Eihän tuossa paikassa ilmene mitään uutta. Ja näissä keskusteluissa on tuotu esiin sitä, ettei vauvoja olisi apostolit lainkaan kastaneet. Tarkistin antamasi paikan Aapeli Saarisalon Uudesta Testamentista, kun minulla on sellainen.
Siinä se on näin: "Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä olen teille käskenyt. Katso, Minä olen kanssanne joka päivä mailmanajan täyttymykseen asti.
--Siinä ei käsketä tekemään kaikkia kansoja, vaan kaikista kansoista ensin opetuslapsia, jonka jälkeen heitä kastetaan ja sitten opetetaan.
Tarkoittaako se mielestäsi sitä, että pikkuvauvakin pitäisi opettaa ennen kastamista, kun tuo paikka siltä näyttää? Minun järkeni kylläkin sanoo, ettei vauva voi asiaa opetuksen perusteella ymmärtää ja uskoa.
Siinä se on näin: "Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä olen teille käskenyt. Katso, Minä olen kanssanne joka päivä mailmanajan täyttymykseen asti.
--Siinä ei käsketä tekemään kaikkia kansoja, vaan kaikista kansoista ensin opetuslapsia, jonka jälkeen heitä kastetaan ja sitten opetetaan.
Tarkoittaako se mielestäsi sitä, että pikkuvauvakin pitäisi opettaa ennen kastamista, kun tuo paikka siltä näyttää? Minun järkeni kylläkin sanoo, ettei vauva voi asiaa opetuksen perusteella ymmärtää ja uskoa.
Vastaukset 3
Vanhimmat
Opetuslapseksi tekeminen - ei kuitenkaan järkiperustein, vaan Raamattutodistein
Tämä on nyt ainut viesti tähän aloitukseen, sillä olen todennut nämä keskustelut aivan hyödyttömiksi, sillä Raamatun todistukset eivät järkeisoppineiden mielissä ole minkään arvoisia.
Opetuslapseksi tekeminen tapahtuu KASTAEN JA OPETTAEN. JEESUKSEN KÄSY ON RAJOITTAMATON. Voisitko näyttää nyt väitöksesi toteen, että miten Jeesus kyseisessä paikassa rajaa lapset opetuslapseuttamisesta ulos.
Sinulla on nyt väitös ja näytä lapsirajoitus siitä toteen.
Hyvä kun myönnät Raamatusta irrallisen järkiperusteesi:
"Minun järkeni kylläkin sanoo, ettei vauva voi asiaa opetuksen perusteella ymmärtää ja uskoa". Onneksi Jeesus puhuu aivan toisin lapsen uskosta ja taivaan valtakunnan vastaanottamisesta.
On muuten ihmeellinen asiayhteytesi tulkinta ja väitöksesi, ettei kansoissa olevia lapsia lainkaan opeteta ja voida kastaa!
Teidän mukaanne lapset on jätettävä osattomaksi:
- Kolmiyhteisen Jumalan nimeen pääsemisestä Matt.28:19
- Opetuslapseksi pääsemisestä Matt.28:29
- Kristuksen vanhurskaudesta Gal.3:27
- Jeesuksen kuoleman osallisuudesta Room.6:3
- Jeesuksen ylösnousemuksen osallisuudesta Room.6:4-5
- Torjuttava ulkopuolelle Kristus-ruumiin jäsenyydestä 1.Kor.12:13
- Torjuttava lapsilta vedestä ja Hengestä uudestisyntymä Joh.3:3, Tit.3:5
Te ajatuksissanne matkitte Johanneksen lain piiriin kuuluvaa parannuksen kastetta kuuliaisuuden ensiaskeleina, jossa vain Jeesus (n.30-vuotias) täytti kaiken vanhurskauden ja siksi vain yksin sai vanhurskaudesta todistuksen Pyhältä Hengeltä ja Jumalalta. Mitä kansa saikaan Johannekselta todistukseksi? Niin hän (Johannes) sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa? Luuk.3:7. Johanneksen parannuksen kaste lakkasi olemasta itse Johannekseen, kun siihen ei liittynyt Pyhä Henki, kuten hän itse sanoi (Mark.1:7-8) ja apostolisena aikana kastettiinkin uudelleen Johanneksen parannuksen kasteella kastetut Pyhän Hengen saamiseksi Ap.t.19:1-7, (Ap.t.18:24-27).
Lopeta Alpo se Raamatun Sanan KIEROON VÄÄNTÄMINEN ja VALEHTELEMINEN!
Oikeia muoto on tämä:
"MUTTA nähdessään paljon FARISEUKSIA ja SADDUKEUKSIA tulevan kasteelle hän sanoi HEILLE: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?"
3:1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi taivasten valtakuntaa Juudean erämaassa
3:2 ja sanoi (kansalle):
"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
3:3 Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi.'"
3:4 Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hänen ruokanaan oli heinäsirkat ja metsähunaja.
3:5 Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö,
3:6 ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
3:7 MUTTA nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
3:8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
3:9 älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
3:10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
3:12 Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
Kastamistapaa ei myöskään ole muutettu, se on edelleen uskonmukainen upotuskaste Vapahtajan (Apt.2:38; 4:12) nimeen!
Kiitos arvokkaasta lauseesta: "Lopeta Alpo se Raamatun Sanan KIEROON VÄÄNTÄMINEN ja VALEHTELEMINEN". Tuo annetaan tiedoksi ylläpidolle ja sitä suuremmalla syyllä, kun lauseen ampuja on tuntemattomana puskassa ja täällä luterilaisuuden palstalla kuitenkin määräilee kuin omalla tontillaan. Olette Te vaan aika RÖYHKEITÄ JA PAISUNEITA.
Luuk. 3:7
Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?
Jeesuksen asettama kaste on voimassa, eikä Johanneksen parannuksen kaste. Jeesuksen asettamassa kasteessa on Raamatun mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki. Opetuslapseuttaminem tapahtuu kastaen ja opettaen. Tämä koskee evankeliumin tavoin koko maailmaa ja niinkuin Pietari saarnasi helluntaina, että teitä ja teidän lapsianne koskee lupaus syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen lahjasta kasteessa. Ne ikärajoitukset, ymmärryksen ja uskon kiellot, joita on täällä esitety on näkynyt nousevan esille synergismin oppimelskasta.