Arvostelet Jt uskoa palstalla. Haluaisin tietää, että mitä suosittelet Jt uskon tilalle? Jos Jt:t edustavat harhaoppia, niin mistä tilalle oikeaa oppia ja kuka sitä tarjoaa? Koska arvostelet paljon, osaat varmaankin tarjota parempaa tilalle ja määritellä mitä "oikea usko tai oppi" pitää sisällään?
Eikö sinullakin ole useita sukulaisia Jt uskossa? Etkö koskaan kysy, miksi he tulivat todistajaksi ja mikä saa heidät pysymään järjestössä? Ehkä he osaisivat vastata.
Eikö sinullakin ole useita sukulaisia Jt uskossa? Etkö koskaan kysy, miksi he tulivat todistajaksi ja mikä saa heidät pysymään järjestössä? Ehkä he osaisivat vastata.
Vastaukset 22
Vanhimmat
suuri osa todistajista kasva lapsesta asti järjestöön.
Eikös suurelle osalle järjestö ole kerhotoimintaa.
suuri osa on kasvatettu lapsesta lähtien.
Suuri osa eroaa kun työvelvollisuus, lahkotovereiden käräyttämisvelvollisuus ajattelurikoksista ja muu lahkon arkipäivä koittaa. Lahko on se uskonnollinen yhteisö Suomessa, jossa vuosittainen eroprosentti on suurin.
Tuo, että pyydetään kysymään itseltään lahkolaiselta, on tyypillinen "jehovakommentti" eikä edes vilpitön, vaan tarkoitus on saattaa henkilö rakkauspommitukseen ja manipulointiin ja jäseneksi lahkoon.
Lahkolainen ei nimittäin saa keskustella, vain kehua eri asioita joita lahkojohto määrää, kuten että heillä on rakkaus, heillä on totuus jne, näitä kehuskelu- ja manipulointitaitoja tulisi vain osata käyttää taiten, ja sitä todistaja myös harjoittelee läpi elämänsä.
Huonostihan mikään taito riittää mikäli kuulija on saanut perehtyä etukäteen lahkoon, kuten lukemalla sivustoa www.jttuki.info
"Jos Jt:t edustavat harhaoppia, niin mistä tilalle oikeaa oppia ja kuka sitä tarjoaa?"
Nähtävästi oletat, että löytyisi jokin taho jonka kuuluisi tuota "oikeaa oppia" tarjota. Missä niin on esitetty, Raamatussako?
Mitä jos tutkit asioita ihan itse ja uskoisit niihin asioihin jotka koet uskottaviksi, silloin et antautuisi "paimenten" yms raskaan käden alle, vaan kyse olisi sinun ja Jumalasi välisestä asiasta.
"Nähtävästi oletat, että löytyisi jokin taho jonka kuuluisi tuota "oikeaa oppia" tarjota. Missä niin on esitetty, Raamatussako?"
Tämä kysymys menee suoraan JT-ajattelun ytimeen!
Jehovan todistaja, varsinkin sellainen joka on uskontoon kasvatettu, on ohjelmoitu ajattelemaan että jostakin on pakko löytyä auktoriteetti (joku henkilö tai ihmisten järjestö) joka "totuutta" tarjoaa. JT:n aivoihin on ohjelmoitu se käsitys, että maan päällä on jokin tällainen auktoriteetti.
Tämän ohjelmoinnin takia JT:n on hyvin vaikea käsittää, että ehkä mitään sellaista yksittäistä ihmisistä muodostuvaa tahoa (kirkko, järjestö) ei yksinkertaisesti TARVITA.
Ei Jeesus opettanut mitään ihmisjärjestöä, vaan henkilökohtaista USKOA.
Mitä jos tutkit asioita ihan itse ja uskoisit niihin asioihin jotka koet uskottaviksi, silloin et antautuisi "paimenten" yms raskaan käden alle, vaan kyse olisi sinun ja Jumalasi välisestä asiasta.
-Noin pääsee helpoimmalla kaikinpuolin, ja kyse on nimenomaan silloin omasta uskosta ja omasta suhteesta Jumalaan eikä järjestön syöttämästä opista. Kannatan tuollaista ajattelua.
Juuri näin kun yx jt sanot.
Olen itse sen kokenut.Eli olen uskossa,mutta en missään erityisessä kirkossa tai seurakunnassa.
Ystäväpiirissäni on jo useita sellaisia ihmisiä jotka ajattelevat samoin.Osa heistä kuuluu nimellisesti johonkin kirkkokuntaan,mutta heidän omassa yksityisessä elämässään osoittama uskon henki paljastaa sen ovatko he jotain muuta kun väittävät.
He kaikki uskovat yhteen uskoon ja kasteeseen ja pelastukseen yksin armosta Jeesuksen ristin-/kidutuspaalun kuoleman vuoksi.
He kaikki varovat valheprofeettoja,siis niitä jotka ennustelevat,mutta heidän ennustelunsa ei toteudu.
He odottavat Jeesuksen paluuta suuressa voimassaan ja uskovien ylösnostoa ja maan ja taivaan palamista ja sen jälkeen joskus tulevaisuudessa uutta maata ja taivasta.
Ei tarvitse olla uskovilla montaa yhteistä uskon käsitystä niin "homma toimii".
Miksi haluat kulkea naru kaulassa ja olla toisten vietävissä? Etkö kykene omaan ajatteluun? Jos eroaisit jt:stä, niin tulisiko sinusta automaattisesti narkkari, juoppo, avionrikkoja, huoraaja ja valehtelija?
Jos joku ihminen uskoo Jumalaan ja arvostelee JTia, niin hän on silloin löytänyt paremmalla pohjalla olevan opin jostain muualta. Siksi onkin aiheellista kysyä, mikä tuo oppi on? Olkoon se vaikka henkilön itsensä keksimä, parempaa on luvassa joka tapauksessa, eihän hän muuten arvostelisi.
tulisiko sinusta automaattisesti narkkari, juoppo, avionrikkoja, huoraaja ja valehtelija?
Asia ei liity siihen mitä kenestäkin tulee, vai tuleeko mitään, eroamisen jälkeen vaan siihen mistä löytyy parempi uskonto tai oikeampi tapa ajatella? Jos kysymyksessä ei ole uskonto, niin mikä on tuo oikeampi ja suositeltavampi vaihtoehto.
Jouduin laittamaan pisteen n kirjainten perään, joku on rekisteröinyt nimimerkkini itsellensä vaikka eipä uskoisi.
,että jokaisella on oma suhde Jumalaan. Tarvitaan kuitenkin yhteisöllisyyttä/järjestöä/seurakuntaa/kansaa/perhettä, jotta Raamatun opetukset säilyisivät sukupolvesta toiseen. Lisäksi tarvitaan tukea järjestölle, jotta jokainen ihminen saisi itselleen oman Raamattu-kirjan. Onhan ollut niitäkin aikoja, jolloin Raamattu on epäreilusti salattu kansalta ja papit ovat käyttäneet Raamattua oman henkilökohtaisen valtansa lisäämiseen. Jos kaikki olisivat hiljaa totuuksista niin miten Raamatun opetukset voitaisiin oppia? Ei mitenkään. Kyllä Panettelija on yrittänyt monia keinoja Raamatun salaamiseksi, mutta ei ole onnistunut. Eikä tämä Raamatun opetusten säilyminen tähän päivään asti ole mitään sattumaa. Kyllähän sekin on ilmoitettu Raamatussa.
Lisäksi jos opeissa aletaan mennä vääriin opetuksiin niin kyllä eroamisia sitten tapahtuu ja uusia uskon järjestöjä/seurakuntia syntyy. Niinhän JT:kin sai alkunsa, kun rohkeat ihmiset uskalsivat olla eri mieltä valtakirkkojen ajatuksista. Ja samanlaillahan nykyään herätysliikkeitä syntyy jatkuvasti, kun esim. Suomessa ev.lut.kirkko antaa pahuudelle pikkusormeaan sallimalla lähes kaiken. Jos kaikki sallitaan niin ei ole rajoja ja pahuus lisääntyy. Raamattu antaa kuitenkin selviä rajoja, jotka suojaavat meitä monelta pahalta. Toisin sanoen Raamattu kertoo meille mikä on oikein ja mikä väärin. Eihän tämä elämä ole helppoa kenellekään, mutta ei esim. Raamatussa olevat kymmenen käskyä ole siellä turhaan. Kyllä ne käskyt Raamatussa on ihan meidän ihmisten parhaaksi, jotta me voisimme elää rauhassa turvallisessa maassa. Jokainen selväjärkinen aikuinen ihminen näkee varmasti mihin lapsen niin sanottu vapaa kasvatus johtaa. Lapsi sairastuu hengellisesti, kun ei ole rajoja ja selviä ohjeita, mikä on hyvää ja mikä pahaa.
Raamatussa olevat opetukset ja Jumalan antamat rajat antavat meille mahdollisuuden oppia elämään oikein Jumalan tahtomalla tavalla. Tämän hoksatessaan ihminen oppii toimimaan oikein ja voi elää hyvällä omatunnolla. Sillä kuka muu voi tuntea ihmisen yhtä hyvin kuin ihmisen Luoja.
Ei kaikille ole päivänselvä asia että tarvitaan joku kirkko,"seurakunta",johon PITÄÄ kuulua.
Jumalan seurakunta ei ole sen enempää luterilainen kirkko,katoliset,ordotoksit,helluntailaiset,adventistit,Jehovan todistajat,mormonit,baptistit,tai mikään muukaan.Se on uudestisyntyneitten joukko jotka pitää kiinni Jeesuksen sanoista:"joka ei synny uudesti,sillä ei ole ikuista elämää".
"Joka uskoo minuun sillä on ikuinen elämä".
Ei hän luetteloinut kirkkokuntien oppeja jotka olisi oikein ja tae mahdollisesti ikuiseen elämään?
En viitsi lähteä luetteloimaan Jeesuksen sanoja uskosta ja ikuisesta elämästä,koska se on jo täällä tehty m.m. nimimerkin "ohdake" kirjoituksista,mutta jäsennyys jossain seurakunnassa,kirkossa ei meitä pelasta vaan USKO:
Siis.......USKO HERRAAN JEESUKSEEN KRISTUKSEEN.
Lue Joh.5 luku ja 11.
(mutta kun ei mene perille niin ei mene)
ole mitään vastattavaa tähän asiaan. Sittenpä jätänkin hänen juttunsa omaan arvoon.
koska selvästi olet vietävissä oleva yksilö etkä pysty hallitsemaan edes omaa elämääsi.
Olet ns. seuraaja.
En päivystä koneellani 24/7.
Pyrin pitämään tietokoneen kiinni viikonloppuisin, siksi en myöskään vastaa keskusteluihin lauantaina enkä sunnuntaina.
>>Arvostelet Jt uskoa palstalla.>>
Sanotaan, että pyrin löytämään Raamatulliset perusteet oppien takana, mutta niitä en ole löytänyt.
Oletko SINÄ halukas perustelemaan minulle opit myös ensimmäisten MIKSI-kysymysteni jälkeen?
*****
>>Haluaisin tietää, että mitä suosittelet Jt uskon tilalle?>>
Uskoa Jeesukseen Kristukseen ja siihen, että Jeesus Kristus ON JO sovittanut sinunkin syntisi. Omilla töillään ei kukaan voi pelastaa itseään.
Usko synnyttää tekoja - teot eivät valitettavasti synnytä uskoa, vaikka ponnistelisi 100 vuotta.
*****
>>Jos Jt:t edustavat harhaoppia, niin mistä tilalle oikeaa oppia ja kuka sitä tarjoaa?>>
Monikin seurakunta tarjoaa oppia Jeesuksesta. Mikään seurakunta ei kuitenkaan ole täydellinen. Vain henkilökohtainen usko voi pelastaa - mikään USKONTO ei ketään pelasta.
>>Koska arvostelet paljon, osaat varmaankin tarjota parempaa tilalle ja määritellä mitä "oikea usko tai oppi" pitää sisällään?>>
Oikea usko pitää sisällään ARMON. Jos ihminen kykenisi omilla töillään pelastamaan itsensä, olisi Jeesuksen sovitustyö ollut turha.
"Sillä ARMOSTA teidät on pelastettu, ei tekojenne kautta ettette kerskaisi ts. ylpeilisi."
Jt-oppi on omien tekojen laskemista ja jatkuvaa suorittamista sekä kontrollointia. Demonipelkoa, pelkoa ja epävarmuutta omasta pelastumisesta. Sitä, että ihminen joutuu ITSE pelastamaan itsensä.
Nimimerkki Lähimmäinen kertoi osuvasti, että Jeesuksen osuus hänen pelastumisestaan on 50% - omien töiden osuus 50%.
Opettaako Raamattu näin?
Minun Raamatussani Jeesus sanoo: "Se ON täytetty."
******
>>Eikö sinullakin ole useita sukulaisia Jt uskossa?>>
On.
>>Etkö koskaan kysy, miksi he tulivat todistajaksi >>
Tiedän kyllä.
Herkkä hyväuskoinen ihminen, joka ei tunne Raamattua ja on .... ja .... takia sopivassa mielentilassa, on oiva uhri indokrinaatiolle.
>>ja mikä saa heidät pysymään järjestössä?>>
Tiedän senkin. Kun on kymmeniä vuosia ollut mukana ja uhrannut koko elämänsä - niin olisi henkiseti aika kova pala myöntää, että kaikki se PONNISTELEMINEN olisi ollutkin turhaa.
Eroaminen merkitsisi myös kaikkien ihmissuhteiden ja mukana olevien jt:ien hylkäämistä. Kuten varmasti tiedät.
Pelotteleminen. Kun jatkuvasti kerrotaan, että kaikki muut ovat pahoja ja muut uskonnot saatanasta, niin ei edes uskalla miettiä vaihtoehtoja.
Usko. Kun jatkuvasti toistetaan mantrana, että meillä on totuus ... totuus .... totuus ... niin sitä alkaa vähitellen itsekin uskomaan.
Kielletyt ajatukset. Kun epäily ja kyseenalaistaminen tehdään synniksi ja rikkeeksi itse Jumalaa vastaan, niin pelko saadaan hallitsemaan ihmistä niin vahvasti, että ihminen kieltää itseltään luvan kysyä ja epäillä.
Kaikkia muita sitä vastoin tulee epäillä - ja luopiot valehtelevat aina - jopa omista kokemuksistaankin. (näin väitetään)
>>Ehkä he osaisivat vastata.>>
Toki. Ovat vastaneetkin.
">>Haluaisin tietää, että mitä suosittelet Jt uskon tilalle?>>
Uskoa Jeesukseen Kristukseen ja siihen, että Jeesus Kristus ON JO sovittanut sinunkin syntisi. Omilla töillään ei kukaan voi pelastaa itseään.
Usko synnyttää tekoja - teot eivät valitettavasti synnytä uskoa, vaikka ponnistelisi 100 vuotta."
Ohdake on vuosia keskustellut ketunhäntä kainalossa, sillä Ohdake tietää, ettei hän voi tarjota saatanallista lutikkaoppia Jehovantodistajuuden tilalle! Ohdake tietää, että pian Piispa Riekkinen ja muut liberaalit tuhoavat lutikkakirkon perusteellisesti, kun alkavat siunamaan homoliitot. Tämän jälkeen ihminen, joka kuuluu lutikkakirkkoon on suoranainen jäsen, herra Saatanan veljeskunnassa ja rahoittaa sodomiatoimintaa vapaaehtoisesti omasta tilipussistaan. Juuri tämän vuoksi Ohdake säveltää epämääräisesti Jeesususkoa, mutta ei suostu kertomaan, mikä on se seurakuntayhteys, jota pitäisi vaalia ja jonka kokouksista ei saisi olla edes paljon poissa "niinkuin jollakulla on tapana"
"Monikin seurakunta tarjoaa oppia Jeesuksesta. Mikään seurakunta ei kuitenkaan ole täydellinen. Vain henkilökohtainen usko voi pelastaa - mikään USKONTO ei ketään pelasta."
Tässä Ohdake yrittää harhauttaa ja häivyttää!
>>Galatalaiskirje 5
9 Pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan.
Tekstisi kertoo enemmän jt-lahkon mielenhallinnasta ja jt-lahkoon kuuluvan asenteesta kuin asiasta, josta yritit kirjoittaa.
Siunausta viikkoosi - rukoilen puolestasi.
"27. Käyttäytykää vain Kristuksen evankeliumin arvon mukaisesti, että minä, tulinpa sitten teidän tykönne ja näin teidät tai olin tulematta, saan kuulla teistä, että te pysytte samassa hengessä ja yksimielisinä taistelette minun kanssani evankeliumin uskon puolesta,
28. vastustajia missään kohden säikähtämättä; ja se on heille kadotuksen, mutta teille pelastuksen merkki, merkki Jumalalta.
29. Sillä teidän on suotu, Kristuksen tähden, ei ainoastaan uskoa häneen, vaan myös kärsiä hänen tähtensä,"
Fil.1
>>Galatalaiskirje 1
8 Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu.
"tyypillistä armo-lässytys uskontoa"... kun tulee kiperä paikka.. kaiken kuittaa, armo armo.. rukoilen puolestasi ja että toi on Jt asenne.. heh, siis sulla ei ole vastauksia, kertoo toi vastaus mulle
Mitä sinun vastauksesi kertoo minulle?
Ihan riittävästi asenteestasi ja halustasi tietää yhtään mitään.
Keneltä olet saanut vallan tuomita?
Jehovaltasiko?
*********
Jos olet jt-lahkoon kuuluva ihminen, niin asenteesi ja tekstisi saa enemmän ikävää aikaan jt-lahkolle kuin ev.lut. kirkolle.
Mutta siitä vaan. Ehkä jonkun kiinnostuneen silmät avautuvat kun lukevat tekstejäsi.
>>Jos olet jt-lahkoon kuuluva ihminen, niin asenteesi ja tekstisi saa enemmän ikävää aikaan jt-lahkolle kuin ev.lut. kirkolle.
Mutta siitä vaan. Ehkä jonkun kiinnostuneen silmät avautuvat kun lukevat tekstejäsi.
"Usko synnyttää tekoja - teot eivät valitettavasti synnytä uskoa, vaikka ponnistelisi 100 vuotta. "
Olet oikeassa.
Jaak.2:17:Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
Ja Jaak.2:26:Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
Ilm. 2:5 sanoo:Muista siis, mistä olet langennut, käänny ja palaa tekemään ensi ajan tekoja. Ellet tee parannusta, minä tulen luoksesi ja siirrän lamppusi paikaltaan.
Jeesus puolestaan sanoi Matt.28:19:Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Kyllä tässä teoista ja tekemisestä kovasti puhutaan. Se on kyllä totta että usko synnyttää tekoja mutta jos yrität väittää että Jehovantodistajat eivät usko Jumalaan mutta tekevät siitä huolimatta niin siinä kyllä erehdyt. Sen sijaan uskallan kyllä väittää (vedoten edellä oleviin raamatunkohtiin) että pelkkä usko ei ketään pelasta jos se ei millään tavalla näy käytöksessä ja teoissa.