Kultakivi---juutalainen...käännynnäinen...onko löytänyt uuden totuuden adventismista vaiko peräti Kristuksensa?
Sen saamme kuulla pian eli pe-la Toivonlinnassa?
9-10.2.2007....TERVETULOA läheltä ja kaukaa?!
Ketä voi tuomioistaan iloita...muu kuin henkisesti sairas ihminen?
Jumalattomien tuomio .....ei omaisten hukkuminen liene kenellekään ilon asia, vaikka itse pelastuisi---voisimmeko me tehdä enemmän omaistemme eli "lähimmäisiä rakastaaksemme totuudellisina...."elävinä kirjeinä enemmän kuin "totuuden torveina tai sarnaajina"!?
Sen saamme kuulla pian eli pe-la Toivonlinnassa?
9-10.2.2007....TERVETULOA läheltä ja kaukaa?!
Ketä voi tuomioistaan iloita...muu kuin henkisesti sairas ihminen?
Jumalattomien tuomio .....ei omaisten hukkuminen liene kenellekään ilon asia, vaikka itse pelastuisi---voisimmeko me tehdä enemmän omaistemme eli "lähimmäisiä rakastaaksemme totuudellisina...."elävinä kirjeinä enemmän kuin "totuuden torveina tai sarnaajina"!?
Vastaukset 19
Vanhimmat
"Jotkut ovat nähneet runsaasti vaivaa, käyttäneet huomattavan määrän aikaa ja kuluttaneet runsain määrin rahaa, sekä toisten rahaa, että myös omiaan,
ja keränneet materiaalia, joka on pääasiallisesti suunnattu adventtikirkkoa ja sen opetusta vastaan.
Kyseiset henkilöt ovat julkaisseet kirjoja,lehtiä,
traktaatteja,videoita ja muita tuotteita.
Väylänä internet on avannut heille mahdollisuuksien oven tavoittaa ihmisiä.
Suuri enemmistö kyseisistä ihmisistä on entisiä adventtikirkon jäseniä.
Heidän syytöstensä kärki kohdistuu pääasiallisesti
kahteen asiaan.Vuosi 1844 ja ennen toista adventtia tapahtuva tuomio ovat heidän mielestään
epäraamatullisia.Ja Ellen White on heidän järkeilynsä mukaan"väärä profeetta" koska hän tuki pyhäkköoppia.
Miten yllä olevan kaltaisiin syytöksiin tulisi suhtautua?
Voidaanko vuosi 1844 ja ennen toista adventtia tapahtuva tuomio perustella raamatulla?
Onko adventtikirkon opetus näissä asioissa vastoin evankeliumia?
Mistä opetuksessa pyhäkössä on kyse?
Mitä pyhäkkö kertoo Jumalasta ja evankeliumista?
Jos olet pohtinut edellä mainittuja kysymyksiä,
niin Clifford Goldstein antaa niihin syvältä luotaavat vastaukset.Näiden lisäksi Clifford Goldstein vastaa tässä kirjassa myös sellaisiin
kysymyksiin aiheen tiimoilta, joita et ole osannut
ajatellakaan."
Siis jos haluat tietää enemmän tästä asiasta ja oikeata tietoa niin tilaa tämä kirja "tuomion ilosanoma" kirjatoimelta netistä.
Kirjan kirjoittaja vierailee Helsingissä tänä viikonloppuna, sen paremmin en tiedä aikaa, mutta
Lohjalla hän vierailee 8.2.Klo 18.30 Lohjan rukoushuoneella.Hän on siis kristityksi kääntynyt
juutalainen.Tulee mielenkiintoinen ilta.
Olen eri mieltä edellisen kirjoittajan kanssa siitä, että kirja "Tuomion ilosanoma" olisi muka syvääluotaava ja perusteellinen kirja?
Kirjan heikkoudet;
1. Vastaväittelijät, joita Goldstein käyttää ja haukkuu sekä aliarvioi, eivät saa kirjassa oikeutta; eikä lukija voi mitenkään tarkistaa faktoja, koska kirjoittaja ei niitä siteeraa oikeudenmukaisesti.
2. Sen minkä mm. William Miller myönsi epäraamatulliseksi tavaksi tulkita 22.10.1844 tapahtumia ja totesi niiden olevan jopa eksyttäjältä tulleen, Ellen G White selittää huonosti Raamattua käyttäen käsittävän "taivaallista pyhäkköä ja oikeudenkäyntiä". Tälle ei löyde selkeää tukea Raamatusta, jonka osoitti mm. Desmond Ford 801 sivuisessa tohtorinväitöskirjassaan kyseisestä aiheesta ja jonka parhaita tuntijoita lienee Teol. tri Margit Syring Suomessa.
3. Se miten vastaväitteilijöitä mm. Syringiä on kohdeltu maassamme ja adventtikirkon johdon taholta on enemmän kuin ala-arvoista ja epäreilua.
4. pastorimme eivät tunne Ellen G Whiten kirjoituksia riittävän hyvin saati Golsteinin ajatuksia, ne harvat, jotka tuntevat molempia, mm. Olavi Rouhe, ovat tulleet lähemmäksi aavalin, Piertarin sekä Lutherin teologiaa rististä ja temppelistään ajatuksissaan ja saavat jopa EGW:n kirjoitusten tulkinnoista toisenlaistakin edellä mainittujen teologien tukemaa valoa?
Luemmeko eri hengen vaikutuksesta Raamattua ja Kirjoituksia?
Onko siis "virallisen adventtikirkon ja johdon valo enemmänkin pimeyttä" ja miksi on näin?!
5.Maallikot,jotka tuntevat asiaa syvemmin, ovat ajettu paitsioon ja puhekieltoihin srk:ssa.
6. Tulee todellakin mielenkiintoinen ilta; tähän asti ellen White- seminaarit ovat olleet kymmenysten maksajille kalliita projekteja ja tuottaneet enemmän pettymyksiä kuin voittoja srk:mme johdolle?
Käykö nyt parempi flaksi; vai tuleeko juutalaisen käännynnäisen matkasta käänteentekevä Suomen teologiselle mitättömyydelle, johon se on vajonnut puhekieltoineen ja rajoituksineen keskitasoa huonommassa tarjonnassa?!
7. vastaväittelijää Desmond Fordia ei ole uskallettu kutsua paikalle, vaikka hän on USA:ssa 25v. väitöskirjansa julkaisun jälkeen todella suosittu luennoitsija...ehkä me muut teemme sen hänen puolestaan?
Kaapo
Oikein auttaa,pelkäät vain jääväsi"uskosi" kanssa paitsioon.Sitäpaitsi "Kyti" ja Syring ovat juuri niitä jotka vastustavat adventisteja kaikin keinoin.
Mutta häviävät tässä taistelussa, säälin heitä todella.
Kuka sinut on asettanut tuomariksi, Ellenkö?
Jaakobin kirje:
2:12 Puhukaa niin ja tehkää niin kuin ne, jotka vapauden laki on tuomitseva.
4:12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?
Ei tarvitse vedota siihen mitä ”kristityt” luulevat Daniel 8:14 tarkoittavan, sen sijaan mene JUUTALAISTEN luo, joita varten se jae oli kirjoitettu ja kysy HEILTÄ, mitä sillä tarkoitettiin ja tulet käsittämään, että sillä ei ole mitään tekemistä vuoden 1844 jKr. kanssa, vaan sen sijaan kaikki vuoden 165 eKr. kanssa!
Sillä 2009 VUOTTA AIKAISEMMIN, ennen kuin Ellen varasti sen, JUUTALAISET OLIVAT YMMÄRTÄNEET TÄMÄN JAKEEN TARKOITTAVAN VOITTOA ”PYHÄKÖN SAASTUTTAJASTA” JA HE OVAT TYRMISTYNEITÄ, KUN JOKU SANOO SEN TARKOITTAVAN JOTAKIN, MIKÄ TAPAHTUI 1844!
He nauravat ihmisille, jotka sanovat Dan.8:14 jakeella olevan jotakin tekemistä vuoden 1844 jKr. kanssa, koska he TIETÄVÄT, että se on pelkästään vuotta 165 eKr. koskeva ennustus.
ENSINNÄKIN, adventtikirkko oli KAKSITUHATTA YHDEKSÄN VUOTTA "ULKONA"!
Voitko kuvitella oppijärjestelmän perustamista profetialle, joka, oppijärjestelmä, oli yli kahdentuhannen vuoden päässä?
Kun nyt voit nähdä kuinka kaukana tulevaisuudessa adventistit olivat ajallisesti SIITÄ, KUN ennustus toteutui, niin silloin sinä voit ymmärtää, miten he olivat ”pielessä” kaikesta muustakin!
Daniel 8:14 puhuu tapahtumasta, joka tapahtui vuonna 165 eKr., ei vuonna 1844 jKr.
Luulisin, että voisit nimittää sitä ”Ellenin huijaustempuksi”, etkö voisikin?
"Tuomion ilosanoma!!?"
Entä "Ellenin viimeiset tunnustukset vuodelta 1914"..?!
Orion
Cliffordin kirjan ja pidän sitä hyvänä. Mutta minä hyväksynkin pyhäkköopin vaikka te mitä sanoisitte.
Se tuomio tai tuomiotoimi eli oikeuskäsittely, jota Goldstein käsittelee kirjassaan, on taivaassa nyt, ennen Jeesuksen tulemusta toteutuva käsittely.
Siinä ovat tutkittavina nimenomaan ne ihmissielut, jotka kaikki tulevat pelastumaan eli jotka tulevat saamaan vapauttavan tuomion.
Siinä enkeleille ja muiden maailmojen edustajille osoitetaan ne evankeliset todisteet ja perusteet, joilla nämä ihmissielut tullaan liittämään Kaikkivaltiaan Jumalan lapsen korkeassa asemassa ikuisten olentojen joukkoon ja yhteyteen.
Koska tässä oikeuskäsittelyssä siis on kysymys pelastuvista sieluista, niin tottakai se siksi voidaan nähdä ilosanomana.
Onhan pelastus sinustakin iloinen asia - vai?
Kun sitten pelastetut ylösnousemuksessa pääsevät taivaaseen, annetaan heille alun valtavan tervetulojuhlan lasimerellä (jota myös Karitsan hääjuhlaksi sanotaan), jälkeen tuomiovalta, Ilm. 20:4 mukaan, jossa puolestaan heille esitetään jumalalliset todisteet ja perustelut, miksi pelastuksesta osattomat joutuvat kohtaamaan tekojensa mukaisen ja määrämittaisen tulen rangaistuksen ja ikuisen kuoleman.
Se 1000 vuoden oikeuskäsittely on erittäin vakava toimenpide, mutta se tekee pelastuville selväksi sen, miten Jumala on kuitenkin tehnyt kaikkensa, joko suoraan Henkensä kautta tai omiensa kautta Hengessä, jotta nuo pelastuksen menettäneet olisivat voineet pelastua.
...jos ne ovat Golgatan kummulla ylösnousseita 144.000 tai vähemmän 24...vanhinta...miksi Adventtikirkko opettaa yhä, että 144.000 on vertauskuvallinen joukko, joka on sama joukko kuin "suuri joukko"...logiikka pettää jälleen kerran?
Juha-veli
Melkoista harhaoppia----eikä Jeesus vasta sanonut 2. takaisintulonsa yhteydessä tuomitsevansa maailman?
Ei kai kukaan voi ennalta pelastua?
Tämä selittää siis kirkon "rikollisten käsityksen" maallisessa oikeudessa?
Vaikka he olivat rikollisia, oli heidän jumalansa Ellen ja/tai Saatana luvannut heille jo autuuden ennalta omassa kuumassa paikassaan, jota he kutsuvat "taivaakseen"?;
Onko tämä jotakin uutta Adventistista predestinaatiota...siis ollaan luterilaisempia kuin Luther itse...tässäkin asiassa kieroutuneesti...ei kai tälle kirkolle ole perusteita olla kristillinen yhteisö?!
Historiallinen paradoksi; W. M. ja W. A. samalla tiellä...yrittivät tehdä Adventismista hovikelpoisen krisllisiin piireihin...mutta molemmat totesivat tulleensa lopulta ennen kuolemaansa Ellenismin kautta eksytetyiksi..?!
Kun Jeesus tulee toisen kerran, ei siinä tilanteessa ole mitään tuomiokäsittelyä, vaan kaikkien aikojen pelastuvien ylösnousemus/ylösotto/kirkastaminen.
Sitä ennen on kaikessa loogisuudessa ollut sen selvittäminen, ketkä otetaan ja ketkä sitten jäävät ottamatta eli tuhoutuvat Herran tulemuksen valtaisassa kirkkaudessa, kuten mm. Sefanjan 1. luku todistaa.
Kristuksen kuollessa Golgatalla jotkin haudat Jerusalemissa aukenivat ja aivan loogisella päättelyllä voidaan ajatella, että niitä oli 21, koska sitä ennen Raamattu todistaa Hanokin, Elian ja Mooseksen - joista kaksi opetuslapset näkivät kirkastusvuorella Jeesuksen seurassa - päässeen jo taivaaseen. Näin nämä edustavat niitä 24 vanhinta, joista Ilmestyskirja puhuu.
144000 on Ilm. 7:1-9 valossa symbolinen luku, joka kuvaa kaikkia, kaikkien aikojen pelastuneita yhdessä, joita ei kukaan voinut lukea jakeen 9. mukaan.
Älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi!
jo osoitteessa www.audiopankki.com
...minusta mies on lahjakas huijari..kuten muutkin Ellenistit, jotka ovat harhautettu puhumaan itse Ellenin ennen kuolemaansa esitettyjä "luterilaisempia" lopputekstejä ja "lainauksia" vastaan?!
Mutta toki aion olla avoin muillekin puheille ja haluan nähdä "kehitystä" hänessä, kuten meissä kaikissa itseni mukaanlukien?!
J.
kuten näköjään koko ajan. Jos täällä joku on huijari, niin se näytät olevan sinä itse.
Ellenismin kannattajat
Roomalaiskirje:
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
tuokin on. J. kirjoittaa ihan hoopoja ja sitä sinä pidät hyvänä???
Sellaista kuin ellenismia ei ole olemassakaan. Kukaan ei palvo Elleniä.
sitten Paavalia epäjumalana kumartava pakana, jos väität, että ne, jotka ottavat vakavasti Ellen Whiten kautta annetun valon muka palvovat Elleniä.
"" ADVENTTIKIRKON SIVUILTA:
EGW oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena TOTUUDEN lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta. Ne myös ilmaisevat selvästi, että Raamattu on se NORMI, jolla kaikki opetukset ja kokemukset on koeteltava. "" -Kyllä tuo on jo vähintäänkin varmennus, että hän on luotettava opin esittäjänä. Tuollaista asemaa ei voi mitenkään suvaita hengellisessä mielessä. Raamattu sanoo selkeästi kenen sana on "Elämän LEIPÄÄ".Raamatun sanoissa ja lupauksissa on takuu joka puuttuu ELLENIN sanomalta.
1. Pyhä Raamattu
Pyhä Raamattu, Vanha ja Uusi testamentti, on kirjoitettu Jumalan sana, jonka jumalallisen innoituksen vaikutuksesta pyhät Jumalan miehet puhuivat ja kirjoittivat Pyhän Hengen johtamina. Tässä sanassa Jumala on uskonut ihmiselle pelastumiseen välttämättömän tiedon. Pyhä Raamattu on erehtymätön ilmoitus Jumalan tahdosta. Se on luonteen mittapuu, kokemuksen koetinkivi, arvovaltainen opin ilmoittaja ja luotettava esitys Jumalan teoista historiassa. (2.Piet. 1:20,21; 2.Tim. 3:16,17; Ps. 119:105; Sananl. 30:5,6; Jes. 8:20; Joh. 17:17; 1.Tess. 2:13; Hepr. 4:12.)
17. Profetian lahja
Yksi Pyhän Hengen lahjoista on profetian lahja. Tämä lahja kuuluu jäännösseurakunnan tuntomerkkeihin, ja se ilmeni Ellen G. Whiten palvelutyössä. Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta. Ne myös ilmaisevat selvästi, että Raamattu on se normi, jolla kaikki opetukset ja kokemukset on koeteltava. (Joel 2:28,29; Ap.t. 2:14-21; Hepr. 1:1-3; Ilm. 12: 17; 19:10.)
Sehän tässä ihmetyttää, että juutalainen on kääntynyt adventistiksi. Heillä on yleensä hyvät hengelliset aistit harhaoppien suhteen, mutta toisaalta olen kuullut, että muutamia heistä olisi kääntynyt jopa jehovantodistajien oppiinkin.