Tää on hyvä!

Muistatteko sen SETI projektin, jossa kuka tahansa voisi auttaa avaruuden tutkimuksessa omilla tietokoneilla silloin kun ei koneella ole muuta käyttöä vrt. näytönsäästäjä?


No maaliskuussa ilmestyy nyt Playstation 3, ja siinähän on tunnetusti nämä CELL-prosessorit.
CELL-prosessorienhan pitäisi pystyä verkottumaan netin kautta yhdeksi suureksi tietokoneeksi, jolloin kenen tahansa PS3koneella olisi mahdollista käyttää koko maailman SUPERTIETOKONE-kapasiteettia pelinsä toiminnan parantamiseen siten että oma pleikkari lähettäisi erilaisia tehtäviä toisiin koneisiin laskettavaksi.

No mitä sitten? No sitä että maailman kaikki kovimmat pelinörtit ovat sitä mieltä, että se ei auta mitenkään minkään pelin nopeuteen, vaikka kuinka resurssoisi niitä tehtäviä ympäri maailmaa.

Yhteenveto: Kuka oikeasti käyttää tätä yksityisten ihmisten rahoittamaa super tietokonetta "Maapallon ulkopuolisen elämän tutkimiseen"?

Mun mielestä tää oli aika hyvä, mitä mieltä ootte?
17616
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

käytetään tätä ohjelmaa, ja muita samankaltaisia, eikä mihinkään muuhun.

Äänestä
  • Hardcore-pelaajana en näe muuta käyttöä prossuille, koska kaikki olennainen grafiikkaprosessointi yms tapahtuu nykyään näytön ohjaimessa, ei prosessorissa.

    Vaikka CELL-prossuista ei ole mitään hyötyä, niin TOSIASIA on kuitenkin se, että ne ovat siellä PS3 sisällä JA ne linkittyvät toisiinsa kaikesta huolimatta, käytettiinpä niitä tai ei.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Cell
    http://fi.wikipedia.org/wiki/PS3#Cell-suoritin

    Kuka siis käyttää niitä?

    Äänestä

  • En tarkoita, että niitä käytetään ps3 pelaajien vakoiluun välttämättä, vaan esim. Echelon ja Carnivore-järjestelmien tiedon seulontaan, eli niiden tehoreserveinä.

    Olisiko mitenkään mahdollista?

    Äänestä

  • Shithed kirjoitti:

    En tarkoita, että niitä käytetään ps3 pelaajien vakoiluun välttämättä, vaan esim. Echelon ja Carnivore-järjestelmien tiedon seulontaan, eli niiden tehoreserveinä.

    Olisiko mitenkään mahdollista?

    http://en.wikipedia.org/wiki/Carnivore_(FBI)

    Carnivore= suomennettuna Lihansyöjä

    Äänestä


CELL-prosessori koostuu 9 erillisestä 3.2Ghz suorittimesta, kuitenkin esim seuraavan kolmen vuoden aikana pelit eivät tule tarvitsemaan tuosta tehosta kuin Max. 4 prosessoria, joka on myös kovin optimistinen näkemys.

Todellisuudessa Ps3:n Näytönohjain muodostuu jo pullonkaulaksi 2 prossulla.

Äänestä

Eli SETI lähettää tietokoneille dataa jota sitten pureskelevat havaitakseen onko älyllistä elämää havaittavissa. Mitä enemmän koneita jauhamassa dataa, sitä enemmän tulosta.
Pelaaminen on vähän eri asia, siinä on kohtalaisen rajallinen määrä asioita hoidettavana siinä silmänräpäytyksessä.
SETIä taas ei haittaa että vähän aikaa menee ennenkuin saa vastauksen taivaan osan PQ191.234 AS23.445 datasta ajalta 5. tammikuuta 2005 klo 14:03-14:04.

Tai jotain..

Äänestä

ole hajuakaan siitä mitä tarkoittaa hajautettu laskentajärjestelmä ja mihin sillä pyritään.

Se onko pelinörteilläkään, kovilla tai vähemmän kovilla, enpä menisi siitäkään takuuseen.

Äänestä
  • ja valaise meitä tietämättömyyden suossa tarpovia!

    Äänestä

  • vaan sitten kirjoitti:

    ja valaise meitä tietämättömyyden suossa tarpovia!

    Suuri osa maailman tietokoneista on tällä hetkellä työasemina työpaikoilla ja kodeissa. Ne ovat tyypillisesti noin 64–76 % ajasta käyttämättöminä. Näitä resursseja voidaan hyödyntää verkon kautta sopivilla ohjelmistoilla, esimerkiksi Condorilla. Fysikaalisten tieteiden laitoksen Kiihdytinlaboratorio rakensi Moonshine-järjestelmän, joka hyödynsi Kumpulassa opiskelijoiden mikroluokkia öisin ja viikonloppuisin. Linuxiin pohjautuvassa Mosixissa työt käynnistetään komentoriviltä tai graafisesta käyttöliittymästä kuten tavalliset Unix-prosessit, mutta jos työ vie enemmän kuin minuutin, järjestelmä siirtää sen joustavasti jatkumaan jossakin Mosix-ryväksen alanoodissa.

    Tähän asti menestyksekkäin hajautettu laskentajärjestelmä on ollut SETI@home, joka on näytönsäästäjäohjelmisto, joka käyttää yksityisten mikrotietokoneiden luppoaikaa radiosignaalien analysoimiseen älyllisen elämän etsimiseksi Maan ulkopuolelta. On arvioitu, että järjestelmään liitettyjen noin miljoonan tietokoneen kokonaisteho on 60 TFLOPS:ia (biljoonaa [10¹²] liukulukuoperaatiota sekunnissa). Tällä hetkellä maailman tehokkaimman tietokoneen, 32 768 prosessorista koostuvan IBM BlueGene/L -koneen, teoreettinen huipputeho on 92 TFLOPS:ia ja kaikkien rekisteröityjen Rocks-ryppäiden yhteenlaskettu prosessorien lukumäärä on noin 19 700 ja teoreettinen huippulaskentateho on noin 78 TFLOPS:ia.

    Vuonna 2003 SETI@home-ryhmä julkaisi Berkeley Open Interface for Network Computing ‑ohjelmiston (BOINC), joka sisältää infrastruktuurin halutun sovelluksen ajamiseen SETI@homen tapaan hajautetusti. Ohjelmisto hyödyntää projektin kokemuksia erityisesti tietoturvassa ja krediittien antamisessa laskentaresursseja lahjoittaneille. Laskentayksiköistä saadut krediitit ovat käyttäjiä voimakkaasti motivoiva tekijä ja osasyy SETI@homen suosioon.

    SixTrack on CERN:in LHC-kiihdyttimen protonien ratalaskuja varten tehty simulointiohjelma, jolla tutkitaan hiukkassuihkujen pitkän ajan stabiilisuutta rataparametrien funktiona. LHC@home- projektin ovat toteuttaneet opiskelijat ja tutkijat Kööpenhaminan yliopistosta, Fysiikan tutkimuslaitoksesta, Baselin yliopistosta ja University of California Berkeleystä yhdessä CERN:in IT-osaston kanssa. Se mahdollistaa SixTrack-ohjelman ajamisen BOINC-konseptissa aluksi muutamassa sadassa PC-koneessa. Vuorokauden aikana projektin julkistamista ilmaantui tuhat käyttäjää ja lukumäärä oli rajoitettava 5000:een, jotta takaisin virtaava data voitaisiin käsitellä. Tämä antoi kiihdytinfyysikoille noin 10–100 kertaa aikaisempaa suuremmat laskentaresurssit. Niiden avulla löydettiin tutkitusta parametriavaruudesta uusia kapeita suihkujen epästabiilisuusalueita.

    BOINC käyttää redundanttia laskentaa tuloksien tarkastamiseksi. Tämän avulla havaittiin, että eri työasemat antavat erilaisia tuloksia riippuen joidenkin trigonometristen funktioiden pyöristysvirheistä erilaisissa suorittimissa. Tätä voidaan hyödyntää parempien numeeristen kirjastojen kirjoittamisessa grid-käyttöön.

    Julkiset verkkolaskentaprojektit, kuten LHC@home, mahdollistavat täydentäviä tehtäviä, joihin erikseen varatut laskentaresurssit eivät riitä. Rajoituksena on tietenkin yksityisten tietokoneiden kaistanleveys ja tallennuskapasiteetti. Niihin ongelmiin, jotka ovat sovitettavissa tähän laskentamalliin, voidaan saada merkittäviä ja tällä hetkellä käytännössä ilmaisia laskentaresursseja.

    http://www.helsinki.fi/atk/lehdet/105/art13.html

    Äänestä

  • tästä kirjoitti:

    Suuri osa maailman tietokoneista on tällä hetkellä työasemina työpaikoilla ja kodeissa. Ne ovat tyypillisesti noin 64–76 % ajasta käyttämättöminä. Näitä resursseja voidaan hyödyntää verkon kautta sopivilla ohjelmistoilla, esimerkiksi Condorilla. Fysikaalisten tieteiden laitoksen Kiihdytinlaboratorio rakensi Moonshine-järjestelmän, joka hyödynsi Kumpulassa opiskelijoiden mikroluokkia öisin ja viikonloppuisin. Linuxiin pohjautuvassa Mosixissa työt käynnistetään komentoriviltä tai graafisesta käyttöliittymästä kuten tavalliset Unix-prosessit, mutta jos työ vie enemmän kuin minuutin, järjestelmä siirtää sen joustavasti jatkumaan jossakin Mosix-ryväksen alanoodissa.

    Tähän asti menestyksekkäin hajautettu laskentajärjestelmä on ollut SETI@home, joka on näytönsäästäjäohjelmisto, joka käyttää yksityisten mikrotietokoneiden luppoaikaa radiosignaalien analysoimiseen älyllisen elämän etsimiseksi Maan ulkopuolelta. On arvioitu, että järjestelmään liitettyjen noin miljoonan tietokoneen kokonaisteho on 60 TFLOPS:ia (biljoonaa [10¹²] liukulukuoperaatiota sekunnissa). Tällä hetkellä maailman tehokkaimman tietokoneen, 32 768 prosessorista koostuvan IBM BlueGene/L -koneen, teoreettinen huipputeho on 92 TFLOPS:ia ja kaikkien rekisteröityjen Rocks-ryppäiden yhteenlaskettu prosessorien lukumäärä on noin 19 700 ja teoreettinen huippulaskentateho on noin 78 TFLOPS:ia.

    Vuonna 2003 SETI@home-ryhmä julkaisi Berkeley Open Interface for Network Computing ‑ohjelmiston (BOINC), joka sisältää infrastruktuurin halutun sovelluksen ajamiseen SETI@homen tapaan hajautetusti. Ohjelmisto hyödyntää projektin kokemuksia erityisesti tietoturvassa ja krediittien antamisessa laskentaresursseja lahjoittaneille. Laskentayksiköistä saadut krediitit ovat käyttäjiä voimakkaasti motivoiva tekijä ja osasyy SETI@homen suosioon.

    SixTrack on CERN:in LHC-kiihdyttimen protonien ratalaskuja varten tehty simulointiohjelma, jolla tutkitaan hiukkassuihkujen pitkän ajan stabiilisuutta rataparametrien funktiona. LHC@home- projektin ovat toteuttaneet opiskelijat ja tutkijat Kööpenhaminan yliopistosta, Fysiikan tutkimuslaitoksesta, Baselin yliopistosta ja University of California Berkeleystä yhdessä CERN:in IT-osaston kanssa. Se mahdollistaa SixTrack-ohjelman ajamisen BOINC-konseptissa aluksi muutamassa sadassa PC-koneessa. Vuorokauden aikana projektin julkistamista ilmaantui tuhat käyttäjää ja lukumäärä oli rajoitettava 5000:een, jotta takaisin virtaava data voitaisiin käsitellä. Tämä antoi kiihdytinfyysikoille noin 10–100 kertaa aikaisempaa suuremmat laskentaresurssit. Niiden avulla löydettiin tutkitusta parametriavaruudesta uusia kapeita suihkujen epästabiilisuusalueita.

    BOINC käyttää redundanttia laskentaa tuloksien tarkastamiseksi. Tämän avulla havaittiin, että eri työasemat antavat erilaisia tuloksia riippuen joidenkin trigonometristen funktioiden pyöristysvirheistä erilaisissa suorittimissa. Tätä voidaan hyödyntää parempien numeeristen kirjastojen kirjoittamisessa grid-käyttöön.

    Julkiset verkkolaskentaprojektit, kuten LHC@home, mahdollistavat täydentäviä tehtäviä, joihin erikseen varatut laskentaresurssit eivät riitä. Rajoituksena on tietenkin yksityisten tietokoneiden kaistanleveys ja tallennuskapasiteetti. Niihin ongelmiin, jotka ovat sovitettavissa tähän laskentamalliin, voidaan saada merkittäviä ja tällä hetkellä käytännössä ilmaisia laskentaresursseja.

    http://www.helsinki.fi/atk/lehdet/105/art13.html

    No mistä tiedät mihin SETI:ä käytetään, jos se helevetin satelliitti sojottaa yhteen pisteeseen ja vastaus automatiikka on pistetty antamaan samaa vastausta kaikille?

    Ja saman aikaisesti sillä ajetaan jotain muuta informaatiota vaikka lähetetään tutkittavaksi Carnivoren PS3:een lähettämiä sähköposteja.

    Miten voisit ikinä tietää mitä MEN IN BLACK puuhaa?

    okei eli niillä ei riittänyt kapasiteetti analysoida kaikkea takaisin tulevaa dataa.

    Entä mitä tiedät Echelon tai Carnivore järjestelmistä?

    Ymmärrätkö että siinä käsitellään kuitenkin erityyppistä dataa?
    puhelinkuuntelut, sähköpostit, sotilastiedustelu.

    Armeijan tehtävä on kehittää voimakkaita aseita ja tuottaa tarvittavaa tietoa vihollisesta.
    Suomen armeija ei esim kysy keneltäkään muulta lupaa mitä se tutki tai kehittää, poislukien ydinaseet.

    "Eikä sen myöskää pidä kysyä"

    Yhdysvaltain NSA: senkään ei kuulu kysyä vaan tehdä, ja tutkia ja kokeilla.

    Onko tämä jonkinlaisessa ristiriidassa järjen kanssa?

    Helppo heittää noita copy paste vastauksia.
    Tossa ei ollut ainoatakaan riviä sun kirjoitusta.

    Äänestä

  • Olipas hyötyä kirjoitti:

    No mistä tiedät mihin SETI:ä käytetään, jos se helevetin satelliitti sojottaa yhteen pisteeseen ja vastaus automatiikka on pistetty antamaan samaa vastausta kaikille?

    Ja saman aikaisesti sillä ajetaan jotain muuta informaatiota vaikka lähetetään tutkittavaksi Carnivoren PS3:een lähettämiä sähköposteja.

    Miten voisit ikinä tietää mitä MEN IN BLACK puuhaa?

    okei eli niillä ei riittänyt kapasiteetti analysoida kaikkea takaisin tulevaa dataa.

    Entä mitä tiedät Echelon tai Carnivore järjestelmistä?

    Ymmärrätkö että siinä käsitellään kuitenkin erityyppistä dataa?
    puhelinkuuntelut, sähköpostit, sotilastiedustelu.

    Armeijan tehtävä on kehittää voimakkaita aseita ja tuottaa tarvittavaa tietoa vihollisesta.
    Suomen armeija ei esim kysy keneltäkään muulta lupaa mitä se tutki tai kehittää, poislukien ydinaseet.

    "Eikä sen myöskää pidä kysyä"

    Yhdysvaltain NSA: senkään ei kuulu kysyä vaan tehdä, ja tutkia ja kokeilla.

    Onko tämä jonkinlaisessa ristiriidassa järjen kanssa?

    Helppo heittää noita copy paste vastauksia.
    Tossa ei ollut ainoatakaan riviä sun kirjoitusta.

    ratkaise eikä se kuka sen on kirjoittanut.

    Alkuperäinen rinnastuksesi meni täysin metsään, asiat joita vertasit ovat valovuoden päässä toisistaan.

    Äänestä

  • Olipas hyötyä kirjoitti:

    No mistä tiedät mihin SETI:ä käytetään, jos se helevetin satelliitti sojottaa yhteen pisteeseen ja vastaus automatiikka on pistetty antamaan samaa vastausta kaikille?

    Ja saman aikaisesti sillä ajetaan jotain muuta informaatiota vaikka lähetetään tutkittavaksi Carnivoren PS3:een lähettämiä sähköposteja.

    Miten voisit ikinä tietää mitä MEN IN BLACK puuhaa?

    okei eli niillä ei riittänyt kapasiteetti analysoida kaikkea takaisin tulevaa dataa.

    Entä mitä tiedät Echelon tai Carnivore järjestelmistä?

    Ymmärrätkö että siinä käsitellään kuitenkin erityyppistä dataa?
    puhelinkuuntelut, sähköpostit, sotilastiedustelu.

    Armeijan tehtävä on kehittää voimakkaita aseita ja tuottaa tarvittavaa tietoa vihollisesta.
    Suomen armeija ei esim kysy keneltäkään muulta lupaa mitä se tutki tai kehittää, poislukien ydinaseet.

    "Eikä sen myöskää pidä kysyä"

    Yhdysvaltain NSA: senkään ei kuulu kysyä vaan tehdä, ja tutkia ja kokeilla.

    Onko tämä jonkinlaisessa ristiriidassa järjen kanssa?

    Helppo heittää noita copy paste vastauksia.
    Tossa ei ollut ainoatakaan riviä sun kirjoitusta.

    "Miten voisit ikinä tietää mitä MEN IN BLACK puuhaa?

    okei eli niillä ei riittänyt kapasiteetti analysoida kaikkea takaisin tulevaa dataa.

    Entä mitä tiedät Echelon tai Carnivore järjestelmistä?"

    Miksi tehdä juttu noin vaikeeksi, tai pelkästään tuo.

    Olet tunkenut oman tietokoneesi verkkoon, tiedätkö tarkasti mitä edes oma koneesi tekee? Entäs sitten tuleva (oleva) digiboksisi? Kännykkäsi?

    Onks sulla kompetenssia sanoa mistään sulla olevasta elektronisesta vempeleestä mitä tarkasti sen sisällä olevat komponentit on ja tekee? Tai jos siellä on sellaisia palikoita jotka sua vakoilee?

    Jos huolestuttaa mitä sun pelikonsolilla tehdään jätä ostamatta?

    Jos käytät jotain Linuksia siksi että et halua käyttää korporaatio-käyttistä jolla sua vakoillaan mikä takaa sulle ettei ne Linux koodarit oo kaikki jonkun valtion palkkalistalla ja vakoile sua kuitenkin?

    Tän koko planeetan olemassaolo kun on vain siks että sun elämää seurattais!

    Äänestä

Outoa että tuollaisen tuotteen julkaisi Japanilainen yritys, eikä Amerikkalainen Suuri Saatana (hah).

Avoimia kysymyksiä:

1. Miksi ostaa PS3 kun Xbox360 on jo saatavana, samoin Wii?

2. Miksi verkottaa koneensa silloin kuin verkkoa ei tarvita?

3. Miksi verkottaa kotinsa ilman palomuuria?

Kun tuo CELL verkottaa itseään, miten se sen tarkasti tekee? En ole jaksanut lukea dokkareita. Selviääkö NATista kuin hyvin? Entäs IPv6? Vai millä protolla se edes juttelee?

Ja lopuksi, eiks siellä periferiassa ole vieläkään PS3 kaupan?

Äänestä
  • Noniin, en siis ole oikeasti mikään foliohattu ja mua ei kiinnosta paskan vertaa mitä mun tietokoneella tehdään, ja kuka vakoilee mua.

    Halusin nostaa tämän aiheen keskusteluun kun se jotenkin vain tuli mieleen.

    Omistan tietokoneet ja digipoksit ja kännykät jne.
    Eikä pelota yhtään, mutta kiinnostaa jossain mielessä kylläkin.

    Ps3 on Sonyn IBMn ja Toshiban yhteisprojekti luuletko että nämä firmat olisivat jotenkin Amerikanvastaisia?

    Minä en ole Amerikanvastainen!

    Miksi Sony?

    Varmaan siksi että Microsoftin asiakkaissa ei ole montaa kellä olisi 9 kpl 3.2Ghz prosessoreja tyhjäkäynnillä koneessa ja "vapaana" muihin tehtäviin.

    Muista että tämä on Hypoteettinen ajatelma, en yritä väittää että se olisi ehdottomasti TOTTA, vaan ajatusleikkinä, että olisiko se mahdollista?

    Äänestä

  • käyttää aikaansa leikkimiseen kuin lapset ikään?

    :D
    :D
    :D
    ...

    Äänestä

  • Shithed kirjoitti:

    Noniin, en siis ole oikeasti mikään foliohattu ja mua ei kiinnosta paskan vertaa mitä mun tietokoneella tehdään, ja kuka vakoilee mua.

    Halusin nostaa tämän aiheen keskusteluun kun se jotenkin vain tuli mieleen.

    Omistan tietokoneet ja digipoksit ja kännykät jne.
    Eikä pelota yhtään, mutta kiinnostaa jossain mielessä kylläkin.

    Ps3 on Sonyn IBMn ja Toshiban yhteisprojekti luuletko että nämä firmat olisivat jotenkin Amerikanvastaisia?

    Minä en ole Amerikanvastainen!

    Miksi Sony?

    Varmaan siksi että Microsoftin asiakkaissa ei ole montaa kellä olisi 9 kpl 3.2Ghz prosessoreja tyhjäkäynnillä koneessa ja "vapaana" muihin tehtäviin.

    Muista että tämä on Hypoteettinen ajatelma, en yritä väittää että se olisi ehdottomasti TOTTA, vaan ajatusleikkinä, että olisiko se mahdollista?

    Ne joilla joskus on PS3, pistäkääs joku ethereal tmv seuraamaan mitä laite juttelee.

    Mä en osta PS3:a koskaan.

    Mutta yhtä hyvin voisi laittaa kyllä snifferin seuraan mitä toi Microsoftin lootakin juttelee.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Shithed kirjoitti:

Muistatteko sen SETI projektin, jossa kuka tahansa voisi auttaa avaruuden tutkimuksessa omilla tietokoneilla silloin kun ei koneella ole muuta käyttöä vrt. näytönsäästäjä?


No maaliskuussa ilmestyy nyt Playstation 3, ja siinähän on tunnetusti nämä CELL-prosessorit.
CELL-prosessorienhan pitäisi pystyä verkottumaan netin kautta yhdeksi suureksi tietokoneeksi, jolloin kenen tahansa PS3koneella olisi mahdollista käyttää koko maailman SUPERTIETOKONE-kapasiteettia pelinsä toiminnan parantamiseen siten että oma pleikkari lähettäisi erilaisia tehtäviä toisiin koneisiin laskettavaksi.

No mitä sitten? No sitä että maailman kaikki kovimmat pelinörtit ovat sitä mieltä, että se ei auta mitenkään minkään pelin nopeuteen, vaikka kuinka resurssoisi niitä tehtäviä ympäri maailmaa.

Yhteenveto: Kuka oikeasti käyttää tätä yksityisten ihmisten rahoittamaa super tietokonetta "Maapallon ulkopuolisen elämän tutkimiseen"?

Mun mielestä tää oli aika hyvä, mitä mieltä ootte?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu