pitää traktorissa olla kenttäsirkkelin pyörittämiseen?T:Sirkkelin ostaja
Kenttäsirkkeli/teho
31
12119
Vastaukset
- turbo asentaja
jotain 80hv mielellään yli turbo voimaa ettei ahista isoissa puissa ja pitkissä
- saha
60 heppasellakin,ei ole ollut ongelmia,on sahattu pitkää jos pätkääkin,ohutta ja paksua.
- Vierestä seurannut
Olemma sahauttaneet puutavaraa yhdellä ja samalla sirkkelisahurilla useita kertoja vuosien varrella.
Hän sahasi aiemmin noin 75 hp traktoreilla, kunnes vaihtoi noin 100 hp .
Vaihdoksen jälkeen tuumasi,miksikähän olen sahannut monta noin pienellä traktorilla.
Polttoaineen kulutus on sama ja valmista sahatavaraa syntyy enemmän, kun saa työntää huoletta eikä saha tukehdu.- paljolti
riippuu paljon terän kunnosta,kuinka ahistaa!
- jo vain
paljolti kirjoitti:
riippuu paljon terän kunnosta,kuinka ahistaa!
terän kunto tietty, mutta halkaisia sitä tehoa mittaa, pelkan löytäminen sitä aikaa vie, valmista tulee 60lähes saman kuin 100 voimaisella. Satavoimaisella voi käyttää 1000 mm:stä terää, mutta 60:sen tyytyminen 800:seen.
- 1000 mennyt
jo vain kirjoitti:
terän kunto tietty, mutta halkaisia sitä tehoa mittaa, pelkan löytäminen sitä aikaa vie, valmista tulee 60lähes saman kuin 100 voimaisella. Satavoimaisella voi käyttää 1000 mm:stä terää, mutta 60:sen tyytyminen 800:seen.
Toimii 1000 terä 60hp:llä. Tosin joutuu hidastamaan kun täysterätukkia sahaa...
- jo vain
1000 mennyt kirjoitti:
Toimii 1000 terä 60hp:llä. Tosin joutuu hidastamaan kun täysterätukkia sahaa...
menee juu, pitkälti pärjää 800:llakin kenttäsirkkeli sahuussa, pelkan teko 1000:lla vaivattomampaa ei tarvi niin usain käyttää moottorisahaa apuna, ovat jo silti ylisuuria jos moottorisahaa tarvii 1000:sen terän kanssa.
- Nimetön
jo vain kirjoitti:
menee juu, pitkälti pärjää 800:llakin kenttäsirkkeli sahuussa, pelkan teko 1000:lla vaivattomampaa ei tarvi niin usain käyttää moottorisahaa apuna, ovat jo silti ylisuuria jos moottorisahaa tarvii 1000:sen terän kanssa.
Kyllä se on niin että jos äkkinäinen laittaa 1000 terän niin mahtaa kyllä tulla ja sutta ja sekundaa pahemman kerran. Harva ostaa yli 950mm terää.
Itse pyöritän Valmet 905:lla ja välitykset on niin että reilu 1800 kierrosta koneessa ja terä on tietenkin oltava timmissä muuten se ei kyllä mene suoraan. Mikäli isonnat vielä terää 1000 niin pitää olla vielä enemmän ammattilaisen hommaa.
Mikäli kone Paljon on sahailleet 60 hv luokassa mutta jos meinaat laittaa jonkun vanhan traktorin niin laita 1100 valmetti niin kyllä jaksaa. Polttoaineen kulutuksessa ei ole kummia.
Pieniä puita sahatessa se on hankala kun riittäsi paljon pienempikin.....
- sähkömoottorillakin
ja se on jotain 33kw. Joskus 50-60 luvulla sahattiin 15kw moottorilla ja onnistuihan se silläkin.
- 15kw
moottorilla lähellä raamisahaa länsirannikolla?
- lähellä..
15kw kirjoitti:
moottorilla lähellä raamisahaa länsirannikolla?
...??
- sahausta
Itse tiedän yhden sahan (Kara) jota pyöritetään kahdella sähkömoottorilla, 2X15 kw moottorit mielestäni. Sähkömoottorissa voi olla suurempi kierrosluku, esim jotain 3000 kier/min kun traktorin VOA antaa vain 540 tai 1000 kier/min.
- xMarax
sahausta kirjoitti:
Itse tiedän yhden sahan (Kara) jota pyöritetään kahdella sähkömoottorilla, 2X15 kw moottorit mielestäni. Sähkömoottorissa voi olla suurempi kierrosluku, esim jotain 3000 kier/min kun traktorin VOA antaa vain 540 tai 1000 kier/min.
-ja sähkömoottorin ominaisuudet ovat muutenkin raskaaseen työhön sopivat. Oikean kokoinen sähkömoottori lyö kirkkaasti polttomoottorit sahaushommissa. Pitää kierrosluvun sitkaasti.
- xMarax
Joskus 1900-luvun alussa ensimmäisten kenttäsahojen tullessa myyntiin (yleensä "rakennussarjoina") niihin myytiin 10-15 -hevosvoiman kuulamoottoreita. Työsaavutus lienee ollut jotain 30 tukkia/päivä maksimissaan. Taisi olla syöttö aika pienellä. Vääntöä koneissa on varmaan riittänyt, kun ovat olleet "järeää tekoa".
- Ketjun aloittaja..
Mitä mieltä olette,jos ostan kuormaauton koneen ja laatikon ja siitä kardaani teränpyöritykseen?Etuna olisi että ei tarvis hankkia kallista/iso traktoria.Tarkoitus olisi sahata omasta metsästä myytäväksi sekä omaan käyttöön.
- Juxu
Ei mikään sen järkevämpää, ellet käytä samaa traktoria, millä haet puut metsästä. Jos se on pienenläntä, mikä riittää siihen puuhaan, niin varsinkin sitten. Kyllä sirkkelin pyöritykseen saa olla ihan reilun kokoinen kone, niin, ettei se rajoita syöttönopeutta
- on,
Juxu kirjoitti:
Ei mikään sen järkevämpää, ellet käytä samaa traktoria, millä haet puut metsästä. Jos se on pienenläntä, mikä riittää siihen puuhaan, niin varsinkin sitten. Kyllä sirkkelin pyöritykseen saa olla ihan reilun kokoinen kone, niin, ettei se rajoita syöttönopeutta
omasta takaa,ja euroja ei oo paljon:))...T:sahuri?
- sahaa
on, kirjoitti:
omasta takaa,ja euroja ei oo paljon:))...T:sahuri?
pohjoisessa kerran ajellessa täytyi aivan mennä kattoon,pyörittivät sirkkeliä vanhalla 220d mersulla,hyvin näky pyörivän ja saha tavaraakin oli syntynyt.
- Juxu
on, kirjoitti:
omasta takaa,ja euroja ei oo paljon:))...T:sahuri?
Vanha Belarus ei paljon maksa ja vie sirkkeliä ku nauhaa, muttei silti oo mikään löpösyöppö
- "vili"
Juxu kirjoitti:
Vanha Belarus ei paljon maksa ja vie sirkkeliä ku nauhaa, muttei silti oo mikään löpösyöppö
Meillä oli isä-vainaalla aikanaan -50luvun alkupuolella joku Citroenin (kurma-auton)6-syl.muistaakseni petroolipeli voimakoneena.Sirkkeli oli sellaista siirrettävää mallia, meni kolmeen osaan. Sittenv.-54 oli A-mallin ZETOR palveli monta vuotta.Zetor oli jonkunverran hitaampi siinä työssä,mutta iso kasa sahatavaraa silläkin aikaan saatiin.Sitten oli Nuffield 3 v.-58 se olikin jo ihan hyvä peli ja pieni ruokainen. Traktori oli siitä hyvä peli että sillä kulki vehkeet mukana ja pääsi yöksi kotiin. Sirkkeliä pyöritettiin hihnalla ja pyörimissuuntaa jos tarvitsi vaihtaa niin laitettiin hihna (remmi) ristiin. Muistelen että hihnaa olisi käytetty pakkasilla "apustarttinakin".Siitä vaan miehet kiskaisivat.
- Nimetön
Jos on butjetista kiinni niin Belarus on hyvä valinta. Samoin sanovat että Zetori myös hyvä. Pitkä iskusia koneita.
Mutta jos meinaat harrastaa niin älä nyt vaan osta konetta jossa ei ole vähintään 80 hv
Mikäli jo on alle 80 hv niin voihan sillä sahata mutta .... - Sahuri_
Kenttäsahurin uraa harkitseville sanoisin että opetelkaa teränkunnostus ensin, sitä ennen on turha yrittääkään. Ns. kiilapääsahureita on (ollut) liikaa ja ovat olleet osaltaan pilaamassa ammattimiesten mainetta ja luomassa harhauskoa että kenttäsahalla ei saa kunnon tavaraa puusta irti.
Sahauksen alkeet oppii muutaman vuoden kuluessa melkein kuka vain, mutta teränlaiton vain harvat. Terä kannattaa jännittää asiansa osaavassa terähuoltofirmassa. Ja mankelointi mielestäni parempi menetelmä kuin takominen.
Muu kunnostus hallittava itse; tasaus, teroitus, haritus, kavennus jne jne (puhun nyt haritusterästä, palateristä ei kenttäsahauskaytössä minulla kokemusta)
Väittäisin että 90% sahauksesta perustuu terän "tuntemiseen" ja mahdollisten ongelmien syiden tietämiseen; (esim. puoltaminen, puskeminen) ja niiden selvittämiseen. Eli perämiestä on turha syyttää jos terästä tuleva tavara ei ole mittatarkkaa tai sahausjälki on rumaa! Mutta asiansa osaava ja hereillä oleva perämies jouduttaa työtä huomattavasti ja tekee työstä sujuvaa, sama juttu vastaanottopäässä.
Terän koolla ei suurta merkitystä voiman tarpeeseen, Itse mieltynyt sahaamaan aina mahd. isolla (1000mm) terällä, menee isommatkin ilman että tarvitsee heti moottorisahaa ja lisäksi kehänopeus suurempi. Yleinen harhaluulo on että iso terä on 'epävakaampi' sahattava kuin pienempi! Molemmat kyllä lämpenee ja puoltaa jos eivät ole kunnossa!
Karkeasti voisi sanoa että teränlaiton hallitsee sitten kun terän saa menemään umpijäiseen männynlatvapölliin niin että 'sihinä' vain kuuluu, terän jälki 'ei näy' ja terä ei puske vastaan eikä puolla!
noin 82hv;n traktori (itsellä Ford) riittää täysin sahan pyöritykseen Ja eikä vie paljon ainetta! Vääntöhän on tärkeämpää kuin teho. Ennen (ja satunnaisesti vieläkin joskus) pyöritettiin sähköllä 15-18kW:n moottorilla eräitä vanhempia sirkkeleitä.
Aiheesta voin keskustella myös sähköpostin välityksellä. the_rocker(at)jippii.fi - Eläkesahuri
Minä olen justiin hankkinut ja asentanut vanhan kenttäsahan. Voimanlähteenä on Valmet 565 ja ensin on välitys lattaremmillä sirkkelin pääakseliin (halk. 60 cm-ja toisio 34.5 cm). Kyllä saha tehoja ottaa, kun sahaan niin yleisen melun ylitse kuuluu Valmetin voimistuva moottorin ääni, kun on paksua puuta. Heikoin lenkki on tämä lattaremmi, joka täytyy olla hyvin linjattuna ja kireällä, lisäksi olen käyttänyt hihnaspraytä, joka lisää kitkakerrointa.
Mitään purunpoistosysteemiä minulla ei vielä ole ja sahan alusta onkin aika nopeasti täynnä ja sitten puru lentääkin taivaisiin .
Peltiterä on 75cm, tai niitä on kaksikin, toinen niin tylsä, että pöydän vetokin alkaa luistamaan ja terä työntää pölliä takaisinpäin.
Kuka tietää näistä kovapalateristä? Kalliita ainakin ovat (vanhan kenttäsirkkelin hintaisia) 650-850 eeroa ja purua tulee varmaan kaksinkertainen määrä, mutta huoltovälit voivat olla pidempiä?
Siitä on 36v kun viimeksi olin mukana sahaamassa kenttäsahalla ja nyt opettelen.
Kuka osaisi lyhyesti kertoa sahauksen eri vaiheet ja ettei minulla tulisi kovin paljon sutta ja saisin nopeutta ja rutiinia lisää, kiitos!- foortintallissa
Tuli itsekin rakenneltua aikoinaan nuorena kossina tuollainen kenttäsirkkeli nurkkiin kertyneistä romuista ja sorvasin puusta rullat vanhoihin akseleihin. http://aijaa.com/jEEHHJ
Ihan tavallisella peltiterällä ja 11kW sähkömoottorilla tuli sahattua pari vuotta, sellaista "nyyskyttämistä" se sahaaminen oli, kun ikää ei ollut ja ei oikein kokemustakaan.
Hankin sitten Sandvikin kovakromatun terän ∅ 900mm, kun siihen aikaan 70-luvun puolivälissä ei juuri ollut kovapalateriä saatavilla (tai minulla ei ollut sellaiseen varaa 17 vuotiaana) ja sahaaminen muuttui sen kovakromiterän myötä paljon mielekkäämmäksi, kun sekin jo oli parempi sitä peltiterää. Oheisessa kuvassa tuo kovakromaus näkyy terän kehässä vaaleana http://aijaa.com/O0Abwg
Lattahihnalla minäkin tätä kenttäsirkkeliäni olen pyörittänyt, sähkömoottori vaihtui pieneen Ford 3000 Super Dexta traktoriin ja hihnapyörällä sitä kenttäsirkkeliä sitten pyöritettiin http://aijaa.com/F3EnnX
Jotain näppituntumaa minullakin sahaamiseen on... Terän kunnostushan se on melkein kaikkein tärkein juttu ja että on oikeat kierrokset terässä. Terän kierroksiin ei oikein osaa antaa mitään kierroslukuja, kun se on niin terän mukaan kierrokset. Ja tylsällä terällä ei tee mitään, sutta tulee.
Minäkään en ole tässä vuosien varrella opetellut (silkkaa saamattomuutta) takomaan terää, joten olen sen suhteen toisten varassa, mutta muuten osaan terän jakaa ja teroittaa. Tuo kovakromiterä ei juuri vaadi peltiterää kummempaa teroitusta, ihan normaalilla teroituslaitteella sen pystyy teroittamaan ja piikin päällisen olen teroittanut pienellä rälläkällä, jonka istutin tukevaan säädettävään telineeseen, joten tasaista jälkeä tulee, siitä ei ole nyt kuvaa näyttää.
Kovametalliterään pitää olla sitten omat hiomalaikat, joten ei senkään kunnostaminen niin kummoinen ole. Purua ei käsittääksen tule juurikaan enempää kovametalliterällä, mutta purunpoistoon kannattaa panostaa, silla sahaaminen ilman toimivaa purunpoistoa on aika ikävää ja vaarallistakin.
Nykyään on niin hyviä purulietsoja saatavilla, ettei se ole mikään ongelma, kun hankit vanhan olkilietson, niin ei purut haittaa sahaamista sen jälkeen! Omassa sahassani on itse tekemäni purulietso, joka on nyt toiminut nämä 42 vuotta.
Tukkeja sahatessa tietysti pitää ensin ottaa kyljestä reilu pinta pois ja jos tukki on vähän väärä, sahaan sen ensimmäisen pinnan siitä väärästä sivusta, että tukin latvasta ja tyvestä lähtee enempi pintaa pois, tämän jälkeen sahaan siitä halutun kokoisen pelkan. Pelkan sivuista tulevat reilut pinnat nostan sivuun odottamaan loppukäsittelyä pelkan sahauksen jälkeen. Pinnat sahaan läpi odottamaan useampia tuppeen sahattuja lautoja, jotka sitten sahaan kerralla sopivassa pinkassa.
Siinähän tämä nyt pääpiirtein on näin itse oppineen sahurin selittämänä. - ammattimiesjotoisessapol
80 heppasellaki sahataanhyvin mutta100 tekee siitä jo huolettomampaa,turhan isoiila tehoilla terä saattaa kärsiä ja siitä se kierre alkaa.
- foortintallissa
ammattimiesjotoisessapol kirjoitti:
80 heppasellaki sahataanhyvin mutta100 tekee siitä jo huolettomampaa,turhan isoiila tehoilla terä saattaa kärsiä ja siitä se kierre alkaa.
Ammattilaiset erikseen ja kyllä ammattilaisetkin on pyörittäneet pienemmilläkin traktoreilla kenttäsirkkeliä. On sitä sahattu 135 Massikallakin ja 4000 Fordilla, vanhemmat äijät sahasi järkiään Fordson Majorilla. Majoriin oli asennettu hihnapyörän kylkeen booriakseli ja sillä pyöritettiin suoraan nivelakselilla kenttäsirkkeliä, ei luistanut lattaremmit.
Tuossa kuvassa Fordson Majorilla pyöritetään Kara kenttäsirkkeliä http://aijaa.com/cfx67O sama päivä muuten, kun saatiin tietää huhtikuun lopussa v. 1986 Tsernobylin ydinvoimalan posauksesta, äitimuori tuli ilmoittamaan kesken sahauksen tuota uutista ja istuttiin sahan pöydälle sitä ihmettelemään kavereiden kanssa. Tuohon Majoriin oli asennettu Valmet 700 hytti, jos joku sitä ihmettelee. - se.pienitalli
Nykyiset isot traktorit pyörittävät melkoista määrää pumppuja muita laitteita joita ei tarvi sahauksessa.
Ja paljossa sahauksessa traktoriinkin tulee melkoisesti tunteja jotka alentavat traktorista myydessä saatavaa hintaa.
Pelkkä sähkö ja dieselmoottori ei pyörittäisi turhia laitteita.
Mutta onko sinulla riittävän suuret pääsulakkeet että saat 40Kw sähkömoottorin pyörimään .
Ja sulakkeiden pitäisi kestää, kun lylypuu hirttää kiinni terään.
Ja jossain päin maata sähkön siirtohinnat ovat törkeän suuret. Eli kannattaa miettiä Dieselmoottori sirkkelin voimalähteeksi. - foortintallissa
se.pienitalli kirjoitti:
Nykyiset isot traktorit pyörittävät melkoista määrää pumppuja muita laitteita joita ei tarvi sahauksessa.
Ja paljossa sahauksessa traktoriinkin tulee melkoisesti tunteja jotka alentavat traktorista myydessä saatavaa hintaa.
Pelkkä sähkö ja dieselmoottori ei pyörittäisi turhia laitteita.
Mutta onko sinulla riittävän suuret pääsulakkeet että saat 40Kw sähkömoottorin pyörimään .
Ja sulakkeiden pitäisi kestää, kun lylypuu hirttää kiinni terään.
Ja jossain päin maata sähkön siirtohinnat ovat törkeän suuret. Eli kannattaa miettiä Dieselmoottori sirkkelin voimalähteeksi.Nyt on saatavilla hyväkuntoisia leikkuupuimurin moottoreita taskurahalla, niistä saa kenttäsirkkeliin hyvän moottorin. Ei ole traktorista kiinni sen jälkeen. Työvalot saa LED-valoilla, jos ei rakennuksessa muuten valoja.
- Akseli_Kampi
foortintallissa kirjoitti:
Nyt on saatavilla hyväkuntoisia leikkuupuimurin moottoreita taskurahalla, niistä saa kenttäsirkkeliin hyvän moottorin. Ei ole traktorista kiinni sen jälkeen. Työvalot saa LED-valoilla, jos ei rakennuksessa muuten valoja.
Tuohan oli hyvä heitto, ja ovat vielä valmiiksi vakiokierrosmyllyjäkin. Ja löytyy useamman eri teholuokan moottoria, ettei tarvitse enää 3-syl pikku-Sampon moottoriin tyytyä. Olen seurannut Purkupörssissä käydessäni, joka on tässä lähimaisemissa, että näitä käyt. puimurin moottoreita haetaan puintiaikana melkein päivittäin. Tietysti puimurin moottorin kiinnileikkaamisen takiakin, mutta menee niitä veneenrakentajille moottoreiksi. Ja saisihan tuollaisesta moottorista ja traktoriagrekaatista sepittämällä tarvittaessa käyntivalmiin paketin sähkökatkoksien varalle. Jos ei nyt ihan automaattista yksikköä, niin kuitenkin äkkiä startista käyntiin lähtevän paketin.
- foortintallissa
Akseli_Kampi kirjoitti:
Tuohan oli hyvä heitto, ja ovat vielä valmiiksi vakiokierrosmyllyjäkin. Ja löytyy useamman eri teholuokan moottoria, ettei tarvitse enää 3-syl pikku-Sampon moottoriin tyytyä. Olen seurannut Purkupörssissä käydessäni, joka on tässä lähimaisemissa, että näitä käyt. puimurin moottoreita haetaan puintiaikana melkein päivittäin. Tietysti puimurin moottorin kiinnileikkaamisen takiakin, mutta menee niitä veneenrakentajille moottoreiksi. Ja saisihan tuollaisesta moottorista ja traktoriagrekaatista sepittämällä tarvittaessa käyntivalmiin paketin sähkökatkoksien varalle. Jos ei nyt ihan automaattista yksikköä, niin kuitenkin äkkiä startista käyntiin lähtevän paketin.
Meikäläiselläkin on useampi puimuri nurkissa, missä hyvät moottorit, yhdestä ajattelin pistää kenttäsirkkeliin moottorin ja toisesta olisi tosiaan tarkoitus agregaattiin voimanlähdettä. Ajatus on lähtenyt siitä, kun sähkönsiirtofirma on nostanut hintojaan, niin voisin pienentää sulakekokoa huomattavasti, kun pyörittäisin viljankuivaamoa agregaatilla. Hukkalämpö tietty käyttöön kuivausilman mukaan. Jos ostan valmiin dieselkagregaatin, maksaa se melkoisesti, tuolla puimurin moottorilla se tulee maksamaan alle 5000€ ja sen jälkeen on käytössä koko tilan kattava systeemi!
Tuon kenttäsirkkelin muuttaminen puimurin moottorilla pyöriväksi on vasemman käden juttu, siihen riittää tuolta pienemmästä puimurista 4-syl. Perkins ja tehoja riittävästi sahauksiin. Isäukko sahasi aikoinaan 6-syl. Chevroletin kuorma-auton bensakoneella ennen Fordson Majoria. Siinä vaan ei ollut säätäjää, joten kierroksia piti säätää vielä sahatessa isommille tukeille. - Akseli_Kampi
foortintallissa kirjoitti:
Meikäläiselläkin on useampi puimuri nurkissa, missä hyvät moottorit, yhdestä ajattelin pistää kenttäsirkkeliin moottorin ja toisesta olisi tosiaan tarkoitus agregaattiin voimanlähdettä. Ajatus on lähtenyt siitä, kun sähkönsiirtofirma on nostanut hintojaan, niin voisin pienentää sulakekokoa huomattavasti, kun pyörittäisin viljankuivaamoa agregaatilla. Hukkalämpö tietty käyttöön kuivausilman mukaan. Jos ostan valmiin dieselkagregaatin, maksaa se melkoisesti, tuolla puimurin moottorilla se tulee maksamaan alle 5000€ ja sen jälkeen on käytössä koko tilan kattava systeemi!
Tuon kenttäsirkkelin muuttaminen puimurin moottorilla pyöriväksi on vasemman käden juttu, siihen riittää tuolta pienemmästä puimurista 4-syl. Perkins ja tehoja riittävästi sahauksiin. Isäukko sahasi aikoinaan 6-syl. Chevroletin kuorma-auton bensakoneella ennen Fordson Majoria. Siinä vaan ei ollut säätäjää, joten kierroksia piti säätää vielä sahatessa isommille tukeille.Joo, jotakin on keksittävä, kun nämä siirtomaksut karkaa. Aika karua kuultavaa oli tämä 17/12 tullut MOT-ohjelma, jossa käsiteltiin juuri näitä siirtomaksuja. Sain itte aika sopivan sopimuksen viimeksi sähköstä, mutta eihän tuo paljonkaan lohduta. Asun täällä Carunan alueella, josta rannikolle linnuntietä vain alle 100 km. Täällä nämä sähkökatkokset eivät aivan pahoja ole olleet. Tapani-myrskyn aikaan katko oli 8t, ja oli muuten pisin vuosikymmeniin , mutta tr.agrekaatilla siitä selvittiin. Täällä kun metsä on yhtä tukinmittaa lyhyempää, kuin keskemmällä Suomea, niin siinä selitys. Lisäksi etuna, että asun korkeajännitelinjan rengasyhteyden varrella, ja muuntaja heti tuossa takapihalla. Joten ei paha ollenkaan. Mutta se maakaapelointi on vielä vuosien päässä, kun pylväslinja on senverran nuori, niin tekevät kaapelointia vanhimman pään kautta. Sellainen kimppa-agrekointi (jokainen vuorollaan) kiinnostaisi, jos naapureita olisi tuossa vaikka 100m säteellä. Tuollainen käsittääkseni onnistuisi ainakin pienemmän kulutuksen aikoina yhteistuotantona 40Kva:n agrekaatilla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 417014
- 323948
- 463367
- 402959
- 172736
- 372238
- 162196
- 412153
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons472107- 402068