Tulee musiikkiohjelma radiossa. Perheen vanhin poika on ostanut itselleen nauhurin musiikin kuuntelemista varten. Ohjelma alkaa. Perheen isä hyökkää pojan kimppuun ja repii johdon seinästä. Viesti on; "tässä kodissa ei kuunnella syntistä musiikkia". Alkaa riita. Perheen isä "tulee huonovointiseksi" ja ilmoittaa;"Jos et lopeta kuuntelemista, Herra korjaa isän Taivaan kotiin". Näin hellariperheessä.
Kiista hellarikodissa
Andres
21577
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Joka vanhoja muistelee... Tapaus lienee sattunut joskus 70- tai 80-luvulla?
Mutta kun nyt noin mehevä yksittäistapaus oli yhdestä kodista,
niin tokihan täytyy yrittää yleistää?
Kertomuksesi tapauksessa kyllä "Herraa" käytettiin väärin lyömäaseena,
mutta se vain osoittaa, että uskovat sortuvat kasvatuksen vaikealla
saralla virheisiin, siinä missä muutkin vanhemmat.
Olisipa mielenkiintoista tietää, millä tavoin vastaava tilanne
mahdettiin hoitaa ei-hellari kodissa, jossa nuori olikin tullut uskoon
ja halusikin alkaa kuutelemaan aivan toisenlaista musiikkia, kun isä
ja äiti eivät "Jeesus-renkutuksia" halunneet sallia kotona kuunneltavan,
kun kenties olivat esim. Neukkulan ateistista "ihannemaata" aikanaan
ja aikansa kumartaneita kommunisteja...?
kirjoitti kirjeen "uskoon tulleen" nuoren vanhemmille ja ihmetteli heidän näkemystään. Nuoren isä kirjoitti takaisin, että lapseni on alaikäinen ja hän ei salli tämän käyvän helluntaikokouksissa. Hellari sanoi tämän olevan raamatun vastaista. Samalla hellari kielsi omien lapsiensa menemisen rippikouluun ja kielsi heiltä "saatanallisen" musiikinkuuntelemisen poliisiviranomaisilla uhaten.
...ateismista: Tutkimuksen mukaan vain 30% entisistä neuvostoliittolaisista oli omasta mielestään ateisteja. Ranskassa, jossa kirkko ja valtio on jyrkästi erotettu toisistaan luku on 33% ja 49% uskoo, ettei persoonallista Jumalaa ole. Tutkimukset tehty 2003.
Neukkulan ateismi taitaa olla osittain legendaakin, eikä esim. uskonnollisten juhlapäivien viettoa oltu kielletty. Joskaan sitä ei luonnollisesti valtion toimesta suosittukaan mutta yksityinen uskonnon harjoittaminen kyllä sallittiin. Näin oli myös useimmissa entisen itä-euroopan maissa. Albania oli kai ainoa virallisesti ateistinen valtio.
Kuullostaa tuo enemmän kyllä pelokkaalta ihmiseltä jolla on mielenhäiriö.
"...kielsi heiltä "saatanallisen" musiikinkuuntelemisen poliisiviranomaisilla uhaten."
-Onko 112? Tässä "seppo". Tuolla mankassa soi rock! lähettäkää apujoukkoja mitä pikimmin!
No, ja kuinkas siinä sitten kävikään? Mitä näille itse kullekin kertomuksesi
ihmisillä tapahtui myöhemmin? Toiko tulevaisuus kenties raamattua vastaan
(se oli ihan oikein määritelty) toimineelle isälle ja hänen ko.
lapselleen mainetta, maallista mammonaa, menestystä ja pitkää ikää, onnea
ja terveyttä? Säilyikö ko. perhe ehjänä, vai tuliko avioero, -eroja?
Selvittiinkö "kosteasta vuosikymmenestä" kuiville, vai tuliko kenties
alkoholismi ongelmia? Kestikö polla, vai onko psyykelääkitystä
ollut kuvioissa? Miten mentiin lamasta läpi; -jäikö kenties
velkasaneeraus muistoksi "vauraasta" ja "iloisesta" 80-luvusta?
Tämä ei ole mitään ilkkumista, mutta onpahan vaan nuo, valitettavasti,
monien perheiden ja ihmisten kohdalla karua todellisuutta, mutta
harvapa tulee ajatelleeksi, mitä kaikkea se voi merkitä, että jos
ihmisten ja perheiden yllä on Jumalan sunaus tai kun sitä puuttuu...
Tuollainen tutkimus olisi antanut "todellisen" kuvan ko. ajan
uskonnollisuuden asemasta NL:ssa, jos se olisi tehty esim. 70-luvulla;
silloin tuskin 10% olisi ukaltanut kertoa olevansa jotenkin uskonnollinen,
koska siitä ei silloin puolueen taholta olisi "tykätty". Vai miksi
NL:oon vielä 80-luvullakaan saanut esim. viedä raamattuja vapaasti?
Tällä hetkellä ko. tutkimus kertoo vain sen totuuden, että vaikka
vuosikymmeniä olisi virallisesti kuinka tahansa uskontokielteinen
järjestelmä, niin uskoa Jumalaan ja kiinnostusta uskonasioihin
ei ihmisiltä pystytä koskaan sammuttamaan.
"Tällä hetkellä ko. tutkimus kertoo vain sen totuuden, että vaikka vuosikymmeniä olisi virallisesti kuinka tahansa uskontokielteinen
järjestelmä, niin uskoa Jumalaan ja kiinnostusta uskonasioihin ei ihmisiltä pystytä koskaan sammuttamaan."
...nyt kuitenkin muistaa ortodoksisuuden vahvat perinteet Venäjällä. Ja Neuvostoliitossa oli kommunisminkin aikaan toimiva ortodoksikirkko vaikka sitä valvottiinkin ja sen toimintaa rajoitettiin ts. politiikkaan puuttumista ei hyvällä katsottu.
Demokraattiset maat Ranska (Ranskassa ei valtion kouluissa opeteta uskontoja) ja Ruotsi lienevät Euroopan 'ateistisimmat' valtiot. Syy ei löydy ainakaan kommunismista :)
uskovaisen aseet. Uskovaisuuden vaihtoehto on alkoholismi. Tuotahan täällä ovat muutkin uskikset hokeneet kyllästymiseen saakka.
Kommunismi rinnastetaan suoraan ateismiin. Kaikki ateistit ovat kommunisteja ja ihannoivat entistä Neuvostoliittoa.
Nuo stereotypiat kuvaavat mainiosti uskovaisten kapea-alaista sivistystä. Ammennetaanhan suurin osa tiedosta tuosta suurenmmoisesta lähteestä: Raamatusta, jossa on kaikki totuus.:)
"uskovaisen aseet"? -Miten niin, -tarkoitatko että tässä on nyt joku
taistelu käynnissä? Jos olet sitä mieltä, niin mitä puolta, sinun
mielestäsi, edustavat ne jotka eivät ole uskovaisia?
En ole mitenkään tuollaista yleistystä esittänyt että uskovaisuuden ainoa
vaihtoehto olisi alkoholismi, mutta otin sen esille yhtenä esimerkkinä,
koska suomessa on niin paljon mm. piiloalkoholismia,
jossa elävistä monet ovat sellaisia, jotka käyvät vielä säännöllisesti töissä.
Alkoolismi on myös yksi esimerkki siitä miten saatana tekee monien
uskosta osattomien elämässä hitaasti, mutta varmasti, tappavaa
tuhotyötään, jonka lopullinen tarkoitus on saada tapettua nuo ihmiset,
niin että he jäävät ikuiseen eroon Jumalasta.
En myöskään ateisteja väittänyt yleisesti kommunisteiksi,
koska tiedän että sekin aate, jonka edustajat aikoinaan olivat
kovasti hyökkäämässä kristillisyyttä vastaan, onkin sitten romahtanut,
ja sitä kannattaneet ovat mystisesti hävinneet lähes kokonaan
tästä maasta tai ovat muuten vain jotenkin hiljentyneet.
Katsopas ja lue nyt tämä oikein huolella, ja selvitä
erityisesti mitä tarkoittaa tuo ESIM. tuossa tekstissä:
"isä ja äiti eivät "Jeesus-renkutuksia" halunneet sallia kotona kuunneltavan,
kun kenties olivat esim. Neukkulan ateistista "ihannemaata" aikanaan
ja aikansa kumartaneita kommunisteja...?"
Luepas muuten oma kommenttisi ja huomaa kuinka nurja ja asenteellinen se on,
eli juuri sitä mistä itse yrität syyttää minua.
Loppuun olit kyllä saanut laitettua hyvän viisauden.
Ne kommunistitkin ovat Luojan luomia ihmisiä. Mikäs sinä olet...Niitä ökyrikkaita kapitalismin ja evankeliumin karvaaksi kiisseliksi vatkanneita fariseuksiako???
"Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä taivasten valtakuntaan"...
Mitenkähän monta ihmistä on ajettu alkoholismiin, sekakäyttöön, jopa itsemurhaan ahdasmielisten kivisydämisten uskovien toimesta. Heidän, jotka maireasti hymyillen latelevat ihan mitä mieleen juolahtaa, ja sylki sattuu suuhun tuomaan, syytäen kaiken saastan jonkun valmiiksi elämänkolhiman ihmisen silmille...
Nämä viheliäiset, jotka tietävät niin ylen tarkasti, jos joku heidän mielestään,"Ei tee täyttä totta".....
Kyllä muuten on"siunaavaa", kapitalistikristittyjen "kommari-ateisti"puheet...
Siinä sitä todella on oikeuksissaan, kuten Paavali kirjoittaa:"Teidät tuntee veljiksi siitä että teillä on keskinäinen rakkaus"...
Apostolien aikoina"uskovien suuressa joukossa oli yksi mieli ja yksi sydän ja suuri armo oli heillä kaikilla, eikä kukaan sanonut omakseen sitä minkä omisti"...
Niillä, jotka varallisuutensa ja hyvinvointinsa sokaisemina puhuvat"kommariateisteista", saattaa tulla aika, jolloin teidän kultanne ja kalleutenne on käsissänne, ikäänkuin todistuksena...Kuin kolmekymmentä hopearahaa...Te koetatte tarjota niitä pois, mutta kukaan ei huoli niitä....Vaan kuulette vastauksen,"katso itse eteesi"...Sulatatteko sitten jalometallinne harkoiksi???
"Ne kommunistitkin ovat Luojan luomia ihmisiä."
-Niin tietysti; en ole muutakaan väittänyt.
"Mikäs sinä olet...Niitä ökyrikkaita kapitalismin ja evankeliumin
karvaaksi kiisseliksi vatkanneita fariseuksiako???"
-Hyvä kommentti, joka laittaa katsomaan peiliin, mutta en ole,
varsinkaan "ökyrikas", enkä fariseuskaan; -ennemminkin Pietari,
joka herkästi lihallisuuden vimmassa sivaltaa
miekalla korvan Jeesuksen kimppuun hyökkääviltä...
>>Mitenkähän monta ihmistä on ajettu alkoholismiin, sekakäyttöön,
jopa itsemurhaan ahdasmielisten kivisydämisten uskovien toimesta.
Heidän, jotka maireasti hymyillen latelevat ihan mitä mieleen juolahtaa,
ja sylki sattuu suuhun tuomaan, syytäen kaiken saastan jonkun
valmiiksi elämänkolhiman ihmisen silmille... Nämä viheliäiset,
jotka tietävät niin ylen tarkasti, jos joku
heidän mielestään,"Ei tee täyttä totta".....>>
Ai jaa, siis miten niin juuri uskovien toimesta; -tuohan kuullostaa melkein
väitteeltä, että jokaisen alkoholistin takaa löytyykin kivisydäminen
uskovainen, joka ilkeyttään on "ajanut" ihmisen juoppouteen....
-Ei sellainen ole USKOVAINEN, jos ei ole saanut "kivisydämen tilalle
lihasydäntä", tai on sitten palannut "kivisydämisyyteen",
tai sitten on taas kyse totuuden vääristelemisestä uskovia syyllistävään
tyyliin, esim. sellaisessa tapauksessa, jossa jotkut uskovaiset
ovat saaneet tarpeekseen, jostain sellaisesta juoposta ja rentusta,
joka on ties kuinka monet kerrat käyttänyt väärin ja petollisesti hyväkseen
lähipiirissään olevien uskovien armollisuutta; mahdollisesti luvaten
ja jopa teeskennellen monet kerrat "parannuksen tekoa" ja ehkäpä
"uskoon tuloakin". Sitten on kuitenkin saattanut osoittautua, että joku
tällainen juoppo, saattaa käyttää "uskoon tuloakin" vain jonkinlaisena
"katkaisuhoitona", josta voidaankin luopua sitten kun fysiikka/kunto
on palannut taas tarpeeksi hyvälle tasolle juopottelun uudelleen aloittamiseksi...
Jos joku juoppo luulee että uskovaiset ovat jotain pellenään pidettäviä,
juopon kestoauttajia, hänen lopun ikäänsä, voi joutua kokemaan
ikävän yllätyksen, kun se "suhde" jossain vaiheessa katkeaakin "yllättäen".
Sitten tietysti on vuorossa katera ja valheellinen uskovien syyllistäminen,
tyyliin "ei niiltä uskovilta sitten tosipaikan tullen mitään lähimmäisen
rakkautta saa..." Niin, vaikka totuus monasti on todellakin se,
että moni juoppo, vaikka muuta tietysti väittää, ei tosissaan halua luopua,
-KOKONAAN, kuninkaastaan alkoholista, joka siis on joillekin se saatanan
lonkero, joka lopulta vie ihmisen kuolemaan.
kielsivät tätä vääryyttä kokenutta ihmistä puhumasta asiasta. Sellaista ei ole tapahtunut. Tämä ihminen kärsii edelleen hellareiden fundamentalistisuudesta, mutta hellarit eivät edes vastaa hänen yhteydenottoihinsa. Vääryyttä kokeneen ihmisen he ovat heittäneet täysin yhteiskunnan armoille mielenterveystoimiston asiakkaaksi.
Enpä minäkään halua sokeasti puolustaa kaikkia hellariseurakutia,
etteikö niissäkin olisi tai voisi olla mätää. Kuten sanottu,
ihmisiähän täällä vain ollaan, -siis erehtyväisiä. Siksipä olisikin
tärkeätä, ettei seurattaisi ihmisiä, vaan Jeesusta ja arvioitaisiin
hengellistä ja seurakunnan elämää raamatun sanan ja Jumalan Totuuden Hengessä.
Jos jollakin ihmisellä on jossain seurakunnassa ylitsepääseättömiä
henkilöihin liittyviä ristiriitoja, niin silloin on syytä kokeilla
seurakuntayhteyttä jossain muussa seurakunnassa.
Olen kuullut aika vastaavia kokemuksia muidenkin helluntailaikodissa kasvaneiden kertomina. Karmeinta minusta tuossa on tuo aikuisen oman asemansa väärinkäytöstä vaikeneminen ja koko ongelman kieltäminen. Ihmisiä ei sa kohdella noin, vaikka kuinka luulisi Raamattua oppikirjaksi. Lasta ei pidä uhkailla millään.
Älä viitsi, kyllä sinä haluat.
Parhaat jutut ovat perinteisesti kerrottu Esson baarissa.
Taula hä nisäl lykis tiivälä....?
Raamattua ei tarvitse"luulla"oppikirjaksi, vaan se todella ON OPPIKIRJA... Pitää myöskin muistaa, että ko.piireissä sovelletaan paljon ns:perinnäissääntöjä, joilla ei todellisuudessa ole mitään yhteistä Raamatun kanssa. Niitä sovelletaan silloin, kun laittomuuksia ei kykene puolustelemaan muutoin. Raamattu ei taatusti opeta kohtelemaan lapsia kaltoin, kyllä syyt moisiin tekoihin löytyy muualta. Miksikös sinä Poikalapsi muuten haluat kyseenalaistaa Jumalan Sanan???
Jumala voi tosiaan kostaa joskus pojan pahat teot isälle, vaikka yleensä kostaakin isän pahat teot pojalle. Herra voi ottaa pois ennen aikojaan.