Uskovaiset ovat hylänneet Vanhan Testamentin omaan arvoonsa, koska siinä esitetyt Jumalan käskyt ovat heillekin mahdottomia toteuttaa. Noissa käskyissäänhän Jumala kehottaa silmittömiin raakuuksiin.
Myös VT:ssä esitetty maailmankuva on pakon edessä jouduttu hylkäämään, harva helluntailainenkaan uskonee maan olevan litteä. Luomiskertomus sen sijaan elää edelleen totena monien uskovaisten mielissä, samoin legendaarisen Nooan ja monien muidenkin Raamatun henkilöiden ihmeelliset seikkailut.
Maan pyöreyteen on lähestulkoon pakko uskoa apukoulupohjaltakin. Luomiskertomususkon hylkääminen sitä vastoin edellyttää edes jonkinlaisia perustietoja biologisista, perinnöllisyyteen kuuluvista lainalaisuuksista. Kun edes yleissivistystä ei suostuta ottamaan vastaan, joudutaan elämään säkki päässä ja uskomaan hiekkaa syöviin käärmeisiin.
Myös VT:ssä esitetty maailmankuva on pakon edessä jouduttu hylkäämään, harva helluntailainenkaan uskonee maan olevan litteä. Luomiskertomus sen sijaan elää edelleen totena monien uskovaisten mielissä, samoin legendaarisen Nooan ja monien muidenkin Raamatun henkilöiden ihmeelliset seikkailut.
Maan pyöreyteen on lähestulkoon pakko uskoa apukoulupohjaltakin. Luomiskertomususkon hylkääminen sitä vastoin edellyttää edes jonkinlaisia perustietoja biologisista, perinnöllisyyteen kuuluvista lainalaisuuksista. Kun edes yleissivistystä ei suostuta ottamaan vastaan, joudutaan elämään säkki päässä ja uskomaan hiekkaa syöviin käärmeisiin.
Vastaukset 99
Vanhimmat
pyrkivät tulkitsemaan luomiskertomusta sopivasti siten, että se näyttää sopivan evoluutioteorian puitteisiin ja sopivan kuin taikaiskusta myös maapallon tutkittuun ikään. 6000 v onkin yllättäen venynyt 4 mrd vuoteen.
Pakkohan uskovaisten on olla mestariselittäjiä. Muutenhan usko Raamatun totuuteen olisi romahtanut jo kauan sitten.
Olen joskus lukenut kreationistin selityksen asialle. Perusteluna VT:n maailmankuvalle kerrottiin olevan sen ajan ihmisten yksinkertaisuus. He eivät olisi kyenneet ymmärtämään planeettojen liikkeitä ja aurinkokeskeistä linnunrataa joten VT:n kirjoittajat 'hengessä' muokkasivat maailmankaikkeuden ymmärrettävämpään muotoon. Että silleen tämäkin ongelma on ratkaistu.
täydellisesti puolestamme .
Mutta omin keksittyä
on puhua hylkäämisestä .
Jeesushan sanoi
hänen sanomansa oppineen ja
vastaan ottaneen
ottavan uudesta ja vanhasta .
Osoitappa se paikka, missä on
kirjoitettuna
maapallon litteydestä .
Selityksiin menee,
kuin se, että luomiskertumuksestakaan
ei varas kykene
viemään.
Luominen ja luomiskertomukset monine erilaisine versioina ovat kaikki eri asioita. Eikä luomista voi hylätä, kuten ei kertomuksiakaan. Muotoile uudestaan sepustelusi. Vt:een kirjoitukset ovat
osittain Israelin muinaisen heimon ja erinäisten juutalaisten kirjoituksia omasta uskonnostaan.
>>Myös VT:ssä esitetty maailmankuva on pakon edessä jouduttu
hylkäämään, harva helluntailainenkaan uskonee maan olevan litteä.
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
Siitä vaan lukemaan raamatun maan litteydestä.
pitivät Maata pannukakkuna.
Genesistä voi tulkita kirjaimellisesti, jolloinka saadaan kyllä
täsmälleen oikea kuva sen kirjoittajien maailmankuvasta - taivas oli
kova kupu, jonka yllä oli vettä. Kuvussa oli luukkuja, joita avaamalla
satoi vettä alas. Maa oli pannukakku joka kellui veden päällä. Tämä
maailmankuva on erinomaisessa sopusoinnussa muiden aikalaisten
maailmankuvien kanssa n. 1000-3000eaa.
oli genesiksen maailmankuva, tismalleen näin.
Raamatun kohdista anna oikeutta uskoa, että niiden perusteella maa olisi litteä, on vain olettamusta, ja Sanan vääntelyä, missään ei sanota, että maa olisi lattea, vaan päinvastoin, Jeesuken ennustukset käsikivillä jauhavista todistaa, että maa on pyöreä ja että se myös pyörii.
Mitä tulee auringon nousuun ja laskuun, niin onhan sananpartena vieläkin sanonta, että "ratasasta vaikka aurinkgn laskuun", ei siis maan nousuun eikä laskuun, on ihmissilmällä katsottuna selvää, että aurinko nousee idästä ja laskee länteen ja näin sanotaan joka aamu uutisissakin, jopa kellon tarkuudella milloin aurinko missäkin päin suomea nousee tai laskee. Että se siitäkin väitteestänne!
Samanlaisiin oletuksiin sinä itse perustat valheesi, jonka mukaan homoja ei Luoja luonutkaan. OLETAT tulkiten luomiskertomusta oman viekkaan kettumaisuutesi mukaan. Kuitenkaan luomiskertomus ei tee eroa eri seksuaalisten suuntausten välillä. Sinä siis saat tulkita, muut eivät....
Luulet olevasi jumala, mutta et ole.
Helluntailainen!
Voi Helluntailainen! (Anteeksi nyt nuo kiroukset!)
No sinähän olet jo aiemmin kumonnut vanhan testamentin Jumalalta lupaa kysymättä.
Ja tuo viestis vetää vertoja sille matojensynty-jutulles ja hammaslääkäri-kauhuilles.
Siinä linkissä esitettiin ne raamatun kohdat joiden mukaan maa on litteä ja Aurinko kiertää maata.
Mitä tulee lääketieteeseen niin jumala kuten muutkaan ei siihen aikaan paljoa siitä tienneet.
Raamatun mukaanhan sydän on elin joka ajattelee ja ymmärtää.
Raamatun harhaoppi sydämestä perustuu siihen kun se on eniten liikkuva sisäelin joka pomputtelee rinnassa.
Nykyisinkin kansankielessä käytetään yleisesti noita "sydämellisiä" raamatun harhaopin sanontoja tietämättä sanontojen alkuperää.
Lyhyesti.
Luomiskertomus ja maa
1:9 Ja Jumala sanoi
"Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla,
yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin ".
Tässä Jumala valmisti luonnonlakeja ja ennen
sitä vedet oli viellä toisenlaisen säännöksen alla/vaiheessa .
Huomaamme, kun Jumala sanoi
ne kokoontuivat, kuin pisara .
Käärimeestä puhuttaessa ja siinä jatko
liittyen siihen (3:13-15)
Puhuu jo Jeesuksesta .
Maan tomustahan ihminen tehtiin .
1933 Käännös sanoo luvussa 11:8
Ja niin Herra hajoitti heidät sieltä
YLI KAIKEN MAAN, ....
1992 Käännös sanoo samassa kohtaa
SIELTÄ KAIKKIALLE MAAILMAAN. ....
Nooan aikaan oli vedenpaisumus ja
sekin tarkoittaa jo luonnonlakien mukaan,
niinkuin ilmapallo - kaikkeen suuntaan .
No, osoita, osoita niitä kohtia sieltä VT:sta! Vai onko kenties niin,
että et edes omista raamattua, vaan puhut jotain
sinuun pumpattua "kitkerää vettä" ulos...?
Oletko perheestäs se joka osaa kirjoittaa?
Laitetaanpa raamatunkohdat uudelleen:
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
http://www.mv.helsinki.fi/hpatrika/virheet.htm
älkää uskovaiset uudestisyntyneet ihmiset tuhlatko aikaanne väittelemällä raamatun historiallisesta luotettavuudesta ja jumalallisesta arvovallasta onhan kirjoitettu hän vangitsee viekkaat heidän viekkauteensa missä ovat viisaat missä kirjanoppineet missä tämän mailman älyniekat eikö jumala ole saarnauttamansa hullutuksen kautta päättänyt pelastaa ne jotka uskovat.sana kristuksen rististä on hullutus niille jotka kadotukseen joutuvat mutta jotka pelastumme on se sanoma jumalan voimasta ja anteeksi annosta muistakaa että jumalan hulluus on suurempi kuin ihmiset.muistakaa myöskin se että pelastava usko syntyy kuulemisesta ja kuuleminen kristuksen sanan kautta ei siis meidän viisaiden lauseiden kautta jotka liittyvät historiaallisiin faktoihin tai muuhun ihmis viisauteen puhukaa jeesuksen sanaa siinä on voima amen
Raamatusta kohtia, joissa maailmankaikkeuden rakenne on selitetty oikein.
sellaisen omistan näin se menee luomistarinassa :"Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä" ja edelleen "Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin." sekä "Ja syvyyden lähteet ja taivaan akkunat sulkeutuivat, ja sade taivaasta taukosi." Sade tuli kun taivaan ikkunat avattiin.Eikä tämä ole runokieltä vaan näin lähi-idässä tuohon aikaan uskottiin.
peruskouluun ja opettele suomen kielen alkeet. Ehkä sitten saat aikaan ymmärrettävää tekstiä.
Ja Raamattua ei kannata käyttää suomen kielen oppikirjana, vaikka moni uskovainen niin näyttää tekevänkin.
perttu .
Niin jokaisella Herran omalla.
Raamatun kieli on oikein kirjoitettua kieltä, mutta erilaista kuin nykyajan kieli siitä syystä, että kirja on kirjoitettu viime vuosiasadan alussa (vanha käännös)?
Raamatun kieli on oikein kirjoitettua kieltä, mutta erilaista kuin nykyajan kieli siitä syystä, että kirja on kirjoitettu viime vuosiasadan alussa (vanha käännös)?
käsitys oli että maa seisoi pilareiden varassa ja että sillä oli neljä kulmaa. Tästä on turha edes väitellä. Vielä UT:n aikana uskottiin että tarpeeksi korkealle nousten voisi nähdä kaiken, koko maailman, mutta pallomaisten kappaleiden ominaisuus on että ei voi - sen jokainen tuolloinkin ymmärsi mutta ei ymmärtänyt maata palloksi.
Kehoitin Perttua opiskelemaan suomen kieltä, jolla tarkoitin lähinnä virkkeiden, lauseiden, isojen kirjaimien, pilkkujen ja pisteiden merkitystä. Kappalejako on myös tärkeä varsinkin nettikirjoittelussa.
Ei täällä kukaan virheetöntä kieltä käytä, eikä ole tarpeenkaan. Mutta olisi suotavaa, että kirjoittaisi jotenkin ymmärrettävää kieltä. Muuten ei saa asiaansa perille.
Raamatun kieli on täynnä vertauksia, kielikuvia, symboliikkaa. Ei siitä ole yleiskieleksi.
sinä itte olet jääny kiinni ja kerran vannoit lähteväsi mutta oliko maailma niin kova tietsikan ulkopuolella että tänne se jäi sitä yhden yksinäisen ihmisen sotaa käymään. Ei homoutta ole Jumala luonut eikä ritari koskaan ole sellaista väittäny mitä sinä nyt väität. Mikä sulla tuossa ritarissa just pännii. Ja ajattele kuinka Jukka toteuttaa kutsumusta johon minusta ei olis ikinä eli käy hinttien kotona kertomassa asioista. Ja aika kiitollista porukkaa on kertoman mukaan ollu eli häpeävät elämän tapaansa. Mutta on mullakin monia asioita joita minä häpeän että samalla viivalle ollaan kuule kaikki. Kun sinäkin huomaat ja annat periksi sille häpeäntunteelle etkä kiellä sitä niin se on jo hyvä alku.
1) Minun tavassani elää ei ole hävettävää.
2) En ole "jäänyt kiinni" mistään, mihin vihjaat. Tuo johtuu siitä, etten ole tehnyt mitään, mistä voisi kiinni jäädä - puhtaat on jauhot meikäläisen pussissa!
3) RITARI on väittänyt juuri semmoisia, kuin olen sanonut. Todista, ettei ole, kun minua valehtelijaksi syytät.
Häpeä kirjoitteluasi. Siinä on aika laillakin häpeämistä.
Tuo esittelemäsi 1. Sam.2:8 on Raamatun väkevämpiä jakeita.
sivun tekijälle.
Itsehän taitavana googlaajana löysin sivun ensimmäisellä haulla ,hakusanoilla "maa litteä"
kas näin:
http://www.google.fi/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi-FI:official&channel=s&hl=fi&q=maa litteä&meta=&btnG=Google-haku
Ja siellähän se sivu on ensimmäisenä.
Minä olen löytänyt tuon jakeen Raamatusta ja pidän sitä yhtenä Raamatun tärkeimpänä ilmoituksena.
olevat pilkalliset kirjoitukset ovat täysin huumorintajuttomien fundamentalistiateistien sepustuksia. Eihän Jumala itsekään sano kaiken sanansa olevan hyvää, vaan siunauksen hyvää ja kirouksen pahaa, josta ajattelevien ihmisten pitäisi valita se mikä on hyvää:
5. Moos. 30:19
"Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."
Hes. 20:25
"Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineet elää,"
Esimerkiksi Danielin 2. luvun kertomus taivaaseen yltävästä puusta on kertomus Baabelin kuninkaan, Nebukadnessarin uninäystä, (jae 3) ja kaikki tietävät että kuka tahansa voi nähdä hassujakin unia!
Seuraava raamatunkohta kertoo selvästi, että taivaan lait (painovoimat, gravitaatio)hallitsevat maata eikä maa taivaan lakeja!
Job 38:33
"Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?"
Job 26:7
"Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle".
Jes. 40:12
"Kuka on kolmannesmittaan (noin kaksi litraa) mahduttanut maan tomun?", Kysymys ilmaisee, että aineen olemus on ollut Jumalan ihmisten tiedossa jo ennen kuin tämän maailman viisaat ovat siitä mitään tienneet!
Minulle entisenä ateistina nuo ateistien fundamentalistiset sivut ovat lähinnä surkuhupaisen naiveja sepustuksia. Puhuvathan huippufyysikotkin keskenään avaruudessa olevista linnunradoista ja niissä olevista madon rei'istä sekä avaruuden paistinpannulla poksahtelevista popkorneista. Otatteko te nekin kirjaimellisena totuutena?
vanhaan hyvään aikaan kaikkialla, ja siihen meidän on vaan tyytyminen, että näön mukaan uskoivat siihen aikaan sekä viisaaat että tyhmät ja esimerkiksi auringon nousu- ja laskuajat luetaan vieläkin uutisten yhteydessä, vaikka kukaan ei niihin uskokaan!
siinähän puhutaan hengellisistä pylväistä, uskollisista Jumalan miehistä, joita voi nousta vaikka "sontakasasta"!
Tuossa kommentissa panit kyllä parastasi.
oikeilla jäljillä. (Toisin kuin eräät Raamatun lukijat.)
"pylväs" tarkoittamaan vaikka helluntailaista, kun Raamattua oikein "hengen voimalla" tulkitaan. Pylväspyhimyshän se onkin R. Olevainen.
Meinas mennä saunakaljaa väärään hetulaan tuota lukiessa.
Voisit tehdä uuden raamatunkäännöksen niin Ryhmy ja Romppainen vois tuntua sen jälkeen totiselta luettavalta.
Enää puuttuu vaan alku ja loppu:
1 Sam.2:8 Ja neljä uskottua Jumalan miestä nousten sontakasasta nurkkiinsa Jumalan laskiessa taivaankannen heidän olillensa.
Kukahan tässä nyt oikeastaan vääntää selvää tekstiä? Taitaa olla vääntäjä sielläpäin.
Imaisehan se puteli tyhjäksi ja ala fundeeraamaan, mitä Hanna-rouva tuossa veisailee. Ei muuten ole ihan paskanjauhantaa se ideologia, joka tuosta kumpuaa. Tekis hyvää sullekin.
pylvääksi ja sinä väität pylvästä ihmiseksi, olet se kyllä sinä, joka vääristelet asioita. Mistä senkin siis tietää, vaikka se helluntailaiskissasi onkin oikeasti koira, jota sinä vaan kissaksi nimität.
jos vähän naurattaa kun Ritari viiltelee sananmiekallaan raamattua uusiin kuosiin.
Joten se vääristely lähtee Ritarilta.
Helluntalaisten peinteisiin oppeihinhan kuului vielä kyseisen 1933-käännöksen jälkeen että raamattua luetaan kirjain kirjaimelta.
puutolpiksi - minun helluntailaiskissaani on kuitenkin kissa.
niitä nimen omaan puutolpiksi. Mikäli Raamatussa ilmoitetaan niiden rakennusmateriaali, otan lisätietoa asiasta vastaan.
ei pidä Raamattua uskonsa auktoriteettina?
Raamatunopiskelu on muuten mielenkiintoista. Itsekin olet ihan jumissa siihen.
Mistä sinä ne "Jumalan tukipylväät" nyt keksit? Kysehän oli maan tukipylväistä.
Mikä on Raamatun maanpiiri? Se ei muuten ole punamultaa ja kiviä.
ja se on karmaisevaa ja siksi minäkin täällä kirjoittelen.
Kun tietää asian on velvollinen myös esittämään asian oman-,yhteisen ja luonnon edun puolesta.
ovat Herran: niinhän ne ovat. Ne tukevat siis maata, eivät Herraa. Maan tukipylväät ovat siis Herran omaisuutta mutta ne tukevat maata eivätkä Herraa.
Vähän ihmetyttää kun en löytänyt raamatusta vastausta siihen mitä on pilarien alla kun eihän ne pilarit voi ilmassa leijua.
Ritarin tulkinnassahan kyllä oli pilarien alla sontakasa mutta voiko siihen tulkintaan luottaa.
matzuk on pylväs konkreettisessa muodossa. Samuelin jakeen loppu: "Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin" tarkoittaa kirjamellisesti mitä sanoo, matzuk on valettu tukipylväs. "Vaikka maa kaikkine asukkaineen menehtyy pelkoon, pidän minä pystyssä sen pylväät" Ps 75:4 YHWH piti kirjaimellisesti maan pylväillään. Tämä oli heprealaisten käsitys jota ei pidä hengellistää vaikka nyt tiedämme että asustamme pallolla joka kiitää avaruudessa.
on vastaus Raamatussa:
Seuraava raamatunkohta kertoo selvästi, että taivaan lait (painovoimat, gravitaatio)hallitsevat maata eikä maa taivaan lakeja!
Job 38:33
"Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?"
Job 26:7
"Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle".
Ehkä Peku tietää senkin, missä aineessa ne avaruudessa olevat "madon reiät", joista fyysikot puhuvat, ovat?
Oliko tuo gravitaatio eli painovoima raamatussa.
No ei ollut vaan se oli oma lisäyksesi.
Niin missä se vastaus on?
sana "gravitaatio" on vain tiedemiesten keksimä synonyymi Raamatun käyttämille sanoille "taivaan lait"! Tiede käyttää niistä muotoa "fysiikan lait". Esimerkiksi Stephen Hawking on sanonut:
— Sinun ei tarvitse vedota Jumalaan määritelläksesi Universumin alun edellytykset, mutta se ei todista, että Jumalaa ei ole — vaan sen, että HÄN TOIMII FYSIIKAN LAKIEN MUKAAN".
(TIME-lehden kommentti 20.09.1993 BLACK HOLES AND BABY UNIVERSES -kirjan julkistamistilaisuudessa).
Peko, et näytä ymmärtävän ollenkaan abstraktista sanastoa.
Sinäkö määräät, mikä on ymmärrettävä kirjaimellisesti ja mikä kuvaannollisesti?
Otan määräyksistäsi huolimatta vapauden tulkita Raamatun niin kuin muutkin kirjoitukset kaiken muun asiayhteyden, eikä kuolettavan kirjaimen mukaan!
että esimerkiksi joskus kutsuivat opettajia "kansan kynttilöiksi", eikä kukaan ymmärtänyt sitä kirjaimellisesti! Heittäydyt itse naurettavan yksinkertaiseksi ymmärrykseltäsi, to...!
teidän ajatustenne kapeutta ja jäykkyyttä!
Minä olen ymmärtänyt, että taivaanvahvuuden yläpuolella olevat vedet kuvaavat elämämme kantapään kautta antamaa Jumalan OPETUSTA:
5. Moos. 32:2
"SATEENA pisaroikoon minun OPETUKSENI, kasteena valukoon PUHEENI niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle".
Jos mielii ymmärtää Raamatun kirjoituksia, pitää tuntea ja tietää myös sen avainsanasto, joka selittää mitä milläkin opetuksella tarkoitetaan. Esimerkiksi Sananlaskut on tarkoitettu "ymmärryksen sanojen ymmärtämiseksi",(1:2), sillä:
"Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä" (2. Piet. 1:20).
1. Moos. 1:7
Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden ALLA, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden PÄÄLLÄ; ja tapahtui niin."
"Taivaanvahvuuden päällä" olevat "vedet" Jumala erotti alla olevista vesistä kuvaamaan omaa puhettaan ja opetustaan. Olkaamme luovia eikä lyöviä Raamatun lukijoita!
vaan tukevat maanpiiriä.
suomen kielessäkin, mutta siitä huolimatta kyse ei tässä ole valetusta tukipylväästä.
..Raamatun sanaa 'tulkitsemalla' voidaan vetää kaksi näinkin kaukana toisistaan olevaa näkemystä, niin tulee vain mieleen miksi Raamattu on kirjoitettu siten, että sitä voidaan tulkita lähes miten tahansa?
Miksi ei ilmoitettu: maa on pyöreä pallo, oka kiertää akselnsa ympärillä sekä aurinkoa. Olisi ollut aika selvää.
Maan litteydestä puhuttaessa tässä on unohtunut yksi tärkeä pointi: Raamatun kertomusten yhdenmukaisuus mm. Sumerialaisten maailmankuvaan, ossa maailma oli kiistämättä litteä. Kuvaukset ovat hyvin samankaltaiset. Ja huom. -92 käännöksessä eräät sanamuodot ovat myös muuttuneet.
Raamatun sijoitetut sanat, ovat
Jumalan viisautta .
Hän lauittoi kirjat (raamattu)
niin, jotta samanpaikan luettuaan
jo monestikkin, löytää uutta .
Pylväs on kyllä selkeä,
Mutten sano, että niistäkään
Jumalaa tuntematon ymmärtäisi
sanonnan merkityksen .
Tarkatkaa raamatustanne-
1. Tim.3:15
Jos tuloni kuitenkin viivästyy,
SAAT TÄSTÄ TIETÄÄ,
miten on käyttäydyttävä
Jumalan temppelissä,
elävän Jumalan seurakunnassa,
Joka on
totuuden PYLVÄS ja perusta. ...
Gal.2.11
.... Jaakob ja Keeffas ja Johannes,
joita pidettiin PYLVÄINÄ ...
Isoinkirjaimin en huuda vaan painotan huomaamaan.
tukipylväästä on kyse,jos tarkoitetaan tukea(turvaa, apua tms) abstraktisemmassa muodossa sana on toinen. Siirrät tässä nyt oman maailmankatsomuksesi menneeseen aikaa.
kerroin vain mitä sana tarkoittaa ja mikä oli uskomus muinoin.
Siinäpä se on Raamatun kirjoittajalla ajatus katkennut, kun olisi pitänyt tuota perustusasiaa tarkemmin pohtia. Joka tapauksessa tuli mieleeni Leevi And The Leavingsin laulu "Sopivasti Lihava", jossa sanotaan:
"Jalat kuin pylväät ja rinnat niin ylväät, joista kiinni saa..."
Liekö se maakakun kannattelija ollutkin nainen? No tuskin sentään, Raamatun aikaan...
Mikä mielestäsi se maanpiiri on? Pallossa ainakin on kehä, eikä piiri...
olivat ymmärrettäviä aikana jona ne kirjoitettiin nyt vain suurin osa Raamatun lukijoista ei enää ymmärrä että kirjoitusajan maailmankatsomus ei ollutkaan sama kuin meidän ja siksi hengellistetään asioita jotka eivät sovi siihen mitä nyt tiedämme.
...Kun näitä tekstejä tulkitaan tukemaan näkykäsitystä maailmankaikkeudesta tehdään paha virhe mikäli ei oteta selvää sanojen/sanontojen merkitystä aikakaudella, jota kirjoitukset kuvaavat.
Kuten sanoit, aikanaan sanoilla oli usein konkreettinen merkitys, tulkinnat taas nojaavat usein sanojen nykyiseen laajempaan merkitykseen.
Englanninkielen taitoinen voi helposti selvittää sanojen alkuperäisen merkityksen. Symboliikkaa niissä ei juuri ole, tässäkin mainitty pylväs on todella pylväs ei muuta. Kuten 'maanpiiri' tasona käsitettävä alue, pallolle on oma nimityksensä.
No tässä sinullekin linkkivä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000023424421
Vastaus tuohon sinun, erittäin epäjohodonmukaiseen kysymykseesi: kyllä,
minä osaan kirjoittaa, ja kaikenlisäksi melkoisen hyvinkin. En kuitenkaan
tässä nyt käy tarkemmin selvittämään sinulle, mitä tällä tarkoitan.
Olethan sen varmaan jo itsekin huomannut.
Tahdon kuitenkin, kaikesta hyvästä, antaa kaiken kunnian Jumalalle
ja Hänen Pyhälle Hengelleen, jonka ohjauksessa saan olla. Tosin välillä
tulee omassakin lihallisuudessa kirjoiteltua ja silloin
niistä sepustuksista voin syyttää vai itseäni...
ettet SINÄ ymmärrä, mistä tässä on kysymys. Tai ymmärrät tietysti mitä erinomaisemmin, jos vain haluat.
"Hän tuomitsee maanpiirin vanhurskaasti, vallitsee kansoja oikeuden mukaan - niin Herra on sorretun linna, linna ahdingon aikoina. Ja sinuun turvaavat ne, jotka Sinun nimesi tuntevat".
Ko. pylväät eivät siis todellakaan ole "valettuja betonipylväitä tai kullattuja setripuisia tolppia", jotka kannattelevat jotakin silmillä tai tieteen keinoin havaittavaa kehää.
kun nuo samaiset tekstit tuppaavat elämään täällä ja nyt.
niin eiväthän silloin Aatami ja Eevakaan olleet maan tomusta luotuja otuksia, ei ollut oikeasti mitään Nooan arkkia, ei vedenpaisumusta, Paavalikin höpisi omia horinoitaan...
Hannan maailmankatsomuksessa mitään eroa minun maailmankatsomukseeni?:
"Herra antaa kuoleman ja antaa elämän, Hän vie alas tuonelaan ja tuo ylös jälleen.
Herra köyhdyttää ja rikastuttaa, Hän alentaa ja ylentää.
Hän nostaa tomusta halvan, Hän loasta nostaa köyhän,
pannaksensa heidät ruhtinasten rinnalle ja antaaksensa heidän periä kunniasijat.
Sillä (huomaa "sillä" -sanan merkitys tässä) maan tukipylväät ovat Herran, Hän on asettanut niiden päälle maanpiirin".
Ne samat tukipylväät, joihin minäkin tukeudun, olivat myös tukena myös Hannalle. Samoja tolppia ylistää mm. Daavid ylistysvirressään.
se Paavalikin uskonsa perusti.
Pavaali uskonsa perusti, oli se siis pohjimmiltaan täysin tyhjän päälle rakennettu.
vanhaan aikaan niin Jumalaan uskovien kuin uskomattomien keskuudessa lienee ollut alkukantainen ja luonnollisten aistien ilmaisemiin havaintoihin perustuvaa. Raamattu myöntää että ...
"Mehän olemme eilispäivän lapsia emmekä mitään tiedä, päivämme ovat vain varjo maan päällä."
(Job 8:9)
menee varmaan yksyhteen paitsi ettet usko päätyväsi sheoliin( käännetty tuonelaksi). Mitä Hanna uskoo, sen takeeksi hän vetoaa YHWH:een, jonka ovat maan tukipylväätkin joiden päälle hän on asettanut tämän maanpiirin jolla elämme.
Tämä oli Hannan maailma, mutta jos muutat tukipilarit vastaamaan jotain nykyajatteluaja silloin ei enää puhu Hanna vaan sinä. Hanna ei tiennyt asuvansa pallon pinnalla ja Hannan aikana voi noitanainekin kaananilaisin menoin manata vaikka jonkun Samuelin sheolista, vaikka muuten sheol oli loppusijoituspaikka. Annatko jakeen psalmeista joissa on noita "tolppia" niin katson mitä alkukieli sanoo.
oikein ymmärrettyinä. Ikävä kyllä.
kuvakielen tänäpäivänä omistaisit samoin.
näitä riittää ja riittää ..
Kengissä on kaarijäyke, jota sanotaan
kengän sillaksi . ( miten silta voi olla kengissämme ? )..
Peleissä kuuluttajat käyttävät sanoja Esim.
Salomonin tuomio ja tarkoittavat kahden osapuolen
saavan saman tuomion,
vaikka raamatusta otettuna ei tarkoita sellaista,
vaan oikeudenmukaista tuomiota,
niinkuin sanassa - oikea vaimo sai lapsensa ..
Ajaessa esim. pekanpäässä ? ajetaan maantietä,
eikä ihmisen päässä..
Nokipoika, joka on mies tai nainen ..
Paikannimi esim. Kolari ja ei tarkooita
yhteenajoa..
Sanotaan jollain on jalka kuin luistin
tai suksi... ja ei ole jalassa sukkaakaan..
Taloissa ylintä hirttä (joissa on )
sanotaan kurkihirreksi ja kyse
on kantavasta puusta ..
matka kuume ja ei olisi kyse ruumiinlämmön noususta ..
Maaherra ja onkin nainen ..
Linnunrata ja ei linnut siellä lentele..
Siimahäntä ja ei kyse siimasta..
On vanhoja teitä, joissa
kilometri tolppa, vaikka onkin raudasta..
esim. sukunimissä haarahiltunen,kallio.jne.. ja
kyseessä pelkästään sukunimi..
Pannukakku, jota ei tehdä pannussa
vaan vualla..
Rattijuoppo ja ratti on kuiva..
Tukki mies ja heh..
Onnen ongia ja ei omi onkea..
Lampi, josta virallisesti nimenä ...järvi..
Nurmi matto, ja pelkästään oikeaa nurmea.
Kuollut kylä ja eläviä asukkaita kolmekymmentä..
Piimä parta ja ei tippaa piimää..
Avaaruuden mustaaukko ..
Pohjoisnapa.. onko se maapallon masu..
..ei mutta etelä napa..tulipa ongelma..
Syntyvä tähti ja puhe ihmisestä..
Auringon nousu.. ja haukotus..
Jäätelöpaari ja ei rakennettu jäätelöstä..
Sadekuuro ja miten se kuuluukaan..
Maapallo ja kuka ottaa kopin..
Valtameri ja on oltava paikallansa..
Kilpikonna ja ei pidätetä..
Kaspianmeri, onkin suurin järvi..
Majuri, ei armeeassa, vaan traktori .
Suuri käsityökirja ja onkin pieni..
Nämä on kaikki vain irtonaisia, vaikkei
olekkaan naisia ja jos meillä on
peukalo keskellä kämmentä, niin
kuitenkin on laidassa ja vaikka oltaisiin hyvin
mielin vihellellen mennen, ettei kuitenkaan
vihellellen.. ja jos piäisi mennä, missä
pippuri kasvaa, monilla jäisi käytännönsyystä
menemättä ..
Nuin toisten keksimiä nimiä ollenkaan
enempää etsimättä (huomasikin).
Miten paljon me käytämme samaa nimeä
monista eri kohteista ,
Ja aivan vain jotain, jotta helppoon
"rautalangan vääntämiseen" emme takertuisi,
sillä joka ei ymmärrä
pyykkikoneen toiminnasta
ei se voi sitä oikeallalailla
oikeisiin tuloksiin pääsemiseksi
käyttääkkään ja neuvoa niitä
jotka ovat "sinut" siihen .
Jeesus puhui paljon vertauksin,
sillä niin kuulijat osasivat ymmärtää .
Jos mentäisiin soutelemaan venheellä ja toinen
alusta etsi vaan, miksi tämä ei uppoa.
Keskittyen vain mahdollisiin valmistusvirheisiin,
niin parintunninkin ihanan souturetken jälkeen
rannalle tultaessa..
toinen jäisi kovertelemaan ja etsimään
syytä
miksei uponnut .
Ja toinen kertoilisi muille ihanasta kokemuksestaan - Jumalan maalamasta luonnosta .
Purraan... leipää...
Maan tukipylväät
puhuu Jumalan maalle asettamasta paikasta .
Gal. 2:9
"ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu, niin JAAKOB ja KEEFAS ja JOHANNES, joita pidettiin PYLVÄINÄ, antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä, mennäksemme, me pakanain keskuuteen ja he ympärileikattujen".
Ilm. 3:12
"Joka voittaa, sen minä teen PYLVÄÄKSI Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni."
Toivon mukaan ei sentään suolapatsaaksi erämaahan!
Ihmiset ei silloin tienneet asioita ja Jumalakaan ei tiennyt.
Raamatussa on Jumalan sanaa ja jumala ei siis tienny mistään mitään vaikka teki muka kaiken.
...
2. Sam.22:16
Mitä tekemistä maan muodolla on siinä, että tukeutuu Jumalan apuun, niinkuin Hanna teki?
Merkillinen on tuo sinun oppisi sheolin loputtomuudesta, kun VT antaa selkeästi kuvan ylösnousemustoivosta.
jotakin haluamisesta ymmärtää näitä juttuja..
että se osoitti oman jumalan voimaa, YHWH on maan perusteiden takaaja, lyönyt alkuhirviöt, surmaa oman kansan viholliset, tehnyt milloin mitäkin.
Heprean kielessä ei tuohon aikaan edes ollut sanaa usko, jumaluus oli konkreettista, omaan jumalaan luotettiin tai häntä pelättiin juuri koska oli näitä "referenssejä".
Ainoa kohta VT:ssä joka puhuu "ylösnousemuksesta" on jae Danielin kirjassa jossa osa ( makkabealaissotien marttyyrit) nousevat kuoleman jälkeen saamaan palkkion. Kuka VT:ssä uskoo nousevansa ylös, saavansa käskyjen pitämisestä muun palkinnon kuin pitkän iän, poikia, terveyttä ja omaisuutta? Että kauan eläisit -ei että pääsisit taivaaseen- kuoleman jälkeen kaikkien kohtalo oli sama niin "ihmisen kuin eläimen".
Jos VT:ssä on selkeä kuva ylösnousemuksesta miksi siihen alkoi uskoa vain myöhäinen ryhmä suullisen opin kannattajia eivätkä milloinkaan kirjaimellisesti kirjoituksiin pitäytyvät, esim saddukeukset?
on tiennyt ja tietää, mutta ei anna kaikkea meille valmiiksi märehdittynä, vaan antaa meidän itsemme haukata ja märehtiä, sillä "otsasi hiessä sinun pitää työtä tekemän" jne.!
Siinä ainakaan tuskin puhutaan makkabealaissotureista.
Psalmeissa Aasaf veisailee jopa taivaasta (73:24). Mites se?
Eikö "Herran pelko" ole VT:n vastaava ilmaisu sanalle "usko"?
Eikö Aabrahamilla ollut uskoa? Kuinka lienee tuohon aikaan ilmaistu esim. tämä: "ja Aabraham uskoi Herraan ja Herra luki sen hänelle vanhurskaudeksi.."?
Eikö Mooses osoittanut aikamoista uskoa toimiessaan kansan johtajana?
vahvistaa omalta osaltaan tämäkin Hannan toteamus, joka puhuu oikeastaan elämän pyörästä, ylösnousemuksesta ja jonkinlaisesta "jälleensyntymisestä": "ja tuo ylös jälleen", (vertaa Jaak.3:6 »elämän pyörän»).
"Herra antaa kuoleman ja antaa elämän, Hän vie alas tuonelaan ja tuo ylös jälleen."
VT:n uskonnossa YHWH:n pelko tarkoitti hänen kunniottamistaan, käskyjensä pitämistä, tottelemista, muusta seurasi rangaistus. Sillä oli yhteys tietoon ja viisauteen, ei kristilliseen ajatukseen uskomisesta. Kaikkeahan hallitsi joku jumala, oma tai naapurikansojen. Verbi jra tarkoittaa kirjaimellisesti pelkäämistä esim Lot pelkäsi asua Soarissa "jira lashevet betsoar".
Myöhemmin oli ryhmiä joita kutsuttiin "Herraa pelkääviksi", mm ei-juutalaisia jotka olivat liittyneet tai liittymässä Israelin uskontoon. Jälkimmäinen oli jo Jeesuksen aikaan vakiintunut nimitys.
Ps 73.24 YHWH:n uskottiin asuvan "taivaissa", näin tässäkin jakeessa sanotaan.
"Abram uskoi Herran lupaukseen.."
Dan.12 " MONET maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun" marttyyrit heräsivät, vihollisen puolelle siirtyneet myös, mutta tullakseen rangaistuiksi, muut jäivät uinumaan.
osoittaa Aasafin uskoa ikuisesta elämästä Herran kanssa.
Myös Psalmissa 116 tulee selkeästi ilmi kuolemanjälkeinen elämä.
Samoin Ps 56, 71, 86, 115...
Mooseksen usko ei ollut "jra", vaan se oli uskoa siihen Jumalaan, jonka hän oli nähnyt kasvoista kasvoihin. "Jra" oli muuttunut vahvaksi uskoksi henkilökohtaisella tasolla.
Sama henkilökohtainen usko heijastuu myös Pslamien virrentekijöiden tuotoksissa. Kuinka saat sen väännettyä peloksi?
Ei Hanna veisaa iankaikkisesta ravaamisesta ylös alas kuoleman ja elämän välillä.
pelkoa; Lot pelkäsi asua, kansa pelkäsi kaldealaisia ja pakeni.
Ps 116 joku on pelastunut kuolemasta- näinhän YHWH palkitsi: ihminen saikin elää pitkän elämän vaikka oli luullut kuolevansa. En ymmärrä missä noissa mainitsemissasi psalmeissa olisi viittauksia kuolemanjälkeiseen elämään. Viholliset niissä saavat huutia, arkipäivän konkretia juuri oli sitä missä YHWH auttoi. Israelilaisten elämä oli maanpäällä koska "Taivas on Herran, maan hän on antanut ihmisille.Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei yksikään, joka on hiljaisuuteen laskeutunut " Ps. 115
Mooses teki ja totteli, se oli Israelin uskonnon luonne "Ja koko kansa vastasi yhtenä miehenä: "Me teemme kaiken, mitä YHWH käskee." uskomaan ei edes käsketty, vaan elämään ja uhraamaan tietyllä tavalla.
Lähde:http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=53
"Yleisesti Lähi-idän kansojen kosmologiasta ja asiallisesta tutkimusotteesta
Raamatullinen kosmologia kaiken kaikkiaan on eksegeettinen kysymys ja sitä on tarkasteltava normaaleita eksegetiikan metodeja käyttäen eli historiallisesti ottaen huomioon asianmukaisesti kansa-ja kielitieteellistä materiaalia, historiaa, arkeologiaa ja Raamatun ulkopuolisia muinaisitämaisia kirjallisia lähteitä.
Ei voida olettaa a priori, että jokaisella Raamatun kirjoittajalla olisi ollut samanlainen maailmankuva, eikä Raamatussa missään käsitellä maailmankuvaa omana teemanaan alusta loppuun asti, vaan aineistoa on sirpaleittain eri puolilla Raamattua. Kuitenkin, kuten eksegeettisessä tutkimuksessa on havaittu yleisesti, Raamatusta on löydettävissä pääpiirteissään aikalailla yhtenäinen maailmankuva (kosmologia). Tosin erilaisia näkemyksiä luomisesta on kolme (Genesiksen papillinen ja jahvistinen luomiskertomus sekä arkaainen myyttinen luomiskäsitys Jumalan taisteluineen kaaoshirviöiden kanssa).
On havaittu eksegeettisissä tutkimuksissa, että Raamatun kirjoittajien kosmologia on läheisesti samansuuntainen kuin israelilaisten naapureilla babylonialaisilla, sumereilla ja egyptiläisilläkin, joilla kaikilla oli käsitys maasta litteänä levynä.
Kosmologiset käsitykset olivat israelilais-sumero-babylonialaisessa ja egyptiläisessä oman aikansa historiallisessa kontekstissa lähinnä fenomenalismia (so. maailman asiat ovat juuri sellaisia miltä ne näyttävät). Entisaikojen ihmiset eivät olleet kosmologiansa ja maan muotoa koskevien käsityksiensä takia kuitenkaan takapajuisia tai "tyhmiä", eikä mitään vaillinaisia nykyihmisiä. Entisajan ihmisiä ei pidä arvostella meidän aikamme mittapuilla, vaan heidät on nähtävä omassa historiallisessa yhteydessään. Kansoilla, jotka pitivät maata litteänä ja maata kaikkeuden keskipisteenä oli sellainen käsitys ympäröivästä kosmoksesta, joka oli heille itselleen järkevä, luonteva ja ymmärrettävä ja vastasi heidän edellytyksiään. Enempää he eivät tarvinneet.
On myös varottava täysin epätieteellistä ja historiallisuuden ymmärtämisen puutetta osoittavaa anakronismia, kuvittelua että esim. israelilaisilla oli sellaista tieteellistä tietoa kosmoksesta, mikä on selvinnyt tieteelle vasta 1500-luvulta alkaen tai jopa nykyaikana. Raamatussa käytetyt käsitteet on ymmärrettävä niiden omassa merkityksessään ja sillä tavalla kuin niitä Raamatun kirjoittajat käyttivät omana aikanaan (eikä siten kuin me niitä käsitteitä saatamme käyttää omassa kulttuuripiirissämme). "Virhettä" maata litteänä pitäneet kansat eivät itse tienneet edes tehneensä, vaan nimen omaan jäsentivät maailmansa niillä edellytyksillä ja tiedoilla mitä heillä omana aikanaan oli käytössään.
Vanhan ajan kansoille, kuten israelilaisille ja babylonialaisille fenomenalistinen suhtautuminen (asiat ovat sitä mitä ne näyttävät olevankin) kosmokseen oli luontevin ja ensimmäisenä mieleen tuleva päätelmä kun hän katseli maata ja taivasta: maa tuntuu olevan tukevasti paikallaan mihinkään liikkumatta, aurinko, kuu ja tähdet liikkuvat taivaalla, joka näyttää joltain kupolilta. Ellei tiedä todellista laitaa maan ja auringon keskinäisistä suhteista ja maan muodosta niin mitä muuta ihminen osaisi päätellä.
Sekin tosiasia, että rabbiinisessa kirjallisuudessa juutalaiset oppineet löysivät Raamatun perusteella juuri ylläkuvatun maailmankuvan osoittaa, että heprealaisilla ei ollut kopernikaanista maailmankuvaa. Ja jos heillä olisi ollut "kopernikaaninen maailmankuva" ja tieto maasta pallona niin eivätkö he olisi sitä kosmologiaan liittyviin kirjoituksiinsa sisällyttäneet ja löytäneet sitä Raamatun teksteistä"
"Eräitä esimerkkitekstejä Raamatun maailmankuvasta
1 Moos.7:11 .."puhkesivat kaikki syvyyden lähteet ja taivaan ikkunat aukenivat"
2 Kun.7:2,19 "...Herran kai avaa taivaan luukut"
1. Sam. 2:8 ".. Sillä maan perustukset ovat Herran, niiden varaan hän on
laskenut maan."
2 Sam.22:8 "Maa tärisi ja järkkyi, taivaan pilarit vavahtelivat, hänen vihansa sai ne horjumaan".
Job. 9:6 "Hän (Herra) koskettaa maata ja se järähtää paikoiltaan, ja sen peruspylväät horjuvat".
Jes 19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani.."
Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niin kuin harson, pingoittaa sen niin kuin teltan asuttavaksi."
Job 26:5-7 "Vainajien henget vapisevat syvyyden vesien alla, syvyyden joukkojen alla, sillä Jumalan edessä tuonela on alasti, syvyyden kuilua ei häneltä mikään peitä. Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Job 37:18 "voisitko sinä hänen kanssaan takoa taivaan holvin, lujan kuin pronssinen peili"
Job 38:4-6 "...laskin maan perustukset...kuka veti mittanuoran sen yli...mihin laskettiin sen peruspylväät? Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven..kuka sulki meren portit, kun vedet syöksyivät esiin maan kohdusta?"
Job 38:16-17,22 "...käynyt meren lähteillä, oletko tutkinut syvyyden pohjan? Nousiko eteesi tuonelan portit, saitko nähdä kuoleman varjon ovet?...Oletko käynyt paikassa, jossa minä säilytän lunta, oletko nähnyt rakeiden varastot?"
Ps.24:1-2 "Hän on perustanut sen [maan] merien päälle, kiinnittänyt lujasti virtojen ylle".
Ps.93:1 "Herra on kuningas! Mahti on hänen viittanaan, hän on vyöttäytynyt, kietonut vyötäisilleen voiman! Maanpiiri on lujalla perustalla, se ei horju" .
1 Aik. 16:30 "Vaviskoon koko maailma ja pelätköön häntä. Hän loi maan, joka pysyy eikä horju".
Molemmissa jakeissa käytetty verbi "liikkua" hepreassa mowt mote, ja se merkitsee liikkumista, kaatumista, putoamista yms. verbejä. Verbi "perustaa" on hepreassa kuwn koon. Merkitys on perustaa, valmistaa, asettaa, olla vakaa ja muita senkaltaisia merkityksiä. Maa on ko. Raamatun tekstien kirjoittajille siten liikkumaton, eikä siis kierrä aurinkoa avaruudessa.
Onko maa yllä olevien tekstien perusteella avaruudessa leijuva pallo, joka kiertää aurinkoa kun tekstit luetaan sellaisina kuin ne ovat, niiden sanallisen merkityksen mukaisesti huomioon ottaen asianmukaiset tunnetut tosiasiat - ei ole yleisesti hyväksytyn eksegeettisen tutkimuksen mukaan, enkä itsekään sellaista maailmankuvaa löydä.
Vanhatestamentillisina aikoina itämailla uskottiin, että taivaankantta kannattelevat patsaat tai pylväät. Samoin ajateltiin, että (litteä) kiekkomainen maa on pylväiden varaan perustettu. Nämä molemmat yleiset uskomukset esiintyvät yllä olevissa VT:n teksteissä.
Job 26:5-7 teksti välittää kolmikerroksisen maailmankuvan mukaisen käsityksen maasta, joka on ripustettu tuonelan syvyyden päälle ja maan yläpuolelle on kaarrutettu taivas (ilmaisu viittaa kiinteään, valettuun rakennelmaan). Fundamentalistityrittävät sijoittaa Jobin kirjan tekstiin modernia tähtitieteellistä maailmankuvaa, mutta heidän tulkinnalleen, jonka mukaan tämä jakeet puhuisivat "tyhjässä äärettömässä avaruudessa leijuvasta maapallosta" ei tästä tekstistä saa mitään tukea. Heillä on taipumus irrottaa jae Job 26:7 tekstiyhteydestään, ja lukea siihen sisään sellaista modernia sisältöä, mikä ei liity jakeen laajempaan kokonaisuuteen lainkaan. Yritys kuvastaa kyvyttömyyttä ymmärtää - ja varsinkin hyväksyä - Raamatun kirjoittajien oman ajan maailmankuvaa, koska se olisi ristiriidassa heidän Raamatun virheettömyyttä koskevan ennakko-olettamuksensa kanssa.
Heikki Palva sanoo Raamatun tietosanastossa taivaasta:
"Israelilaiset kuvasivat taivaan milloin maailmaa teltan tavoin kattavaksi kuvuksi 1 Moos.1:7s, Jes. 40:22,45, Ps. 104:2, milloin perustusten ja patsaitten varaan pystytetyksi rakennelmaksi, Job 26:11, 2 Sam.22:8. Aurinko, kuu ja tähdet olivat kiinni taivaan kannessa, 1 Moos.1:6s." s. 258.
Tyypillinen taktiikka selittää olemattomiin tällaiset Raamatun tekstit on väittää niitä vain "runollisiksi" tms. Mutta missä ovat selkeät tekstit todisteina siitä, että Raamatussa ei olisi maakeskeistä maailmankuvaa, vaan että israelilaisille maa oli pallo joka kiertää aurinkoa avaruudessa? Koskaan sellaisia perusteluita ei tuoda esiin kun aiheesta puhutaan - vaikea olisi tuodakin kun sellaisia tekstejä ei ole. "
"Heprealainen alkuteksti tukee litteää maata
VT:n hepreassa maa on kuvattu nimen omaan pyöreänä ympyränä eli kiekkona (vrt. suomennoksen maanpiiri, eli levy joka on pyöreä kiekko) Jes. 40:22 paljon käytetty teksti kun fundamentalistit yrittävät lukea sisään Raamatun kirjoituksiin pallomaista maata: "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niin kuin harson, pingoittaa sen niin kuin teltan asuttavaksi."
Sana "maanpiiri" on hepreassa chug ha-aretz = maa(n) ympyrä.
Jos tekstissä olisi haluttu puhua pallosta niin palloa kuvaava sana on hepreassa "dur". Mutta sitä sanaa ei käytetä kuvaamaan maan muotoa. Maa on muodoltaan siten heprean kielenkin perusteella pyöreä ympyrä (kiekko), eikä pyöreä pallo.
Pallo-sanan käytöstä VT:ssa esimerkki on Jes 22:18 : "...kääräisee sinut keräksi ja paiskaa pallona [dur] menemään maahan, jossa on laajuutta joka suuntaan. Sinne sinä kuolet, ja sinne jäävät sinun kunniavaunusi, sinä herrasi huoneen häpeä".
Vanhatestamentillisessa ajattelussa tätä pyöreää ja paikallaan pysyvää maalevyä / maan kiekkoa ympäröi rengasmainen meri, jonka takana vallitsee pimeys:
Sananl 8:27 "Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin [chug; ympyrä] syvyyden pinnalle".
Job 26:10 " Hän on vetänyt piirin [chug; ympyrä] vetten pinnalle, siihen missä valo päättyy pimeään " .
Maakiekon, ympäröivän meren ja syvyyden yläpuolella on telttamainen tai kupolimainen taivas:
Job 22:12 "Eikö Jumala ole korkea kuin taivas? Katso, kuinka korkealla on tähtien päälaki [rosh kokhavim; tähtien pää]".
Tähden ovat kiinnitetyt pääkopan / kupolin kaltaiseen (kiinteään) taivaaseen:
Job 22:14 "Pilvet ovat hänellä verhona, niin ettei hän näe; ja taivaanrannalla [chug shamaim; taivaan ympyrä] hän käyskentelee"-
Vanhassa testamentissa maa on ripustettu kiinni taivaassa tyhjän päälle ikään kuin kuin katosta roikkuva himmeli (mahdollisesti Syyriassa olevan Tsafon vuoren huipulta).
Job 26:7 "Pohjoisen [tsafon] hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle".
Tämä on Jobin 26 tekstin historiallinen ja perustellumpi merkitys, toisin kuin olettamus 'avaruudessa leijailevasta maapallosta'.
"
itteää maata edellyttäviä tekstejä
Oheiset tekstit eivät suoraan puhu maan muodosta sinänsä, mutta se kosmologinen viitekehys, jota ne edellyttävät ollakseen ymmärrettäviä vaatii käsityksen maasta, joka on litteä "levy", sillä pallomaisella kappaleella kerrotut asiat eivät olisi mahdollisia.
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Matt. 4:8 "Taas perkele otti Jeesuksen kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
Miten korkea tulisi Danielin puun olla, jotta se olisi havaittavissa koko maailmassa? Pallomaisten taivaankappaleille on ominaista, että niiden koko pinta-alaa ei voi nähdä yhdellä ja samalla kertaa yhdestäkään pisteestä. Sama tilanne on myös Matteuksen evankeliumissa - jos maata olisi pidetty pyöreänä pallona, ei kaikkia sen valtakuntia voisi näyttää vuoren huipulta. Heprean kielessä ei sitä paitsi edes ole sanaa, joka merkitsisi kolmiulotteista palloa. Eikä myöskään sellaista sanaa, joka merkitsisi ääretöntä avaruutta.
Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta."
Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan."
Ilm.1:7 "Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen".
Ilmestyskirjan tekijän mukaan maa on mitä todennäköisimmin nelikulmainen litteä levy. Se, että Ilmestyskirjan tekijän käsitys maasta on juuri sellainen käy ilmi selkeästi ja kenties kaikkein vakuuttavimmin myös Ilm.1:7 tekstistä, jonka mukaan kaikkien silmät saavat nähdä Kristuksen toisen tulemisen, siis kaikki ihmiset maan päällä samaan aikaan näkevät Messiaan paluun. Se on mahdollista ja ymmärrettävissä vain jos maa käsitettiin litteäksi eikä pallomaiseksi kappaleeksi, aivan samoin kuin Danielin kirjan suuri puu ja Matteuksen vuori.
Maan ja taivaan olemassaolon kestosta ristiriitaisia käsityksiä Raamatussa
Raamatun kirjoittajilla on kaksi päinvastaista näkemystä maan ja taivaan pysyvyydestä. Ensimmäisen käsityksen mukaan maa pysyy ikuisesti ja on paikallaan horjumatta.
"Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti." (Saarn. 1:4)
"Sinun uskollisuutesi kestää polvesta polveen, sinä perustit maan, ja se pysyy." (Ps 119:90)
"Ja hän rakensi pyhäkkönsä korkeuksien tasalle, rakensi sen kuin maan, jonka hän on perustanut ikiajoiksi." (Ps. 78:69)
"Sinun uskollisuutesi kestää polvesta polveen, sinä perustit maan, ja se pysyy." (Ps 119:90)
Toisen näkemyksen mukaan taivas ja maa katoavat.
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa." (Mark.13:31)
"Nostakaa silmänne taivasta kohti ja katsokaa maata, joka alhaalla on, sillä taivaat katoavat kuin savu ja maa hajoaa kuin vaate ja sen asukkaat kuolevat kuin sääsket, mutta minun autuuteni pysyy iankaikkisesti, ja minun vanhurskauteni ei kukistu." (Jes.51:6)
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa." (Matt.24:35, vrt. Matt.5:18 ja Hepr.1:10-12 maan katoamisesta).
Tuo pitäs kääntää helluntaikielelle.
Muutenhan helluntaiveljet pähkäilee tuota tekstiä vielä viikkoja.
foorumilla on tuota Baabelin kuningas Nebukadnessarin näkemää unta taivaaseen yltävästä puusta yritetty syöttää Jumalan sanana jo useiden vuosien ajan!
Ateistit kertoo miten asia on raamatussa eli Jumalan mukaan jotta teillekin asian järjettömyys selviäisi.
Ja suurelle osalle valistus satukirjan järjettömyydestä onkin mennyt perille.
Hei LUEHAN -tämä tai siis tuo...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000023423930
Ja lue myös tuo edellinen vastaus avaukseen, otsikolla "Litteä maa"
Niin ja mistä olet muuten vetänyt tämän johtopäätöksesi:
"Uskovaiset ovat hylänneet Vanhan Testamentin omaan arvoonsa..."
Nimittäin tuohan ei pidä ollenkaan paikkaansa, ei ainakaan helluntailaisten
piirissä. Minä tiedän tämän asian todella selkeästi, koska itse
siellä "pyörin" lähes päivittäin. Itse asiassa, näin on oma näkemykseni,
asian laita on juuri päinvastoin. VT:n arvostus on koko ajan vain
lisääntymässä uskovien piirissä, kun on osoittautunut,
kuinka hyvin mm. VT:n profeettojen kirjat pitävät paikkansa.
On tietysti selvää ja myöskin aivan raamatun sanan mukaista, että tämänkin
avauksen tyyppisiä kirjoituksia alkaa tulla joka tuutista oikein tulvana
tulvimalla, joten kannattaa ollakin näiden suhteen tarkkana, kyseenalaistaen
kaikki, ja "läpivalaisten" kaikki, -RAAMATUN VALOSSA, että mitä
mikäkin kirjoitus ja mielipide on "syönyt", -ts. siis mistä lähtökohdista kukakin kirjoittaa.
2.Tess.2:10. "ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat
kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen,
voidaksensa pelastua. 11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän
eksytyksen, niin että he uskovat valheen, 12. että kaikki ne tuomittaisiin,
jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen."
helluntailaisuudesta kuten keskustelupalstan säännöistäkin.
Helluntailaisten ääriryhmä on pidemmän aikaa kirjoitellut uudesta liitosta ainoana oikeana ja ottavat vanhasta vain otselleen sopivia asioita.
RitariOlevainenkin on omilla sanoilla ilmoittanut jo kumonneensa vanhan testamentin.
Et kai sinä tosiaan ole sitä mieltä, että vain helluntailaisten ääriryhmä elää uutta liittoa? Tässähän alkaa hiipimään epäilys, ettei Peku tiedä kristinuskosta höykäsen pöllähdystäkään.
Kerropa se yllä kirjoittavalle it so sadille.
Teillä kun löytyy mielipidettä laidasta laitaan.
Minä en tiedä mistään hellareiden ääriryhmästä;
-taitaa olla sun oman mielikuvituksen tuotetta.
Jos sulla on jotain valaisevaa kerrottavaa palstan uusista säännöistä,
niin kerro toki muillekin; älä panttaa tietoa itselläsi se ei oo kivasti tehty.
Jokaisella on täällä omia mielipiteitä, eikä niistä
kannata vetää omia hataria johtopäätöksiä.
maan päällä kuvaillaan lyhyesti näin:
Job 8
15 "Hän nojaa taloonsa, mutta se ei seiso, hän tarttuu siihen, mutta se ei kestä.
16 Hän on rehevänä auringon paisteessa, ja hänen vesansa leviävät yli puutarhan.
17 Hänen juurensa kietoutuvat kiviroukkioon, hän kiinnittää katseensa kivitaloon.
18 Mutta kun Jumala hävittää hänet hänen paikastansa, niin se kieltää hänet: En ole sinua koskaan nähnyt.
19 Katso, siinä oli hänen vaelluksensa ilo, ja TOMUSTA KASVAA TOISIA.'"
Työmies, uskotko Sinä edelliset ajatukset kirjoittaneen henkilön luulleen, että kirjaimellisesti TOMUSTA KASVAA TOISIA IHMISIÄ samalla tavalla kuin kasvit kasvavat maan tomusta? Missä on Sinun luova ajattelukykysi?