?"
Vastauksesi:
"Kyllä.
V.Mayfield"<
Siinä muutoin poikkeuksellisen selvä vastaus miten luokittelette muut kirkot ja minkä arvon niille annatte. Luonnollisesti tuo sulkee "oikean" ulkopuolelle kaikki muut kristilliset kirkkojen sakramentit, sekä sakramentaalit kuten jo avauksessani ilmaisin.
Avioliitosta ja sen merkityksestä moraalisesti sekä kristinopillisesti voimme tehdä vaikka erillisen avauksen.
Turust
Kirjoitit:
"Siinä muutoin poikkeuksellisen selvä vastaus miten luokittelette muut kirkot ja minkä arvon niille annatte."
Sen mitä sanoin on tosi asia. Muilla kirkoilla ei ole pappeuden valtuutta. Kun ei ole.
Jos sinulla on punainen paita päällä ja minä sanon sinulle että paitasi on punainen, se on tosi asia. En arvostelisi sinua vaan sanon miten asia on.
Ehkä olen värisokea, tai sinä olet värisokea, mutta minun mielestä sanon tosi asian. Ei siitä kannata pettyä tai loukkaantua. Voit luulla että olen hullu jos haluat.
V.Mayfield
hyvän avauksen jossa sanon juuri sen mitä sinäkin.
Mormonismi on eksklusivistinen, - muut kirkot ja uskonnot pelastustienä torjuva näkemys.
Pelastustie kulkee ainostaan mormonikirkon ja heidän pappeudenhaltijoidensa kautta. Muilla kirkoilla ei ole pappeuden valtuutta. Mormonikirkko on ainoa oikea kirkko.
Ev.lut. kuten muidenkin kristillisten kirkkojen näkemys on inklusivistinen, muut uskonnot sisällyttävä näkemys johon sisältyy keskeisesti Raamatun normatiivinen ilmoitus, ”Kristus on Jumala, mutta pelastus on mahdollinen myös kristinuskon ulkopuolella.”
Ajatus perustuu Jeesuksen antamaan rakkauden kaksoiskäskyyn joka kristinopissa pidetään tärkeimpänä käskynä.
Mikä kumma tuossa on väärin?
Mielestäni siinä todetaan vallitseva tilanne lyhyesti sillä tarkkudella kuin se on mahdollista.
Mikäli näen paidan värin väärin, kaipaan kyllä sellkeää vastausta, minusta me puhumme samasta väristä.
Turust
mutta ei rakkauteen kuulu erheiden hyväksyminen. Erehtynyttä ihmistä tulee rakastaa, mutta ei sillä tavalla, että antaa hänen elää erehdyksensä vallassa. Se tuossa on väärin, jos niin ajattelee. Niin näen sinun ajattelevan, kun mainitsit rakkauden ksksoiskäskyn tässä ainoan oikean kirkon ongelman yhteydessä.
Me palautetun kirkon jäsenet rakastamme kaikkia ihmisiä, mutta siten, että haluamme myös kertoa ainoan oikean kirkon palautuksesta. Kristus perusti vain yhden kirkon. Se on ainoa oikea kirkko, joka nyt on palautettu pitkän luopumuksen ajan jälkeen. Tuo luopumuksen todellisuus tulisi sinun ymmärtää, sillä "Kristus ei ole jaettu". Vain yksi kirkko voi olla ainoa oikea!
käytät omaa uskonnollista jargoniasi selittääksesi mormonismia. Muutenkin tapa jolla käytät termia "pelastuminen" viittaa siihen että oma käsityksesi siitä ei ole kovinkaan selkeä, puhumattakaan käsityksesi mormonistisesta pelastuksesta.
vihdoinkin miltä koko palapeli näyttää koottuna.
mahdollista ainoastaan MAP-kirkon kautta kuten olen lopulta ymmärtänyt ja sanonut.
Turust
Kaikki pelastuu ja pääsee taivaan valtakuntaan, paitsi he ketkä ovat tehneet syntiä Pyhää Henkeä vastaan, ja Saatana ja häntä seuranneet henget.
V.Mayfield
Olet jääräpää, koska et usko vaikka tämä on sanottu jo monesti. Pelastumista on monen asteista, kuten ilmenee mm. kohdista:
Joh. 14:2
1 Kor. 15:40-41
2. Kor. 12:2
että Kristus itse opettaa taivaan valtankunnan eri asteista.
Matt. 5:19
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
V.Mayfield
kastamattomien ja toimittamattomien pelastumisesta. Voisitteko lopulta päättää kantanne.
Ainakin Tapani on monet kerrat korostanut kasteen välttämättömyyttä. Samoin sekä Mayfeld, että muut ovat korostaneet, että oikea pappeuden valtuus jolla yleensä voi kastaa on yksin ja pelkästään MAP-kirkolla.
Turust
kiistelemään Raamatun tulkinnoista. Pysytäänpä nyt asiassa ja avauksen aiheessa jossa puhutaan kirkkojen erilaiseta opista.
Turust
* Alle 8v pelastuvat kastamattomina selestiseen valtakuntaan.
* Mieleltään "lapsenkaltaiset" pelastuvat selestiseen valtakuntaan kastamattomina.
Muut, jotka eivät ota kastetta vastaan pelastuvat telestiseen valtakuntaan.
Vain niille, jotka haluavat palvella saatanaa ja tekevät syntiä Pyhää Henkeä vastaan, ei ole pelastusta vaan he joutuvat kadotukseen.
kysyn nyt sinultakin onko avauksessani esittämäni väite oikea tai väärä.
"Mormonikirkko kieltää kattavasti kaikilta kirkkoonsa kuulumattomilta myös korkeimman pelastuksen."
Turust
:).
tekemään useampaan henkilöön kohdentuvan arvioinnin.
Avauksessa rajatun aiheen käsittelyssä palstan mormoneilla on sekeästi puutteita objektivoitujen prosessien teknillisessä hallinnassa.
Tarkastelin tässä ehkä satoja mm. Tapanin asiassa aiemmin antamia lausumia joiden perusteella olen päätynyt esittämään avauksessani mainitsemani väitteen. Mayfeld on antanut viimepäivinä asialle ikään kuin viimeisen silauksen.
Pelkästään väite "ainoa oikea kirkko" ja yksin MAP kirkolla on valtuus riitänevät osoittamaan väitteeni oikeaksi.
Henkilökohtaisesti sinulle Jenaja! Ei ole täysin sotalainsäädösten mukaista, että viehättävä naishenkilö asettuu vähissä vaatteissa keskelle pahimpia taisteluita. Sodassakin täytyy olla hiven moraalia.
Turust
pappeuden valtuudella tehdyillä toimituksilla ei olekkaan mitään merkitystä?
Olisko minulla nyt jo oikeus pyytää vastauksiin edes vähäistä keskinäistä koordinointia. Tämähän on täydellistä pelleilyä. Vilkaise myös aikaisempia asiaa koskevia keskustelujamme.
Turust
Eikö ole tullut selväksi, että alimpaan kirkkauteen pääsevät eivät tarvitse mitään evankeliumin toimituksia eivätkä siis pappeuden toimituksiakaan. He saavat ruumiin ylösnousemuksen, koska Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta. Se on pelastusta. Pelastusta on myös se, että he saavat itse kärsiä kaiken, minkä oikeudenmukaisuus heidän kohdalaan vaatii.
Muihin kirkkauksiin vaaditaan oikealla valtuudella suoritettu kaste. Useimmat saavat sen sijaistoimituksena.
Turha sinun on yrittää hämärtää käsitteitä.
Kirjoitin avauksessa: "Mormonikirkko kieltää kattavasti kaikilta kirkkoonsa kuulumattomilta myös korkeimman pelastuksen."
Tuohon voi lisätä: Poislukien alle kahdeksanvuotiaat lapset ja vajaamieliset.
Turust
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000023326862
Kirjoittaessani avaukseen:
"Mormonikirkko kieltää kattavasti kaikilta kirkkoonsa kuulumattomilta myös korkeimman pelastuksen."
Tarkoitin tietysti tässä ajassa olevia ihmisiä.
Lasten ja vajaaälyisten palastuminen lienee mainitsemattakin selviö.
Muilta edellytetään MAP-kirkon toimitukset.
Miksi tuota pitää selitellä, asiahan on täysin selvä, kuten itsekin olet todennut MAP-kirkon virallisten kirjoitusten mukaan.
Mitä lopulta todellisuudessa tapahtuu, onkin sitten jo kokonaan toinen asia. MAP-kirkko nyt vaan ilmaisee itseään siten kun olen esittänyt.
Kummallista on ainoastaan se, että kun minä kirjoitan asiasta palstalle siihen tarvitaan toinen toistaan kummallisempia selityksiä
Turust
minä katsoin asiaa niin laajasti etten huomannut, että tarkoitit tätä aikaa.
Tiedätkö miksi usko Jeesukseen Kristukseen on ensimmäinen vaatimus pelastuksen tiellä?
Koska se tekee meidät nöyräksi.
Nöyryys tekee meistä kuuliaisia Jumalan tahdolle.
Kuuliaisuus suo meille siunauksia.
Suurin Jumalan meille tarjoama siunaus on iankaikkinen elämä.
Map-kirkon opin mukaan ihminen pelastuu kuolemalta Jeesuksen Kristuksen lunastuksen ansiosta. Jokainen saa tämän lahjan ilmaiseksi, tekemättä mitään. Se on mielestäni armoa, jos mikään.
Jeesus myös vapauttaa meidät synnin kahleista. Tälle siunaukselle on ehto, kaste syntien anteeksi saamiseksi.
Kaste täytyy suorittaa pappeuden valtuudella.
Tämä valtuus toimia Kristuksen nimessä on vain MAP-kirkossa.
Mutta Jumala ei anna mitään käskyjä ihmislapsille, valmistamatta heille keinoa toteuttaa sitä.
Nytkin hän on varannut kaksi mahdollisuutta ottaa evankeliumin vastaan. Yksi tämän elämän aikana tai toinen kuoleman jälkeen.
Keneltäkään hän ei sulje ovea. Hän kutsuu meitä ja odottaa että me kuulisimme hänen kutsunsa.
Mitä me teemme kuultuamme sen, on se ratkaiseva tekijä.
Rakkaudella sisaresi jenaja.
Vai ei Kristus sulje ovea keneltäkään. Juurihan itse hänen nimissään suljit oven niiltä, jotka eivät usko Smithiin ja hänen kirkkoonsa!
Joseph Smithin olevan Jumalan profeetta ja että MAP-kirkko on Jeesuksen Kristusen kirkko. Menetät vain maanpääliset siunaukset.
Mutta toivon koko sydämestäni, että kun kuolemasi jälkeen henkimaailmassa joku tulee opettamaan sinulle Evankeliumia ja tarjoaa sinulle pelastavat toimitukset. Että ymmärrät ottaa ne vastaan ja liittyä Jeesuksen Kristuksen kirkkoon, sillä silloin se on viimeinen mahdollisuus.
Ellet silloinkaan ole halukas siihen, pääset telestiseen valtakuntaan ja pelastut.
Siis suljet minulta oven. Toivottavasti Jumala on armollisempi kuin sinä;-)
Minulla ei ole minkänlaisia valtuuksia sulkea pelastuksen ovea keneltäkään muulta paitsi itseltäni.
Muille voi vain osoitaa tien, joka vie pelastukseen.
Sinä suljet oven väittämällä että siitä pääsee sisään vain Smithin luvalla. Usko nyt hyvä ystävä, että Smith ei ole mikään ovivahti!
Smith ei vahdi mitään ovia vaan Pietari... eikö se niin ollut!? Eikä kukaan täällä olekkaan väittänyt että Smith vahtisi ovia, se on sinun oma ajatuksesi josta et näy millään pääsevän irti.
Me olemme jokainen oma ovivahtimme. Siihen minne muut menevät ei meillä ole osaa eikä arpaa.
No hyvä. Löytyihän sentään yksi tervejärkinen mormoni, jonka mukaan taivaan mihin tahansa lokeroon pääseminen ei edellytä mormonismin omaksumista ja mormonikasteita.
Jonkilaiseen alimpaan pula-ajan pelastukseen on MAP-kirkon ulkopuolisillakin mahdollisuus.
Käytännössä mormonit kiistävät palastuksen uskosta muilta kuin oman kirkkonsa jäseniltä. Usko Jeesukseen ei siis riitä vaan tarvitaan toimitukset joihin yksin MAP-kirkko uskoo omaavansa valtuudet. Tämä merkitsee, että pitää uskoa mm. Joseph Smithiin.
Muissa kirkoissa käsitetään uskon olevan luottamusta Jumalan lupauksiin ja hänen pelastavaan voimaansa (1. Moos. 15:6, 2. Aik. 20:20, Joh. 3:16, Room. 3:22) sekä luottamusta Jeesukseen (Matt. 9:29). Usko on Jumalan lahja, jonka hän itse vaikuttaa (Ef. 2:8).Uskossa ihminen vastaanottaa Jumalan armon ja vanhurskauden (Room. 5:1).
Apostolit julistivat pelastusta Kristuksessa kehottaen: ”Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut.” (Ap. t. 16:31.) Usko Kristukseen ei kuitenkaan ole ihmisen oman päättelyn synnytettävissä, vaan sen saa aikaan Jumalan sana: ”Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.” (Room. 10:17.)
Esimerkiksi luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan Pyhä Henki vaikuttaa uskon evankeliumin julistuksen sekä kasteen ja ehtoollisen sakramenttien välityksellä (Augsburgin tunnustus V).
Luterilaisille tärkeä sola fide -periaate (yksin uskosta) merkitsee, että ihminen ei pelastu minkäänlaisten omien tekojensa tai ansioidensa perusteella vaan yksin uskosta. Luterilaisten ja katolilaisten Yhteinen julistus vanhurskauttamisopista (1999) lausuu:
”Me tunnustamme yhdessä: Yksin armosta, uskossa Kristuksen pelastavaan työhön eikä oman ansiomme perusteella Jumala hyväksyy meidät ja me saamme Pyhän Hengen, joka uudistaa sydämemme ja varustaa ja kutsuu meidät hyviin tekoihin.” (15) ”Tunnustamme yhdessä, että syntinen vanhurskautetaan, kun hän uskoo Jumalan pelastustekoon Kristuksessa.” (25)
Luterilaisessa teologiassa on uskon kuvattu koostuvan kolmesta tekijästä: se on Jumalan tahdon ja hänen pelastustekojensa tietämistä (notitia), niihin myöntymistä (assensus) sekä niihin luottamista ja siten omaksi saamista (fiducia).
Usko on toisaalta yksityisen ihmisen uskoa ja toisaalta yhteistä uskoa. Tämän takia kristillinen usko on luonteeltaan apostolista ja katolista eli se on ollut ennen meitä ja välitetty meille samanlaisena, kuin sitä jo apostolit opettivat. Se on myös universaalia ja yleistä, koko maailmaa varten annettua uskoa.
Viittaan myös avaukseeni.
Turust
Jeesuksen Kristuksen puhtaan evankeliumin hyväksyntä on tärkeätä.
Mitä olet mieltä Jumalan oikeudenmukaisuudesta? Onko Jumala oikeudenmukainen? Onko oikeudenmukaista antaa kymppi kaikille mukana olleille matikan kokeesta? Saako siitä tiedon asianomaisten taidoista ja innosta? Onko oikeudenmukaista antaa uudelleen perintö tuhlaajapojalle? Vai onko oikeudenmukaista kieltää se häneltä? Entä onko oikeudenmukaista estää vai auttaa tuhlaajapoikaa rakentamaan itse oma vaurautensa??
Tarkoitatko tuolla tuhlaajapojalla mormonikirkkoon eksynyttä?
Kyllä hänelle pitää antaa samat siunaukset kuin muillekin erheestään huolimatta.
Valistuneimmissa kouluissa numeroarvostelu rajoitetaan päättötodistukseen. (Ennen puhuttiin päästötodistuksesta, mutta ihmisten päästöjä ei mitata, autojen mitataan;-)
Minähän uskon juuri Jumalan oikeudenmukaisuuteen.
Kirkko, eikä sen opit eivät ketään pelasta, lopulta kirkot tuskin ovat juurikaan toinen toistaan parempia. Lopullinen pelastus valtuus on ainoastaan ja yksin Jeesuksella, kuten Raamattu meitä opettaa.
Minä olisin po. asiassa mielelläni vähän kuin Leppäsen Preeti, - mitäs me tallaiset tavalliset ihmiset. On tilanteita jossa on paras vetäytyä toisten tieltä. Mikäli Jumalan armoa riittää hän voi huomata meidät vähäisetkin.
"Jumalan henki johda sinä meitä, etsiessämme valkeuden teitä." Sanotaan virressäkin.
Sinulle toivotan kaikkea hyvää elämällesi!
Turust
Kaveri puhuu asiaa! =)
lisään yhden sanan avauksessa olevaan virkkeeseen joka selventää asiaa.
"Mormonismi on äärimmäisen eksklusivistinen, muut KIRKOT JA uskonnot pelastustienä torjuva näkemys. Tällainen uskonnäkemys, joitakin uskonnon arvokkaista piirteistä huolimatta heijastaa lopulta ihmisen pohjimmaista turmelusta ja itsepetosta."
Arvokkailla piirteillä tarkoitan lähinnä mormonismiin sisältyviä Raamattua lähellä olevia moraalikäsityksiä joissa olisi kaikilla paljon parantamisen varaa nykyisessä yhteiskunnassamme.
Valitettavasti nuo hyvät piirteet katoavat noiden äärimmäisten eksklusivististen käsitysten alle.
Minä olen asiasta vilpittöman pahoillani. Koen myös, etten tule täydelliseti ymmärretyksi. Minulla ei ole vähäisintäkään pilkkaamisen tarvetta tällaisessa asiassa. Tuollainen perustelematon umpimähkään heitety väite tietysti osoittaa jotakin sen väittäjästä, joka haluaa kieltää tai kiertää esillä olevan asian. Tällä tarkoitan mm. tuota uutta avausta joka koskee yksin minun henkilöäni Pohdin asiaa siinä laajuudessa joka minulle on mahdollista.
Turust
mormonismia sanotaan eksytkseksi? Eivätkö muut sulje mormonit pelastuksen ulkopuolelle kun varoitavat mormonismista?
Se on hyvä tietää että Turustin henkilökohtaisen uskon mukaan kaikki pelastuu riippumatta siitä mihin kirkkoon ja mitä oppia uskotaan, mutta meille on monta kertaa toiset "kristityt" sanonneet että kirkkomme on Perkeleen kirkko, ja että joudumme helvettiin.
En minä siitä paljon välitä kyllä, mutta näin tapahtuu.
V.Mayfield
Ei suinkaan! Ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan. Melkein kaikki ihmiset saavat jonkin asteisen pelastuksen, vaikka eivät kuuluisi mihinkään kirkkoon eivätkä ottaisi vastaan sovitusta. He saavat joka tapauksessa ruumiin ylösnousemuksen, mutta joutuvat kärsimään kaiken, minkä oikeudenmukaisuus vaatii.
Vain kadotukseen joutuvien kohdalla ei voi puhua pelastuksesta.
Meidän uskommehan mukaan jokainen saa mahdollisuuden pelastua.
-kaikki alle 8v. lapset pelastuvat ehdoitta suoraan korotukseen.
-kuten myös kaikki, jotka ovat "lapsenmieliset".
-muiden pelastuksen ehtona on usko Kristukseen ja pelastavat toimitukset.
Me sanomme, että vain meidän kirkossa on oikea valtuus suorittaa nämä toimitukset, mutta me myös sanomme , että jokaisella on mahdollisuus ottaa nämä toimitukset vastaan.
Ev.lut ja muut kristilliset kirkot tekevät arvokasta työtä opettaessaan ihmisiä uskomaan Kristukseen. Siksi kun he tämän elämän jälkeen saavat kuulla Kristuksen evankeliumista ja oikealla valtuudella tehdyistä toimituksista he ottavat ne vastaan ja pelastuvat selestiseen valtakuntaan, missä Isä ja Jeesus hallitsevat. Koska viimeistään silloin he ymmärtävät, että kyse on Jeesukseen Kristukseen evankeliumista.
Me emme kiroa ketään, emmekä aseta pannaan.
Tämä väite, "Mormonikirkko kieltää kattavasti kaikilta kirkkoonsa kuulumattomilta myös korkeimman pelastuksen.", ei yksinkertaisesti pidä paikkansa.
Korkein pelastus on korotus eli pääseminen Jumalan yhteyteen.
Nytkö taas muutat map-kirkon opetuksia väittämällä, että kaikki pääsevät korotukseen?
mormonismiin kääntymistä, jolloin toteutuu avaukseni väite mormonismi on eksklusivistinen, muut uskonnot pelastustienä torjuva näkemys.
Siis muilla kirkoilla ei mormonikäsityksen mukaan ole pelastustietä.
Kyllähän tämä on viimeaikoina monesti tullut sanotuksi. Minua tietysti hammastyttää, että tämä taas kielletään.
Eihan minulla lopulta tuohon itse mormonien käsitykseen voi olla mitään sanomista.
Siis mormonikirkko on ainoa oikea kirkko jolla yksin on mm. pappeuden valtuus. Kyllähän tuo nyt on selvästi muut pois sulkeva. Mormonikäsityksen mukaan tie taivasten valtakuntaan kulkee yksin mormonikirkon kautta.
Siis mitä olen ymmärtänyt väärin? Tämähän on viimeaikoina moneen kertaan tullut täällä sanotuksi. Sanot sen itsekkin mormonikirkolla on yksin pelastavat toimitukset.
Eikö tuo nyt sentään tarkoita, ettei muilla ole pelastavia toimituksia.
Ainoa asia joka voi minut saada suunniltani on loputon kiemurtelu.
Turust
Eikö ole tullut jo selväksi, että on olemassa muutakin pelastumista kuin korotus!
Jumalan yhteyteen pääsemiseksi ei tarvitse päästä korotukseen. Riittää kun pääsee selestiseen valtakuntaan. Niin se on aina ollut.
Korotuksella on ihan toinen merkitys ja tehtävä.
Kaikki eivät pääse korotukseen, eivätkä selestiseen valtakuntaan.
Mutta ne, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen ja ottavat vastaan pelastavat toimitukset, pääsevät.
Ilman toimituksia pääsevät alle kahdeksan vuotiat lapset ja mieleltään heihin verrattavissa olevat.
Minä näen muut Kristilliset kirkot olevan vähän niikun Johannes Kastajan asemassa. Hän opetti tulevasta Messiasta ja kastoi ihmisiä parannukseen, mutta sitten ihmiset piti kastaa uudelleen Jeesuksen Kristuksen kasteella.
Te opetatte ja kastatte parannukseen, opetatte elämään Kristuksen opetusten mukaisesti. Ja kun tulee aika astua verhon toiselle puolelle ja siellä sanottaisiin: "Otatko vastaan kasteen syntien anteeksi saamiseksi?" Niin kieltäytyisitkö vain sen takia, että tämä pelastava toimitus tehtäisiin puolestasi Temppelissä? Luulen, että et, koska tuolloin ymmärtäisit, että kyse on Kristuksen evankeliumista ja oikealla valtuudella tehdystä toimituksesta.
Muiden kirkkojen pelastus on todellakin kiinni vain uskosta, ja jos hyvin käy, tämä usko Jeesukseen Kristukseen kantaa myös verhon toisella puolella, ja ihmiset ottavat vastaan pelastavat toimitukset .
Jumalan yhteyteen pääsee selestisessä valtakunnassa. Vain kapinointi Pyhää Henkeä vastaan estää ihmisiä pääsemästä sinne, mutta tämä tarkoittaa, että ihmisen täytyy tuntea Pyhän Hengen todistuksen ja myöntää tietävänsä, että oppimme on oikea, mutta sitten hylätä sen esim. sosialisen/taloudellisen asemansa vuoksi.
Mormonikäsityksen mukaan tie taivasten valtakuntaan kulkee yksin Jeesuksen Kristuksen kautta. On vain yksi tie. On monta polkua, jotka johtavat tälle tielle, mutta jokainen saa itse päättä astuuko tälle tielle vai kulkeeko omia polkujaan. Taivaassa (selestisessä valtakunnassa) ei ole mormoneja, luterilaisia, ortodokseja.... ym. On vain Jeesuksen Kristuksen tosi seuraajia.
Mormoniopin mukaan niihin tarvitaan kuolleiden sijaiskaste. Siis mormoniopin mukaan pelastus on mahdollista ainastaan MAP-kirkon kautta, jolla yksin on valtuus toimittaa tarpeeliset toimitukset.
Tämän sanoin jo avauksessani ja olet sen monesti sanonut itse.
Turust
Kastamatonkin voi saada alimman kirkkauden. Sekin on pelastusta. Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta. Parannusta tekemätön joutuu itse kärsimään kaiken, minkä oikeudenmukaisuus hänen kohdalleen vaatii, mutta hänen kärsimyksensä päättyy, kun hän on "maksanut kaiken viimeistä kolikkoa myöten", Matt. 5:26.
olekkaan välttämätön Jumalan lähelle vievään pelastukseen. Äkkiäpä tuo muuttui. Avauksessani sanoin:
"Mormonikirkko kieltää kattavasti kaikilta kirkkoonsa kuulumattomilta myös korkeimman pelastuksen."
Vataa nyt sinäkin kerran kiemurtelematta onko väite oikea vai väärä.
Turust
Tämä väite on väärä: "Mormonikirkko kieltää kattavasti kaikilta kirkkoonsa kuulumattomilta myös korkeimman pelastuksen." !
Kastamattomien pelastus:
* Alle 8v pelastuvat kastamattomina selestiseen valtakuntaan.
* Mieleltään "lapsenkaltaiset" pelastuvat selestiseen valtakuntaan kastamattomina.
Muut, jotka eivät ota kastetta vastaan pelastuvat telestiseen valtakuntaan.
Vain niille, jotka haluavat palvella saatanaa ja tekevät syntiä Pyhää Henkeä vastaan, ei ole pelastusta vaan he joutuvat kadotukseen.
valtuus tehdä mainitsemasi toimitukset?
Kirjoitit:
"Mutta ne, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen ja ottavat vastaan pelastavat toimitukset, pääsevät."
Turust
pappeuden valtuuden. Unohdetaan nyt tässä nuo lapset ja lapsenmieliset, en minä heitä tarkoita, puhun MAP-kirkosta ja sen itsensä käsittämistä valtuuksista. Mielipide eromme ei koske nyt lapsia.
Tässä samassa ketjussa olen aiemmin saanut mm. seuraavan vastauksen joka kertoo MAP-kirkon kästyksen.
"Ei ole niin
Kirjoittanut: V.Mayfield 1.2.2007 klo 08.02
---------
"Sen mitä sanoin on tosi asia. Muilla kirkoilla ei ole pappeuden valtuutta. Kun ei ole."
---------
"V.Mayfield"
Siis MAP-kirkko käsittää pappeuden valtuuden olevan yksin mormonikirkolla. Ymmärränkö edelleen tämän väärin?
Turust
Pappeuden valtuus on vain MAP- kirkossa.
Se ei kuitenkaan tee tastä väitteestä totta:
"Mormonikirkko kieltää kattavasti kaikilta kirkkoonsa kuulumattomilta myös korkeimman pelastuksen."
Mikä on MAP-kirkon pappeuden valtuus mihin sitä enää tarvitaan, kasteellahan ei ole merkitystä? Juurihan sanoit kaikkien pelastuvan muutoinkin.
Turust
alle 8v ja mieleltään "lapsenkaltaiset" EIVÄT tarvitse kastetta ja pelastuvat suoraan selestiseen valtakuntaan.
Kaikki MUUT tarvitsevat kasteen, syntien anteeksisaamiseksi.
Turust, mikä kirkko on tuhatvuotisessa valtakunnassa? Onko yksi vai monta kirkkoa? Luterilainen? Ortodoksi? MAP? Joku muu?
Mielestäni silloin on vain yksi kirkko ja se on Jeesuksen Kristuksen kirkko. Ja vaikka me MAPpilaiset tehtäis yötäpäivää toimituksia lopun elämäämme, niin emme saa edes promillen murto-osaa tehtyä.
Suurin osa kohdalleen asettamisesta ja Temppelitoimituksista tehdään silloin Jeesuksen Kristuksen kirkon toimesta ja Jeesuksen Kristuksen valtuudella.
Palasimme asiaan. Sanoin jo toisaalla etten tarkoita lapsia.
"Kaikki MUUT tarvitsevat kasteen, syntien anteeksisaamiseksi."
Miksi tuo ei kelpaa minun sanomanani? Muille kuin tuolle lapsi. ym. ryhmälle kaste on välttämätön. Pätevän kasteen taas voi suorittaa ainoastaan valtuuden omaava pappeuden haltija, joita on yksin ja pelkästään MAP-kirkossa ja joille yksin on MAP käsityksen mukaan palautettu pappeus.
Muiden kirkkojen kasteella ei MAP käsityksen mukaan ole merkitystä.
Muilla kirkoilla ei tätä valtuutta ole. Juuri tämänhän sanoin jo avauksessani.
Turust
valtava joukko näitä pappeudenhaltijoita jotka voivat kastaa, kunhan kastettavia vain löytyy. Eli kaikki yli 16-vuotiaat kelvolliset miehet omaavat kirkossamme tuon valtuuden. Taitaa olla miljoona luokkaa pappeuden haltijat, jotka voivat kastaa. Tervetuloa kaikki jotka haluavat valtuudella suoritetun kasteen, kyllä volyymia riittää.
Unski
Minä puutuin vain sinun väitteeseesi:"Mormonikirkko kieltää kattavasti kaikilta kirkkoonsa kuulumattomilta myös korkeimman pelastuksen." joka ei pidä paikkaansa.
Mutta, nyt viestissäsi olevat asiat olivat oikein. Ei valittamista :).
Selestisyys ja korotus ovat siis eri asioita. En aina pysy kärryillä opissanne.
Tuo selestinen valtakunta on siis se, jossa ollaan Jumalan yhteydessä. Sitten on kaksi alempaa, joissa ei olla Jumalan yhteydessä.
Sano nyt kiemurtelematta, että pääsevätkö muut kuin mormonit tuohon selestiseen vai eivätkö?
olen tainut aiemminkin sanoa pitäväni sinua vilpittömänä ja rehellisenä ihmisenä. Kaltaisesi tytön ei pitäisi lähteä varsinaisiin eturintamataisteluihin. Kannattaa muistaa myös huoltojoukkojen tärkeys. Meillä kaikilla on lopulta paikkamme ja kaikella on oma merkityksensä.
Unski tuossa jo näytti toteavan, ettei papeista lopulta ole varsinaista puutetta vaikkei niitä muilla kirkolla olekkaan. :)
Tsemppiä sinulle Jenaja!
Turust
lukematon määrä ihmisiä, jotka eivät ole mormoneja.
-Kaikki alle 8v kuolleet lapset.
-kaikki lapsenmieliset.
-Kaikki Aadamin ajasta Jeesuksen Kristuksen aikaan asti, jotka elivät Profeettojen kautta Jumalalta saatujen lakien ja säädösten mukaan.
-Kaikki jotka saivat Kasteensa Jeesuksen Kristuksen opetuslapsilta.Siihen asti kunnes valtuutta ei enää ollut maan päällä.
-Kaikki ne joista me emme tiedä, mutta joita Jumala on rakastanut ja on oman evankeliuminsa heille opettanut ja jos he ovat eläneet niiden lakien mukaan he pääsevät selestiseen valtakuntaan.
-Ne ihmiset jotka ei ole saaneet mahdollisuutta kuulla evankeliumista, saavat kuulla sen kuolemansa jälkeen ja jos he ottavat sen vastaan hekin pääsevät.(mutta näitä sinä taidat pitää mormoneina)
-kaikki ne jotka Jumala katsoo kelvollisiksi.
Nykyaikana, kun Jumalalla on taas palautettu kirkko, evankeliumin täyteys ja pappeuden valtuus maan päällä. Vaaditaan tällä valtuudella suoritettua kastetta.
Siis vain mormonikirkkoon kuuluvat pääsevät Jumalan yhteyteen noita mainitsemiasi poikkeuksia lukuunottamatta.
Edellä ehdin jo kehua sinua rehellisestä vastauksestasi.
Nyt muutit taas mielipiteesi. Edellä annoit ymmärtää, että selestiseen valtakuntaan pääsevät vain mormonit (ja lapset).
Nyt sanot, että selestiseen valtakuntaan pääsevät kaikki paitsi ne, jotka kapinoivat Pyhää Henkeä vastaan.
Sanot myös, että mormonikäsityksen mukaan tie taivasten valtakuntaan kulkee yksin Jeesuksen Kristuksen kautta.
Tuohan tarkoittaisi, että mormonismia ei edellytetä selestiseen valtakuntaan (Jumalan yhteyteen) pääsemiseksi.
Tai sitten on pakko ymmärtää viestisi niin härskiksi väitteeksi, että kaikki muut kuin mormonit kapinoivat pyhää henkeä vastaan ja kukaan muu kuin mormoni ei usko Jeesukseen Kristukseen.
Valitettavasti on sanottava, että olet niljakas luikertelija kuin käärme, koska uusi viestisi kumoaa aina edellisen viestisi sisällön tai sanot niin epäselvästi, että jää mahdollisuus moniin tulkintoihin.
Pyytäisin siis vielä kerran sinua päättämään lopullisesti, että mikä se mielipiteesi sitten oikein on!
Tuota mormoni -sanaa lykätään joka paikkaan. Jos sen tilalla käytettäisiin alkuperäistä pyhä -sanaa, jolla Kristuksen kirkon jäseniä kutsuttiin, niin vältettäisiin ennakkoluuloja luovia asenteita. Mormoni -sanaa käytetään näköjään juuri siksi, että asian sisältö näyttämään muulta, mitä sillä tarkoitetaan.
Jos mormonikirkolla tarkoitetaan myös henkimaailmassa olevaa Kristuksen kirkkoa ja siihen liittymistä sijaistoimitusten kautta, niin olet oikeassa: "Siis vain mormonikirkkoon kuuluvat pääsevät Jumalan yhteyteen noita mainitsemiasi poikkeuksia lukuunottamatta." Vain korkeimmassa eli selestisessä kirkkaudessa olevat ovat Jumalaan, Isään, suorassa yhteydessä. Terrestrisessä kirkaudessa olevat ovat yheydessä häneen Kristuksen, Pojan, kautta ja telestisessä kirkkaudessa olevat Pyhän Hengen kautta.
Herra ei hyväksy ilman hänen valtuuttaan tehtyjä toimituksia.
Toivottavasti et tykkää huonoa, "jenaja", että puutun aiheeseen.
Näin "jenaja" kirjoitti: "Jumalan yhteyteen pääsee selestisessä valtakunnassa." Se pitää täysin paikkansa. Ei hän kirjoittanut näin kuten sinä sanoit hänen kijoittaneen: "Nyt sanot, että selestiseen valtakuntaan pääsevät kaikki paitsi ne, jotka kapinoivat Pyhää Henkeä vastaan."
"jenaja" mainitsi kyllä kapinoinnin Jumalaa vastaan, mutta se ei tarkoita, että kaikki, jotka eivät kapinoi, pääsisivät sinne. Sitä ei "jenaja" nähdäkseni tarkoittanut. Korkeimpaan kirkkauteen pääsyn edellytys on liittojen ja käskyjen pitäminen. Kuuluu siihen tietenkin sekin, ettei kapinoi Pyhää Henkeä vastaan, mutta ei se ole ainoa ehto.
Tämä on mormonismipalsta. Mormonikirkolla tarkoitetaan Joseph Smithin perustamaa kirkkoa. Täällä Suomessa toimii vain yksi tuon kirkon haaroista (nimeltään MAP).
Selvisikö nyt?
Vain tuohon kirkkoon uskovien sanotaan siis pääsevän Jumalan yhteyteen.
Säälittävää on vielä sekin, että jos ulkopuolisen alle 8-vuotias lapsi kuolee, hän joutuu tuonpuoleisessa eri paikkaan vanhempansa kanssa.
palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Siitä on irronnut lahkoja. Ne eivät kuuluu siihen kirkkoon.
Kaikki lapset sinetöidään heidän vanhempiinsa. Jos käy niin, että heidän vanhempansa eivät pääse parhaaseen paikkaan, niin tuo lapsi saa paikkansa vanhempien vanhempien tms. luona. Voi olla niinkin, että kun lapset nousevat ylös tuhatvuotisen valtakunnan aikana ja kasvavat täyteen mittaansa, niin silloin määräytyy heidän paikkansa. Saattaa olla niinkin, että heitä silloin vielä koetellaan, mutta näistä ei ole ilmoitettu.
Jenaja kirjoitti sanasta sanaan: Jumalan yhteyteen pääsee selestisessä valtakunnassa. VAIN kapinointi Pyhää Henkeä vastaan estää ihmisiä pääsemästä sinne, mutta tämä tarkoittaa, että ihmisen täytyy tuntea Pyhän Hengen todistuksen ja myöntää tietävänsä, että oppimme on oikea, mutta sitten hylätä sen esim. sosialisen/taloudellisen asemansa vuoksi.
Tarkoitatko nyt, että mitään muuta kapinointia pyhää henkeä vastaan ei voi olla kuin se että on uskonut mormonioppeihin ja sitten hylännyt ne?
Sehän tarkoittaa silloin täsmälleen sitä, että VAIN KAPINOINTI PH:ä vastaan on este ja ne, jotka eivät ole koskaan mormonismiin nuskoneetkaan pääsevät selestiseen valtakuntaan, koska eiväthän he voi teidän tulkintanne mukaan kapinoida PH:ä vastaan.
Siispä tiivistettynä: Vain mormonikirkosta eronneet eivät pääse selestiseen valtakuntaan.
Tuo on veli Tapani jyrkässä ristiriidassa sen kanssa mitä aiemmin sanoit.
Sanot nyt toiseksi ehdoksi liittojen ja käskyjen pitämisen (vaikka jenaja sanoi AINOAKSI esteeksi PH:ä vastaan kapinoinnin.
Tarkoitatko esim. kymmentä käskyä vaiko jotain mormonien liittoja ja käskyjä?
Jos jälkimmäisiä, silloinhan kuitenkin suljet kaikki ei-mormonit selestisen valtakunnan ulkopuolelle.
Piruko teistä selvän ottaa, kun pyörittelette sanoja kuin käärme kaksihaaraista kieltään?
Lyhyesti sanottuna: Pääsevätkö ei-mormonit selestiseen valtakuntaan vai eivätkö pääse? Vastaus molemmilta. Ei pitäisi olla vaikeaa vastata.
että käsityksesi mukaan on vain yksi Map-kirkko. Juuri tuosta kirkosta minä puhuin käyttäessäni tämän palstan nimen mukaista nimitystä. Sinun piti ruveta kiemurtelemaan tuossakin, vaikka tiesit hyvin mistä puhutaan.
Siis lapset voivat joutu hyvinkin hyvinkin kaukaisten kaukaisten sukulaisten luo, mutta ikuiseen eroon läheisistään. Jo on ankara uskonsuunta! No, vastaavia löytyy muitakin.
sisällön, jos luet ne aika järjestyksessä? Jos on vielä jotain kysyttävä voin yrittää selventää.
Mikä sai sinut suunniltasi? Kirjoittanut: jenaja 31.1.2007 klo 23.28
Meidän uskommehan mukaan jokainen saa mahdollisuuden pelastua.
-kaikki alle 8v. lapset pelastuvat ehdoitta suoraan korotukseen.
-kuten myös kaikki, jotkaovat "lapsenmieliset".
-muiden pelastuksen ehtona on usko Kristukseen ja pelastavat toimitukset.
Me sanomme, että vain meidän kirkossa on oikea valtuus suorittaa nämä toimitukset, mutta me myös sanomme , että jokaisella on mahdollisuus ottaa nämä toimitukset vastaan.
Ev.lut ja muut kristilliset kirkot tekevät arvokasta työtä opettaessaan ihmisiä uskomaan Kristukseen. Siksi kun he tämän elämän jälkeen saavat kuulla Kristuksen evankeliumista ja oikealla valtuudella tehdyistä toimituksista he ottavat ne vastaan ja pelastuvat selestiseen valtakuntaan, missä Isä ja Jeesus hallitsevat. Koska viimeistään silloin he ymmärtävät, että kyse on Jeesukseen Kristukseen evankeliumista.
Me emme kiroa ketään, emmekä aseta pannaan.
Tämä väite, "Mormonikirkko kieltää kattavasti kaikilta kirkkoonsa kuulumattomilta myös korkeimman pelastuksen.", ei yksinkertaisesti pidä paikkansa.
En minä muuta oppia. Kirjoittanut: jenaja 1.2.2007 klo 13.18
Jumalan yhteyteen pääsemiseksi ei tarvitse päästä korotukseen. Riittää kun pääsee selestiseen valtakuntaan. Niin se on aina ollut.
Korotuksella on ihan toinen merkitys ja tehtävä.
Kaikki eivät pääse korotukseen, eivätkä selestiseen valtakuntaan.
Mutta ne, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen ja ottavat vastaan pelastavat toimitukset, pääsevät.
Ilman toimituksia pääsevät alle kahdeksan vuotiat lapset ja mieleltään heihin verrattavissa olevat.
Minä kerron asioista niin kuin uskon, ei ole tarvetta kiemurrella. Kirjoittanut: jenaja 1.2.2007 klo 13.49
Minä näen muut Kristilliset kirkot olevan vähän niikun Johannes Kastajan asemassa. Hän opetti tulevasta Messiasta ja kastoi ihmisiä parannukseen, mutta sitten ihmiset piti kastaa uudelleen Jeesuksen Kristuksen kasteella.
Te opetatte ja kastatte parannukseen, opetatte elämään Kristuksen opetusten mukaisesti. Ja kun tulee aika astua verhon toiselle puolelle ja siellä sanottaisiin: "Otatko vastaan kasteen syntien anteeksi saamiseksi?" Niin kieltäytyisitkö vain sen takia, että tämä pelastava toimitus tehtäisiin puolestasi Temppelissä? Luulen, että et, koska tuolloin ymmärtäisit, että kyse on Kristuksen evankeliumista ja oikealla valtuudella tehdystä toimituksesta.
Muiden kirkkojen pelastus on todellakin kiinni vain uskosta, ja jos hyvin käy, tämä usko Jeesukseen Kristukseen kantaa myös verhon toisella puolella, ja ihmiset ottavat vastaan pelastavat toimitukset .
Jumalan yhteyteen pääsee selestisessä valtakunnassa. Vain kapinointi Pyhää Henkeä vastaan estää ihmisiä pääsemästä sinne, mutta tämä tarkoittaa, että ihmisen täytyy tuntea Pyhän Hengen todistuksen ja myöntää tietävänsä, että oppimme on oikea, mutta sitten hylätä sen esim. sosialisen/taloudellisen asemansa vuoksi.
Mormonikäsityksen mukaan tie taivasten valtakuntaan kulkee yksin Jeesuksen Kristuksen kautta. On vain yksi tie. On monta polkua, jotka johtavat tälle tielle, mutta jokainen saa itse päättä astuuko tälle tielle vai kulkeeko omia polkujaan. Taivaassa (selestisessä valtakunnassa) ei ole mormoneja, luterilaisia, ortodokseja.... ym. On vain Jeesuksen Kristuksen tosi seuraajia.
kerran vielä! Kirjoittanut: jenaja 1.2.2007 klo 18.05
Tämä väite on väärä: "Mormonikirkko kieltää kattavasti kaikilta kirkkoonsa kuulumattomilta myös korkeimman pelastuksen." ! Kastamattomien pelastus:
* Alle 8v pelastuvat kastamattomina selestiseen valtakuntaan.
* Mieleltään "lapsenkaltaiset" pelastuvat selestiseen valtakuntaan kastamattomina.
Muut, jotka eivät ota kastetta vastaan pelastuvat telestiseen valtakuntaan.
Vain niille, jotka haluavat palvella saatanaa ja tekevät syntiä Pyhää Henkeä vastaan, ei ole pelastusta vaan he joutuvat kadotukseen.
Et ymmärtänyt väärin. Kirjoittanut: jenaja 1.2.2007 klo 19.14
Pappeuden valtuus on vain MAP- kirkossa.
Se ei kuitenkaan tee tastä väitteestä totta: "Mormonikirkko kieltää kattavasti kaikilta kirkkoonsa kuulumattomilta myös korkeimman pelastuksen."
Toisenkin kerran. Kirjoittanut: jenaja 1.2.2007 klo 19.51
alle 8v ja mieleltään "lapsenkaltaiset" EIVÄT tarvitse kastetta ja pelastuvat suoraan selestiseen valtakuntaan.
Kaikki MUUT tarvitsevat kasteen, syntien anteeksisaamiseksi.
Turust, mikä kirkko on tuhatvuotisessa valtakunnassa? Onko yksi vai monta kirkkoa? Luterilainen? Ortodoksi? MAP? Joku muu? Mielestäni silloin on vain yksi kirkko ja se on Jeesuksen Kristuksen kirkko. Ja vaikka me MAPpilaiset tehtäis yötäpäivää toimituksia lopun elämäämme, niin emme saa edes promillen murto-osaa tehtyä. Suurin osa kohdalleen asettamisesta ja Temppelitoimituksista tehdään silloin Jeesuksen Kristuksen kirkon toimesta ja Jeesuksen Kristuksen valtuudella.
Selestiseen valtakuntaan pääsee Kirjoittanut: jenaja 1.2.2007 klo 23.04
lukematon määrä ihmisiä, jotka eivät ole mormoneja.
-Kaikki alle 8v kuolleet lapset. -kaikki lapsenmieliset.
-Kaikki Aadamin ajasta Jeesuksen Kristuksen aikaan asti, jotka elivät Profeettojen kautta Jumalalta saatujen lakien ja säädösten mukaan. -Kaikki jotka saivat Kasteensa Jeesuksen Kristuksen opetuslapsilta.Siihen asti kunnes valtuutta ei enää ollut maan päällä.
-Kaikki ne joista me emme tiedä, mutta joita Jumala on rakastanut ja on oman evankeliuminsa heille opettanut ja jos he ovat eläneet niiden lakien mukaan he pääsevät selestiseen valtakuntaan.
-Ne ihmiset jotka ei ole saaneet mahdollisuutta kuulla evankeliumista, saavat kuulla sen kuolemansa jälkeen ja jos he ottavat sen vastaan hekin pääsevät.(mutta näitä sinä taidat pitää mormoneina)
-kaikki ne jotka Jumala katsoo kelvollisiksi.
Nykyaikana, kun Jumalalla on taas palautettu kirkko, evankeliumin täyteys ja pappeuden valtuus maan päällä. Vaaditaan tällä valtuudella suoritettua kastetta
löydetyäni viehättävän naisen keskustelukumppaniksi, jos siihen pakkautuu mukaan joku hikinen jätkä jotain kummallista selittelemään.
Turust
Lyhyesti sanottuna: Pääsevätkö ei-mormonit selestiseen valtakuntaan vai eivätkö pääse? Vastaus molemmilta. Ei pitäisi olla vaikeaa vastata.
Ei olekkaan mutta sinulle tuntuu luetun ymmärtäminen olevan ylitsepääsemättömän vaikeata.
Vastaus jälleen kerran
Pääsevät! Mikäli ottavat vastaan Jeesuksen ja työn, joka on suoritettu heidän puolestaan.
Kirjoitit näin: "Mormonikirkolla tarkoitetaan Joseph Smithin perustamaa kirkkoa. Täällä Suomessa toimii vain yksi tuon kirkon haaroista (nimeltään MAP)." - Ymmärrätkö sekoilleesi? Kun sanoit "vain yksi tuon kirkon haaroista", niin se tarkoittaa, että pidät noita haarojakin MAP-kirkkona, mutta sitä ne eivät ole.
Olisiko oikein, että viattomat lapset joutuisivat esim. kadotukseen, jos heidän vanhempansa joutuisivat sinne. Sama koskee kirkkauden valtakuntiin pääsemistä. Jokainen tuomitaan tekojensa mukaan eikä vanhempiensa tekojen mukaan. On myös niin, että alemman kirkkauden asukkaat saavat palvelusta ylempänä olevilta, joten ei yhteys ole poikki noiden kirkkauksien välillä. Korkeammalta voidaan tulla käymään alemmalle, mutta ei toisin päin.
Sanoin tietäväni, että SINUN mielestäsi on vain yksi mormonikirkko. Minä en sanonut pitäväni muita haaroja MAP-kirkkona vaan MAP-kirkkoa Smithin perustaman mormonikirkon yhtenä haarana.
Jos SINÄ pidät vain MAP-nimistä haaraa Smithin perustamana, silloin on kysymys SINUN näkemyksestäsi, ei minun. Älä siis väitä sinun näkemyksiäsi minun näkemyksinäni!
Ylipäänsä oli tarpeetonta ottaa tuota nimikysymystä ollenkaan esille. Otatkin sen esille vain silloin kun haluat kääntää huomion pois itse asiasta. Muutoin sinulle näyttää kelpaavan mormoni-nimitys.
Jos nimityksestä on huomauttamista, tee se tämän palstan ylläpidolle, ei minulle!
>Olisiko oikein, että viattomat lapset joutuisivat esim. kadotukseen, jos heidän vanhempansa joutuisivat sinne.
Olenkos minä ollut tuomitsemassa ketään kadotukseen tai edes alemmille tasoille? Olenko minä se, joka on luokitellut ihmisiä näiden kuoleman jälkeen?
Kyllä se on tässä tapauksessa sinä ja kirkkosi. Siihen heität arvatenkin vastaukseksi Jeh.todistajien tapaan: "Emme me tuomitse, Jumala tuomitsee".
Olet kuitenkin itse (ja kirkkosi) vastuussa antamistasi lausunnoista ja käsityksistä, ei Jumala. Hän vastaa vain omista käsityksistään;-)
Ei se auta, että postaat tänne uudelleen nuo keskenään ristiriitaiset ja monitulkintaiset viestisi.
Etkö todellakaan pysty kiemurtelematta vastaamaan selvään kysymykseen: Voivatko ei-mormonit päästä selestiseen valtakuntaan vai eivätkö voi?
>Pääsevät! Mikäli ottavat vastaan Jeesuksen ja työn, joka on suoritettu heidän puolestaan.
Kaikki kristitythän ottavat vastaan Jeesuksen työn, joka on suoritettu heidän puolestaan.
Kerrankin joku sanoo suoraan ja kiertelemättä. Ei siis tarvitse liittyä mormonikirkkoon.
Asia tuli selväksi sinun osaltasi, mutta haluan vielä tietää, että ovatko Tapani ja jenaja kanssasi samaa mieltä.
mitä ristiriitaista ja monitulkintaista viesteissäni löysit? kun en itse löydä ja mielestäni niissä on vastaus kysymyksesi.
Jos asia kiinnostaa sinua henk.koht. tasolla.
Niin vastaukseni on, että ilman valtuudella suoritettua kastetta, et pääse.
Kaste on portti josta on kuljettava päästäkseen selestiseen valtakuntaan.
Mutta toki pääset taivaaseen eli telestiseen valtakuntaan.
että on ja voi olla vain yksi oikea kirkko? Se oli aikoinaan Kristuksen perustama ja apostolien hänen jälkeensä johtama kirkko. Nyt ainoa oikea kirkko on se, joka palautettiin Joseph Smithi kautta. Sen "haarat" eivät kuulu tuohon kirkkoon. Sana haara on väärä tässä yhteydessä, sillä haara kuulu johonkin, mutta irti oleva ei enää kuulu.
Mormoni -sanaa käytetään yleiseti, vaikka se ei ole virallinen nimi. Olen tehnyt ylläpidolle sitä huomautuksen, mutta se ei heitä hetkauta, sillä he haluavat käyttää kaikkien heti tunnistamaa sanaa. Samasta syystä kirkossammekin sitä käytetään.
Vastauksesi on jälleen moniselitteinen, koska viittaat ehtoon, jota et täsmennä. Mitä tarkoitat valtuudella suoritetulla kasteella? Voin tietenkin päätellä, että tarkoitat sillä mormonikirkon suorittamaa kastetta.
Siinä tapauksessa vastauksesi on selvä:
EI-MORMONIT EIVÄT PÄÄSE SELESTISEEN VALTAKUNTAAN.
Olisit vain rehellisesti sanonut sen ennemmin.
Toivottavasti tämä nyt on lopullinen vastauksesi, etkä ala jälleen kiemurrella ja pyörtää sanojasi!
Nimimerkki "lyhyesti" (arvatenkin mormoni) antoi tuossa alempana täysin vastakkaisen vastauksen. Vielä odottelen Tapanin vastausta.
että SINUN MIELESTÄSI ainoa oikea kirkko on Smithin "kautta palautettu" kirkko ja noista haaroista pidät oikeana MAP-kirkkoa, vaikka se onkin luopunut monista alkuperäisistä opetuksista (mm. moniavioisuus).
Ei siitä ole ollenkaan epäselvyyttä.
Kuten sanoit, mormoni-sanaa käytetään kirkossannekin, joten ei siitä pitäisi aina urputtaa.
HE KETKÄ EIVÄT OLE KRISTUKSEN TOSI KIRKON JÄSENIÄ EIVÄT PÄÄSE SELESTISEEN VALTAKUNTAAN
paitsi kuin pienet lapset ja vammaiset - (sinä saatat kvalifioida tämän perusteella)
Siis *korotus* on mitä ei-mormonit eivät edes usko. Et pääse sinne jos et edes usko siihen. Duh!
Mutta silti pelastut! Eikös ole hienoa?
Se on aika selvää, mutta minä arvaan että seuraavassa viestissäsi sinä taas leikit niinkuin et ymmärrä sitä, tai jotenkin vääntelet sitä.
V.Mayfield
ei sanota mormoneiksi. Kun he ottavat vastaan sijaiskasteen ja sijaiskonfirmaation, niin he ovat siellä olevan Kristuksen kirkon jäseniä. Kristus hyväksyy vain ne toimitukset, joille ja joihin hän on antanut valtuuden.
"Kaikki kristitythän ottavat vastaan Jeesuksen työn, joka on suoritettu heidän puolestaan."
Ottaa vastaan tarkoittaa...
1. Usko Kristukseen
2. Parannuksen tekeminen
3. Upotuskaste semoiselta kenellä on valtuus (MAP-kirkon pappi aaronin järjestyksen mukaan, tai Melkisedekin pappeuden haltija)
4. Ottaa vastaan Pyhän Hengen lahja semmoiselta kenellä on valtuus (MAP-kirkon Melkisedekin pappeuden haltija)
5. Pysyy vahvana koko elämänsä sen jälkeen pitämällä kaikki Jumalan käskyt.
V.Mayfield
silloin, kun sanaa käytetään leimaamistarkoituksessa.
Ei nyt puututa nimityksiin kun kuitenkin tiedämme mitä tarkoitamme.
Teidän kahden vastaus on kiteytettynä täysin sama kuin jenajankin.
Ei-mormoneilla ei ole asiaa selestiseen valtakuntaan.
Sinä asetit mormonikirkon ehtoja, joita nimimerkki "lyhyesti" ei asettanut.
Sinä vastasit jo edellä omasta puolestasi.
Nimimerkki "lyhyesti" on kanssasi eri mieltä, ellei hän muuta itse asettamiaan ehtoja esim. samanlaisiksi kuin sinä asetat ehdot.
Mayfieldin ehdot ovat eläviä ihmisiä varten, kun taas minä puhun niistä jotka kuolevat liittymättä MAP-kirkkoon.
Jotta elävä ihminen voisi päästä selestiseen valtakuntaan, hänen täytyy liittyä mormonikirkkoon ja hänelle pitää tehdä mormonikirkon toimitukset.
Kuolleille riittää Jeesuksen tekemä sovitustyö.
Asia selvä. Jos on vähänkään epävarmuutta mormonismin suhteen, siihen ei ole mitään syytä liittyä eläessään, koska kuoltua kaikki kristityt kuitenkin pääsevät selestiseen valtakuntaan.
Kiitos täsmennyksestä. Nyt asia tuli ainakin sinun osaltasi täysin selväksi. Edelleen kuitenkin epäilen, että tyypit: Mayfield, Tapani ja jenaja eivät allekirjoita tuotakaan näkemystäsi.
oikeinymmärtää kirjoittamaani.
Mitä mieltä olet siitä ONKO se oikeudenmukaista että joku elää ja rellestää ja sitten pääseee KAIKKEIN parhaimpaan paikkaan kuoltuaan ainoastaan sanomalla että ottaa vastaan hänen edestään tehdyn työn? Muistat kai että Jumalan on AINA oikeudenmukainen!
Selestiseen valtauntaan ei pääse yhtään elävää ihmistä.
Kuolleiden on hyväksyttävä heidän edestään tehty työ, sekä Jeesus Kristus.
Mutta se, että sattuiko ihminen eläessään kuulemaan kirkostamme ei vaikuta hänen kuolemanjälkeiseen tilaansa, sillä JOS hän on elänyt hyvää elämää ja ollut hyvä ihminen on hän oikeutettu aivan siihen mihin kirkkommekin jäsenet ovat oikeutetut, mikäli hän ottaa vastaan kaiken, hänen puolestaan tehdyn työn.
Jos sinulla on kaksi poika ajoista toinen on varastellut, kumman lähetät tekemään pankkiasioitasi? Kumpaan luotat? Miksi?
Jos Jumalalla on kaksi poikaa joista toinen on yrittänyt parhaansa maan päällä mutta kompstunut muutaman kerran. Toinen ei ole yrittänyt mitään vaan antanut virran viedä. Kumman kutsut vierellesi kun on tärkeä tehtävä edessä?
Miksi sen sijaan että kilvoittelisit paikasta selestisessä valtakunnassa etsit etsimällä sitä KUKA EI sinne pääse!? Miksi käyttää energiaa asiaan jolle et voi tehdä yhtään mitään! Tulee mieleen lapset jotka jatkuvasti vahtivat mitä kaveri tekee mutt atekevät itse yhtäpaljon väärää, kuin se mitä kantelevat muista.
väitteesi!
No yritän ymmärtää. Elävät ihmiset voidaan siis kokonaan jättää tämän keskustelun ulkopuolelle. Siihenhän viittasin jo tuossa edellisessäkin viestissäni, että elävien ei kannata liittyä mormonikirkkoon, jos on vähänkin epävarma, koska sillä ei ole mitään merkitystä.
Selvä. Puhutaan vain kuolleista. Kuolleen on hyväksyttävä Jeesuksen sovitustyö. Ok. Jos kristitty ihminen, joka on hyväksynyt Jeesuksen sovitustyön ei kuoltuaan muuta mieltään, hän pääsee sinun käsityksesi mukaan selestiseen valtakuntaan.
Kysymys on vain siitä, että nuo palstan muut mormonit eivät ole kanssasi samaa mieltä eivätkä päästä kaikkia kristittyjä selestiseen.
>Jos sinulla on kaksi poikaa joista toinen on varastellut, kumman lähetät tekemään pankkiasioitasi? Kumpaan luotat? Miksi?
Noihin kahteen kysymykseen tulee eri vastaus. LUOTAN siihen joka ei ole varastellut, pankkiasioille LÄHETÄN sen, joka on varastellut. Miksi? Siksi, että tuo varastellut tarvitsee mahdollisuuden muuttua, toinen ei.
En nyt muista erästä hyvää kirjaa, joka käsittelee tätä aihetta, mutta ainakin A.S. Neillin kirjassa (jonka nimeä en muista) viitataan mm. erääseen tuon kirjan tapaukseen, jossa vankilanjohtaja (tai joku muu vastuunalainen) lähettää elinkautisvangin hakemaan kaupungilta jotain koneen osaa ja antaa tarvittavat rahat. Vangin palattua johtaja kysyy, että miksi ihmeessä tulit takasin? Vanki vastaa: "En tiedä. Ehkä siksi, että sinä luotit minuun."
>Miksi sen sijaan että kilvoittelisit paikasta selestisessä valtakunnassa etsit etsimällä sitä KUKA EI sinne pääse!?
En minä etsi sitä joka ei pääse, koska minun puolestani kaikki saavat mennä, useimpien mormonien mielestä eivät. Etsin vain mormonien näkemystä tällä mormonismipalstalla.
Toisekseen miksi minun pitäisi HENKILÖKOHTAISESTI kilvoitella paikkaa jossain, mihin kaikki eivät pääse? Jos tuollainen jako on ja minä olisin jostain syystä pääsijöiden joukossa, antaisin paikkani sille elinkautisvangille tai sille varastelevalle pojalleni siinäkin tapauksessa, että nämä eivät tekisi parannusta.
Mitä minun pitäisi todistaa? Minähän kysyin ja MUUT vastasivat. Jos tulkitsin väärin, jokainen voi osaltaan oikaista, kunhan ei peru sitä mitä on sanonut.
Jos emme ota vastaan totuutta maan päällä eläessämme, vaikka olemme sen riittävästi ymmärtäneet, niin olemme menettäneet mahdollisuutemme selestiseen kirkkauteen. Siksi on täysi syy ottaa evankeliumi vastaan heti, kun sen ymmärrämme. Herran Henki ei kiistele loputtomasti kanssamme, vaan voi jättää meidät, jos torjumme sen vaikutuksen.
Jos otamme sitten kuitenkin henkimaailmassa evankeliumin vastaan, niin saamme vain terrestrisen kirkkauden. Silloin meidän ei tarvitse itse kärsiä kaikkea, minkä oikeudenmukaisuus vaatii. Terrestrinen kirkkaus on myös niitä varten, jotka ovat ottaneet evankeliumin vastaan maan päällä, mutta eivät ole vahvoja todistuksessaan.
Jos emme ota lainkaan vastaan evankeliumia ja siihen kuuluvia toimituksia, niin joudumme itse kärsimään kaiken, minkä oikeudenmukaisuus kohdallamme vaatii ja saamme telestisen kirkkauden ellemme ole tehneet anteeksiantamatonta syntiä.
Mikä tahansa kristilliseksi kutsuttu uskonkäsitys ja toimitus ei riitä, sillä tarvitaan oikeita tietoja ja oikea valtuus toimituksiin.
Et voi olla sovittaja kenelläkään. Vain Kristus on Sovittaja. Kukin meistä vastaa itsestään. Voimme palvella henkimaailmassa olevia siten, että teemme sijaistyötä heidän puolestaan. Siinä mielessä olemme heidän pelastajiaan, mutta ratkaisu on heidän.
Sinun mielipiteesi ei-mormonien pääsemättömyydestä selestiseen valtakuntaan tuli selväksi jo aiemmin. Turha sinun on sitä toistaa.
Nyt oli kysymys nimimerkin "lyhyesti" näkemyksestä, joka näyttää poikkeavan sinun näkemyksestäsi, koska hän edellyttää vain uskoa Jeesuksen sovitustyöhön.
Häneltä minä kysyin vahvistusta sille, että ymmärsinkö hänen viestinsä oikein. Sinä voit vastata omasta puolestasi, mutta kuten sanottu, enää sinun ei ole tarpeen toistaa näkemyksiäsi, koska ne ovat jo tulleet täysin selviksi.
kuin "lyhyesti" kohdalla on sanottu, mutta sinulla ei ole ymmärrystä nähdä, että niin on. Siksi kerroin taas periaatteista, joilla näitä asioita voi ymmärtää.
Sanoisitko, missä näet eroavuuksia käsityksissämme? Pelkkä usko Jeesuksen sovitustyöhön ei pelasta ketään. Sitä ei "lyhyesti" ole voinut tarkoittaa. Usko ilman tekoja on kuollut. Kristuksen sovitustyön vastaanottamiseen kuuluvat ehdottomasti myös oikealla valtuudella tehdyt toimitukset sen lisäksi, että uskoo ja tekee parannksen.
Jos "lyhyesti" ei tarkoittanut sitä mitä hän sanoi, silloin asia tietysti muuttuu. Hän ei antanut noita lisäehtoja Map-kirkkon uskomisesta ja sen toimituksista kuten sinä, vaan sanoi uskomisen Kristuksen sovitustyöhön riittävän.
Odotellaan nyt rauhassa hänen omaa vastaustaan.
kerroit uskosta pitää paikkansa, mutta ne toimitukset, kuten kaste vaativat saman valtuuden joka oli Kristuksen perustamassa kirkossa. Se saatiin vain niiltä joilla oli Jumalalta lupa antaa se. Se ei siis ole universaalista vaan se annettiin heidän kutsumilleen henkilöille joille he antoivat valtuuden kätten päällepanemisella. Tämä valtuus ja avaimet sen jatkamiselle otettiin pois maanpäältä kun apostolit olivat kuolleet. Siksi tarvittiin palautus, jotta nämä valtuudet palautettiin takaisin ja kirkko perustettiin täsmällisesti samanlaiseksi mitä se oli Jeesuksen perustamana. Siis ihmiset epäuskollaan aiheuttivat luopumuksen tosikirkosta ja siksi heiltä otettiin valtuus pois. Vasta useiden vuosisatojen jälkeen perustettiin Katolinen kirkko joka ei voinut periä valtuutta eikä avaimia. Lisäksi taivaat sulkeutuivat eikä maallistuneen kirkon piispat tai paavit olleet enää ilmoitusyhteydessä Jumalaan. Niinkauan kuin Apostolit olivat maanpäällä heillä oli yhteys Taivaaseen ja heitä johti Pyhä Henki.
Unski