Uudessa Vartiotorni-lehdessä on kirjoitus "Miten Kristuksen tuleminen vaikuttaa sinuun?"
Kiinnostavaa tuossa artikkelissa on se, ettei siinä kertaakaan mainita vuotta 1914. Siinä ei myöskään kertaakaan mainita, onko Kristus jo hallitsemassa, niin kuin yleensä tämän kaltaisissa asioissa. Siinä ei puhuta muusta kuin Kristuksen tulemisesta. Ja sanamuoto ei ole siis "toinen tuleminen" eikä edes "läsnäolo". Hämmentävää.
Onko Brooklynissa otettu lusikka kauniiseen käteen ja todettu, että taisi mennä pieleen se 1914? Onko nyt pikku hiljaa oppi muuttumassa? Vai onko tämä vanhan opin hämärrystä vain, kun ei puhuta enää vanhoin termein? Tuleeko muutos myöhemmin, jos tämä oli vasta johdanto?
Tutustukaa lehteen ja kommentoikaa, mistä tässä oikein on kysymys. Joka tapauksessa: Outo ja perin hämmästyttävää!
http://www.geocities.com/uuteenet/VT01032007.html
Kiinnostavaa tuossa artikkelissa on se, ettei siinä kertaakaan mainita vuotta 1914. Siinä ei myöskään kertaakaan mainita, onko Kristus jo hallitsemassa, niin kuin yleensä tämän kaltaisissa asioissa. Siinä ei puhuta muusta kuin Kristuksen tulemisesta. Ja sanamuoto ei ole siis "toinen tuleminen" eikä edes "läsnäolo". Hämmentävää.
Onko Brooklynissa otettu lusikka kauniiseen käteen ja todettu, että taisi mennä pieleen se 1914? Onko nyt pikku hiljaa oppi muuttumassa? Vai onko tämä vanhan opin hämärrystä vain, kun ei puhuta enää vanhoin termein? Tuleeko muutos myöhemmin, jos tämä oli vasta johdanto?
Tutustukaa lehteen ja kommentoikaa, mistä tässä oikein on kysymys. Joka tapauksessa: Outo ja perin hämmästyttävää!
http://www.geocities.com/uuteenet/VT01032007.html
Vastaukset 41
Vanhimmat
mihinkään.
Noilla sivuilla käy näköjään liikaa porukkaa, joten sivusto on ylittänyt kaistarajoituksensa.
Eiköhän se taas kohta toimi.
Odota kärsivällisesti, ehkä se taas tunnin kuluttua toimii. Näin se on ilmaisilla palvelimilla.
kyseessä on oppimuutos. Sitä pohjustetaan siten, ettei 1914 laskelmia/käsityksiä enää mainita, kun käsitellään aiheeseen liittyviä asioita. Oppi häivytetään ensin taka-alalle ja sitten se muutetaan.
Miten tuota oppimuutosta sitten selitetään? "Huomasimme ettei laskelmamme ole oikea" ? Tuollainen selitys ei olisi anteeksiannettavaa. Oppi on pitävästi todistettu vääräksi jo vuosikymmenet sitten ja silti siitä on pidetty kiinni. Eräs JT jopa oli kirjeenvaihdossa hallintoelimen kanssa asian johdosta. Hallintoelin ei kyennyt perustelemaan näkemyksiään hänelle mitenkään, mutta leimasi tämän henkilön "paholaisen palvelijaksi". Asiasta kerrottiin Turusen kirjassa. 1914/607 ym ovat vuosilukuja jotka kaikki tietävät vääräksi.
eihän tuo ole koskaan toiminutkaan
>>Tuleeko muutos myöhemmin, jos tämä oli vasta johdanto?
Korkeintaan johdannon johdanto itse johdantoon. 1995 tapahtunut 1914-sukupolven hautaaminen sai muutamissa Euroopan maissa aikaan notkahduksen, josta ei olla vieläkään toivuttu. Ei tämän luokan muutosta tehdä kertaheitolla.
Toivottavasti näin tosiaan olisi ja järki tuossa asiassa viimein voittaisi. Mutta luulen että näin ei ole koska nyt on alettu tutkimaan Ilmestyksen huipentuma -kirjaa seurakunnissa ja tuo kirja on tällätty täyteen 1914-oppia.
Kappas välähti sama idea sinulla, kun omaani kirjoitin;-)
Tuttua puuhaa!
Jehovantodistajien oppimuutokset alkavat ensin parin vuoden hiljaisuudella, eli vanhasta käsityksestä ei mainita mitään hetkeen, joten "vanha valo" ei ole akuutti kun "uusi valo" lätkäistään pöytään.
Ajattelisin, että nyt on alkanut hiljaisuus Jeesuksen taivaissa hallinnan suhteen, sillä vuosi 2014 on kiusallinen seuralle, koska Jeesus olisi hallinut 100-vuotta, lähes tekemättä yhtään mitään.
Olet aivan oikeassa UT, sillä nyt on häivytysvaihe alkanut koskien vuotta 1914 ja uskoisin, että "uutta valoa" lätkäistään pöytään vuosina 2009-2012.
Ainoa mikä ei sovi joukkoon on vuosiluku 1914 ylistyskirjan eli Ilmestyksen huipentuman tutkiminen kirjaryhmissä. Mutta ehkä päätös huipentuman tutkimisesta on vuosien takainen ja uusi suuntaus (mahdollinen sellainen) tuoreenpaa perua. Jos oikein olen ymmärtänyt, VT-seurassa organisaatio ei aina tiedä mitä vasen käsi tekee ja täysin vastakkaista tekstiä tulee aivan muutaman vuoden viiveellä, toki saatan muistaa väärin tämän?
Olin aivan äimänä kun kuulin että huipentuma-kirjaa aletaan taas tutkia. Voin vain kuvitella miten raskas huokaus on kuulunut päätoimistossa uudistusmielisten suusta kun ovat uutisen kuulleet. Ehkäpä hallintoelimen vaarit halusivat tällä muistuttaa kenellä se valta on.
Kyllä!
Tuo leikkaa ja liitä vanhan tiedon päälle on kyllä erikoista, koska seuralla ei näköjään ole enää rahaa painaa korjattua kirjaa.
Erikoinen valinta hallintoelimeltä kyllä tämä huipennuksen ties monetko uusintatutkiminen.
Tämä leikkaa & liimaa -temppu on varmasti pitkään harkittu ja erinomainen tapa salakavalasti valmistella JT:n mieliä oppimuutokseen. Kenties se on jopa kompromissi niiden välillä, jotka ajavat oppimuutosta ja niiden jotka vastustavat...
Kun JT leikkaa ja liimaa, hän samalla hyväksyy sen, että Huipentuma-kirjan valo ei välttämättä olekaan kovin tuoretta.
Niinpä hän kyllä nyt lukee ko. kirjasta tuota 1914-oppia. Myöhemmin, kun oppimuutos tulee, hän muistaa, että olihan tuo Huipentuma-kirja vähän vanhaa valoa, kun uutta piti copy-pastettaa päälle.
Kenties oppimuutos jopa esitellään siten, että julkaistaan uusi ilmestyskirjaa selittävä opus!
Tässä tämä minun salaliittoteoria.
Tuo on uusi näkökanta asioihin, sillä totta mooses jokainen leikkaaja ja liimaaja ymmärtää, että kirjan tiedot ovat osittain vanhentuneita.
Kun "uutta valoa" hieman kajastaa, niin todellakin kaikkitietävä hallintoelin jo vuosia sitten korjasi pyhää 1914 ylistyskirjaa oikeaan suuntaan. Sitä mitä korjattiin palautuu muistiin vasta (leike) kirjan avaamalla ja uakon, etti uuden valon kajastuksessa paljon menneitä muistella.
Mutta silti yhdyn kyllä Markku Meilon käsitykseen siitä, että paljon pitää Vartiotorniseuran teoriaosaston funtsata, jotta vuosi 1914 pystytään häivyttää, sillä perusopetus lepää sen päällä.
Paruusia lienee läsnäolo:
37 Sillä niin kuin Nooan päivät olivat, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan. 38 Sillä niin kuin ihmiset olivat noina päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, miehet menivät naimisiin ja naisia naitettiin aina siihen päivään saakka, jona Nooa meni arkkiin, 39 eivätkä panneet merkille, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan."
Matteuksen evankeliumin tuossa kohdin ei puhuta tulemisesta, vaan läsnäolosta, siis pidemmästä ajasta kuin mitä pelkkä tuleminen merkitsisi.
>>Ilmestyskirjassa annetaan vertauskuvien välityksellä paljon tietoa Kristuksen läsnäolosta ja hänen ilmeiseksi tulostaan ja ilmestymisestään. Ilmestyksen 6:1, 2:ssa kuvattu vertauskuvallinen valkoisen hevosen kruunattu ratsastaja vastaa Ilmestyksen 19:11–16:n ratsastajaa, joka on "kuninkaiden Kuningas ja herrojen Herra", Kristus Jeesus. Ilmestyksen 6. luvussa osoitetaan, että kun Kristus ratsastaa voittoisana Kuninkaana, hän ei heti hävitä pahuutta maan päältä, vaan hänen ratsastukseensa liittyy sota, joka ottaa "rauhan pois maasta", sekä elintarvikepula ja kuolettava vitsaus (Ilmestys 6:3–8). Tämä on puolestaan rinnakkainen Matteuksen 24. luvussa, Markuksen 13. luvussa ja Luukkaan 21. luvussa kerrotun Kristuksen ennustuksen kanssa. On sen vuoksi ilmeistä, että evankeliumikertomuksissa esitetty Jeesuksen ennustus, johon liittyy selvästi Jerusalemin ja sen temppelin tuho (joka tapahtui v. 70), täyttyy myös Kristuksen läsnäolon aikana ja muodostaa siten "tunnusmerkin", jonka avulla voidaan päätellä, milloin Jeesus on läsnä ja hallitsee taivaasta messiaanisena Kuninkaana.> Ketkä tullaan tuomitsemaan ja millaisin tuloksin? Vertaus osoittaa, että Jeesus kiinnittää huomiota kaikkiin kansakuntiin ikään kuin ne olisivat kokoontuneet aivan hänen taivaallisen valtaistuimensa eteen.
Lampaankaltaiset miehet ja naiset erotetaan Jeesuksen oikealle puolelle, hänen suosioonsa. Miksi? Koska he ovat käyttäneet tilaisuuksiaan tehdä hyvää hänen veljilleen, voidelluille kristityille, jotka tulevat olemaan Kristuksen hallitsijatovereita taivaallisessa Valtakunnassa: > Vertauksen mukaisesti miljoonat lampaankaltaiset kristityt ovat tunnistaneet Jeesuksen hengelliset veljet ja työskennelleet heidän tukenaan. Näin ollen "suurella joukolla" on Raamattuun perustuva toivo säilyä elossa "suuresta ahdistuksesta" ja elää sitten ikuisesti paratiisissa, Jumalan valtakunnan maallisella valta-alueella:> Miten erilainen onkaan vuohien tulevaisuudennäkymä! Matteuksen 24:30:ssä kuvaillaan, että he "lyövät itseään valittaen", kun Jeesus tulee. Ja siihen heillä on aihettakin, sillä he ovat siihen mennessä osoittaneet hylänneensä Valtakunnan hyvän uutisen, vastustaneensa Jeesuksen opetuslapsia ja pitäneensä parempana maailmaa, joka on häviämässä:> Jeesus – ei kukaan hänen opetuslapsistaan maan päällä – ratkaisee, ketkä ovat vuohia. Hän sanoo heistä: "Nämä menevät ikuiseen pois karsiintumiseen." (Matteus 25:46.) >>
lainaukset: 1t-2, w99
>> Matteuksen evankeliumin tuossa kohdin ei puhuta tulemisesta, vaan läsnäolosta, siis pidemmästä ajasta kuin mitä pelkkä tuleminen merkitsisi.
>>Ainoastaan UM-käännös on kääntänyt Jeesuksen tulemisen läsnäoloksi.
Näin varmaan on uudempien käännösten kohdalla, mutta vuoden 1874 näkyvän paluun odotuksen tuoman pelastuksen selitysoljenkorreksi Russell otti The Emphatic Diaglott-käännöksen, jossa parousia on käännetty läsnäoloksi. Toinen vastaavan mokan toistava on Young’s Literal Translation of the Holy Bible.
>>Kun koko tekstin lukee, niin käy kuitenkin selkeästi ilmi että siinä kerrotaan hyvin nopeasti tapahtuvasta tapahtumasta, eli siitä kuinka Jeesus tulee yllättäen, kuin salama kirkkaalta taivaalta.
Niinpä UMK onkin epälooginen parousian kääntämisen kanssa toisaalla UT:ssa.
Onko JT kirjallisuudessa julkaistu selitystä miksi on päädytty normaalista poikkeavaan käännökseen? Yleensä he selittävät asian materiaaleissaan, mikään ei tietenkään takaa että selitys olisi oikea. Aina selityksiä oman käännöksen paremmuudesta on kuitenkin tarjottu.
>>Onko JT kirjallisuudessa julkaistu selitystä miksi on päädytty normaalista poikkeavaan käännökseen?
En nyt muista mitään, tavanomaisesta poikkeavaa erinomaista selitystä asiassa, kyseessä on vanha ja vakiintunut Russelin peruskama. Kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että Russell odotti näkyvää paluuta vuodelle 1874 ja pettymys oli jollain tavalla selitettävä. Russel otti avuksi käännöksen, jota hän ei aiemmin ollut käyttänyt ja selitti, että olivat odottaneet oikeaan aikaan, mutta väärää asiaa. Vt-seuran vuoden 1943 jälkeisen näkemyksen mukaan aikakaan ei ollut oikea.
että olivat odottaneet oikeaan aikaan, mutta väärää asiaa.
-Joskus jopa raamatunkäännökset tarjoavat mahdollisuuden selittää "uskottavasti" pieleenmennyt oppi :)
>>-Joskus jopa raamatunkäännökset tarjoavat mahdollisuuden selittää "uskottavasti" pieleenmennyt oppi :)
1800-luvun loppupuolella tuollainen oli huomattavasti helpompaa kuin nykyään. Uuden lyhenteen sanoin 'Katso Vittu Googlella'.
katso tuolta: http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Greek_Index.htm
siellä on parousia myös käännetty läsnäoloksi.
Myös nykykreikan sana "parousia" tarkoittaa läsnäoloa.
Sitä maalle muuttanut kaupunkilaispoika tässä vaan ihmettelee, miksi miltei kaikki edellytettävän kielitaidon omaavien henkilöiden kääntämät Raamatut ovat väärässä ja toisaalta ilman tarvittavaa kielitaitoa käännetty Raamattu on oikeassa. Etenkin kun näkymätön läsnäolo näyttäytyy selittelynä tilanteessa, josta oli löydettävä ulospääsytie. Puhumattakaan siitä, että kyseisen näkymättömän läsnäolon alkuajankohtaa on Vt-seurassa jo kerran siirretty, eikä nykyiselläkään ole sen parempia perusteita.
>>Myös nykykreikan sana "parousia" tarkoittaa läsnäoloa.
Näkyvää vai näkymätöntä?
Miksi tuo sana on sitten käännetty niin monessa käännöksessä "tulemiseksi" vaikka alkuperäinen sana tarkoitti läsnäoloa?
Sitähän tuo ei kerro onko kyseessä näkymätön vai näkyvä läsnäolo. Voisiko olla niin, että näkyvä "läsnäolo" voitaisiin rinnastaa "tulemiseen"?
>>Miksi tuo sana on sitten käännetty niin monessa käännöksessä "tulemiseksi"
Erittäin aiheellinen kysymys.
>> vaikka alkuperäinen sana tarkoitti läsnäoloa?
Ilmeisesti kreikkaa taitavien mielestä tuleminen on ollut oikea sana. Jos tiedät asian paremmin kuin useimmat raamatunkääntäjät, sinun kannattaisi tehdä asialle jotain.
>>Sitähän tuo ei kerro onko kyseessä näkymätön vai näkyvä läsnäolo.
Ei, mutta olen lukenut useammankin alan ihmisen esittäneen, että sanalla tarkoitetaan johonkin paikkaan saapumista ja siellä näkyvää läsnäoloa. Minä olen täysin ammatti-ihmisten varassa Raamatun kreikan kanssa.
>>Voisiko olla niin, että näkyvä "läsnäolo" voitaisiin rinnastaa "tulemiseen"?
Tultava on joka tapauksessa, näki sen tai ei, siitä alkaa läsnäolo, näki sen tai ei.
Tarkoitatko, että Jeesus tulee yllättäen paruusiaan (läsnäoloon)?
Gospel kirjoittaa:
>>
selkeästi ilmi että siinä kerrotaan hyvin nopeasti tapahtuvasta tapahtumasta
Tässä kerrotaan päivistä, kuin useista päivistä:
28 Samoin, niin kuin tapahtui Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat.
Tässä kerrotaan yhdestä päivästä:
29 Mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja rikkiä taivaasta, ja se tuhosi heidät kaikki. 30 Samalla tavoin on sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy."
>> 26 Lisäksi niin kuin tapahtui Nooan päivinä, niin tulee olemaan myös Ihmisen Pojan päivinä:
28 Samoin, niin kuin tapahtui Lootin päivinä: >29 Mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta - -
30 Samalla tavoin on sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy."
On takuuvarmaa että oppimuutos on tulossa muutaman vuoden sisällä. Porukkaa valmistellaan siihen tuollaisilla kirjoituksilla.
On uskomatonta että vuodesta 1914 ei mainita sanaakaan kirjoituksessa.Se ei voi olla vahinkoa vaan tietoinen teko. Se on erittäin tärkeä oppi jehovantodistajille ja siihen uskomattomuus on johtanut seurakunnasta erottamiseen. Joten ei todellakaan ole oletettavissa muuta kuin se, että 1914 oppi tullaan hylkäämään, ilmaisesti sellaista on nyt Amerikanjehova päättänyt. Aika menee siitäkin ohi, kuten kävi sukupolviopillekin. Vuosi 2014 olisi todistajille tosi kiusallinen jos he vielä opettaisivat kyseistä oppia.
Seuraavaa tutkistelukirja kiinnostuneita varten julkaistaan reilusti ennen v 2014 ja siihen ei enää sisällytetä tuota 1914 oppia.
Miten voidaan enää taata että mikään muukaan JT oppi on oikea, kuten ennallistettu paratiisi? Vääriä raamatunvastaisia oppeja voi olla lukemattomia, mutta niitä ei tarvitse muuttaa koska ei ole suoranaista pakkoa. Jehovat ovat pahasti harhaanjohdettuja uskovia.
>>On takuuvarmaa että oppimuutos on tulossa muutaman vuoden sisällä.
Takuuvarmuudesta olen samaa mieltä, mutta muutaman vuoden kannalla en ole. Edellinen tuore ihmetys oli Vt-lehdessä käsittelemättä 20 vuotta. Tämä vuosi 1914 on huomattavasti merkityksellisempi, kuin vuodeksi 1918 opetettu yhteislento yläkertaan.
>>Porukkaa valmistellaan siihen tuollaisilla kirjoituksilla.
Tuo on totta, toinen vuodatuskanava on konventtipuheet ja lukijain kysäri.
>>On uskomatonta että vuodesta 1914 ei mainita sanaakaan kirjoituksessa.Se ei voi olla vahinkoa vaan tietoinen teko.
Vuoden 1914 maininnat ovat olleet jo vuosia laskusuunnassa, tottahan toki tietoisesti.
>> Se on erittäin tärkeä oppi jehovantodistajille ja siihen uskomattomuus on johtanut seurakunnasta erottamiseen.
Liitännäisoppeineen 1914 on tärkein yksittäinen Vt-seuran oppi. Jo pelkästään vuoden 1914-sukupolviopin hylkääminen aiheutti sen, että vielä 2006 ei jäsenmäärä muutamissa maissa ole päässyt takaisin 1995-tasolle.
mutta muutaman vuoden kannalla en ole.
Taidan kiirehtiä turhaan. Oletko kuitenkin sitä mieltä että näkemys kuopataan ennen 2014 ?
lukijain kysäri.
...johon VT seura laatii itse kysymykset ja vastaukset :) Usein "lukijan kysymys" käsitteleekin sopivasti jotain samassa lehdessä ollutta aihetta, tarjoten siten "laajemman näkökulman".
aiheutti sen, että vielä 2006 ei jäsenmäärä muutamissa maissa ole päässyt takaisin 1995-tasolle.
Tuo on varmasti tärkein syy pitää vääristä opeista kiinni. Liian suuren muutoksen vuoksi mentäisiin nollakasvusta pahasti miinuksen puolelle. Suoranaisia valheita voidaan opettaa vuosikymmeniä, mutta törkeimmät niistä on pakko korjata joskus.
>>Taidan kiirehtiä turhaan. Oletko kuitenkin sitä mieltä että näkemys kuopataan ennen 2014 ?
Pidän sitä hyvin epätodennäköisenä. En tiedä kauanko nykyistä huipentumaa käydään kirjiksessä läpi, mutta se syö jo muutaman vuoden. Tuntuu hassulta hehkutaa kirjiksessä asiaa, jota yritetään toisaalla unohduttaa. Näin ison asian unohduttaminen ei ihan kymmenessä vuodessa tapahdu riittävän jouheasti. Muutos on muutenkin tehtävä pienissä osissa, eka osa oli 1914-sukupolviopin häivytys 1995. Kaikkein hankalimpana pidän 1918/1919 väitetyksi tapahtuneeksi väitetyn Vt-seuran valinnan siirtoa, siinä kun on profeetankaapu vaakalaudalla.
>>...johon VT seura laatii itse kysymykset ja vastaukset :)
Jos kirjoittaja lukee itsekin lehden, niin onhan se lukijan kysäri - heh.
>>Tuo on varmasti tärkein syy pitää vääristä opeista kiinni. Liian suuren muutoksen vuoksi mentäisiin nollakasvusta pahasti miinuksen puolelle.
Jännää on, että Euroopassa on selvä jako katolisten- ja protestanttivaltioiden välillä, edellisissä on kasvua vuoteen 1995 verrattuna.
>> Suoranaisia valheita voidaan opettaa vuosikymmeniä,
606/607 2520=1914 valhetta on opetettu toista vuosisataa, takarajaa ei käytännössä ole.
>> mutta törkeimmät niistä on pakko korjata joskus.
Pakko on tullut Internetin kylkiäisenä ja pakko pahenee silminnähden vuosi vuodelta.
Tuntuu hassulta hehkutaa kirjiksessä asiaa, jota yritetään toisaalla unohduttaa
Ehkä päätös Huipentuman tutkimsesta on tehty aiemmin kuin päätös muuttaa 1914 opit? Ehkä se selittää tätä asiaa?
Minulle 1914 häivytys merkitsee vain sitä ettei Jeesus alkanutkaan hallita, viimeiset päivät eivät alkaneet tuolloin ja loppu viivästyy.
Asia tuskin on näin yksiselitteisen helppo. Kyseessä on hyvin tärkeä JT oppi, joten sen unohtamisen täytyy kyseenalaistaa pahasti tai jopa kumota muita oppeja? Mitä kaikkea seuraa muiden oppien suhteen kun 1914 opista luovutaan?
Mistä kaikesta muusta joudutaan luopumaan sen seurauksena ja mitä selityksiä tilalle? Jotainhan on tarjottava tilalle kuitenkin.
Kaikkein hankalimpana pidän 1918/1919 väitetyksi tapahtuneeksi väitetyn Vt-seuran valinnan siirtoa, siinä kun on profeetankaapu vaakalaudalla.
-Tuota asiaa en ymmärrä koska en tunne 1914 oppia tarpeeksi hyvin. Olen lukenut asian Puhu Perustellen kirjasta aiemmin, siinä on kaikki tietämykseni.
Pakko on tullut Internetin kylkiäisenä ja pakko pahenee
Kamalaa! Uskooko VT seura luopioiden valheet? :)
>>Ehkä päätös Huipentuman tutkimsesta on tehty aiemmin kuin päätös muuttaa 1914 opit? Ehkä se selittää tätä asiaa?
1914 on tiedetty täydeksi huuhaaksi vähintään kolme vuosikymmentä.
>>Minulle 1914 häivytys merkitsee vain sitä ettei Jeesus alkanutkaan hallita, viimeiset päivät eivät alkaneet tuolloin ja loppu viivästyy.
Se merkitsee samalla Vt-seuran menetettyä asemaa Jehovan edustajana, erilaisten torventörähdysten uusselitystä ja Dnielin päivälukujen uudelleenarviointia, voideltujen lentoaikataulua, lopun aikaa jne.....
>>Jotainhan on tarjottava tilalle kuitenkin.
Koko homan avainkysymys.
>>Kamalaa! Uskooko VT seura luopioiden valheet? :)
Ei, vaan kauhistelee kun sen vanha matsku osoittaa heidän valehtelevan edelleen.
1914 on tiedetty täydeksi huuhaaksi vähintään kolme vuosikymmentä.
Käsittämätöntä että ihmisille valehdellaan tietoisesti ja jatkuvasti. Kuitenkin kehtaavat kutsua JT uskoa "totuudeksi".
Se merkitsee samalla Vt-seuran menetettyä asemaa Jehovan edustajana, erilaisten torventörähdysten uusselitystä ja Dnielin päivälukujen uudelleenarviointia, voideltujen lentoaikataulua, lopun aikaa jne.....
Oijoi joi. Kuulostaa haastelliselta VT seuralle. Minä en usko raamattuun muutenkaan, olen kyllästynyt oppeihin ja selityksiin sekä ylipäätänsä asioihin mistä ei ole näyttöä.
Oppeja on turha keksiä ja selittää, ainoa totuus löytyy tosiasioista, se mitä ei tiedetä jääkööt avoimeksi.
Ei, vaan kauhistelee kun sen vanha matsku osoittaa heidän valehtelevan edelleen.
Vanhat kirjat ja lehdet ovat varmasti ikäviä VT seuran kannalta.
>>Käsittämätöntä että ihmisille valehdellaan tietoisesti ja jatkuvasti. Kuitenkin kehtaavat kutsua JT uskoa "totuudeksi".
Minulla meni eräskin hetki meni sen käsittämisessä, että miljoonia ihmisiä on voitu pitää noin yksinkertaisilla keinoilla pimennossa.
>>Oijoi joi. Kuulostaa haastelliselta VT seuralle.
1914 ei ole mikään pelkkä vuosiluku, vaan se on pohja ja yhteinen tekijä näkemysryppäälle. Tuossa ryppäässä on vielä eri pituisiin ajanjaksoihin lukittuja tapahtumia, joille pitäisi löytää historialliset vastaavuudet myös vastaavilla ajallisilla etäisyyksillä. Muussa tapauksessa tulee jatko-ongelmia, jotka entisestään kyseenalaistavat liikkeen koko näkemyskantaa.
>>Vanhat kirjat ja lehdet ovat varmasti ikäviä VT seuran kannalta.
Kaikkein todistusvoimaisinta materiaalia seuraa itseään vastaan. Se kun on ollut totuutta kaiken aikaa, alituisista muutoksista huolimatta.
Luin nyt tuon kirjoituksen paremmin ja oli kyllä virkistävää lukea kun 1914-hömppä loisti poissaolollaan. Kirjoituksessa on oikein vältetty raamatunkohtia jotka viittaisivat virallisen selityksen mukaan 1914:n. Tosin Ilmestys 1:7 selitettiin vielä noin 15 vuotta sitten 1914:n liittyväksi asiaksi. Tulee mieleen että onkohan kirjoituksen kirjoittajana joku sellainen henkilö, joka ei itse kannata 1914-opetusta ja yrittää auttaa "rivien välistä" muitakin ymmärtämään asian?
>> Tulee mieleen että onkohan kirjoituksen kirjoittajana joku sellainen henkilö, joka ei itse kannata 1914-opetusta ja yrittää auttaa "rivien välistä" muitakin ymmärtämään asian?
Toki on mahdollista ajatella tuolla tavalla käyneen, mutta silloin 'valvontakomissiossa' ei ole oltu valveilla, sillä:
“Hallintoelin on noudattanut tähän päivään saakka samanlaisia suuntaviivoja. Valitut hallintoelimen jäsenet tutkivat tarkoin sekä Vartiotorni- että Herätkää!-lehden jokaisen kirjoituksen ja jokaisen sivun, kuvat mukaan luettuina, ennen kuin lehti painetaan. Lisäksi ne, jotka auttavat Vartiotornin kirjoitusten laatimisessa, ovat kristittyjä vanhimpia, jotka ymmärtävät tehtävänsä vakavuuden. (Vrt. 2. Aikakirja 19:7.) He käyttävät useita tunteja Raamatun ja muun hakuaineiston tutkimiseen varmistautuakseen siitä, että se mitä he kirjoittavat on totuus ja että se pitää uskollisesti kiinni Raamatusta. (Saarnaaja 12:9, 10; 2. Timoteukselle 1:13) Ei ole epätavallista, että lehden yhden kirjoituksen laatimiseen – sinä saatat lukea sen 15 minuutissa – kuluu aikaa kahdesta viikosta kuukauteen.
Siksi voit lukea Vartiotorni- ja Herätkää!-lehtiä luottavaisena.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1987 sivu 15)
"Väärän profeetan ennustukset jos ei toteudu,ei se ole Jumalasta ja profeetta olkoon kirottu".
Se alkaa olla Jt:t ihan samassa kastissa kun vapaamuurarit,mormonit ja adventistit.
LUKIJOITA HUOMATTAVASTI ENEMMÄN KUIN VASTAAVAT SAMANMITTAISET. TAITAVAT JEHOVAT OLLA UTELIAITA OPPIMUUTOKSEN SUHTEEn.
käydään kelaamassa uudelleen ja uudelleen samaa paskaa..