ihmiset tässä ev. lut kirkon sekavassa kasteope-
tuksessa, kun Isokatekismus ja tunnustuskirjat
opettavat täysin eri tavalla:
Lutherin ja kirkon Tunnustuskirjojen mukaan, ihminen ei saa kasteessa Pyhää henkeä.
Kastettu voi saada Pyhän Hengen, mutta kasteessa hän ei sitä saa.
Kristus synnyttää uudeksi sanalla ja sakramenteilla.
Ausburgin tunnustuksen puolustus:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/puolustus/IX.html
Me siis saamme syntien anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen yksinomaan uskolla, meidät vanhurskauttaa yksin usko.
Vanhurskautuminen merkitsee uudelleen syntymistä ja se on välttämätöntä Pyhän hengen saamiseksi:
Ei riitä se, että on syntynyt kristittyyn perhee-
seen ja on kastettu,
vaan tarvitaan uudestisyntyminen, jossa vasta ihminen saa Pyhän Hengen, ts. Jumala vanhurskauttaa hänet vasta sitten, kun hän uudestisyntyy.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/puolustus/IVy.ht
Isokatekismuksen mukaan lapsi uudestisyntyy kasteessa ja saa siinä uskon ja Pyhän- Hengen.
Kirkon kasteopetus on niin sekavaa, että siitä ei
Erkkikään ota selvää.
Luther itsekin sekoili kasteopetuksensa kanssa.
Aluksi hän kumosi lapsikasteen, koska hän ymmärsi, että vauvalta puuttu usko. Mutta myöhemmin
muutti kantaansa,ja opetti, että se usko lahjoi-
tetaan vauvalle siinä kasteessa, mutta kaste tulee hänenkin
opetuksensa mukaan suorittaa upottamalla.
Kuka osaa selvittää tämän sotkuisen vyyhdin. Ei
ole ihme, että kirkon eri herätysliikkeet opetta-
vat täysin toisistaan poikkeavasti.
tuksessa, kun Isokatekismus ja tunnustuskirjat
opettavat täysin eri tavalla:
Lutherin ja kirkon Tunnustuskirjojen mukaan, ihminen ei saa kasteessa Pyhää henkeä.
Kastettu voi saada Pyhän Hengen, mutta kasteessa hän ei sitä saa.
Kristus synnyttää uudeksi sanalla ja sakramenteilla.
Ausburgin tunnustuksen puolustus:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/puolustus/IX.html
Me siis saamme syntien anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen yksinomaan uskolla, meidät vanhurskauttaa yksin usko.
Vanhurskautuminen merkitsee uudelleen syntymistä ja se on välttämätöntä Pyhän hengen saamiseksi:
Ei riitä se, että on syntynyt kristittyyn perhee-
seen ja on kastettu,
vaan tarvitaan uudestisyntyminen, jossa vasta ihminen saa Pyhän Hengen, ts. Jumala vanhurskauttaa hänet vasta sitten, kun hän uudestisyntyy.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/puolustus/IVy.ht
Isokatekismuksen mukaan lapsi uudestisyntyy kasteessa ja saa siinä uskon ja Pyhän- Hengen.
Kirkon kasteopetus on niin sekavaa, että siitä ei
Erkkikään ota selvää.
Luther itsekin sekoili kasteopetuksensa kanssa.
Aluksi hän kumosi lapsikasteen, koska hän ymmärsi, että vauvalta puuttu usko. Mutta myöhemmin
muutti kantaansa,ja opetti, että se usko lahjoi-
tetaan vauvalle siinä kasteessa, mutta kaste tulee hänenkin
opetuksensa mukaan suorittaa upottamalla.
Kuka osaa selvittää tämän sotkuisen vyyhdin. Ei
ole ihme, että kirkon eri herätysliikkeet opetta-
vat täysin toisistaan poikkeavasti.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Lutheri oppi (lutherinoppi) että ainoa Jumalallinen kaste on äidin lapsivesikaste mutta ei saanut laittaa sitä teksteihinsä koska se olis vieny kirkossa paasaavilta papeilta valtaa pienemmäksi ja toisaalta kastamisista heru kapitalisteiltä rahaa ja rahallahan sai siihen aikaan taivaspaikkojakin ja kirkosta etupenkkipaikan.
Ymmärtäisin asian tähän tapaan.
Kasteessa lapsi saa Jumalan puolelta lapseuden (tulee "Jumalan lapseksissi"), mutta tämä lapseus pitää vastaaottaa. Vastaanottaminen tapahtuu uskolla. Eli usko on väline, jonka kautta potentiaalisena oleva (piilevänä oleva) JUmalan lapseksi uudestisyntyminen aktualisoituu (tulee todella tapahtuvaksi).
Omilla töillä, ponnistuksilla, erilaisilla yrityksillä ihminen ei voi saada sitä tilaa, jossa hänellä olisi tuo Jumalan lapseus. Vain Jumala omasta armostaan voi sen lahjoittaa ihmiselle.
Tilanne muistutta hiukan sitä, että isovanhemmat tallettavat lapsenlapsen tilille rahaa. Tilin saa ottaa käyttöön esim. täysi-ikäisenä 18 vuotiaana. Mutta ei se raha ala juosta käyttelytilille ilman mitään, kun on täyttänyt 18 v. Ei ala vaikka se on talletettu pankkiin jo lapsen synnyttyä. Pitää mennä pankkiin allekirjoittamaan paperit ja sitten raha on käytössä.
Samaan tapaan kasteessa saadaan kaikki, mutta sen käyttöönotto on uskon kautta tapahtuva asia.
Huom! uskokin on vastausta Jumalan toimintaan. Se ei synny pelkästä ihmisen omasta pinnistyksestä, vaan Jumala herättelee ja johdattelee ihmisen pisteeseen, jossa hän voi alkaa uskoa. Jumala on kaiken aikaa aktiivinen toimija.
Valheesta pysyviä traumoja. Luin eräästä tutkimuksesta, että se valhe on vienyt lapsia ihan itsemurhaan asti. Perus luottamus omiin vanhempiin häiriytyy Valheista suurin on kun kieltää Jumalan. Kirkon raamatun vastainen oppi, on syy siihen miksi uskon asiat tympii. Uskosta on tehty rituaali. Ihmisten keksimä toimitus usko. Et pääse taivaaseen jos et ole "hätäkastettu" Et pääse taivaaseen jos et käy ehtoollisella ja koska kirkko on ominut ne itselleen ikään kuin monopoliksi. Et siis voi pelastuakaan kuin kuulumalla kirkon yhteyteen. Et pääse ehtoolliselle etkä saa kirkkohäitä ellet ole käynyt rippikoulua. --> Sairas oppi synnyttää kapinaa uskoa vastaan. Ei kirkon sakramentit ole taivaaseen pääsyn tae . Vaikka kirkko kuinka niin vakuuttaa. Ihmisen on ensin synnyttävä uudesti ylhäältä, ennen kuin taivaan portit aukeaa. Ne ei aukene kasteessa, eikä ehtoollinenkaan auta. Sillä usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jeesuksen Kristuksen sanan kautta.
että kirkko on ottanut Jeesuksen paikan.
Ajattele ja rukoile, pyydä Jumalalta, Jeesuksen nimessä, Pyhän Hengen johdatusta Raamattua lukiessessasi. Unohda kirkon opit ja luota Jumalaan, Jeesukseen ja Pyhään Henkeen. Pyhä Henki kyllä opettaa, jos olet nöyrä ja todella haluat Jumalan johdatusta.
Siunausta etsinnöllesi"
Matt. 7:8
Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Kuten huomasit:
"Kirkon kasteopetus on niin sekavaa, että siitä ei
Erkkikään ota selvää.
Luther itsekin sekoili kasteopetuksensa kanssa.
Aluksi hän kumosi lapsikasteen, koska hän ymmärsi, että vauvalta puuttu usko. Mutta myöhemmin
muutti kantaansa,ja opetti, että se usko lahjoi-
tetaan vauvalle siinä kasteessa, mutta kaste tulee hänenkin
opetuksensa mukaan suorittaa upottamalla."
-----
Jos etsit tosissasi vastausta kasteasiaan, sinun on etsittävä sitä Raamatusta, ei mistään tunnustuskirjoista!
Kuten olet huomannut, Lutherinkin mieli muuttui lapsikasteen suuntaan siinä vaiheessa, kun kirkolle oli löydettävä tukeva rahoituspohja. Eihän uudestisyntyneitten joukko olisi tätä pohjatonta kirkon rahantarvetta pystynyt tyydyttämään, joten kaikki oli liitettävä mukaan maksumiehiksi.
"Kaiken pahan alku on raha", niinhän Raamattukin sanoo!
Raamattu opettaa selvästi, että "usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta" (room.)
Uudestisyntymisen malli on selkeä:
- Sana synnyttää ihmisessä synnintunnon (piston)
- ihminen muuttaa mielensä ja kääntyy Jumalan puoleen armoa anoen
- Jumalan armahtaa syntinsä katuvaa ja lahjoittaa hänelle lahjavanhurskauden Jeesuksen sovitustyön kautta
- ihmisen sydän ympärileikataan tässä vaiheessa
- sisäisen uudestisyntymisen ulkoisena merkkinä ihminen astuu kasteen hautaan ja nousee sieltä uutena luomuksena
- uutena luomuksena alkaa taival kohti Uutta Jerusalemia, jolla taipaleella syntiin likaantuvat jalat pestään sopivien välimatkojen jälkeen, aivan niinkuin teemme jokapäivässä elämässämmekin!
Siunausta taipaleellesi!
turha etsiä siitä mitään järkeä ja johdonmukaisuutta.
"Lutherin ja kirkon Tunnustuskirjojen mukaan, ihminen ei saa kasteessa Pyhää henkeä.
Kastettu voi saada Pyhän Hengen, mutta kasteessa hän ei sitä saa.
Kristus synnyttää uudeksi sanalla ja sakramenteilla."
Tässä nyt ei muuta sekavaa, kuin sinun käsityksesi. "Kristus synnyttää uudeksi sanalla ja sakramenteilla", kuten lainaat. Kaste on tällainen sakramentti.
"Isokatekismus ja tunnustuskirjat
opettavat täysin eri tavalla".
Sekoilusi jatkuu. Myös Lutherin katekismukset kuuluvat tunnustuskirjoihin.
Väität seuraavaa:
"Luther itsekin sekoili kasteopetuksensa kanssa.
Aluksi hän kumosi lapsikasteen, koska hän ymmärsi, että vauvalta puuttu usko. Mutta myöhemmin
muutti kantaansa,ja opetti, että se usko lahjoi-
tetaan vauvalle siinä kasteessa, mutta kaste tulee hänenkin
opetuksensa mukaan suorittaa upottamalla."
Kerro missä Luther noin opettaa!
antaa selvän kuvan Lutherin haparoinnista. Sivulla
100 hän sanoo saaneensa kasteen paavilta,ja sanoo,
että lapsia ei pidä kastaa ilman uskoa.
Isossakatekismuksessa hän sanoo, että kaste on
tehtävä upottamalla.
En nyt ehdi etsimään niitä oikeita sivuja.
Luther kannatti alkuperäistä upotuskastekäytäntöä. Isossa katekismuksessaan hän selittää kasteen suorittamistapaa seuraavasti:
"Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös. Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen."
---
"Kun meillä on kasteen suuri hyöty ja voima, niin katsokaamme edelleen, kuka sen saa, mitä kaste antaa ja minkä hyödyn se tuottaa. Tämäkin on taas varsin sattuvasti ilmaistu juuri näillä sanoilla:
'Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu', toisin sanoen: usko yksin tekee ihmisen kelvolliseksi ottamaan hyödykseen vastaan tämän autuutta-antavan, jumalallisen veden. Kun autuus näet noilla sanoilla veden ohella ja kanssa, tässä tarjotaan ja luvataan, se voidaan vastaanottaa yksinomaan siten, että me sen sydämestämme uskomme. Uskotta se ei lainkaan hyödytä, niin jumalallinen ja ylen runsas aarre kuin se itsessään onkin." (Luther, Iso katekismus.)
Vähän myöhemmin Luther opettaa:
"Ajatus, että meidät vanhurskautetaan ulkonaisen toimituksen voimasta ilman vähintäkään sydämen oikeata mielentilaa, toisin sanoen ilman uskoa, on täysin juutalainen. Kaikesta huolimatta tätä jumalatonta ja turmiollista käsitystä opetetaan kaikkialla paavikunnassa.
Paavali panee tähän vastalauseen opettaessaan, ettei Abrahamia vanhurskautettu ympärileikkauksen nojalla, vaan että ympärileikkaus oli uskon harjoittamiseksi annettu merkki. Samoin mekin opetamme, että sakramentteja käytettäessä on lisäksi tuleva se usko, joka uskoo puheenalaiset lupaukset ja omaksuu sen luvatun, mikä sakramentissa sille tarjotaan. Miksi näin? Onhan selvää ja varmaa varmempaa, että lupauksesta ei ole hyötyä, ellei sitä vastaanoteta uskolla."
(Tunnustuskirjat 170.)
"Kun meillä on kasteen suuri hyöty ja voima, niin katsokaamme edelleen, kuka sen saa, mitä kaste antaa ja minkä hyödyn se tuottaa. Tämäkin on taas varsin sattuvasti ilmaistu juuri näillä sanoilla:
'JOKA USKOO ja kastetaan, se pelastuu', toisin sanoen: usko yksin tekee ihmisen kelvolliseksi ottamaan hyödykseen vastaan tämän autuutta-antavan, jumalallisen veden. Kun autuus näet noilla sanoilla veden ohella ja kanssa, tässä tarjotaan ja luvataan, se voidaan vastaanottaa yksinomaan siten, että me sen sydämestämme uskomme. Uskotta se ei lainkaan hyödytä, niin jumalallinen ja ylen runsas aarre kuin se itsessään onkin.
Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös. Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen."
(Luther, Iso katekismus.)
»Joka uskoo ja kastetaan» jne. Suoralta kädeltä siis päätämme: kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan usko; ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava. Pyhä Augustinus itsekin sanoo: »Non sacramentum iustificat, sed fides sacramenti", Sakramentti ei tee vanhurskaaksi, vaan sakramentin uskominen."
(Martti Lutherin Evankeliumisaarna )
Jeesuksen Kristuksen esimerkkiä noudattaen.
Upotus kasteelle, kun ensin olemme tulleet Häneen uskoviksi.
Markus 16:16 Joka USKOO ja kastetaan se PELASTUU, joka ei USKO se on jo tuomittu kadotukseen.
Vanhimmat katakombeissa säilyneet mosaikkikuvat esittävät Jeesuksen valelukastetta Jordanilla.
Vettä valellaan Jeesuksen päälle, kun hän on kumartuneena eteenpäin.
...nuo katakombi-kuvat ovat ja missä?
Matteus 7
1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
3 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
4 Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
5 Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
7 Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
9 Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää,
10 taikka, kun hän pyytää kalaa, antaa hänelle käärmeen?
11 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!
12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
28 Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,
29 sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.