ÄLKÄÄMME KUITENKAAN LOUKKAANTUKO Luojaamme; Pyhään Henkeen; joka vaikutti varmasti molemmissa; toisessa jatkuvasti ja enemmän......jälkimmäisessä ainakin ajoittain ja loppuvaiheessa ?!
....molemmat puhuivat myös Saatanan kanssa?
ONKO SINULLA ..vastaavia kokemuksia?!
Olivatko he molemmat profeettoja..vai enemmän...ainakin toinen heistä väitti olevansa enemmän...kumpi on Kristus ja onko toinen antikristus....vai rehellinen seuraajansa?!
Tässäpä metka mutka matkassa...joka eksyttää parhaimpiakin teologeja ..jopa adventtitotuudessa ja kirkossa vaeltavien keskuudessa?
Kaapo
....molemmat puhuivat myös Saatanan kanssa?
ONKO SINULLA ..vastaavia kokemuksia?!
Olivatko he molemmat profeettoja..vai enemmän...ainakin toinen heistä väitti olevansa enemmän...kumpi on Kristus ja onko toinen antikristus....vai rehellinen seuraajansa?!
Tässäpä metka mutka matkassa...joka eksyttää parhaimpiakin teologeja ..jopa adventtitotuudessa ja kirkossa vaeltavien keskuudessa?
Kaapo
Vastaukset 5
Vanhimmat
saatanan kanssa, koska hänkin oli taivaassa. Millaista sosiaalista kanssakäymistä Jumalan ja saatanan välillä oli, koska he olivat majoittuneina samassa korttelissa...?
Kyllä sille Lusiferille taisi tulla lähtö taivaasta jo hänen oman lankeemuksensa yhteydessä, vaikka Raamattu ei tätä tapahtumien kronologista järjestystä suoraan kerrokaan. Mainitaanhan Ilmestyskirjassakin vielä Saatanan heittäminen maan päälle.
Jesajan kirjassa on kuitenkin esikuvan, eli Baabelin kuninkaan hahmossa kuvattu tapahtumia, joiden selvästi voi ymmärtää tarkoittavan Saatanaa. Samoin Hesekielin kirjan kuvauksen Tyyron ruhtinaasta voi yhtä lailla ymmärtää tarkoittavan Saatanaa.
"1. Sillä Herra armahtaa Jaakobia ja valitsee vielä Israelin ja sijoittaa
heidät heidän omaan maahansa; muukalaiset liittyvät heihin ja yhtyvät Jaakobin heimoon.
2. Kansat ottavat heidät ja tuovat heidät heidän kotiinsa, ja Israelin heimo saa heidät Herran maassa omiksensa, orjiksi ja orjattariksi, ja he vangitsevat vangitsijansa ja vallitsevat käskijöitänsä.
3. Ja sinä päivänä, jona Herra päästää sinut rauhaan vaivastasi, tuskastasi ja siitä kovasta työstä, jota sinulla teetettiin,
4. sinä virität tämän pilkkalaulun Baabelin kuninkaasta ja sanot: "Kuinka on käskijästä tullut loppu, tullut loppu ahdistuksesta!
5. Herra on murtanut jumalattomain sauvan, valtiaitten vitsan,
6. joka kiukussa löi kansoja, löi lakkaamatta, joka vihassa vallitsi kansakuntia, vainosi säälimättä.
7. Kaikki maa on saanut levon ja rauhan, he puhkeavat riemuun.
8. Kypressitkin sinusta iloa pitävät sekä Libanonin setrit: 'Sinun maata mentyäsi ei nouse kukaan meitä hakkaamaan'.
9. Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
10. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme'.
11. Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi.
12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
16. Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
17. joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'
18. Kansojen kuninkaat kaikki lepäävät kunniassa, kukin kammiossansa.
19. Mutta sinä olet kaukana haudastasi, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt surmattujen, miekalla lävistettyjen, kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato.
20. Et sinä saa yhtyä heidän kanssaan haudassa, sillä sinä olet maasi hävittänyt, kansasi tappanut. Ei ikinä enää mainita pahantekijäin sukua.
21. Laittakaa hänen lapsillensa verilöyly heidän isiensä pahain tekojen tähden, etteivät he nousisi ottamaan omaksensa maata ja täyttäisi maanpiiriä kaupungeilla."
22. Minä nousen heitä vastaan, sanoo Herra Sebaot, ja hävitän Baabelilta nimen ja jäännöksen, suvun ja jälkeläiset, sanoo Herra.
23. Minä teen sen tuonenkurkien perinnöksi ja vesirämeeksi, minä lakaisen sen pois hävityksen luudalla, sanoo Herra Sebaot.
24. Herra Sebaot on vannonut sanoen: Totisesti, mitä minä olen ajatellut, se tapahtuu, mitä minä olen päättänyt, se toteutuu:
25. minä muserran Assurin maassani ja tallaan hänet vuorillani, niin että hänen ikeensä heltiää heidän päältään ja hänen kuormansa heltiää heidän hartioiltansa.
26. Tämä on päätös, päätetty kaikesta maasta, tämä on käsi, ojennettu kaikkien kansojen yli.
27. Sillä Herra Sebaot on päättänyt, - kuka sen tyhjäksi tekee? Hänen kätensä on ojennettu, - kuka sen torjuu?"
Jes. 14: 1-27
1. Ja minulle tuli tämä Herran sana:
2. "Ihmislapsi, sano Tyyron ruhtinaalle: Näin sanoo Herra, Herra: Koska sinun sydämesi on ylpistynyt ja sinä sanot: 'Minä olen jumala, jumalain istuimella minä istun merten sydämessä', ja olet kuitenkin ihminen, et jumala, vaikka omasta mielestäsi olet jumalan vertainen -
3. ja katso, viisaampi sinä oletkin kuin Daniel, ei mikään salaisuus ole sinulta pimitetty;
4. viisaudessasi ja ymmärtäväisyydessäsi olet hankkinut itsellesi rikkautta, hankkinut kultaa ja hopeata aarreaittoihisi,
5. ja suuressa viisaudessasi olet kaupankäynnillä kartuttanut rikkautesi, ja niin sinun sydämesi on ylpistynyt rikkaudestasi -
6. sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Koska omasta mielestäsi olet jumalan vertainen,
7. sentähden, katso, minä tuon sinun kimppuusi muukalaiset, julmimmat pakanoista; he paljastavat miekkansa sinun viisautesi kauneutta vastaan ja häpäisevät sinun ihanuutesi.
8. He syöksevät sinut alas kuoppaan, ja sinä kuolet, niinkuin kaadetut kuolevat, merten sydämessä.
9. Vieläköhän sanot surmaajasi edessä: 'Minä olen jumala', kun kuitenkin olet ihminen, et jumala, kaatajaisi käsissä?
10. Niinkuin kuolevat ympärileikkaamattomat, niin sinä kuolet muukalaisten käden kautta. Sillä minä olen puhunut, sanoo Herra, Herra."
11. Ja minulle tuli tämä Herran sana:
12. "Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.
13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
18. Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
19. Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti."
Hes. 28:1-19
Mistä luulet, että Ellen olisi myöhemmin tullut uskoon? Oppi vaan varastamaan tekstejä ja kokonaisen kirjankin raamatullisemmilta henkilöiltä.
Mitään kirjoitusta en ole Ellen Whiteltä löytänyt, jossa hän olisi sanonut tulleensa uskoon ja tunnustanut näkynsä pahoilta hengiltä tulleiksi missään vaiheessa. Jollei sitten itsekseen kuolinvuoteellaan.
..."Kristillisiä kokemuksia ja opetuksia sivulla 50 ja eteenpäin...Ellen myöntää osittain olleensa väärän hengen alaisena..J. Batesin arvostelun jälkeen?
Hän ei sen jälkeen puhu enää "nähneensä enkeliopasta...Jeesusta...Eenokkia...vaan puhuu kristillisemmin eli että Pyhä Henki tuli päällemme (huom1. Monikosssa!)...mutta toki voit itse itse tarkistaa asian ..?!
Juha-veli
Ellenhän kuoli 1915 ja tuo kirja koottiin muitten toimesta hänen aikaisemmista kirjoituksistaan lähinnä Life Sketches, Early Writings ja Testimonies For The Church vuonna 1922.
Voitko laittaa lainauksen siitä kohdasta, mitä tarkoitat.