Kristityt yleensä uskovat kuolemanjälkeiseen elämään ja helvettiin adventisteja ja Jehovan todistajia lukuunottamatta.
Molemmat näkemykset perustellaan raamatulla. Onko mitään mahdollisuutta saada tietää varmasti kumpi näkemyksistä on totuus? Kumpaa raamattu opettaa, kuolemanjälkeistä elämää vai tyhjiinraukeamista?
JT selittävät helvetin täydellisen tuhon vertauskuvaksi. Onko raamatussa kohtia joiden perusteella voidaan selvästi havaita ettei tämä näkemys pidä paikkansa? Rikas mies ja Lasarus on yksi, jonka monet kuittaavat pelkkänä vertauksena mutta onko muita kohtia?
Mielestäni raamattu opettaa kuolematonta sielua. Jeesus lupasi ristilla pahantekijälle että tämä olisi paratiisissa samana päivänä. Jehovan todistajat siirtävät jakeessa pilkkua ja päätyvät tulkintaan, jonka mukaan Jeesus on taivaassa ja pahantekijä (tulevaisuudessa kuolleista herätettynä) paratiisissa maan päällä. Tämä ei voi olla totuus koska molemmat ovat silloin eri paikoissa. Pahantekijä ei ole silloin Jeesuksen KANSSA paratiisissa kuten jakeessa luvataan. Toisaalta olen päätellyt ettei taivas ja paratiisi ole samoja asioita. Taivaaseen vaaditaan uudestisyntyminen ja kaste, nämä pahantekijältä puuttuivat. Jos paratiisi on henkimaailmassa, niin onko se jonkin taivaan "ala-osasto" vai mikä se on? Miten te kuolemattomaan sieluun uskovat tämän selvitätte? Monet sijoittavat kuolleet esim hautajaisissa suoraan taivaan kotiin, mutta silti puhutaan että Jeesus herättää kuolleet viimeisenä päivänä? Eikö tämä ole ristiriitaista, miten asia on ymmärrettävä, minä en ymmärrä?
Molemmat näkemykset perustellaan raamatulla. Onko mitään mahdollisuutta saada tietää varmasti kumpi näkemyksistä on totuus? Kumpaa raamattu opettaa, kuolemanjälkeistä elämää vai tyhjiinraukeamista?
JT selittävät helvetin täydellisen tuhon vertauskuvaksi. Onko raamatussa kohtia joiden perusteella voidaan selvästi havaita ettei tämä näkemys pidä paikkansa? Rikas mies ja Lasarus on yksi, jonka monet kuittaavat pelkkänä vertauksena mutta onko muita kohtia?
Mielestäni raamattu opettaa kuolematonta sielua. Jeesus lupasi ristilla pahantekijälle että tämä olisi paratiisissa samana päivänä. Jehovan todistajat siirtävät jakeessa pilkkua ja päätyvät tulkintaan, jonka mukaan Jeesus on taivaassa ja pahantekijä (tulevaisuudessa kuolleista herätettynä) paratiisissa maan päällä. Tämä ei voi olla totuus koska molemmat ovat silloin eri paikoissa. Pahantekijä ei ole silloin Jeesuksen KANSSA paratiisissa kuten jakeessa luvataan. Toisaalta olen päätellyt ettei taivas ja paratiisi ole samoja asioita. Taivaaseen vaaditaan uudestisyntyminen ja kaste, nämä pahantekijältä puuttuivat. Jos paratiisi on henkimaailmassa, niin onko se jonkin taivaan "ala-osasto" vai mikä se on? Miten te kuolemattomaan sieluun uskovat tämän selvitätte? Monet sijoittavat kuolleet esim hautajaisissa suoraan taivaan kotiin, mutta silti puhutaan että Jeesus herättää kuolleet viimeisenä päivänä? Eikö tämä ole ristiriitaista, miten asia on ymmärrettävä, minä en ymmärrä?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ottaen huomioon Piplian ristiriitaisuuden(siitä voi opettaa melkein mitä vaan), katsoisin ensin vaikka mm.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=50
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#_ftn12
Mieti, kuinka kiinnostunut olet tapahtumista ennen _syntymääsi_. Kuinka paljon muistat ajasta? Olisiko sama juttu kuoleman jälkeen.
etteivät kuolleet tiedä mitään;että he ovat "olemattomia", ja vain korkeimman muistissa. että hän on ainoa, joka voi kutsua heidät takaisin eloon.
sitten on paljon tulkitsijoita, jotka "kiertävät meret ja mantereet," löytääkseen vaikka puoli lausetta jostain omien mielikuviensa tulkiksi, mutta eivät hekään ole "avanneet kuoleman portteja" nähdäkseen mitä sen takana on.
kirjoituksissa vain on lupaus ,että ihmiset kutsutaan takaisin , niinkuin kerrotaan korkeimman kutsuneen poikansa esimerkkinä.
muuta tietoa ei kellään ole.
"Voi teitäkin te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle (=veronmaksajien harteille) vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellannekaan koske niihin taakkoihin!" (Luuk.11:46)
"He [fariseukset] sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille (=veronmaksajien harteille), mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa." (Matt.23)
Niin. No, mitäs sitten?
Sillä paratiisi tietenkin on henkimaailmassa juuri mm. tuon mainitsemasi asian takia. Kukaan ei pääse taivaaseen..vielä. Eikä joudu helvettiinkään..vielä.
Daniel 12: 2 Ja monet maan tomussa makaavista
heräjävät, toiset iankaikkiseen ELÄMÄÄN, toiset
HÄPEÄÄN JA IANKAIKKISEEN kauhistukseen.
Tämäkin Raamatun paikka on ymmärrettävä niinkuin
on kirjoitettu. Ei tarvita muita selitysteoksia.
Jeesuksen omat menevät kuolemansa jälkeen paratiisiin joka on (=Aabrahamin helma, kolmas
taivas) Luuk 16: 22. Luuk 16: 23-31 Kertoo mitä
tapahtuu niille jotka eivät ole uskoneet hänen ristintyöhönsä omassa elämänsä aikana. Siis kuolleiden puolesta rukoilemiset
ovat turhia, sillä Matt 9:6 Ihmisen pojalla on
valta maan päällä antaa syntejä anteeksi. Jokaisen
itsensä tulisi tehdä tämä ratkaisu eläessään.
Sekin on mahdollista että joku saa ennen kuole-
maansa ns. ryövärin armon, pyytää syntejään Jeesukselta anteeksi.
Kaikki kuolleet ovat kuitenkin tietoisessa tilassa
koko ajan. Kun käytetään ilmaisua, että Jeesus
herättää viimeisenä päivänä on virheellinen.
Koska Raamattu sanoo, että on olemassa kaksi
ylösnousemusta vanhurskasten,Jeesuksen omien ja
niiden jotka eivät ole häntä vastaan, vääräin
Apt 24:15 että on oleva ylösnousemus, jota nänä
itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin. Ilm 20:6 Autuas ja pyhä on se jolla on
osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Joka on
I tessal 4:16-17 jakeissa ilmaistu näin
Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta
käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan
kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat
ylös ensin (siis paratiisssa=Aabrahamin helmassa
olevat) sitten meidät (Jeesuksen verellä pestyt)
jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne,
temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa
vastaan yläilmoihin, ja niin me saamme aina olla
Herran kanssa. Filipp 3:20-21 (ylösnousemus ruumis) Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa
ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kris-
tusta Vapahtajaksi, joka on MUUTTAVA meidän alen-
nustilamme (tämä keho mikä meillä nyt siis on)
ruumiin kirkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä
voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsel-
lensä alamaiseksi. Siis taivaspaikka odottaa meitä.Joh 14:1-.
Vääräin ylönousemus = II Ylösnousemus on tuhat
vuotisen valtakunnan jälkeen. Ilm 20:5,
ja jae 15 joka ei ollut elämänkirjaan kirjoitettu
se heitettiin tuliseen järveen.
Tämän jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja uuden
maan Ilm 21:1
Mitä tapahtuu sitten tälle meidän Tellukselle
Jesaja 24: 20 Maa hoippuu ja hoipertelee niinkuin
juopunut, huojuu niinkuin lehvämaja.
Raskaana painaa sitä sen rikkomus, se kaatuu eikä
enää nouse. - Siis on tullut maailman loppu,
mutta se ei tule ainakaan tuhanteen vuoteen.
Mutta Jeesus tulee pian, Ilm 3:11 Minä tulen
pian, pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi
sinun kruunuasi. Ja kruunu odottaa kaikkia jotka
ovat antaneet elämänsä Jeesukselle.
"...Kaikki kuolleet ovat kuitenkin tietoisessa tilassa koko ajan..."
Sinun mukaasi Raamattu siis valehtelee kuolleiden tilasta. Saarnaaja 8:4-6 sanoo:
"4 Niin kauan kuin ihminen elää, hänellä on toivoa. "Elävä koira on parempi kuin kuollut leijona."
5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu.
6 Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt, eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla."
Huomaa erikoisesti jae 6 ja sen loppuosa.
Jos kerran väität että kuolleet ovat koko ajan tietoisessa tilassa niin selitä mulle (ja miksei muillenkin) tämä Raamatunkohta.
Kuinka selität tämän Luuk 16:22-30 että tämä ei
olisi käytännössä, siis ajan rajan toisella
puolen todellisuutta. Eikö tämä ole ns.kehoitus
tehdä oikea valinta, ettei joutuisi vaivan paikkaan, jossa on kova tuska kuten jae 24 sanoo.
Tietoinen taso: Hän NOSTI silmänsä tuonelassa jae 23,
NÄKI hän kaukaa Aabrahamin ja Lasaruksen...
jae 24 Ja hän HUUSI
TUNSI : minulla on kova tuska tässä liekissä jae 24.
Saarnaaja 8: 4-6 sanoo näin:
Sillä kuninkaan sana on voimallinen ja kuka voi
sanoa hänelle: mitäs teet? Joka käskyn pitää
ei tiedä pahasta asiasta, ja viisaan sydän tietää
ajan ja tuomion. Sillä itsekullakin asialla on
aikansa ja tuomionsa, ihmistä näet painaa raskaana
hänen pahuutensa.
Siis kannattaa ottaa tämäkin Luuk 16:19-31 todesta.
Erehdyin, pyydän anteeksi. Piti olla Saarnaaja 9:4-6 (ei 8:4-6)
Eli jos kommentoisit sitä tarkoittamaani raamatunkohtaa (jonka muuten oisit jo voinut tehdä).
Vielä kerran anteeksi erehdykseni.
Kristityt eivät yleensä usko kuolemanjälkeiseen elämään, vaan ikuiseen elämään, eivätkä he usko yleensä helvettiin, vaan tuon ikuisen kadotuksen
mahdollisuuteen!
Raamattu ei opeta missään kohdin kuolemattomasta sielusta, vaan eläväksi tekevästä hengestä ja sielusta, joka on saava lopputuleman samoin niin kuin hengetön ruumiskin! Se siis joutuu, joutaa maahan lahoamaan ja henki palajaa Antajansa tykö.
Kertomus Laseruksesta on vertauskuvallinen kaikilta osiltaan. Se kuvaa vain sitä jotta on paljon parenpi olla ikuisesti elävä taivaan Isän lapsi, kuin kuollut ja kadotettu.
Taivasten valtakunnasta on annettu erittäin tarkka ja ilmiselvä kuvaus jo ihmisen Pojan, Kristuksen toimesta. Katso Johanneksen ilmestyskirjasta. Sieltä sekin löytyy kuvattuna, tosin vertauksin.
Kristuksen valtaan alistettiin tuonela ja kuolema. Siksi hän voi herättää kuolleetkin. Jonka hän jo tekikin ensimmäisessä ylösnousemuksensa kera. Ja nyt kaikki 144000 valittua ovat Kristuksen kanssa siellä taivasten valtakunnassa valtaa pitämässä ja paimentamassa Kristuksen johdolla uskovien laumaa.
Me muut kuolleet ja elävät vielä odotamme innolla sitä Herran suurta vihan ja tuomion päivää. Sitä lopullista ratkaisua.
-hidas käsitellä, kun joka uskonnolla on omat perinteet eräiden asioiden käsittelyssä. sitten on koko ns. kristikunnalla joukko käsityksiä, jotka on tulleet ties mistä, ja niitä pidetään niin pyhinä ettei niistä puhuta edes kuiskaten ,siis niiden epäilemisestä.
yksi on tämä hokema "jumalan valtakunta ." se on ilmiselvästi kirkkoisä augustinuksen kirjasta "jumalan valtio", ja se viittaa augustinuksen aiempaan oppi-isään, filosofi platoniin, ja hänen kirjaansa "valtio". kirkkoisä(-n,400-luvulla,)oli aiemmin mm.uus platonilainen filosofi.
lause "jumalan valtakunta," on käännösvirhe.oikea on "korkeimman hallitusvalta;" se viittaa kirjoitukseen "; -silloin kun poika on alistanut valtaansa kaiken , alistetaan poikakin isän valtaan että jumala olisi kaikki kaikessa."
- ja kun paulus sanoi";- mutta me emme pääse ennen nukkuneita ylösnousemukseen..," on tosiasia, ettei kukaan vielä hallitse , ei edes 144-000 isän tulevassa hallitusvallassa, .
Toki meillä ihmisillä on omia käsityksiä, sehän on aivan selviö, olimme me sitten kristittyjä, taikka jotakin muuta, uskonnolliselta taustaltamme.
Mutta kyllä Raamatukin antaa asioihin osviittaa.
Ja kyllä alkukielen teksteissä on selvä maininta "taivaasta ja maasta" jonka on luonut Luoja itse, eli taivaallinen Isä. Kirkkoisät ei tähän asiaan vaikuta läheskään niin paljon kuin ihmisen Poika, Kristus, joka opetti rukoilemaan "isä meidän" rukousta, jossa mainitaan seuraavaa: "Isä meidän joka olet taivaissa. Pyhitetty olkoon sinun nimesi. Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä kuten taivaissa." Tuo on siis asiaa tähdentävä todistus jonka antaa oikea Paimen, jota myös kutsutaan monilla nimillä
ja titteleillä vähän maan-osan ja kielen mukaan.
Ja tottahan toki voideltu ihmisen Poika, Kristus noussessaan ylös taivaisiin valitsi niitä 144000
valkeisiin vaatetettua Isänsä kanssa, eihän siitä enää pitäisi jotain epäselvää olla. Sillä ei kaiketi taivasten valtakunta tyhjäkään voi olla.
kirjoitettu,1 tess;-4: 13-18 ;" -sillä itse herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja jumalan pasunan kuuluessa, ja kristuksessa kuolleet nousevat ensin.."
ei meillä ole vielä tätä nähty; kirjoituksen mukaan kristus istuu jumalan oikealla puolella odottaen jumalan tahdon täyttymistä.
alkuseurakunnallekin annettiin ohje"; tutkikaa kaikki, pitäkää se mikä hyvää on." näin täytyy suhtautua myös heidän jälkeensä tehtyihin käännöksiin , joissa on tehty kehittyviin kieliin monia kompromissejä, koska ei ole ollut aina täsmällisen tarkkaa käsitettä kielestä toiseen.
ja muistetaampas, että näissäkin viestipuissa keskustellaan käännösten oikein- ja väärinymmärryksistä. siis uudehkojen käännösten.
Kronologinen järjestyskin on hyvä pitää mielessä.
Emme me voi nähdä sellaista joka on jo tapahtunut.
Muistutan vaan, Kristus nousi ylös n. 1970 vuotta sitten, ja häntä ennen on elänyt jo valtava määrä
vanhurskaita ihmisiä, jotka ovat kyllä vaeltaneet taivaallisen Isän tahdon mukaan ja näitä ihmisiä eli Kristuksen aikanakin, kuten raamatusta voimme itse kukin lukea.
Ei ihmisen Poika voi tulla pilven päällä, jos ei näitä 144000 ole jo valittuna. Ja kun on jo tapahtunut tiettyjä asioita menneen ajan kuluessa , noin kahden tuhannen vuoden aikana (ne tuhannet vuodet), tässä maallisessa maailmassa, niin siitä voimme ymmärtää ja käsittää jotta kaikki se jota Johannes kirjoittaa ylös Kristuksen sanelemana, tarkoittaa justiinsa tätä päivää ja Kristusta näiden valittujensa kera.
He yhdessä muodostavat Luojan, taivaallisen Isän ja 24 vanhimman, 4 arkkienkelin sekä 12 apostolin
kanssa taivasten valtakunnan, jossa on enää yksi valtaistuin täyttämättä, ja kun tuo istuin saa istujansa, niin sitten todennäköisesti rysähtää.
Kaikki käännökset saa tarvittaessa kyllä yhdellä kertaa silmiensä alle, jos ei usko Isää taivaissa.
Ja on sanottu: Liika tutkiminen ja huolehtimimen väsytttää vain henken ja saa unohtamaan sen joka tärkeätä on.
Vastauksia kysymyksiisi saat, menemällä esim.
soneraplaza/ siellä google
hakusana:tuonela, sivulla 7 raamatuntutkistelua.
sieltä löytyvät sivut ovat opillisesti selkeitä.
sekä faktaa jehovantodistajien opista esim.
www.lindell.net ym:ta hengen ravintoa.
ainakin googlen kautta pääsee.
www.lindellnet.net