Täällä pyörii jatkuvasti sekä adventisteja että muita, jotka vaativat uskovia luopumaan Jumalan sanasta ja johdatuksesta ja vaipumaan ihmisoppeihin ja -tunteisiin.
Heidän lähtökohtansa on tunteilla Jumalalle ja lähimmäisille rakkauden tunteita, tulkata Raamattu omiin tunteisiinsa sopivaksi ja moittia sitten suurella paatoksella niitä, jotka uskovat Jumalaa ja Hänen sanaansa, rakkaudettomiksi ja tuomitseviksi.
Ympäripyöreätä potaskaa!
97
2364
Vastaukset
- sinä (uskova_1) itse
joka väität että Jumala sallii iankaikkisen kidutuksen helvetin tulisessa järvessä?
Sellaisen väärän opetuksen levittäminen on erittäin väärin ja raamatun vastainen ja mikä pahinta se tekee Jumalasta kiduttajan ja epäoikeudenmukaisen. Joten puhut vastoin raamatun sanaa joka suoraan sanoo että vain Jumala on ikuinen ei syntinen ihminen.- kadotus
1:6 koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
1:7 ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
1:8 tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, Tottakai ei-uskovat joutuvat helvettiin viimeiseltä tuomiolta kärsimään rangaistustaan ikuisesti. Ei sekään ole väärän profeetan Ellen Whiten voimasta mihinkään kadonnut. Eikä potaskaa puhuvien tunnejumalaansa palvovienkaan myötä.
Aivan samoin kuin Jumala sanoi Vanhassa Testamentissa Hän sanoo Uudessa Testamentissakin eikä Ellen Whiten uusin testamentti, jonka hän sai pahoilta hengiltä, voi sitä muuttaa:
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)
Sillä valmistettiinhan tuo ikuisesti kestävä rangaistus tulijärvessä eli toisessa kuolemassa jo ennen ihmisen luomista "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä." (Matt 25:41)- sairasta oppia
uskova_1 kirjoitti:
Tottakai ei-uskovat joutuvat helvettiin viimeiseltä tuomiolta kärsimään rangaistustaan ikuisesti. Ei sekään ole väärän profeetan Ellen Whiten voimasta mihinkään kadonnut. Eikä potaskaa puhuvien tunnejumalaansa palvovienkaan myötä.
Aivan samoin kuin Jumala sanoi Vanhassa Testamentissa Hän sanoo Uudessa Testamentissakin eikä Ellen Whiten uusin testamentti, jonka hän sai pahoilta hengiltä, voi sitä muuttaa:
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)
Sillä valmistettiinhan tuo ikuisesti kestävä rangaistus tulijärvessä eli toisessa kuolemassa jo ennen ihmisen luomista "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä." (Matt 25:41)sinä ja sinun kidutusoppisi. Et addistuksessasi piittaa vähääkään siitä että raamattu sanoo että vain Jumala on ikuinen ei muut. Olet uskossa koska pelkäät ikuista piinaa, mutta kaikki eivät ole uskossa pelosta vaan rakkaudesta Jumalaan ja kaikkeen siihen mitä Hän On.
sairasta oppia kirjoitti:
sinä ja sinun kidutusoppisi. Et addistuksessasi piittaa vähääkään siitä että raamattu sanoo että vain Jumala on ikuinen ei muut. Olet uskossa koska pelkäät ikuista piinaa, mutta kaikki eivät ole uskossa pelosta vaan rakkaudesta Jumalaan ja kaikkeen siihen mitä Hän On.
Noinko paljon vihaat Raamatun sanaa! Tunteillasi ja väärällä profeetallasi hyökkäät sitä vastaan. Mutta katso, ei vieläkään Raamatun teksti muuttunut:
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)
Sillä valmistettiinhan tuo ikuisesti kestävä rangaistus tulijärvessä eli toisessa kuolemassa jo ennen ihmisen luomista "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä." (Matt 25:41)- uskova ykkönen
uskova_1 kirjoitti:
Tottakai ei-uskovat joutuvat helvettiin viimeiseltä tuomiolta kärsimään rangaistustaan ikuisesti. Ei sekään ole väärän profeetan Ellen Whiten voimasta mihinkään kadonnut. Eikä potaskaa puhuvien tunnejumalaansa palvovienkaan myötä.
Aivan samoin kuin Jumala sanoi Vanhassa Testamentissa Hän sanoo Uudessa Testamentissakin eikä Ellen Whiten uusin testamentti, jonka hän sai pahoilta hengiltä, voi sitä muuttaa:
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)
Sillä valmistettiinhan tuo ikuisesti kestävä rangaistus tulijärvessä eli toisessa kuolemassa jo ennen ihmisen luomista "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä." (Matt 25:41)toistaa samaa valetta,kuin saatana Aaadamille ja Eevalle,ette te suinkaan kuole....Ellen ei ole sanonutkaan ettei kadotustuomiota ole,se on ja jokainen saa tekojensa mukaan,saatanan rangaistus on oleva paljon suurempi,kuin niiden jotka hän on pettänyt.Lopulta kuitenkin palaa juuri ja oksat,saatana on se juuri ja oksat hänen lapsiaaan.sanassa sanotaan ettei se jätä juurta eikä oksaa,vaan kaikki tulevat tomuksi.TULI PALAA NIINKAUAN KUN SIELLÄ ON JOTAIN POLTETTAVAA,KUN POLTETTAVA LOPPUU TULI SAMMUU.Se on IANKAIKKINEN KUOLEMA KADOTUS,eikä elämä.Ainoastaan JEESUKSESSA OLEVILLA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.Sinulla itselläsi on se pahoilta hengiltä saatu musta raamattu,koska oikea Jumalan sana ei näytä sinua kiinostavan.
- mielestäsi
uskova_1 kirjoitti:
Noinko paljon vihaat Raamatun sanaa! Tunteillasi ja väärällä profeetallasi hyökkäät sitä vastaan. Mutta katso, ei vieläkään Raamatun teksti muuttunut:
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)
Sillä valmistettiinhan tuo ikuisesti kestävä rangaistus tulijärvessä eli toisessa kuolemassa jo ennen ihmisen luomista "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä." (Matt 25:41)jotenkin kunniallinen ? eikö se ole iankaikkinen häpeä? Miksi yrität väen väkisin todistaa meidän Luojaamme vastaan - usko nyt Hän ei ole kiduttaja tai edes Luoja joka loisi elämää ikuiseen kidutukseen tulijärvessäsi.
Kuka on se joka todistaa meidän oikeudenmukaista ja rakastavaa Jumalaamme vastaan? kuka on se joka puhuu pahaa Hänestä? kuka väittää että Hän joka on oikeudenmukaisuuden tyyssija olisi kiduttava despootti? kuka? en minä ainakaan, minun Jumalani on oikeudenmukainen ja luotujaan rakastava Jumala joka antaa iankaikkisen elämän sille jolle tahtoo ja Hän on luotettava joka suhteessa aina ja iankaikkisesti.
Vain Hänellä on ikuinen elämä ja yksi syy siihen että Hän on ainoa ikuinen elämä on juuri se että Hänessä ainoastaan on oikeudenmukaisuus ja rakkaus. Ilman oikeudenmukaisuutta ja rakkautta ei kukaan voi elää ikuisesti. Jos tämän käsittäisit niin alkaisit ymmärtämään muitakin asioita. - oikeudenmukaisuus
mielestäsi kirjoitti:
jotenkin kunniallinen ? eikö se ole iankaikkinen häpeä? Miksi yrität väen väkisin todistaa meidän Luojaamme vastaan - usko nyt Hän ei ole kiduttaja tai edes Luoja joka loisi elämää ikuiseen kidutukseen tulijärvessäsi.
Kuka on se joka todistaa meidän oikeudenmukaista ja rakastavaa Jumalaamme vastaan? kuka on se joka puhuu pahaa Hänestä? kuka väittää että Hän joka on oikeudenmukaisuuden tyyssija olisi kiduttava despootti? kuka? en minä ainakaan, minun Jumalani on oikeudenmukainen ja luotujaan rakastava Jumala joka antaa iankaikkisen elämän sille jolle tahtoo ja Hän on luotettava joka suhteessa aina ja iankaikkisesti.
Vain Hänellä on ikuinen elämä ja yksi syy siihen että Hän on ainoa ikuinen elämä on juuri se että Hänessä ainoastaan on oikeudenmukaisuus ja rakkaus. Ilman oikeudenmukaisuutta ja rakkautta ei kukaan voi elää ikuisesti. Jos tämän käsittäisit niin alkaisit ymmärtämään muitakin asioita.Hävittämisoppia ajatellen on täysin oikeutettua kysyä: Onko yleensä mahdollista hävittää olemattomiin Jumalan kuvaksi luotu ihminen, jonka sydämeen on pantu iankaikkisuus (Saarn 3:11)? Olemassaolon lakkaaminen olisi Kaikkivaltiaan luomistahdon vastainen tapahtuma.
- mutta tuo menee
oikeudenmukaisuus kirjoitti:
Hävittämisoppia ajatellen on täysin oikeutettua kysyä: Onko yleensä mahdollista hävittää olemattomiin Jumalan kuvaksi luotu ihminen, jonka sydämeen on pantu iankaikkisuus (Saarn 3:11)? Olemassaolon lakkaaminen olisi Kaikkivaltiaan luomistahdon vastainen tapahtuma.
pieleen kahdesta syystä.
Saarn. 3:11 ei puhu mitään kuolemattomasta sielusta. Alkutekstissä ei edes ole sanaa "iankaikkinen". Siellä on ihan eri sana, joka tarkoittaa "erehtyväisyyttä". Ne kääntäjät, jotka laittavat sanan "iankaikkinen" käännökseen, ajattelevat, että käsikirjoituksissa on kirjoitusvirhe ja he "korjaavat" tekstin ilman yhtä ainoaa käsikirjoitusta, joka tukisi sanan "iankaikkinen" valintaa. Hepreankielessä sanan "iankaikkinen" ja "erehtyväinen" ero on tasan yksi kirjain.
NET Bible, Saarn 3,11
God has made everything fit beautifully in its appropriate time, but he has also placed ignorance in the human heart so that people cannot discover what God has ordained, from the beginning to the end of their lives.
Toiseksi Jumala voi tehdä ihan mitä vain. Hän voi niin halutessaan tuhota iankaikkiseksi tarkoitetun olennon. Näinhän hän tekee Lusiferin kohdalla, joka ei ole kuolevainen. - mennyt pieleen
mutta tuo menee kirjoitti:
pieleen kahdesta syystä.
Saarn. 3:11 ei puhu mitään kuolemattomasta sielusta. Alkutekstissä ei edes ole sanaa "iankaikkinen". Siellä on ihan eri sana, joka tarkoittaa "erehtyväisyyttä". Ne kääntäjät, jotka laittavat sanan "iankaikkinen" käännökseen, ajattelevat, että käsikirjoituksissa on kirjoitusvirhe ja he "korjaavat" tekstin ilman yhtä ainoaa käsikirjoitusta, joka tukisi sanan "iankaikkinen" valintaa. Hepreankielessä sanan "iankaikkinen" ja "erehtyväinen" ero on tasan yksi kirjain.
NET Bible, Saarn 3,11
God has made everything fit beautifully in its appropriate time, but he has also placed ignorance in the human heart so that people cannot discover what God has ordained, from the beginning to the end of their lives.
Toiseksi Jumala voi tehdä ihan mitä vain. Hän voi niin halutessaan tuhota iankaikkiseksi tarkoitetun olennon. Näinhän hän tekee Lusiferin kohdalla, joka ei ole kuolevainen.On sulla ihmeellinen tarve vääristellä Raamattua ja puolustella Ellenin harhaoppia.
- iankaikkista
uskova ykkönen kirjoitti:
toistaa samaa valetta,kuin saatana Aaadamille ja Eevalle,ette te suinkaan kuole....Ellen ei ole sanonutkaan ettei kadotustuomiota ole,se on ja jokainen saa tekojensa mukaan,saatanan rangaistus on oleva paljon suurempi,kuin niiden jotka hän on pettänyt.Lopulta kuitenkin palaa juuri ja oksat,saatana on se juuri ja oksat hänen lapsiaaan.sanassa sanotaan ettei se jätä juurta eikä oksaa,vaan kaikki tulevat tomuksi.TULI PALAA NIINKAUAN KUN SIELLÄ ON JOTAIN POLTETTAVAA,KUN POLTETTAVA LOPPUU TULI SAMMUU.Se on IANKAIKKINEN KUOLEMA KADOTUS,eikä elämä.Ainoastaan JEESUKSESSA OLEVILLA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.Sinulla itselläsi on se pahoilta hengiltä saatu musta raamattu,koska oikea Jumalan sana ei näytä sinua kiinostavan.
"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
Jumala on pannut jokaiseen ihmiseen iankaikkisuuden! Jumala on pannut jokaiseen ihmiseen ikuisen hengen asumaan (ruumiiseen). Jumala itse puhalsi henkäyksensä ihmiseen. Ikuisuudella ei ole loppua. Ihmisessä on Jumalan luoma iankaikkinen osa, jota ei voi tehdä tyhjäksi! - niin Raamattu vastaa että
oikeudenmukaisuus kirjoitti:
Hävittämisoppia ajatellen on täysin oikeutettua kysyä: Onko yleensä mahdollista hävittää olemattomiin Jumalan kuvaksi luotu ihminen, jonka sydämeen on pantu iankaikkisuus (Saarn 3:11)? Olemassaolon lakkaaminen olisi Kaikkivaltiaan luomistahdon vastainen tapahtuma.
vain Jumala on ikuinen ei Jumalasta erossa oleva ihminen.
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Raamattu sanoo syntisen ihmisen iankaikkisesta elämästä näin.
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi.
Voimme myös selvästi lukea siitä kuinka Raamatun Jumala voi antaa ikuisen elämän lahjan kenelle HÄN haluaa ja tämä elämä on meille hänen POJASSAAN (ei meissä itsessämme).
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on ANTANUT meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Siis raamattu sanoo että vain Jumala on ikuinen ja että meille iankaikkinen elämä on Jeesuksessa ei meissä itsessämme. - peräkkäin
iankaikkista kirjoitti:
"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
Jumala on pannut jokaiseen ihmiseen iankaikkisuuden! Jumala on pannut jokaiseen ihmiseen ikuisen hengen asumaan (ruumiiseen). Jumala itse puhalsi henkäyksensä ihmiseen. Ikuisuudella ei ole loppua. Ihmisessä on Jumalan luoma iankaikkinen osa, jota ei voi tehdä tyhjäksi!Missään ei sanottu että elämä erossa Jumalasta voisi olla ikuista ja syy siihen on että vain Jumalalla on ikuinen elämä.
Sen sijaan Raamattu sanoo että
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu. - selittelyä
peräkkäin kirjoitti:
Missään ei sanottu että elämä erossa Jumalasta voisi olla ikuista ja syy siihen on että vain Jumalalla on ikuinen elämä.
Sen sijaan Raamattu sanoo että
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.Jos helvetti ei voi olla ikuinen, ensimmäiseksi pitää tulkita suoraan helvetin ikuiseksi kuvailevat Raamatun jakeet tarkoittamaan jotain muuta kuin ne sanovat. Aiheeseen on lisäksi otettava mukaan oppi ruumiin häviämisestä kuolemassa ja selitettävä ruumiin ylösnousemisesta puhuvat Raamatun kohdat tarkoittamaan jotain muuta. Tähän liittyy läheisesti kohdat Jeesuksen ylösnousemuksesta jne. Olen tullut huomaamaan, että tällainen selittely (asioiden tulkinta toiseksi mitä Raamatussa sanotaan), tuo mukanaan paljon lisää selittelyä, joissa hyvin paljon on Raamatun lehtien ulkopuolista olettelua. Juuri tämän vuoksi kirjoituksiin on täytynyt ottaa mukaan paljon muutakin kuin pelkästään suoranaisesti helvettiä käsitteleviä asioita.
- Raamatussa
niin Raamattu vastaa että kirjoitti:
vain Jumala on ikuinen ei Jumalasta erossa oleva ihminen.
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Raamattu sanoo syntisen ihmisen iankaikkisesta elämästä näin.
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi.
Voimme myös selvästi lukea siitä kuinka Raamatun Jumala voi antaa ikuisen elämän lahjan kenelle HÄN haluaa ja tämä elämä on meille hänen POJASSAAN (ei meissä itsessämme).
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on ANTANUT meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Siis raamattu sanoo että vain Jumala on ikuinen ja että meille iankaikkinen elämä on Jeesuksessa ei meissä itsessämme.Saarnaaja:
3:11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös IANKAIKKISUUDEN hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua. - ilman lisä selittelyjä.
selittelyä kirjoitti:
Jos helvetti ei voi olla ikuinen, ensimmäiseksi pitää tulkita suoraan helvetin ikuiseksi kuvailevat Raamatun jakeet tarkoittamaan jotain muuta kuin ne sanovat. Aiheeseen on lisäksi otettava mukaan oppi ruumiin häviämisestä kuolemassa ja selitettävä ruumiin ylösnousemisesta puhuvat Raamatun kohdat tarkoittamaan jotain muuta. Tähän liittyy läheisesti kohdat Jeesuksen ylösnousemuksesta jne. Olen tullut huomaamaan, että tällainen selittely (asioiden tulkinta toiseksi mitä Raamatussa sanotaan), tuo mukanaan paljon lisää selittelyä, joissa hyvin paljon on Raamatun lehtien ulkopuolista olettelua. Juuri tämän vuoksi kirjoituksiin on täytynyt ottaa mukaan paljon muutakin kuin pelkästään suoranaisesti helvettiä käsitteleviä asioita.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000023508538
Jeesus nousi ylös kuolleista koska hän oli viaton ja syytön ja iankaikkisen elämän ansainnut siksi Jumala hänet herätti. Jeesus oli oikeutettu iankaikkiseen elämään, hän maksoi kuolemallaan meidän syntiemme seuraukset eli kuoleman. Jeesus kuoli ja nousi kolmantena päivänä kuolleista. Ei jeesus ollut tai ole missään tuli järvessä piinattavana meidän syntiemme tähden. Hän sai otti meille kuuluvan kuoleman päälleen ja se on täysi maksu meidän ostamiseksi elämään - hänen kuolemansa. Tämäkin jo kertoo että mitään ikuista piinaa ei ole - jos ei sitä ole muuten ymmärtänyt. - Elleniin
mennyt pieleen kirjoitti:
On sulla ihmeellinen tarve vääristellä Raamattua ja puolustella Ellenin harhaoppia.
mitenkään. Viittaan heprealaiseen alkutekstiin. Siellä ei ole sanaa "iankaikkinen". Jos et minua usko, niin lue itse Biblia Hebraicasta.
- oikeastaan menee
Raamatussa kirjoitti:
Saarnaaja:
3:11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös IANKAIKKISUUDEN hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.Saarn 3:11
God has made everything fit beautifully in its appropriate time, but he has also placed IGNORANCE in the human heart so that people cannot discover what God has ordained, from the beginning to the end of their lives.
tai näin
11 He hath made every thing beautiful in his time: also he hath set the WORLD in their heart, so that no man can find out the work that God maketh from the beginning to the end.
tai näin
11 The whole He hath made beautiful in its season; also, that KNOWLEDGE He hath put in their heart without which man findeth not out the work that God hath done from the beginning even unto the end.
tai näin
11 He hath made everything beautiful in its time: also he hath set *[1] ETERNITY in their heart, yet so that man cannot find out the work that God hath done from the beginning even to the end.
*[1) Or the WORLD]
tai näin
11 He has made everything beautiful in its time. He has also set ETERNITY in their hearts, yet so that man can't find out the work that God has done from the beginning even to the end
Siis vanhat eri käännökset ovat hieman eri mieltä .. totuus on että alkutekstissä ei ole sanaa "ETERNITY" vaan "IGNORANCE". Kuten näet on tässä jopa käytetty sanaa "WORLD".
Huomaa myös:
God has made everything fit beautifully in its appropriate time, but he has also placed IGNORANCE in the human heart so that people cannot discover what God has ordained, FROM THE BEGINNING TO THE END OF THEIR LIVES. siis: (alusta loppuun heidän elämässään).
Ja ole ystävällinen ja älä vetele tähän sen enempää Elleniä kuin Lutheria tai ketään muutakaan, näin on raamatussa ja jos se sitten on kirjoitettu epäselvästi niin on, mutta jokainen joka haluaa tietää totuuden "ikuisesta piinasta" voi sen myös lukea raamatusta jos ei Pyhä Henki sitä ihmiselle kerro. Mitään ikuista piinaa tulijärvessä tai muuallakaan ei löydy raamatusta se on vain pakana oppia mikä on solutettu kristinoppiikin. On vahinko että ihminen tulee uskoon piinan pelosta eikä Jumalan tuntemuksesta. Jumala on nimittäin esimerkiksi aina oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja luotettava ja EHDOTTOMASTI EI mikään luotujaan ikuisesti kiduttava Jumala usko sitten mitä uskot (sehän ei Jumalaa muuksi muuta mitä me hänestä uskomme, mutta meille siitä on se haitta että jos emme tunne Jumalaa sellaisena kuin Hän on emme myöskään täysin voi ymmärtää Hänen tahtoaan. - tämän
oikeastaan menee kirjoitti:
Saarn 3:11
God has made everything fit beautifully in its appropriate time, but he has also placed IGNORANCE in the human heart so that people cannot discover what God has ordained, from the beginning to the end of their lives.
tai näin
11 He hath made every thing beautiful in his time: also he hath set the WORLD in their heart, so that no man can find out the work that God maketh from the beginning to the end.
tai näin
11 The whole He hath made beautiful in its season; also, that KNOWLEDGE He hath put in their heart without which man findeth not out the work that God hath done from the beginning even unto the end.
tai näin
11 He hath made everything beautiful in its time: also he hath set *[1] ETERNITY in their heart, yet so that man cannot find out the work that God hath done from the beginning even to the end.
*[1) Or the WORLD]
tai näin
11 He has made everything beautiful in its time. He has also set ETERNITY in their hearts, yet so that man can't find out the work that God has done from the beginning even to the end
Siis vanhat eri käännökset ovat hieman eri mieltä .. totuus on että alkutekstissä ei ole sanaa "ETERNITY" vaan "IGNORANCE". Kuten näet on tässä jopa käytetty sanaa "WORLD".
Huomaa myös:
God has made everything fit beautifully in its appropriate time, but he has also placed IGNORANCE in the human heart so that people cannot discover what God has ordained, FROM THE BEGINNING TO THE END OF THEIR LIVES. siis: (alusta loppuun heidän elämässään).
Ja ole ystävällinen ja älä vetele tähän sen enempää Elleniä kuin Lutheria tai ketään muutakaan, näin on raamatussa ja jos se sitten on kirjoitettu epäselvästi niin on, mutta jokainen joka haluaa tietää totuuden "ikuisesta piinasta" voi sen myös lukea raamatusta jos ei Pyhä Henki sitä ihmiselle kerro. Mitään ikuista piinaa tulijärvessä tai muuallakaan ei löydy raamatusta se on vain pakana oppia mikä on solutettu kristinoppiikin. On vahinko että ihminen tulee uskoon piinan pelosta eikä Jumalan tuntemuksesta. Jumala on nimittäin esimerkiksi aina oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja luotettava ja EHDOTTOMASTI EI mikään luotujaan ikuisesti kiduttava Jumala usko sitten mitä uskot (sehän ei Jumalaa muuksi muuta mitä me hänestä uskomme, mutta meille siitä on se haitta että jos emme tunne Jumalaa sellaisena kuin Hän on emme myöskään täysin voi ymmärtää Hänen tahtoaan. - tämän
oikeastaan menee kirjoitti:
Saarn 3:11
God has made everything fit beautifully in its appropriate time, but he has also placed IGNORANCE in the human heart so that people cannot discover what God has ordained, from the beginning to the end of their lives.
tai näin
11 He hath made every thing beautiful in his time: also he hath set the WORLD in their heart, so that no man can find out the work that God maketh from the beginning to the end.
tai näin
11 The whole He hath made beautiful in its season; also, that KNOWLEDGE He hath put in their heart without which man findeth not out the work that God hath done from the beginning even unto the end.
tai näin
11 He hath made everything beautiful in its time: also he hath set *[1] ETERNITY in their heart, yet so that man cannot find out the work that God hath done from the beginning even to the end.
*[1) Or the WORLD]
tai näin
11 He has made everything beautiful in its time. He has also set ETERNITY in their hearts, yet so that man can't find out the work that God has done from the beginning even to the end
Siis vanhat eri käännökset ovat hieman eri mieltä .. totuus on että alkutekstissä ei ole sanaa "ETERNITY" vaan "IGNORANCE". Kuten näet on tässä jopa käytetty sanaa "WORLD".
Huomaa myös:
God has made everything fit beautifully in its appropriate time, but he has also placed IGNORANCE in the human heart so that people cannot discover what God has ordained, FROM THE BEGINNING TO THE END OF THEIR LIVES. siis: (alusta loppuun heidän elämässään).
Ja ole ystävällinen ja älä vetele tähän sen enempää Elleniä kuin Lutheria tai ketään muutakaan, näin on raamatussa ja jos se sitten on kirjoitettu epäselvästi niin on, mutta jokainen joka haluaa tietää totuuden "ikuisesta piinasta" voi sen myös lukea raamatusta jos ei Pyhä Henki sitä ihmiselle kerro. Mitään ikuista piinaa tulijärvessä tai muuallakaan ei löydy raamatusta se on vain pakana oppia mikä on solutettu kristinoppiikin. On vahinko että ihminen tulee uskoon piinan pelosta eikä Jumalan tuntemuksesta. Jumala on nimittäin esimerkiksi aina oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja luotettava ja EHDOTTOMASTI EI mikään luotujaan ikuisesti kiduttava Jumala usko sitten mitä uskot (sehän ei Jumalaa muuksi muuta mitä me hänestä uskomme, mutta meille siitä on se haitta että jos emme tunne Jumalaa sellaisena kuin Hän on emme myöskään täysin voi ymmärtää Hänen tahtoaan.Että Ellen, niin kuin monet spiritistit, koki astraaliprojektioita, joka on kokemus, jossa sielu irtautuu ruumiista( Life Sketches, p. 319).
sairasta oppia kirjoitti:
sinä ja sinun kidutusoppisi. Et addistuksessasi piittaa vähääkään siitä että raamattu sanoo että vain Jumala on ikuinen ei muut. Olet uskossa koska pelkäät ikuista piinaa, mutta kaikki eivät ole uskossa pelosta vaan rakkaudesta Jumalaan ja kaikkeen siihen mitä Hän On.
Kiellätte Raamatun selkeän opin iankaikkisesta kadotuksesta ja opetatte korvasyyhyyn ihmisoppejanne. Luuletteko sillä saavuttavanne Jumalan mielisuosion? Itse ette piittaa siitä, mitä Raamattu sanoo.
- EIKÖS?
Elleniin kirjoitti:
mitenkään. Viittaan heprealaiseen alkutekstiin. Siellä ei ole sanaa "iankaikkinen". Jos et minua usko, niin lue itse Biblia Hebraicasta.
Eikös hebreaa ole kirjoitettu hebrealaisia varten? Vai olenko ymmärtänyt väärin?
- alex-kasi
Tutkiva_huomio kirjoitti:
Kiellätte Raamatun selkeän opin iankaikkisesta kadotuksesta ja opetatte korvasyyhyyn ihmisoppejanne. Luuletteko sillä saavuttavanne Jumalan mielisuosion? Itse ette piittaa siitä, mitä Raamattu sanoo.
Sanot näin: Kiellätte Raamatun selkeän opin iankaikkisesta kadotuksesta ja opetatte korvasyyhyyn ihmisoppejanne. Luuletteko sillä saavuttavanne Jumalan mielisuosion?
Saat tässä kopion u-1:selle (jos nyt et satu itse olemaan sama u_1:nen) kirjoittamastani - se sopii joka tapauksessa sinullekin erittäin hyvin:
Minulle EI Raamattu sano selkeästi, että Jumala olisi luotujaan iankaikkisesti kiduttava Jumala VAAN PÄIN VASTOIN että Hän EI OLE luotujaan kiduttava Jumala. Kaikki Raamatussa kertoo näin minulle.
Tuntuu että on kovin synkeää tuo uskosi, muut menevät iankaikkiseen kidutuspaikkaan mutta itse olet menossa taivaan iloon. Ihmettelen kuitenkin että kuinka iloinen uskot olevasi siellä taivaassasi kun uskot että ihmisiä kidutetaan jossain naapurissa ... jaa-a kumma usko tuo piinausko ja ei edes raamatun mukainen mielestäni.
Sydänkin jo sanoo että ei Jumala sellainen ole.. se on vain pakana oppia joka on ujutettu kristinuskoon jotta saatais ihmiset pidettyä aisoissa.. Mutta onneksi nykyään voi jokainen itse lukea raamattua niin oppii, että tuohan oli täyttä potaskaa (lainasin tuota sanaa tästä aloitteesta, oli niin sopiva, että tulen käyttämään sitä myöhemminkin. Vastakohdat ovat niin kertovat piinaoppi ja potaskaa).
Tiedätkö muuten että tuo helvetin ikuinen tuli on tullut eräissä Raamatunpaikoissa sinne siten että se käännetty sanasta Gehenna tai Hinnomin laakso joksi paikkaa myös kutsuttiin ja joka oli kaatopaikka jossakin Jerusalemin lähistöllä.
Erityisesti pisti silmään kun Jumala (JHWH) sanoo Jer 7:31:ssä ...... POLTTAAKSEEN TULESSA POIKIANSA JA TYTTÄRIÄNSÄ, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT ja MIKÄ EI OLE MIELEENI TULLUT.
Ja nyt sitten esimerkiksi sinä väität että sama JHWH Jumala (siis Luoja ja Isä luoduilleen) polttelisi luomaansa elämää iankaikkisesti ilman loppua??? ja jopa väität että tuo raukka jota Hän kiduttaa olisi osa Hänestä ja SIKSI KUOLEMATON.
Luehan alla: (asun täällä Ruotsin puolella joten otin Gehenna esimerkit ruotsinkielisestä Raamatusta)..
Gehenna eli (Ben-Hinnomin laakso):
Juutalaiskristillinen käsitys helvetistä on lähtöisin hepreankielisestä termistä GEHENNA, joka KIRJAIMELLISESTI MERKITSEE KAATOPAIKKAA.
Varhaisjuutalaisen ajan kaatopaikat olivat erittäin epämiellyttäviä ja epäpuhtaita paikkoja. Ne oli täytetty mätänevillä jätteillä ja kausittain ne POLTETTIIN MAAN TASALLE. Yleensä ne kuitenkin olivat tässä vaiheessa jo valtavan kokoisia ja niiden palaminen kesti viikkoja tai jopa kuukausia. Toisin sanoen ne olivat valtavia palavia roskakasoja. Tällainen pitkään palava tuli on ollut esikuva HELVETIN SAMMUMATTOMASTA TULESTA.
Raamattu viittaa Gehennaan tai Hinnomin laaksoon, kuten tuo paikka on Vt:ssa mainittu - ”Hebrean "gē-hinnōm" eng. käännös on "valley of Hinnom" tai "the valley of the son of Hinnom." ja Suomeksi "Hinnomin laakso" tai ”Ben-Hinnomin laakso”.
Alla Raamatun (VT:n) testamentin mainintoja tästä Hinnomin laaksosta jota Ut. kutsuu Gehennaksi:
Missä tämä paikka oli:
Jos 15:8 Edelleen raja nousee Ben-Hinnomin laaksoon, Jebusilaiskukkulan, se on Jerusalemin, eteläpuolitse. Sitten raja nousee sen vuoren laelle, joka on vastapäätä Hinnomin laaksoa, lännessä päin, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa.
Jos 18:16 Sitten raja laskeutuu sen vuoren päähän, joka on vastapäätä Ben-Hinnomin laaksoa, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa; sieltä se laskeutuu Hinnomin laaksoon Jebusilaiskukkulan eteläpuolitse ja edelleen Roogelin lähteelle
--------------------------------
Ja minkälaisia Jumalan vastaisia tekoja siellä tehtiin Vt-aikoihin:
2 Aik.k. 28:3 Ja hän poltti uhreja Ben-Hinnomin laaksossa ja POLTTI POIKANSA TULESSA, niiden KANSAIN KAUHISTUTTAVIEN TEKOJEN MUKAAN, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä.
2 Aik.k. 33:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja- ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on PAHAA HERRAN SILMISSÄ, ja vihoitti hänet.
Jer 7:31 Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, POLTTAAKSEEN TULESSA POIKIANSA ja TYTTÄRIÄNSÄ, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MINUN MIELEENI TULLUT.
Jer 7:32 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota 'Toofet' ja 'Ben-Hinnomin laakso', vaan 'MURHA-LAAKSO', ja Toofetiin haudataan, kun ei ole muualla tilaa.
Jer 32:35 Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MIELEENI TULLUT. TÄLLAISIA KAUHISTUKSIA HE TEKIVÄT JA SAIVAT JUUDAN SYNTIÄ TEKEMÄÄN.
---------------------------
Kun Uusi testamentti puhuu ”helvetin tulesta” on kysymys usein juuri samasta ”Ben-Hinnomin laaksosta” eli ”Gehennasta” mikä siis on käännetty monessa Raamatun käännöksessä ”helvetiksi” – alla esimerkkejä suomalaisista ja vanhemmista ruotsinkielisistä Raamatunkohdista missä asian huomaa erittäin selvästi.
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut HELVETIN tulen.
Matt. 5:22
Men jag säger eder: Var och en som vredgas på sin broder, han är hemfallen åt Domstolens dom; men den som säger till sin broder: 'Du odåga', han är hemfallen åt Stora rådets dom; och den som säger: 'Du dåre', han är hemfallen åt det brinnande GEHENNA.
------------------------------
Matt. 5:29
Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään HELVETTIIN.
Matt. 5:29
Om nu ditt högra öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kastas i GEHENNA.
-----------------------------
Matt. 18:9
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään HELVETIN tuleen.
Matt. 18:9
Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig. Det är bättre för dig att ingå i livet enögd, än att hava båda ögonen i behåll och kastas i det brinnande GEHENNA.
-----------------------------
Matt. 23:15
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä HELVETIN lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:15
Ve eder, I skriftlärde och fariséer, I skrymtare, som faren omkring över vatten och land för att göra en proselyt, och när någon har blivit det, gören I honom till ett GEHENNAS barn, dubbelt värre än I själva ären!
--------------------------
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte HELVETIN tuomiota pakoon?
Matt. 23:33
I ormar, I huggormars avföda, huru skullen I kunna söka undgå att dömas till GEHENNA?
------------------------------
Matt. 5:30
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu HELVETTIIN.
Matt. 5:30
Och om din högra hand är dig till förförelse, så hugg av den och kasta den ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kommer till GEHENNA.
-------------------------------
Matt. 10:28
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa HELVETTIIN.
Matt. 10:28
Och frukten icke för dem som väl kunna dräpa kroppen, men icke hava makt att dräpa själen, utan frukten fastmer honom som har makt att förgöra både själ och kropp i GEHENNA.
-------------------------------
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte välttää KADOTUSTUOMION?
Matt. 23:33
I ormar, I huggormars avföda, huru skullen I kunna söka undgå att dömas till GEHENNA?
-------------------------------
Mark. 9:43
Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut HELVETTIIN, sammumattomaan tuleen
Mark. 9:43
Om nu din hand är dig till förförelse, så hugg av den. Det är bättre för dig att ingå i livet lytt, än att hava båda händerna i behåll och komma till GEHENNA, till den eld som icke utsläckes.
--------------------------------
Mark. 9:45
Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään HELVETTIIN.
Mark. 9:45
Och om din fot är dig till förförelse, så hugg av den. Det är bättre för dig att ingå i livet halt, än att hava båda fötterna i behåll och kastas i GEHENNA .
-------------------------------
Mark. 9:47
Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään HELVETTIIN,
Mark. 9:47
Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det. Det är bättre för dig att ingå i Guds rike enögd, än att hava båda ögonen i behåll och kastas i GEHENNA,
-------------------------------
Luuk. 12:5
5 Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet HELVETTIIN. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.
Luuk. 12:5
Jag vill lära eder vem I skolen frukta: frukten honom som har makt att, sedan han har dräpt, också kasta i GEHENNA. Ja, jag säger eder: Honom skolen I frukta.
--------------------------------
Jaak. 3:6
Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien HELVETIN tulta. [Mark. 7:15]
Jaak. 3:6
Också tungan är en eld; såsom en värld av orättfärdighet framstår den bland våra lemmar, tungan som befläckar hela kroppen och sätter »tillvarons hjul» i brand, likasom den själv är antänd av GEHENNA.
************************************************* - on vain käännös
EIKÖS? kirjoitti:
Eikös hebreaa ole kirjoitettu hebrealaisia varten? Vai olenko ymmärtänyt väärin?
muista teksteistä, joten olet luultavasti ymmärtänyt väärin.
- mitä ilmeisemmin
EIKÖS? kirjoitti:
Eikös hebreaa ole kirjoitettu hebrealaisia varten? Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Saarnaajan kirja 3:11 on kirjoitettu HEPREAKSI.
- timokarppi
Tutkiva_huomio kirjoitti:
Kiellätte Raamatun selkeän opin iankaikkisesta kadotuksesta ja opetatte korvasyyhyyn ihmisoppejanne. Luuletteko sillä saavuttavanne Jumalan mielisuosion? Itse ette piittaa siitä, mitä Raamattu sanoo.
timokarppi kirjoitti:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen (aionios) rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen (aionios) elämään." (Matt 25:46)
- ????
iankaikkista kirjoitti:
"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
Jumala on pannut jokaiseen ihmiseen iankaikkisuuden! Jumala on pannut jokaiseen ihmiseen ikuisen hengen asumaan (ruumiiseen). Jumala itse puhalsi henkäyksensä ihmiseen. Ikuisuudella ei ole loppua. Ihmisessä on Jumalan luoma iankaikkinen osa, jota ei voi tehdä tyhjäksi!Voiko jonkun asian esittää nurinkurisemmin? Ensin lainataan Saarnaajan kirjan 3.11 sellainen teksti, jossa vakuutetaan, ettei ihminen käsitä Jumalan tekoja – ei niiden ALKUA eikä LOPPUA!!!
Mutta yllätys yllätys, kyseistä tekstiä käytetään todistamaan jotakin päinvastaista. Ikuisuudella pitäisi olla alku (?), mikäs se sellainen ikuisuus on! Ja toisaalta, vastoin lainattua tekstiä, Jumalan teoilla ei olisi loppua! Eikö olisi syytä ajatella, millä tekstillä haluaa mitäkin todistaa? - elämän helvetissä
uskova_1 kirjoitti:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen (aionios) rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen (aionios) elämään." (Matt 25:46)
KOSKA raamattu sanoo,että ikuista elämää ei saa muut kuin JEESUKSEN OMAT.Ikuinen kuolema on sen vastakohta,joka on valmistettu SAATANALLE ja hänen OMILLEEN.Kun he ensin kärsivät ikuisen tulen ranngaistuksen.tulikin on niinkauan ikuinen kun se palaa,sittenkun se sammuu sitä ei ole,eikä sitä mitä sinne on heitetty,jos et usko niin kokeile.
- elämä ...
uskova_1 kirjoitti:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen (aionios) rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen (aionios) elämään." (Matt 25:46)
ei ole päättymätön siksi, että siihen liitetään aioonios-sana, joka on relativistinen ilmaisu. Se on päättymätön siksi, että iankaikkinen elämä ei pääty kuolemaan, koska kuolemaa ei sitten enää ole. Iankaikkinen rangaistus sen sijaan on sitä, että tulessa kärsityn ajan jälkeen elämä päättyy eikä heitä enää ole olemassa edes ikuisuudessa.
elämä ... kirjoitti:
ei ole päättymätön siksi, että siihen liitetään aioonios-sana, joka on relativistinen ilmaisu. Se on päättymätön siksi, että iankaikkinen elämä ei pääty kuolemaan, koska kuolemaa ei sitten enää ole. Iankaikkinen rangaistus sen sijaan on sitä, että tulessa kärsityn ajan jälkeen elämä päättyy eikä heitä enää ole olemassa edes ikuisuudessa.
Hän viettää päivän ulkona.
Hän viettää päivän sisällä.
Adventisti vääntää tuonkin logiikallaan:
Hän viettää sekunnin ulkona.
Hän viettää päivän sisällä.- vääristelet
uskova_1 kirjoitti:
Hän viettää päivän ulkona.
Hän viettää päivän sisällä.
Adventisti vääntää tuonkin logiikallaan:
Hän viettää sekunnin ulkona.
Hän viettää päivän sisällä.sen mitä kirjoitin. Tuo ei ollut logiikkani. Se on tämä: ikuinen elämä (olemassaolo) tai ikuinen kuolema (ei olemassaoloa).
Opettele kreikkasi paremmin. aioonios on relativistinen eikä absoluuttinen ilmaisu ja tarkoittaa kirjaimellisesti ajanjaksoa. Se voi olla lyhyt, pitkä, päättyvä, päättymätön jne. Sama koskee heprean sanaa oolaam. vääristelet kirjoitti:
sen mitä kirjoitin. Tuo ei ollut logiikkani. Se on tämä: ikuinen elämä (olemassaolo) tai ikuinen kuolema (ei olemassaoloa).
Opettele kreikkasi paremmin. aioonios on relativistinen eikä absoluuttinen ilmaisu ja tarkoittaa kirjaimellisesti ajanjaksoa. Se voi olla lyhyt, pitkä, päättyvä, päättymätön jne. Sama koskee heprean sanaa oolaam.Olet niin elleneissä, niin elleneissä ja siitä seuraa:
"Ja nämä menevät pois kymmenen minuutin rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)
- sanaa raamatusta
Jer. 32:35
He ovat rakentaneet Baalille uhrikukkuloita Ben- Hinnomin laaksoon, ja siellä he ovat palvelleet Molokia panemalla poikiaan ja tyttäriään kulkemaan tulen läpi.
Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä.
Kuinka voisi tulla mieleenikään vaatia heitä tekemään sellaisia kauhistuttavia tekoja!
Itse he ovat syösseet Juudan syntiin.
-------------------------------------------
Yllä Jumalan sanaa, mutta sinä väität että Hän on valmis kiduttamaan luotujaan iankaikkisesti.- esiin otetuista
uskova_1 kirjoitti:
Mikset alex-kasi kirjoita rekisteröityneellä nimimerkilläsi?
raamatun kohdista vaan käännät asiat muualle?
- kertoo
Matteus
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Luukkaan evankeliumi:
6:37 Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, SAMMUMATTOMAAN tuleen, - noin sanoo raamattu
kertoo kirjoitti:
Matteus
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Luukkaan evankeliumi:
6:37 Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, SAMMUMATTOMAAN tuleen,Matteus
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
* Helvetintuommio on kadotus eli katoaminen eli kuolema.
Luukkaan evankeliumi:
6:37 Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
*Näin sanoo raamattu. Huomaa että raamattu ei sano että kun olet saanut anteeksi niin anna sinäkin muille anteeksi, vaan "Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan".
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, SAMMUMATTOMAAN tuleen,
Tämä sammumaton tuli on - kuten jokainen raamatun tunteva tietää - alkuteksteissä ollut Gehennan sammumaton tuli ja Gehenna oli kaatopaikka missä sinne heitetyt jätteet ja sasta poltettiin pois. Tuli oli sammumaton kunnes kaikki saasta oli palanut pois.
Näin raamattu. - selittelet?
noin sanoo raamattu kirjoitti:
Matteus
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
* Helvetintuommio on kadotus eli katoaminen eli kuolema.
Luukkaan evankeliumi:
6:37 Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
*Näin sanoo raamattu. Huomaa että raamattu ei sano että kun olet saanut anteeksi niin anna sinäkin muille anteeksi, vaan "Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan".
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, SAMMUMATTOMAAN tuleen,
Tämä sammumaton tuli on - kuten jokainen raamatun tunteva tietää - alkuteksteissä ollut Gehennan sammumaton tuli ja Gehenna oli kaatopaikka missä sinne heitetyt jätteet ja sasta poltettiin pois. Tuli oli sammumaton kunnes kaikki saasta oli palanut pois.
Näin raamattu."Eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla". Maanpäällisen elämän kannalta kuolleet eivät tiedä mitään. Kyse on siis elävien suhteesta kuolleisiin, ei kuolleiden tilasta. Ajallisen elämän tai elävien kannalta tuonelassa ei ole tekoja, ajatuksia, tietoa tai viisautta. Ajallisesta elämästä päin katsottuna haudattu ruumis ei enää tee, ajattele, tiedä tai ole viisas. Ruumiista irtaantuva ikuinen osa ihmistä (sielu, henki) jatkaa tietoisessa ruumiittomassa tilassa tuonpuoleisessa elämässä ylösnousemuksen, vanhurskain tai vääräin odottamista.
- olisi ikuinen erossa
selittelet? kirjoitti:
"Eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla". Maanpäällisen elämän kannalta kuolleet eivät tiedä mitään. Kyse on siis elävien suhteesta kuolleisiin, ei kuolleiden tilasta. Ajallisen elämän tai elävien kannalta tuonelassa ei ole tekoja, ajatuksia, tietoa tai viisautta. Ajallisesta elämästä päin katsottuna haudattu ruumis ei enää tee, ajattele, tiedä tai ole viisas. Ruumiista irtaantuva ikuinen osa ihmistä (sielu, henki) jatkaa tietoisessa ruumiittomassa tilassa tuonpuoleisessa elämässä ylösnousemuksen, vanhurskain tai vääräin odottamista.
Jumalastakin? jossain tulisessa järvessä?
Täytyy vain todeta että EN jaa tuota uskoasi - siis tarkoitat että koska Jumala kerran sattumalta loi ihmisen niin tämä luomus olisi ikuinen ilman Jumalaakin ilman luojaansa. Teet kuolemasta elämän (mielestäni) kun väität että Raamattu ei pidäkään paikkaansa kun se suoraan sanoo ettei syntisessä ole ikuista elämää joka hänessä pysyisi. :)
No itsehän uskot mihin uskot minä otan tuon Raamatun sanan totena. Ei pysy ihmisessä ikuinen elämä muutoiin kuin Jeesuksen uhrissa. SE on minun uskoni jonka opin Raamatusta. - sanotaan,
olisi ikuinen erossa kirjoitti:
Jumalastakin? jossain tulisessa järvessä?
Täytyy vain todeta että EN jaa tuota uskoasi - siis tarkoitat että koska Jumala kerran sattumalta loi ihmisen niin tämä luomus olisi ikuinen ilman Jumalaakin ilman luojaansa. Teet kuolemasta elämän (mielestäni) kun väität että Raamattu ei pidäkään paikkaansa kun se suoraan sanoo ettei syntisessä ole ikuista elämää joka hänessä pysyisi. :)
No itsehän uskot mihin uskot minä otan tuon Raamatun sanan totena. Ei pysy ihmisessä ikuinen elämä muutoiin kuin Jeesuksen uhrissa. SE on minun uskoni jonka opin Raamatusta.että on olemassa paikka, josta tuomittujen savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä. Myös saatanaakin vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti.
Sinulla on kolme mahdollisuutta, KIELTÄÄ ikuisesta kadotuksesta puhuvat jakeet, SELITTÄÄ niiden kaikkien tarkoittavan jotain muuta kuin mitä niissä sanotaan tai USKOA Raamatun ilmoitus sellaisena, kuin se on annettu. - elämänsä ajan
sanotaan, kirjoitti:
että on olemassa paikka, josta tuomittujen savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä. Myös saatanaakin vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti.
Sinulla on kolme mahdollisuutta, KIELTÄÄ ikuisesta kadotuksesta puhuvat jakeet, SELITTÄÄ niiden kaikkien tarkoittavan jotain muuta kuin mitä niissä sanotaan tai USKOA Raamatun ilmoitus sellaisena, kuin se on annettu.mutta hänen elämänsä ei ole ikuinen, ei ainakaan raamatun mukaan.
- sanotaan ..
sanotaan, kirjoitti:
että on olemassa paikka, josta tuomittujen savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä. Myös saatanaakin vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti.
Sinulla on kolme mahdollisuutta, KIELTÄÄ ikuisesta kadotuksesta puhuvat jakeet, SELITTÄÄ niiden kaikkien tarkoittavan jotain muuta kuin mitä niissä sanotaan tai USKOA Raamatun ilmoitus sellaisena, kuin se on annettu.. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi.
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on ANTANUT meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Siis raamattu sanoo, että vain Jumala on ikuinen ja että meille iankaikkinen elämä on Jeesuksessa ei meissä itsessämme. - sanot?
sanotaan .. kirjoitti:
. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi.
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on ANTANUT meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Siis raamattu sanoo, että vain Jumala on ikuinen ja että meille iankaikkinen elämä on Jeesuksessa ei meissä itsessämme.Saarnaaja:
3:11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös IANKAIKKISUUDEN hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua. - Raamatun kohdasta
sanot? kirjoitti:
Saarnaaja:
3:11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös IANKAIKKISUUDEN hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.vaikka täältä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000023516963
- kerroit
itsestäsi, koska noinhan sinä juuri teet.
En tee, vaan käsken adventisteja sanoutumaan irti väärästä profeetastaan Ellen Whitestä, hänen kirjoituksistaan, hänen näyistään sorvatuista harhaopeista, häneen sitoutuneesta adventtikirkosta ja tulemaan uskoon.
- eli tuomiset
uskova_1 kirjoitti:
En tee, vaan käsken adventisteja sanoutumaan irti väärästä profeetastaan Ellen Whitestä, hänen kirjoituksistaan, hänen näyistään sorvatuista harhaopeista, häneen sitoutuneesta adventtikirkosta ja tulemaan uskoon.
muita omien oppiesi perusteella eli teet juuri sitä, mistä muita syytät.
- tuleman kaltaiseksesi
uskova_1 kirjoitti:
En tee, vaan käsken adventisteja sanoutumaan irti väärästä profeetastaan Ellen Whitestä, hänen kirjoituksistaan, hänen näyistään sorvatuista harhaopeista, häneen sitoutuneesta adventtikirkosta ja tulemaan uskoon.
ikuisen piinan saarnaajaksi. Ahdistuksessa uskovina oleviksi, vangittuna ikuisen piinan harjaoppiin kuin kärpänen hämähäkin seittiin. Ilman oikeudenmukaisuuden ja rakkauden häivääkään ja sokeudessasi syytät Jumalaa kiduttavaksi Jumalaksi. Käänny pois harhoistasi.
- ne kymmenen ....
uskova_1 kirjoitti:
En tee, vaan käsken adventisteja sanoutumaan irti väärästä profeetastaan Ellen Whitestä, hänen kirjoituksistaan, hänen näyistään sorvatuista harhaopeista, häneen sitoutuneesta adventtikirkosta ja tulemaan uskoon.
jotka on JUMALAN SORMELLA KIRJOITETTU.Emme tarvitse sinun käskyjäsi,kiitos tarjouksesta,ole hyvä ja mene omiesi pariin.Ellenin kirjoitukset ovat niin epaljon parempia,ettei niistä voi edes samana päivänä sinun harhaoppiesi kanssa puhua.
- sanotaan
tuleman kaltaiseksesi kirjoitti:
ikuisen piinan saarnaajaksi. Ahdistuksessa uskovina oleviksi, vangittuna ikuisen piinan harjaoppiin kuin kärpänen hämähäkin seittiin. Ilman oikeudenmukaisuuden ja rakkauden häivääkään ja sokeudessasi syytät Jumalaa kiduttavaksi Jumalaksi. Käänny pois harhoistasi.
Jes 66:24
Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
Dan 12:2
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Paikka, jossa heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu on sama paikka, jonne jumalattomat tuomitaan viimeisessä tuomiossa ylösnousemuksen jälkeen. Häpeää ja iankaikkista kauhistusta ei voi tuntea, jos ei ole olemassa, jos on tiedottomassa olemattomuuden tilassa, tyhjiin hävinnyt, tyhjiin hävitetty. - jos haluat
sanotaan kirjoitti:
Jes 66:24
Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
Dan 12:2
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Paikka, jossa heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu on sama paikka, jonne jumalattomat tuomitaan viimeisessä tuomiossa ylösnousemuksen jälkeen. Häpeää ja iankaikkista kauhistusta ei voi tuntea, jos ei ole olemassa, jos on tiedottomassa olemattomuuden tilassa, tyhjiin hävinnyt, tyhjiin hävitetty.minä en usko - minun Jumalani on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja minun Raamattuni sa noo että VAIN Hän on ikuinen ja että ihminen ei ole ikuinen. Raamattu sanoo sen suoraan ilman mitään laskelmia tai olettamuksia ja kukaan ei voi syyttää Kaikkivaltiasta siitä etteikö Hän olisi ilmoittanut, että mitään ikuista piinaa ei ole olemassakaan. Minä en ainakaan ottaisi omalle tunnolleni sitä, että levittäisin perättömiä ja huonosti perusteltuja oetettuja pakanaoppeja Jumalasta ja täysin vastoin Hänen suoraa ilmoitustaan Raamatussa että vain Hän on kuolematon ei syntinen ihminen.
. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Raamattu sanoo syntisen ihmisen iankaikkisesta elämästä näin.
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi.
Voimme myös selvästi lukea siitä kuinka Raamatun Jumala voi antaa ikuisen elämän lahjan kenelle HÄN haluaa ja tämä elämä on meille hänen POJASSAAN (ei meissä itsessämme).
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on ANTANUT meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Siis raamattu sanoo, että vain Jumala on ikuinen ja että meille iankaikkinen elämä on Jeesuksessa ei meissä itsessämme.
Kaikki muu on vain potaskaa. - tehnyt
jos haluat kirjoitti:
minä en usko - minun Jumalani on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja minun Raamattuni sa noo että VAIN Hän on ikuinen ja että ihminen ei ole ikuinen. Raamattu sanoo sen suoraan ilman mitään laskelmia tai olettamuksia ja kukaan ei voi syyttää Kaikkivaltiasta siitä etteikö Hän olisi ilmoittanut, että mitään ikuista piinaa ei ole olemassakaan. Minä en ainakaan ottaisi omalle tunnolleni sitä, että levittäisin perättömiä ja huonosti perusteltuja oetettuja pakanaoppeja Jumalasta ja täysin vastoin Hänen suoraa ilmoitustaan Raamatussa että vain Hän on kuolematon ei syntinen ihminen.
. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Raamattu sanoo syntisen ihmisen iankaikkisesta elämästä näin.
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi.
Voimme myös selvästi lukea siitä kuinka Raamatun Jumala voi antaa ikuisen elämän lahjan kenelle HÄN haluaa ja tämä elämä on meille hänen POJASSAAN (ei meissä itsessämme).
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on ANTANUT meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Siis raamattu sanoo, että vain Jumala on ikuinen ja että meille iankaikkinen elämä on Jeesuksessa ei meissä itsessämme.
Kaikki muu on vain potaskaa.Saarnaaja:
3:11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös IANKAIKKISUUDEN hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua. - väität ...
tehnyt kirjoitti:
Saarnaaja:
3:11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös IANKAIKKISUUDEN hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.että loppua ei kenelläkään edes ole. Miten ihmeessä saat tuon Raamatunkohdan sopimaan yhteen väitteesi kanssa. Eihän siinä sanota sanaakaan ikuisesta piinasta tai edes että ihminen omaisi kuolemattoman osan itsessään. Yrität vain tukea omia uskomuksiasi, siinä kaikki.
Saarnaaja:
3:11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös IANKAIKKISUUDEN hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua. - vähän
ne kymmenen .... kirjoitti:
jotka on JUMALAN SORMELLA KIRJOITETTU.Emme tarvitse sinun käskyjäsi,kiitos tarjouksesta,ole hyvä ja mene omiesi pariin.Ellenin kirjoitukset ovat niin epaljon parempia,ettei niistä voi edes samana päivänä sinun harhaoppiesi kanssa puhua.
Ellenin harhaoppiko pelastaa sinut? Mitä luulet saavuttavasi noudattamalla israelilaisille annettuja lakeja? Vaikka oikeastaan teidän sapatilla ei olekaan mitään tekemistä Raamatun kanssa, Ellenhän halusi, että hänen seuraajansa viettävät sapattia, vaikka sapatti ei uuteen liittoon kuulu.
- U_1 delle
uskova_1 kirjoitti:
En tee, vaan käsken adventisteja sanoutumaan irti väärästä profeetastaan Ellen Whitestä, hänen kirjoituksistaan, hänen näyistään sorvatuista harhaopeista, häneen sitoutuneesta adventtikirkosta ja tulemaan uskoon.
Että hän tulisi todelliseen uskoon ja irtoaisi
pois noista uuspietistisistä Harhoistaan.
Paavalihan kieltää harhaisen naisen opetukset.lue paavalia paremmin. Et sinä ole mikään Profeetta, vaan oman mielesi mukaan elävä harha Opettaja. On suorastaan synti kuulua
uuspietismiin. Tulkaa sieltä ulos minun kansani
ennenkuin Jeesus heittää teidät ulos. Pahuutta
on jo maailmassa ihan tarpeeksi, ettei me enää
uuspietismiä tarvita harhauttamaan. Sanoo Kalle.
- takaa................
Kuinka voidaan tunnistaa ihminen joka on saavuttanut armon uskossaan.
Ihminen voi osoittaa suurta ahkeruutta toimessaan, suurta uskollisuutta sanoissaan ja teoissaan ja hän voi tuntea koko raamatun, seistä ja tunnustaa sen sisällön,
sekä urhoollisesti ja järkähtämättömästi tuntea sen oikean opin, ja vielä sinetöidä sen verellään ja seurakunnan luvalla tuo esiin Jumalan tahtoa,
jos Jumala niin tahtoo, tehdä ihmetekoja Jeesuksen nimessä,
mutta ei kuitenkaan sen enempää kuin matkustaa helvetin tuleen,
sillä se on se viimeinen vanhurskaaksi ja autuaaksi tekevä usko ainoastaan, joka pelastaa.
Kirja Tros Spegel.- jota hän levittää
tänäkin päivänä. uskova_1 on kerran itse tällä palstalla kertonut että hän tuli uskoon helvetin kammon ja pelon tähden. Kammo ja pelko sai hänet päättämään että hänen täytyy alkaa uskovaiseksi, ei rakkaus oikeudenmukaisuuteen tai mikään sellainen vain kammo ja kauhu, näin hän kertoi itse. Valitettavasti ei tuo helvetin kammo ole hänestä poistunut vieläkään, vaan päin vastoin sokaissut hänet yhä enemmän.
- selittääkin
jota hän levittää kirjoitti:
tänäkin päivänä. uskova_1 on kerran itse tällä palstalla kertonut että hän tuli uskoon helvetin kammon ja pelon tähden. Kammo ja pelko sai hänet päättämään että hänen täytyy alkaa uskovaiseksi, ei rakkaus oikeudenmukaisuuteen tai mikään sellainen vain kammo ja kauhu, näin hän kertoi itse. Valitettavasti ei tuo helvetin kammo ole hänestä poistunut vieläkään, vaan päin vastoin sokaissut hänet yhä enemmän.
aika paljon. Hänen motiivinsa on siis väärä. Ilmankos hän on koko ajan advarien kimpussa. He kun eivät ikuiseen piinaan usko. Ovat siis "uhka" uskova_1:n omalle "uskolle", joka perustuu ikuiseen piinaamiseen. Kah, näin se aina on. Sillä onkin oma lehmä ojassa.
- Jeesus?
selittääkin kirjoitti:
aika paljon. Hänen motiivinsa on siis väärä. Ilmankos hän on koko ajan advarien kimpussa. He kun eivät ikuiseen piinaan usko. Ovat siis "uhka" uskova_1:n omalle "uskolle", joka perustuu ikuiseen piinaamiseen. Kah, näin se aina on. Sillä onkin oma lehmä ojassa.
Matt 26:24
Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt.
Juudas Iskariotille olisi Jeesuksen mukaan ollut parempi, ettei hän olisi syntynyt, eli ihminen, jota ei olisi koskaan ollut, olematon, ei mikään. Tämä tietämättömyyden ja olemattomuuden tila oli siis Jeesuksen sanojen mukaan parempi vaihtoehto kuin syntisen ihmisen kohtalo. Juudaan kohdalla tiedämme, että tarina päättyi surullisesti, oman käden kautta. Mikä oli sitten Jeesuksen vihjaama huonompi vaihtoehto? Rangaistus, joka Juudasta odotti kuoleman jälkeen. Jos ihminen hävitetään olemattomiin kuolemassa olisivat Jeesuksen sanat valhetta! Syntymättömyys, olemattomuuden ja tietämättömyyden tila, on parempi vaihtoehto jumalattomalle kuin kuoleman jälkeinen rangaistus. - valehdellut
Jeesus? kirjoitti:
Matt 26:24
Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt.
Juudas Iskariotille olisi Jeesuksen mukaan ollut parempi, ettei hän olisi syntynyt, eli ihminen, jota ei olisi koskaan ollut, olematon, ei mikään. Tämä tietämättömyyden ja olemattomuuden tila oli siis Jeesuksen sanojen mukaan parempi vaihtoehto kuin syntisen ihmisen kohtalo. Juudaan kohdalla tiedämme, että tarina päättyi surullisesti, oman käden kautta. Mikä oli sitten Jeesuksen vihjaama huonompi vaihtoehto? Rangaistus, joka Juudasta odotti kuoleman jälkeen. Jos ihminen hävitetään olemattomiin kuolemassa olisivat Jeesuksen sanat valhetta! Syntymättömyys, olemattomuuden ja tietämättömyyden tila, on parempi vaihtoehto jumalattomalle kuin kuoleman jälkeinen rangaistus.mutta älä väännä tuota siksi, että siinä sanottaisiin että iankaikkinen piina olisi olemassa.
- olemassa!
valehdellut kirjoitti:
mutta älä väännä tuota siksi, että siinä sanottaisiin että iankaikkinen piina olisi olemassa.
Matt 25:
32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen IANKAIKKISEEN TULEEN, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Jeesus on näissä asioissa hienostelematon. Hän puhuu asioista niiden oikeilla nimillä. Hän esittää vakavan varoituksensa, eikä vaikene. On iankaikkinen tuli, johon jokainen, joka ei Häneen usko, tullaan tuomitsemaan. - väitä
Jeesus? kirjoitti:
Matt 26:24
Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt.
Juudas Iskariotille olisi Jeesuksen mukaan ollut parempi, ettei hän olisi syntynyt, eli ihminen, jota ei olisi koskaan ollut, olematon, ei mikään. Tämä tietämättömyyden ja olemattomuuden tila oli siis Jeesuksen sanojen mukaan parempi vaihtoehto kuin syntisen ihmisen kohtalo. Juudaan kohdalla tiedämme, että tarina päättyi surullisesti, oman käden kautta. Mikä oli sitten Jeesuksen vihjaama huonompi vaihtoehto? Rangaistus, joka Juudasta odotti kuoleman jälkeen. Jos ihminen hävitetään olemattomiin kuolemassa olisivat Jeesuksen sanat valhetta! Syntymättömyys, olemattomuuden ja tietämättömyyden tila, on parempi vaihtoehto jumalattomalle kuin kuoleman jälkeinen rangaistus.että ihminen hävitetään olemattomiin kuolemassa. Mistä sellaiset ajatuksen olet saanut?
Advarit uskovat, että jumalattomat herätetään kuolleista, he kärsivät kirjaimellista tulessa kitumista määräajan ja sitten häviävät olemattomiin. - ei ole sama
olemassa! kirjoitti:
Matt 25:
32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen IANKAIKKISEEN TULEEN, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Jeesus on näissä asioissa hienostelematon. Hän puhuu asioista niiden oikeilla nimillä. Hän esittää vakavan varoituksensa, eikä vaikene. On iankaikkinen tuli, johon jokainen, joka ei Häneen usko, tullaan tuomitsemaan.asia kuin ikuinen piina. Iankaikkinen tuli tuhoaa täydellisesti, kuten se tuhosi Sodoman ja Gomorran. Eivät ne enää pala.
- kertoa?
ei ole sama kirjoitti:
asia kuin ikuinen piina. Iankaikkinen tuli tuhoaa täydellisesti, kuten se tuhosi Sodoman ja Gomorran. Eivät ne enää pala.
Raamatussa esiintyy vain kerran sana "piina".
Jesaja:
53:7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut - hupsua?
väitä kirjoitti:
että ihminen hävitetään olemattomiin kuolemassa. Mistä sellaiset ajatuksen olet saanut?
Advarit uskovat, että jumalattomat herätetään kuolleista, he kärsivät kirjaimellista tulessa kitumista määräajan ja sitten häviävät olemattomiin.Mikähän tarkoitus tuohon löytyisi? Etpä löydä sellaista ainakaan Raamatusta etkä kymmenestä käskystäsikään. Kymmenen käskyä loppuu suurimpaan rangaistukseen, joka oli kuolema. Mitään muuta rangaistusta ei kymmenen käskyn rikkomisesta ole säädetty kuin kuolema. Onko sekin valetta?
- timokarppi
Jos uskova 1 opettelisi esittämään asioita vähän rauhallisemmin, ilman "pakkokäännytysmakua" ja (ajoittain) törkeitä syytöksiä, niin hän saattaisi olla varteenotettava taistelija mm. "tutkivaa tuomiota" vastaan. Mutta se keskiaikainen tyyli mustamaalata adventistit, niinkuin aikoinaan juutalaisille tehtiin, estää häntä olemasta tehokas. Valitettavasti moni adventistikin näyttää käyttävän samaa taktiikkaa vastaavasti uskova 1:sen suhteen.
Yksi asia missä olen kyllä täysin eri mieltä uskova 1 kanssa on ikuinen helvetti. Adventtikirkon ulkopuolella on myös hyviä kirjoja, jotka puhuvat ikuista piinaa vastaa, jos ei uskalla lukea adventistien kirjoja.
Kirja "The Fire That Consumes" (Tuli, joka kuluttaa) on sellainen kirja, jonka jokaisen tulisi lukea, ja vasta sitten pohtia, että opettaako Raamattu todella ikuista helvettiä.
Itse en kuitenkaan ehdi alkaa käymään sitä keskustelua tässä vaiheessa. Prioriteetti on korvausteologian ja TT:n vastustamisessa. Toivon vain, että osaan sen tehdä rakkauden hengessä, ja myös muistaen, että jokainen voi erehtyä.
Tässä Fudgen kirjasta luettavaa.
http://www.edwardfudge.com/written/fire.html
"The Fire That Consumes
The Fire that Consumes exposes as unbiblical the popular tradition which says God will keep the wicked alive forever in unending torment. This exhaustive volume examines every biblical text on the subject and shows that hell involves the everlasting, total destruction of both body and soul. It also traces the development of the traditional view of unending conscious torment, from the early church fathers to the 20th century. An alternate selection of the Evangelical Book Club, this study has been acclaimed by scholars worldwide. Contains a foreword by the late Professor F. F. Bruce of Manchester, England. - DDT666
timokarppi kirjoitti:
Jos uskova 1 opettelisi esittämään asioita vähän rauhallisemmin, ilman "pakkokäännytysmakua" ja (ajoittain) törkeitä syytöksiä, niin hän saattaisi olla varteenotettava taistelija mm. "tutkivaa tuomiota" vastaan. Mutta se keskiaikainen tyyli mustamaalata adventistit, niinkuin aikoinaan juutalaisille tehtiin, estää häntä olemasta tehokas. Valitettavasti moni adventistikin näyttää käyttävän samaa taktiikkaa vastaavasti uskova 1:sen suhteen.
Yksi asia missä olen kyllä täysin eri mieltä uskova 1 kanssa on ikuinen helvetti. Adventtikirkon ulkopuolella on myös hyviä kirjoja, jotka puhuvat ikuista piinaa vastaa, jos ei uskalla lukea adventistien kirjoja.
Kirja "The Fire That Consumes" (Tuli, joka kuluttaa) on sellainen kirja, jonka jokaisen tulisi lukea, ja vasta sitten pohtia, että opettaako Raamattu todella ikuista helvettiä.
Itse en kuitenkaan ehdi alkaa käymään sitä keskustelua tässä vaiheessa. Prioriteetti on korvausteologian ja TT:n vastustamisessa. Toivon vain, että osaan sen tehdä rakkauden hengessä, ja myös muistaen, että jokainen voi erehtyä.
Tässä Fudgen kirjasta luettavaa.
http://www.edwardfudge.com/written/fire.html
"The Fire That Consumes
The Fire that Consumes exposes as unbiblical the popular tradition which says God will keep the wicked alive forever in unending torment. This exhaustive volume examines every biblical text on the subject and shows that hell involves the everlasting, total destruction of both body and soul. It also traces the development of the traditional view of unending conscious torment, from the early church fathers to the 20th century. An alternate selection of the Evangelical Book Club, this study has been acclaimed by scholars worldwide. Contains a foreword by the late Professor F. F. Bruce of Manchester, England.On tullut luetuksi, vaikkei ehkä ihan sanasta sanaan. Ja on kirjahyllyssäni.
Se, mikä Timo Karpin viestistä ei ehkä jokaiselle selvinnyt, on paitsi Fudgen kirjan laajuus, myös se, että sen kirjoittaja ei ole adventisti eikä Jehovan todistaja,
vaan arvostettu teologi arvostetussa kirkkokunnassa.
Muuten olen sitä mieltä, että helvettiväittelyssä kumpikin osapuoli on esiintynyt aika köykäisin eväin. timokarppi kirjoitti:
Jos uskova 1 opettelisi esittämään asioita vähän rauhallisemmin, ilman "pakkokäännytysmakua" ja (ajoittain) törkeitä syytöksiä, niin hän saattaisi olla varteenotettava taistelija mm. "tutkivaa tuomiota" vastaan. Mutta se keskiaikainen tyyli mustamaalata adventistit, niinkuin aikoinaan juutalaisille tehtiin, estää häntä olemasta tehokas. Valitettavasti moni adventistikin näyttää käyttävän samaa taktiikkaa vastaavasti uskova 1:sen suhteen.
Yksi asia missä olen kyllä täysin eri mieltä uskova 1 kanssa on ikuinen helvetti. Adventtikirkon ulkopuolella on myös hyviä kirjoja, jotka puhuvat ikuista piinaa vastaa, jos ei uskalla lukea adventistien kirjoja.
Kirja "The Fire That Consumes" (Tuli, joka kuluttaa) on sellainen kirja, jonka jokaisen tulisi lukea, ja vasta sitten pohtia, että opettaako Raamattu todella ikuista helvettiä.
Itse en kuitenkaan ehdi alkaa käymään sitä keskustelua tässä vaiheessa. Prioriteetti on korvausteologian ja TT:n vastustamisessa. Toivon vain, että osaan sen tehdä rakkauden hengessä, ja myös muistaen, että jokainen voi erehtyä.
Tässä Fudgen kirjasta luettavaa.
http://www.edwardfudge.com/written/fire.html
"The Fire That Consumes
The Fire that Consumes exposes as unbiblical the popular tradition which says God will keep the wicked alive forever in unending torment. This exhaustive volume examines every biblical text on the subject and shows that hell involves the everlasting, total destruction of both body and soul. It also traces the development of the traditional view of unending conscious torment, from the early church fathers to the 20th century. An alternate selection of the Evangelical Book Club, this study has been acclaimed by scholars worldwide. Contains a foreword by the late Professor F. F. Bruce of Manchester, England.Onhan se hyvä, että olet päässyt eroon Ellen Whiten korvausteologiasta. Mutta Ellenistä et sinäkään ole eroon päässyt, kun vedät häntä perässäsi selitellen tutkivaa tuomiota jollain lailla ymmärrettynä hyväksi ja olet häneen sitoutuneena monin tavoin esim. juuri olemalla jäsenellä häneen sitoutuneessa kirkossa.
Haluaisit kai, että lopettaisin Jumalan käsikassarana olemisen ja alkaisin nimiadventistiälykköjen käsikassaraksi. Mutta se ei tule kuuloonkaan. Halveksikaa vain Pyhän Hengen johdossa olevaa uskovaa ja pitäkää itseänne viisaina, mutta ihmisviisaus ei teitä pelasta.- alex-kasi
timokarppi kirjoitti:
Jos uskova 1 opettelisi esittämään asioita vähän rauhallisemmin, ilman "pakkokäännytysmakua" ja (ajoittain) törkeitä syytöksiä, niin hän saattaisi olla varteenotettava taistelija mm. "tutkivaa tuomiota" vastaan. Mutta se keskiaikainen tyyli mustamaalata adventistit, niinkuin aikoinaan juutalaisille tehtiin, estää häntä olemasta tehokas. Valitettavasti moni adventistikin näyttää käyttävän samaa taktiikkaa vastaavasti uskova 1:sen suhteen.
Yksi asia missä olen kyllä täysin eri mieltä uskova 1 kanssa on ikuinen helvetti. Adventtikirkon ulkopuolella on myös hyviä kirjoja, jotka puhuvat ikuista piinaa vastaa, jos ei uskalla lukea adventistien kirjoja.
Kirja "The Fire That Consumes" (Tuli, joka kuluttaa) on sellainen kirja, jonka jokaisen tulisi lukea, ja vasta sitten pohtia, että opettaako Raamattu todella ikuista helvettiä.
Itse en kuitenkaan ehdi alkaa käymään sitä keskustelua tässä vaiheessa. Prioriteetti on korvausteologian ja TT:n vastustamisessa. Toivon vain, että osaan sen tehdä rakkauden hengessä, ja myös muistaen, että jokainen voi erehtyä.
Tässä Fudgen kirjasta luettavaa.
http://www.edwardfudge.com/written/fire.html
"The Fire That Consumes
The Fire that Consumes exposes as unbiblical the popular tradition which says God will keep the wicked alive forever in unending torment. This exhaustive volume examines every biblical text on the subject and shows that hell involves the everlasting, total destruction of both body and soul. It also traces the development of the traditional view of unending conscious torment, from the early church fathers to the 20th century. An alternate selection of the Evangelical Book Club, this study has been acclaimed by scholars worldwide. Contains a foreword by the late Professor F. F. Bruce of Manchester, England.täytyypä lukea..
- timokarppi
uskova_1 kirjoitti:
Onhan se hyvä, että olet päässyt eroon Ellen Whiten korvausteologiasta. Mutta Ellenistä et sinäkään ole eroon päässyt, kun vedät häntä perässäsi selitellen tutkivaa tuomiota jollain lailla ymmärrettynä hyväksi ja olet häneen sitoutuneena monin tavoin esim. juuri olemalla jäsenellä häneen sitoutuneessa kirkossa.
Haluaisit kai, että lopettaisin Jumalan käsikassarana olemisen ja alkaisin nimiadventistiälykköjen käsikassaraksi. Mutta se ei tule kuuloonkaan. Halveksikaa vain Pyhän Hengen johdossa olevaa uskovaa ja pitäkää itseänne viisaina, mutta ihmisviisaus ei teitä pelasta.Uutta tietoa minulle. TT:stä luovuin jo Fordin kriisin aikana 1970-luvun lopulla.
timokarppi kirjoitti:
Uutta tietoa minulle. TT:stä luovuin jo Fordin kriisin aikana 1970-luvun lopulla.
Eikö aikamoista halveksuntaa osoita jo se, että kirjoitit minusta haukkumakirjoitusken alex-kasille, jonka elämäntehtävänä näyttää olevan minua vastaan suunnatun juorukerhon vetäminen (sinulle yhteisen iankaikkisen sielun poistamisensa lisäksi)? Eikä tekstisikään järin arvostava ollut: "pakkokäännytysmakua", törkeitä syytöksiä, keskiaikainen tyyli mustamaalata, niinkuin aikoinaan juutalaisille tehtiin.
Varsin hyvin myös tiedät, etten haali ihmisiä itselleni, vaan kun tulevat uskoon, kehotan menemään kristillisen opetuksen pariin omilla paikkakunnillaan.
Etkös kirjoitellut aikaisemmin nimimerkillä maanmaatonen?- alex-kasi
uskova_1 kirjoitti:
Eikö aikamoista halveksuntaa osoita jo se, että kirjoitit minusta haukkumakirjoitusken alex-kasille, jonka elämäntehtävänä näyttää olevan minua vastaan suunnatun juorukerhon vetäminen (sinulle yhteisen iankaikkisen sielun poistamisensa lisäksi)? Eikä tekstisikään järin arvostava ollut: "pakkokäännytysmakua", törkeitä syytöksiä, keskiaikainen tyyli mustamaalata, niinkuin aikoinaan juutalaisille tehtiin.
Varsin hyvin myös tiedät, etten haali ihmisiä itselleni, vaan kun tulevat uskoon, kehotan menemään kristillisen opetuksen pariin omilla paikkakunnillaan.
Etkös kirjoitellut aikaisemmin nimimerkillä maanmaatonen?JA taasko aloit minuakin haukkumaan. :) voi hyvä tyttö - ettäs jaksatkin :))..
Asiahan on vain niin, että sinun kanssasi ei kunnon keskustelua helpolla saa aikaan.
Hoet vain omiasi ja haukut muita (enimmäkseen) ja arvostelet heidän uskoaan. Nimittelit minuakin adventiksi, Jehovan todistajaksi ja ties miksi, vaikka eihän se mitään minulle tee vanhalle luterilaiselle konkarille, minä annan kaikki anteeksi jokaiselle ja unohdan enkä muistele pahalla, mutta älä ihmettele jos ihmiset jotka ovat kanssasi eri mieltä eivät tunne, että kanssasi voi keskustella kun käyt päälle kuin yleinen syyttäjä ja kovin usein ilman perusteluja tai syytä. On aika ihmeellistä, että panet sen minun syykseni?
On totta että sinä uskot ikuiseen piinaan mutta minä en ja voimme vain todeta että näin on.
Olen omasta puolestani täysin vakuuttunut, että mitään ikuista piinaa ei ole eikä edes löydy Raamatusta. Sinä olet toista mieltä ja ... that's it... :)
Väität kiven kovaa että en edes ole uskossa tai että olen adventisti ja harhaanjohtaja -- :) ja vain sillä perusteella etten suostu haukkumaan kanssasi edes adventisteja vaan pidän heitä uskovina ihmisinä.
Oletit minun olevan Jt:nkin :)) ja kuinka usein oletkaan sanonut etten ymmärrä uskon asioista yhtään mitään.. ja nyt sitten olen jonkun juorukerhon vetäjä :)) etkö todella huomaa kuinka olemattomia puhut? Joskus en tiedä josko itkeä tai nauraa höpötyksillesi (useimmiten nauran - anteeksi vaan mutta ovat niin lapsellisia nuo juttusi ovat) ..
Muuten jos olet rehellinen niin kyllä tuossa Timo Karpin viestissä oli vinha perä..
Jos haluat niin aletaan keskustelemaan Raamatusta ja jätetään KAIKKI IHMISET JA HEIDÄN ARVOSTELEMINEN POIS. Se olisi mukava keskustella kanssasi Raamatun sanomasta (VAIKKA OLEMMEKIN ERIMIELTÄ MONESSA ASIASSA) jos voit ottaa esille myös sinulle kiperät Raamatun kysymykset esille ilman että alat haukkumaan ja syyttelemään.
Koeta olla vähän asiallisempi, niin kyllä se siitä paremmaksi muuttuu..
ystäväsi kasi :) alex-kasi kirjoitti:
JA taasko aloit minuakin haukkumaan. :) voi hyvä tyttö - ettäs jaksatkin :))..
Asiahan on vain niin, että sinun kanssasi ei kunnon keskustelua helpolla saa aikaan.
Hoet vain omiasi ja haukut muita (enimmäkseen) ja arvostelet heidän uskoaan. Nimittelit minuakin adventiksi, Jehovan todistajaksi ja ties miksi, vaikka eihän se mitään minulle tee vanhalle luterilaiselle konkarille, minä annan kaikki anteeksi jokaiselle ja unohdan enkä muistele pahalla, mutta älä ihmettele jos ihmiset jotka ovat kanssasi eri mieltä eivät tunne, että kanssasi voi keskustella kun käyt päälle kuin yleinen syyttäjä ja kovin usein ilman perusteluja tai syytä. On aika ihmeellistä, että panet sen minun syykseni?
On totta että sinä uskot ikuiseen piinaan mutta minä en ja voimme vain todeta että näin on.
Olen omasta puolestani täysin vakuuttunut, että mitään ikuista piinaa ei ole eikä edes löydy Raamatusta. Sinä olet toista mieltä ja ... that's it... :)
Väität kiven kovaa että en edes ole uskossa tai että olen adventisti ja harhaanjohtaja -- :) ja vain sillä perusteella etten suostu haukkumaan kanssasi edes adventisteja vaan pidän heitä uskovina ihmisinä.
Oletit minun olevan Jt:nkin :)) ja kuinka usein oletkaan sanonut etten ymmärrä uskon asioista yhtään mitään.. ja nyt sitten olen jonkun juorukerhon vetäjä :)) etkö todella huomaa kuinka olemattomia puhut? Joskus en tiedä josko itkeä tai nauraa höpötyksillesi (useimmiten nauran - anteeksi vaan mutta ovat niin lapsellisia nuo juttusi ovat) ..
Muuten jos olet rehellinen niin kyllä tuossa Timo Karpin viestissä oli vinha perä..
Jos haluat niin aletaan keskustelemaan Raamatusta ja jätetään KAIKKI IHMISET JA HEIDÄN ARVOSTELEMINEN POIS. Se olisi mukava keskustella kanssasi Raamatun sanomasta (VAIKKA OLEMMEKIN ERIMIELTÄ MONESSA ASIASSA) jos voit ottaa esille myös sinulle kiperät Raamatun kysymykset esille ilman että alat haukkumaan ja syyttelemään.
Koeta olla vähän asiallisempi, niin kyllä se siitä paremmaksi muuttuu..
ystäväsi kasi :)Minkähänlaisia ovatkaan minun viholliseni, jos sinä olet ystäväni?
Mutta tosiasiana pysyy, että sinä et ole vieläkään tullut uskoon ja niinpä jatkat lihalliselta pohjalta noita uskonnollisia polkujasi. Minkäänlaista hengellistä arvostelukykyäkään sinulla ei ei-uskovana ole ja siksi pidät adventisteja uskovina. He uskovat, kuten Ellen White ja kirkkonsa opettaa, eli usko ei ole pelastavaa laatua.
Tietenkin sinulle sopisi uskonnollinen jaarittelu, mutta kun olen uudestisyntynyt kristitty minun pitää totella lähetyskäskyä. Kyllä sinunkin sitten pitää sitä totella, kun/jos tulet uskoon.- timokarppi
uskova_1 kirjoitti:
Eikö aikamoista halveksuntaa osoita jo se, että kirjoitit minusta haukkumakirjoitusken alex-kasille, jonka elämäntehtävänä näyttää olevan minua vastaan suunnatun juorukerhon vetäminen (sinulle yhteisen iankaikkisen sielun poistamisensa lisäksi)? Eikä tekstisikään järin arvostava ollut: "pakkokäännytysmakua", törkeitä syytöksiä, keskiaikainen tyyli mustamaalata, niinkuin aikoinaan juutalaisille tehtiin.
Varsin hyvin myös tiedät, etten haali ihmisiä itselleni, vaan kun tulevat uskoon, kehotan menemään kristillisen opetuksen pariin omilla paikkakunnillaan.
Etkös kirjoitellut aikaisemmin nimimerkillä maanmaatonen?>
Luepas omia viestejäsi, joissa halvennat mm. Ellen Whitea, mutta et kuitenkaan lue hänen kirjoituksiaan kriittisesti. Tai jos luet, niin et sitä ole niissä muutamissa viesteissäsi ilmaissut joita olen lukenut.
Olen joskus advlistallakin esittänyt sellaisen ajatuksen, että jos emme opi kritisoimaan Ellen Whitea, niin rupeamme halveksumaan häntä.
Jos esim. haukkuisin sunnuntaita vaikkapa Riitta- sunnuntaiksi, niin eikö se voisi olla jollekin halventava nimitys. Mutta jos pyrkisin Raamatulla todistamaan kantani, joka saattaa olla toinen kuin sinun tulkintasi, niin se ei olisi halventavaa. Silloin kunnioittaisin sinua, vaikka olenkin eri mieltä. Kunnioittaa ei voi sellaista ihmistä, jota ei voi asiallisesti kritisoida.
En ole koskaan kirjoittanut sillä nimimerkillä. Siis se, että väittää olevansa Pyhän Hengen johdossa ei ole samaa kuin olisi erehtymätön. Muuten EGW ei väittänyt myöskään olevansa erehtymätön. Sinun neuvosi eivät myöskään ole erehtymättömiä, vaikka väitätkin olevasi Pyhän Hengen johdossa. Sama kokee minua, Pyhä Henki ei tee meistä erehtymättömiä, edes Raamatun selittämisessä, siksi onkin aina tulkinnoista kysymys.
Kun kritisoin esim. Ellen Whitea, niin se ei välttämättä tarkoita, että minä olisin oikeassa tai Ellen White siinä kohtaa väärässä. Minulla on vain eri tulkinta kuin Ellenillä. - alex-kasi
uskova_1 kirjoitti:
Minkähänlaisia ovatkaan minun viholliseni, jos sinä olet ystäväni?
Mutta tosiasiana pysyy, että sinä et ole vieläkään tullut uskoon ja niinpä jatkat lihalliselta pohjalta noita uskonnollisia polkujasi. Minkäänlaista hengellistä arvostelukykyäkään sinulla ei ei-uskovana ole ja siksi pidät adventisteja uskovina. He uskovat, kuten Ellen White ja kirkkonsa opettaa, eli usko ei ole pelastavaa laatua.
Tietenkin sinulle sopisi uskonnollinen jaarittelu, mutta kun olen uudestisyntynyt kristitty minun pitää totella lähetyskäskyä. Kyllä sinunkin sitten pitää sitä totella, kun/jos tulet uskoon.jos ei ystävyys kelpaa niin eihän sille sitten mitään .. en todella ole sinun uskossasi - joten olet siinä oikeassa.
Pietismissä on varmaankin hyviäkin puolia mutta liian paljon "me olemme oikeassa ja muut ovat sitten väärässä" - tunteita. Liian paljon sisäisiä riitoja ja jakautumia eri lohkoihin ja ennekaikkea uskotaan Raamatun Jumalan piinaavan luotujaan iankaikkisesti jos eivät ole pietistejä. Puuh.. :) Tuntuu että on kovin synkeää tuo uskosi, muut menevät iankaikkiseen kidutuspaikkaan mutta itse olet menossa taivaan iloon. Ihmettelen kuitenkin että kuinka iloinen uskot olevasi siellä taivaassasi kun uskot että ihmisiä kidutetaan jossain naapurissa ... jaa-a kumma usko tuo piinausko ja ei edes raamatun mukainen mielestäni.
Ja olet oikeassa siinäkin että kyllä tuollaisella uskolla täytyykin olla ilman tunteita, en minä ainakaan pidä edes siitä että näen että joku on polttanut esimerkiksi kasvonsa (niinkuin joskus tv:stä olen nähnyt) saati sitten että hän olisi jossain tulijärvessä iankaikkisesti.. olet oikeassa että vaikea olisi paaduttaa tunteensa - sydänkin jo sanoo että ei Jumala sellainen ole.. se on vain pakana oppia joka on ujutettu kristinuskoon jotta saatais ihmiset pidettyä aisoissa.. Mutta onneksi nykyään voi jokainen itse lukea raamattua niin oppii, että tuohan oli täyttä potaskaa (lainasin tuota sanaasi aloitteestasi, oli niin sopiva, että tulen käyttämään sitä myöhemminkin. Vastakohdat ovat niin kertovat piinaoppi ja potaskaa).
Tiedätkö muuten että tuo ikuinen tuli on tulut eräissä Raamatunpaikoissa käännetty sanasta Gehenna tai Hinnomin laakso joksi paikkaa myös kutsuttiin ja joka oli kaatopaikka jossakin Jerusalemin lähistöllä. Minulle jo sekin kertoo (kaiken muun lisäksi) että "ikuisen piinan oppi" on täyttä potaskaa (potaska oppi:).
Erityisesti pisti silmään kun Jumala (JHWH) sanoo Jer 7:31:ssä ...... POLTTAAKSEEN TULESSA POIKIANSA JA TYTTÄRIÄNSÄ, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT ja MIKÄ EI OLE MIELEENI TULLUT.
Ja nyt sitten esimerkiksi sinä väität että sama JHWH Jumala (siis Luoja ja Isä luoduilleen) polttelisi luomaansa elämää iankaikkisesti ilman loppua??? ja jopa väität että tuo raukka jota hän kiduttaa olisi osa Hänestä ja siksi kuolematon. Voi hyvä tyttö - No on totta että ei tuohon "ikuisen piinan potaska" uskoosi paljon tunteita sovi kuten sanoit (jos ei lasketa ahdistusta ja helvetin pelkoa tunteeksi), mutta eihän siinä ole edes mitään järkeä...ei sitten miltään kantilta...
Luehan alla: (Kuten tiedät asun täällä Ruotsin puolella joten otin Gehenna esimerkit ruotsinkielisestä Raamatusta)..
Gehenna eli (Ben-Hinnomin laakso):
Juutalaiskristillinen käsitys helvetistä on lähtöisin hepreankielisestä termistä GEHENNA, joka KIRJAIMELLISESTI MERKITSEE KAATOPAIKKAA.
Varhaisjuutalaisen ajan kaatopaikat olivat erittäin epämiellyttäviä ja epäpuhtaita paikkoja. Ne oli täytetty mätänevillä jätteillä ja kausittain ne POLTETTIIN MAAN TASALLE. Yleensä ne kuitenkin olivat tässä vaiheessa jo valtavan kokoisia ja niiden palaminen kesti viikkoja tai jopa kuukausia. Toisin sanoen ne olivat valtavia palavia roskakasoja. Tällainen pitkään palava tuli on ollut esikuva HELVETIN SAMMUMATTOMASTA TULESTA.
Raamattu viittaa Gehennaan tai Hinnomin laaksoon, kuten tuo paikka on Vt:ssa mainittu - ”Hebrean "gē-hinnōm" eng. käännös on "valley of Hinnom" tai "the valley of the son of Hinnom." ja Suomeksi "Hinnomin laakso" tai ”Ben-Hinnomin laakso”.
Alla Raamatun (VT:n) testamentin mainintoja tästä Hinnomin laaksosta jota Ut. kutsuu Gehennaksi:
Missä tämä paikka oli:
Jos 15:8 Edelleen raja nousee Ben-Hinnomin laaksoon, Jebusilaiskukkulan, se on Jerusalemin, eteläpuolitse. Sitten raja nousee sen vuoren laelle, joka on vastapäätä Hinnomin laaksoa, lännessä päin, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa.
Jos 18:16 Sitten raja laskeutuu sen vuoren päähän, joka on vastapäätä Ben-Hinnomin laaksoa, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa; sieltä se laskeutuu Hinnomin laaksoon Jebusilaiskukkulan eteläpuolitse ja edelleen Roogelin lähteelle
--------------------------------
Ja minkälaisia Jumalan vastaisia tekoja siellä tehtiin Vt-aikoihin:
2 Aik.k. 28:3 Ja hän poltti uhreja Ben-Hinnomin laaksossa ja POLTTI POIKANSA TULESSA, niiden KANSAIN KAUHISTUTTAVIEN TEKOJEN MUKAAN, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä.
2 Aik.k. 33:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja- ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on PAHAA HERRAN SILMISSÄ, ja vihoitti hänet.
Jer 7:31 Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, POLTTAAKSEEN TULESSA POIKIANSA ja TYTTÄRIÄNSÄ, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MINUN MIELEENI TULLUT.
Jer 7:32 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota 'Toofet' ja 'Ben-Hinnomin laakso', vaan 'MURHA-LAAKSO', ja Toofetiin haudataan, kun ei ole muualla tilaa.
Jer 32:35 Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MIELEENI TULLUT. TÄLLAISIA KAUHISTUKSIA HE TEKIVÄT JA SAIVAT JUUDAN SYNTIÄ TEKEMÄÄN.
---------------------------
Kun Uusi testamentti puhuu ”helvetin tulesta” on kysymys usein juuri samasta ”Ben-Hinnomin laaksosta” eli ”Gehennasta” mikä siis on käännetty monessa Raamatun käännöksessä ”helvetiksi” – alla esimerkkejä suomalaisista ja vanhemmista ruotsinkielisistä Raamatunkohdista missä asian huomaa erittäin selvästi.
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut HELVETIN tulen.
Matt. 5:22
Men jag säger eder: Var och en som vredgas på sin broder, han är hemfallen åt Domstolens dom; men den som säger till sin broder: 'Du odåga', han är hemfallen åt Stora rådets dom; och den som säger: 'Du dåre', han är hemfallen åt det brinnande GEHENNA.
------------------------------
Matt. 5:29
Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään HELVETTIIN.
Matt. 5:29
Om nu ditt högra öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kastas i GEHENNA.
-----------------------------
Matt. 18:9
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään HELVETIN tuleen.
Matt. 18:9
Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig. Det är bättre för dig att ingå i livet enögd, än att hava båda ögonen i behåll och kastas i det brinnande GEHENNA.
-----------------------------
Matt. 23:15
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä HELVETIN lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:15
Ve eder, I skriftlärde och fariséer, I skrymtare, som faren omkring över vatten och land för att göra en proselyt, och när någon har blivit det, gören I honom till ett GEHENNAS barn, dubbelt värre än I själva ären!
--------------------------
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte HELVETIN tuomiota pakoon?
Matt. 23:33
I ormar, I huggormars avföda, huru skullen I kunna söka undgå att dömas till GEHENNA?
------------------------------
Matt. 5:30
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu HELVETTIIN.
Matt. 5:30
Och om din högra hand är dig till förförelse, så hugg av den och kasta den ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kommer till GEHENNA.
-------------------------------
Matt. 10:28
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa HELVETTIIN.
Matt. 10:28
Och frukten icke för dem som väl kunna dräpa kroppen, men icke hava makt att dräpa själen, utan frukten fastmer honom som har makt att förgöra både själ och kropp i GEHENNA.
-------------------------------
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte välttää KADOTUSTUOMION?
Matt. 23:33
I ormar, I huggormars avföda, huru skullen I kunna söka undgå att dömas till GEHENNA?
-------------------------------
Mark. 9:43
Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut HELVETTIIN, sammumattomaan tuleen
Mark. 9:43
Om nu din hand är dig till förförelse, så hugg av den. Det är bättre för dig att ingå i livet lytt, än att hava båda händerna i behåll och komma till GEHENNA, till den eld som icke utsläckes.
--------------------------------
Mark. 9:45
Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään HELVETTIIN.
Mark. 9:45
Och om din fot är dig till förförelse, så hugg av den. Det är bättre för dig att ingå i livet halt, än att hava båda fötterna i behåll och kastas i GEHENNA .
-------------------------------
Mark. 9:47
Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään HELVETTIIN,
Mark. 9:47
Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det. Det är bättre för dig att ingå i Guds rike enögd, än att hava båda ögonen i behåll och kastas i GEHENNA,
-------------------------------
Luuk. 12:5
5 Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet HELVETTIIN. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.
Luuk. 12:5
Jag vill lära eder vem I skolen frukta: frukten honom som har makt att, sedan han har dräpt, också kasta i GEHENNA. Ja, jag säger eder: Honom skolen I frukta.
--------------------------------
Jaak. 3:6
Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien HELVETIN tulta. [Mark. 7:15]
Jaak. 3:6
Också tungan är en eld; såsom en värld av orättfärdighet framstår den bland våra lemmar, tungan som befläckar hela kroppen och sätter »tillvarons hjul» i brand, likasom den själv är antänd av GEHENNA.
************************************************* - kirjoituksista
uskova_1 kirjoitti:
Onhan se hyvä, että olet päässyt eroon Ellen Whiten korvausteologiasta. Mutta Ellenistä et sinäkään ole eroon päässyt, kun vedät häntä perässäsi selitellen tutkivaa tuomiota jollain lailla ymmärrettynä hyväksi ja olet häneen sitoutuneena monin tavoin esim. juuri olemalla jäsenellä häneen sitoutuneessa kirkossa.
Haluaisit kai, että lopettaisin Jumalan käsikassarana olemisen ja alkaisin nimiadventistiälykköjen käsikassaraksi. Mutta se ei tule kuuloonkaan. Halveksikaa vain Pyhän Hengen johdossa olevaa uskovaa ja pitäkää itseänne viisaina, mutta ihmisviisaus ei teitä pelasta.saanut erittäin vahvan käsityksen, ettei tämä
mainittu uskova pysty eroittamaan pyhää henkeä
pahasta hengestä. Olen vain huomannut hänen kirjoituksistaan, hänen olevan vahvasti pahan
hengen johdatuksen alainen. Hänellä ei tunnu olevan mitään kaunista sanottavaa kenestäkään
todellisesta Jumalan lapsesta. Sanoo Kalle. - Kalle
kirjoituksista kirjoitti:
saanut erittäin vahvan käsityksen, ettei tämä
mainittu uskova pysty eroittamaan pyhää henkeä
pahasta hengestä. Olen vain huomannut hänen kirjoituksistaan, hänen olevan vahvasti pahan
hengen johdatuksen alainen. Hänellä ei tunnu olevan mitään kaunista sanottavaa kenestäkään
todellisesta Jumalan lapsesta. Sanoo Kalle.miten perustelisisit olevasi todellinen Jumalan lapsi ja mitä muut sitten ovat?
Olisi fiksumpaa, jos sinäkin kirjoittaisit asioista etkä puuttuisi henkilökohtaisuuksiin. timokarppi kirjoitti:
>
Luepas omia viestejäsi, joissa halvennat mm. Ellen Whitea, mutta et kuitenkaan lue hänen kirjoituksiaan kriittisesti. Tai jos luet, niin et sitä ole niissä muutamissa viesteissäsi ilmaissut joita olen lukenut.
Olen joskus advlistallakin esittänyt sellaisen ajatuksen, että jos emme opi kritisoimaan Ellen Whitea, niin rupeamme halveksumaan häntä.
Jos esim. haukkuisin sunnuntaita vaikkapa Riitta- sunnuntaiksi, niin eikö se voisi olla jollekin halventava nimitys. Mutta jos pyrkisin Raamatulla todistamaan kantani, joka saattaa olla toinen kuin sinun tulkintasi, niin se ei olisi halventavaa. Silloin kunnioittaisin sinua, vaikka olenkin eri mieltä. Kunnioittaa ei voi sellaista ihmistä, jota ei voi asiallisesti kritisoida.
En ole koskaan kirjoittanut sillä nimimerkillä. Siis se, että väittää olevansa Pyhän Hengen johdossa ei ole samaa kuin olisi erehtymätön. Muuten EGW ei väittänyt myöskään olevansa erehtymätön. Sinun neuvosi eivät myöskään ole erehtymättömiä, vaikka väitätkin olevasi Pyhän Hengen johdossa. Sama kokee minua, Pyhä Henki ei tee meistä erehtymättömiä, edes Raamatun selittämisessä, siksi onkin aina tulkinnoista kysymys.
Kun kritisoin esim. Ellen Whitea, niin se ei välttämättä tarkoita, että minä olisin oikeassa tai Ellen White siinä kohtaa väärässä. Minulla on vain eri tulkinta kuin Ellenillä.Kova olet määräilemään, miten Ellen Whiten kanssa pitää elää. Mutta kurkistapas Raamattuun, miten Jumala siellä käskee elää väärien profeettojen kanssa. Ei käske elää mitenkään, vaan kivittää.
Elleniä ei kivitetty ja kun kuoli niin yhäkin hänen haamuaan vedätte perässä ja käskette kuunnella ja kunnioittaa (jopa uskontunnustuksessanne opinkohta nro 17). Sinäkin käskit juuri lukemaan Ellen Whitea - niinkös Raamattu opettaa!
"Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon. Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi ´Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?´ niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." (5Moos. 18:20-22)
"Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: ´Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä´, niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne. Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni riippukaa. Mutta se profeetta tai unennäkijä surmattakoon, sillä hän on julistanut luopumusta Herrasta, teidän Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptin maasta ja vapahti sinut orjuuden pesästä, ja on tahtonut vietellä sinut siltä tieltä, jota Herra, sinun Jumalasi, käski sinun vaeltaa. Poista paha keskuudestasi. Jos sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: ´Käykäämme palvelemaan muita jumalia´, joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet - niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne, lähellä sinua tai kaukana sinusta, maan äärestä toiseen - niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa, vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansa käsi. Kivitä hänet kuoliaaksi, sillä hän koetti saada sinut luopumaan Herrasta, sinun Jumalastasi, joka vei sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. (5. Moos. 13:1-10).
Äläkä yritä temppuilla vetämällä minua samalle linjalle Ellenin kanssa, sillä minä olen selvästi sanonut, etten ole profeetta eikä minulla ole profetoimisen armolahjaa. Ellen taas sanoi olevansa enemmän kuin profeetta ja otti pahoilta hengiltä näkyjä ja unia vastaan väittäen niitä Jumalalta saaduiksi.- timokarppi
uskova_1 kirjoitti:
Kova olet määräilemään, miten Ellen Whiten kanssa pitää elää. Mutta kurkistapas Raamattuun, miten Jumala siellä käskee elää väärien profeettojen kanssa. Ei käske elää mitenkään, vaan kivittää.
Elleniä ei kivitetty ja kun kuoli niin yhäkin hänen haamuaan vedätte perässä ja käskette kuunnella ja kunnioittaa (jopa uskontunnustuksessanne opinkohta nro 17). Sinäkin käskit juuri lukemaan Ellen Whitea - niinkös Raamattu opettaa!
"Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon. Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi ´Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?´ niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." (5Moos. 18:20-22)
"Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: ´Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä´, niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne. Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni riippukaa. Mutta se profeetta tai unennäkijä surmattakoon, sillä hän on julistanut luopumusta Herrasta, teidän Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptin maasta ja vapahti sinut orjuuden pesästä, ja on tahtonut vietellä sinut siltä tieltä, jota Herra, sinun Jumalasi, käski sinun vaeltaa. Poista paha keskuudestasi. Jos sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: ´Käykäämme palvelemaan muita jumalia´, joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet - niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne, lähellä sinua tai kaukana sinusta, maan äärestä toiseen - niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa, vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansa käsi. Kivitä hänet kuoliaaksi, sillä hän koetti saada sinut luopumaan Herrasta, sinun Jumalastasi, joka vei sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. (5. Moos. 13:1-10).
Äläkä yritä temppuilla vetämällä minua samalle linjalle Ellenin kanssa, sillä minä olen selvästi sanonut, etten ole profeetta eikä minulla ole profetoimisen armolahjaa. Ellen taas sanoi olevansa enemmän kuin profeetta ja otti pahoilta hengiltä näkyjä ja unia vastaan väittäen niitä Jumalalta saaduiksi.En kutsukaan Ellen Whitea profeetaksi tai "enemmän kuin profeetta". Kutsun häntä yhdeksi adventtikirkon uranuurtajista.
Ei Ellen Whiten kanssa tarvitse yrittää myöskään elää. Mutta tärkeä on, että täsmällistä kritiikkiä esittää kuin että epämääräistä.
Nykyään voi ihmisillä olla profetoimisen armolahja, mutta Israelin profetat loppuivat Kristukseen.
Hepr.1:1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
Profetoimisen armolahjaa ei voi sekoittaa vanhan liiton profeetoihin. Profetioita tulee täsmällisesti "arvostella"
1.Kor.12:10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
1.Kor.14:29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
Siis en tunne yhtään kohtaa Raamatussa, jossa Jumala antaisi Kristuksen jälkeen tulla profeetan, jolla olisi myös täydellinen profetoimisen lahja, päinvastoin.
1.Kor.13:9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
On siis aivan raamatullista tutkia kriittisesti (arvostella, jokainen profeetallinen sanoma mikä uuden liiton aikana tulee julki. Vanhan liiton kanoonisia profeettoja ei voinut arvostella, sillä profetiat kirjattiin Raamatun pysyväksi sanaksi. timokarppi kirjoitti:
En kutsukaan Ellen Whitea profeetaksi tai "enemmän kuin profeetta". Kutsun häntä yhdeksi adventtikirkon uranuurtajista.
Ei Ellen Whiten kanssa tarvitse yrittää myöskään elää. Mutta tärkeä on, että täsmällistä kritiikkiä esittää kuin että epämääräistä.
Nykyään voi ihmisillä olla profetoimisen armolahja, mutta Israelin profetat loppuivat Kristukseen.
Hepr.1:1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
Profetoimisen armolahjaa ei voi sekoittaa vanhan liiton profeetoihin. Profetioita tulee täsmällisesti "arvostella"
1.Kor.12:10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
1.Kor.14:29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
Siis en tunne yhtään kohtaa Raamatussa, jossa Jumala antaisi Kristuksen jälkeen tulla profeetan, jolla olisi myös täydellinen profetoimisen lahja, päinvastoin.
1.Kor.13:9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
On siis aivan raamatullista tutkia kriittisesti (arvostella, jokainen profeetallinen sanoma mikä uuden liiton aikana tulee julki. Vanhan liiton kanoonisia profeettoja ei voinut arvostella, sillä profetiat kirjattiin Raamatun pysyväksi sanaksi.Käskeekös Jumala Raamatussa antamaan väärälle profeetalle jonkun muun nimityksen ja sitten kuuntelemaan hänen eksytyksiään? Vaikka "sanansaattaja", "uranuurtaja", "profetian henki".... Sanooko älkää kivittäkö, vaan antakaa uusi nimi ja kuunnelkaa?
Ellen ei sanonut, että hänellä on vain profetoimisen armolahja, vaan hän sanoi itseään enemmän kuin profeetaksi. Siis ei vain profeetaksi, vaan enemmän kuin profeetaksi.
Why have I not claimed to be a prophet? Because in these days many who boldly claim that they are prophets are a reproach to the cause of Christ; and because my work includes much more than the word 'prophet' signifies" (Selected Messages,book 1, p. 32, italics supplied). http://www.egwtext.whiteestate.org/heritage/2001/sermon .html
Miksi en ole väittänyt olevani profeetta? Koska näinä päivinä monet rohkeasti väittävät, että he ovat profeettoja, ovat häpeäksi Kristuksen asialle; ja koska minun työni käsittää paljon enemmän kuin sana ´profeetta` ilmaisee.
“Why have I not claimed to be a prophet? Because in these days many who boldly claim that they are prophets are a reproach to the cause of Christ; and because my work includes much more than the word prophet signifies.”—Review and Herald, July 26, 1906, cited in Selected Messages, book 1, p. 32. http://www.whiteestate.org/books/mol/Chapt16.html
"My commission embraces the work of a prophet, but it does not end there. It embraces much more than the minds of those who have been sowing seeds of unbelief can comprehend."-- 1SM 36
http://www.whiteestate.org/issues/Tithe-H&U.html
Kaikenlisäksi Ellen White esiintyi ilmoitusprofeettana lisäten, muuttaen ja poistaen Raamatun sanaa. Mutta kaanon suljettiin eikä Raamattuun voi lisätä mitään kolmatta testamenttia; Ellentestamenttia eikä kolmatta liittoa Ellenmääräyksineen.
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm 22:18-19)
Joten olet aivan Jumalan vastaisessa puuhassa tuossa Ellenin puhtaaksi pesemisessäsi ja puolustelemisessasi ja kehottaessasi hänen kirjojaan lukemaan.- timokarppi
uskova_1 kirjoitti:
Käskeekös Jumala Raamatussa antamaan väärälle profeetalle jonkun muun nimityksen ja sitten kuuntelemaan hänen eksytyksiään? Vaikka "sanansaattaja", "uranuurtaja", "profetian henki".... Sanooko älkää kivittäkö, vaan antakaa uusi nimi ja kuunnelkaa?
Ellen ei sanonut, että hänellä on vain profetoimisen armolahja, vaan hän sanoi itseään enemmän kuin profeetaksi. Siis ei vain profeetaksi, vaan enemmän kuin profeetaksi.
Why have I not claimed to be a prophet? Because in these days many who boldly claim that they are prophets are a reproach to the cause of Christ; and because my work includes much more than the word 'prophet' signifies" (Selected Messages,book 1, p. 32, italics supplied). http://www.egwtext.whiteestate.org/heritage/2001/sermon .html
Miksi en ole väittänyt olevani profeetta? Koska näinä päivinä monet rohkeasti väittävät, että he ovat profeettoja, ovat häpeäksi Kristuksen asialle; ja koska minun työni käsittää paljon enemmän kuin sana ´profeetta` ilmaisee.
“Why have I not claimed to be a prophet? Because in these days many who boldly claim that they are prophets are a reproach to the cause of Christ; and because my work includes much more than the word prophet signifies.”—Review and Herald, July 26, 1906, cited in Selected Messages, book 1, p. 32. http://www.whiteestate.org/books/mol/Chapt16.html
"My commission embraces the work of a prophet, but it does not end there. It embraces much more than the minds of those who have been sowing seeds of unbelief can comprehend."-- 1SM 36
http://www.whiteestate.org/issues/Tithe-H&U.html
Kaikenlisäksi Ellen White esiintyi ilmoitusprofeettana lisäten, muuttaen ja poistaen Raamatun sanaa. Mutta kaanon suljettiin eikä Raamattuun voi lisätä mitään kolmatta testamenttia; Ellentestamenttia eikä kolmatta liittoa Ellenmääräyksineen.
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm 22:18-19)
Joten olet aivan Jumalan vastaisessa puuhassa tuossa Ellenin puhtaaksi pesemisessäsi ja puolustelemisessasi ja kehottaessasi hänen kirjojaan lukemaan.>
Ei kannata tehdä asioista sen monimutkaisempia kuin ne ovat. On hyvin yksinkertaista hylätä kaiken sen minkä näkee Ellen Whiten tuotannossa epäraamatullisena. Jos näkee kaikki epäraamatullisena, niin sitten vain hylkää kokonaan hänen tuotantonsa. Eihän nämä ole niin vaikeita asioita. Vai onko?
Jos minä hylkään jonkun EGW:n tulkinnan tai mielipiteen, niin en pyri hylkäämisen lisäksi nimittelemään häntä kaikilla mahdollisilla nimillä. Riittää kun valitsee sen, minkä näkee Raamatun perusteella oikeaksi.
En ole kehoittanut sinuakaan lukemaan Ellenin tuotteita. Mutta jos aiot täsmällisesti kritisoida hänen tuotantoaan, niin hyvä kai on tietää mitä hän kirjoittaa. Mutta jos haluat pääasiassa haukkua ja nimitellä mm. sellaisilla asioilla kuin "ellensapatti", niin silloin olisi hyvä tuntea täsmällisesti mitä Ellen puhui sapatista. Ja sitten kohdistaa kritiikki juuri siihen kohtaan. Harva kai tietää mitä Ellensapatti pitää sinun mielestäsi sisällään.
Olen advlistalla mm. maininnut, että jos emme opettele kriittisesti lukemaan EGW:n tuotantoa, niin parasta on olla kokonaan Ellen Whiten tuotantoa lukematta. timokarppi kirjoitti:
>
Ei kannata tehdä asioista sen monimutkaisempia kuin ne ovat. On hyvin yksinkertaista hylätä kaiken sen minkä näkee Ellen Whiten tuotannossa epäraamatullisena. Jos näkee kaikki epäraamatullisena, niin sitten vain hylkää kokonaan hänen tuotantonsa. Eihän nämä ole niin vaikeita asioita. Vai onko?
Jos minä hylkään jonkun EGW:n tulkinnan tai mielipiteen, niin en pyri hylkäämisen lisäksi nimittelemään häntä kaikilla mahdollisilla nimillä. Riittää kun valitsee sen, minkä näkee Raamatun perusteella oikeaksi.
En ole kehoittanut sinuakaan lukemaan Ellenin tuotteita. Mutta jos aiot täsmällisesti kritisoida hänen tuotantoaan, niin hyvä kai on tietää mitä hän kirjoittaa. Mutta jos haluat pääasiassa haukkua ja nimitellä mm. sellaisilla asioilla kuin "ellensapatti", niin silloin olisi hyvä tuntea täsmällisesti mitä Ellen puhui sapatista. Ja sitten kohdistaa kritiikki juuri siihen kohtaan. Harva kai tietää mitä Ellensapatti pitää sinun mielestäsi sisällään.
Olen advlistalla mm. maininnut, että jos emme opettele kriittisesti lukemaan EGW:n tuotantoa, niin parasta on olla kokonaan Ellen Whiten tuotantoa lukematta.Olet täysin epäraamatullisilla linjoilla. Jumala ei sano Raamatussa, että hylätkää väärältä profeetalta se, minkä näette vääräksi ja pitäkää loput. Raamattu käskee kivittämään koko profeetan eikä pitämään häntä elossa ja omaksumaan häneltä, jos jotain oikeaakin sattuisi putkahtamaan.
Eksytyksen olemushan on se, että se sisältää sekaisin oikeaa ja väärää. Jos nyt jäät nyppimään jo vääräksi profeetaksi todetulta hyviä kohtia, niin toimit vastoin Raamattua. Harhaoppistakin käsketään karttamaan, saati sitten väärää profeettaa. Luuletko, että Jumala vain lämpimikseen on varoittanut eksytyksistä, harhaopeista ja vääristä profeetoista? Eiköhän Jumala tunne meidät itsekunkin ja näkee, mitä seuraa eksytysten omaksumisista. Näkeehän sen sinustakin, puolustat pahaa ja vähät välität Raamatun varoituksista. Noin ei olisi päässyt käymään, jos alunperinkin olisit pitänyt Raamatun arvossa ja totellut Jumalan sanaa.
Aina vain jankkaat, että Ellen Whiteä on luettava. Arvaas mitä? Minä olen lukenut varmaan kaikki hänen kirjansa joko suomeksi tai englanniksi lukuunottamatta noita hänen kuolemansa jälkeen tehtyjä muunnelmia ja kokoelmia, joita adventtikirkko jatkuvasti syytää.
Oman ikuisen sielusi kannalta olisi nyt parempi, että sanoutuisit täysin irti Ellen Whitesta, hänen kirjoituksista ja niistä kyhätyistä opeista ja lähtisi kristillisen opetuksen piiriin.- .................
uskova_1 kirjoitti:
Olet täysin epäraamatullisilla linjoilla. Jumala ei sano Raamatussa, että hylätkää väärältä profeetalta se, minkä näette vääräksi ja pitäkää loput. Raamattu käskee kivittämään koko profeetan eikä pitämään häntä elossa ja omaksumaan häneltä, jos jotain oikeaakin sattuisi putkahtamaan.
Eksytyksen olemushan on se, että se sisältää sekaisin oikeaa ja väärää. Jos nyt jäät nyppimään jo vääräksi profeetaksi todetulta hyviä kohtia, niin toimit vastoin Raamattua. Harhaoppistakin käsketään karttamaan, saati sitten väärää profeettaa. Luuletko, että Jumala vain lämpimikseen on varoittanut eksytyksistä, harhaopeista ja vääristä profeetoista? Eiköhän Jumala tunne meidät itsekunkin ja näkee, mitä seuraa eksytysten omaksumisista. Näkeehän sen sinustakin, puolustat pahaa ja vähät välität Raamatun varoituksista. Noin ei olisi päässyt käymään, jos alunperinkin olisit pitänyt Raamatun arvossa ja totellut Jumalan sanaa.
Aina vain jankkaat, että Ellen Whiteä on luettava. Arvaas mitä? Minä olen lukenut varmaan kaikki hänen kirjansa joko suomeksi tai englanniksi lukuunottamatta noita hänen kuolemansa jälkeen tehtyjä muunnelmia ja kokoelmia, joita adventtikirkko jatkuvasti syytää.
Oman ikuisen sielusi kannalta olisi nyt parempi, että sanoutuisit täysin irti Ellen Whitesta, hänen kirjoituksista ja niistä kyhätyistä opeista ja lähtisi kristillisen opetuksen piiriin.Pitäisikö sinut omasta mielestäsi kivittää, kun kirjoitat paljon semmoista, joka ei täsmää raamattuun. Opetat valheen hegessä.
Eikö kuitenkin olis parempi antaa sinulle aikaa, jos vaikka Jumala valaisi. Tiedä vielä vaikka tulisit ihan oikeasti uskoonkin. Eiköhän se ole parempi, että Jumala jakaa tuomiot?
Sinulle olisi parempi, että kääntyisit Jumalan puoleen koko sydämmestäsi ja sielustasi! - sammu
alex-kasi kirjoitti:
jos ei ystävyys kelpaa niin eihän sille sitten mitään .. en todella ole sinun uskossasi - joten olet siinä oikeassa.
Pietismissä on varmaankin hyviäkin puolia mutta liian paljon "me olemme oikeassa ja muut ovat sitten väärässä" - tunteita. Liian paljon sisäisiä riitoja ja jakautumia eri lohkoihin ja ennekaikkea uskotaan Raamatun Jumalan piinaavan luotujaan iankaikkisesti jos eivät ole pietistejä. Puuh.. :) Tuntuu että on kovin synkeää tuo uskosi, muut menevät iankaikkiseen kidutuspaikkaan mutta itse olet menossa taivaan iloon. Ihmettelen kuitenkin että kuinka iloinen uskot olevasi siellä taivaassasi kun uskot että ihmisiä kidutetaan jossain naapurissa ... jaa-a kumma usko tuo piinausko ja ei edes raamatun mukainen mielestäni.
Ja olet oikeassa siinäkin että kyllä tuollaisella uskolla täytyykin olla ilman tunteita, en minä ainakaan pidä edes siitä että näen että joku on polttanut esimerkiksi kasvonsa (niinkuin joskus tv:stä olen nähnyt) saati sitten että hän olisi jossain tulijärvessä iankaikkisesti.. olet oikeassa että vaikea olisi paaduttaa tunteensa - sydänkin jo sanoo että ei Jumala sellainen ole.. se on vain pakana oppia joka on ujutettu kristinuskoon jotta saatais ihmiset pidettyä aisoissa.. Mutta onneksi nykyään voi jokainen itse lukea raamattua niin oppii, että tuohan oli täyttä potaskaa (lainasin tuota sanaasi aloitteestasi, oli niin sopiva, että tulen käyttämään sitä myöhemminkin. Vastakohdat ovat niin kertovat piinaoppi ja potaskaa).
Tiedätkö muuten että tuo ikuinen tuli on tulut eräissä Raamatunpaikoissa käännetty sanasta Gehenna tai Hinnomin laakso joksi paikkaa myös kutsuttiin ja joka oli kaatopaikka jossakin Jerusalemin lähistöllä. Minulle jo sekin kertoo (kaiken muun lisäksi) että "ikuisen piinan oppi" on täyttä potaskaa (potaska oppi:).
Erityisesti pisti silmään kun Jumala (JHWH) sanoo Jer 7:31:ssä ...... POLTTAAKSEEN TULESSA POIKIANSA JA TYTTÄRIÄNSÄ, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT ja MIKÄ EI OLE MIELEENI TULLUT.
Ja nyt sitten esimerkiksi sinä väität että sama JHWH Jumala (siis Luoja ja Isä luoduilleen) polttelisi luomaansa elämää iankaikkisesti ilman loppua??? ja jopa väität että tuo raukka jota hän kiduttaa olisi osa Hänestä ja siksi kuolematon. Voi hyvä tyttö - No on totta että ei tuohon "ikuisen piinan potaska" uskoosi paljon tunteita sovi kuten sanoit (jos ei lasketa ahdistusta ja helvetin pelkoa tunteeksi), mutta eihän siinä ole edes mitään järkeä...ei sitten miltään kantilta...
Luehan alla: (Kuten tiedät asun täällä Ruotsin puolella joten otin Gehenna esimerkit ruotsinkielisestä Raamatusta)..
Gehenna eli (Ben-Hinnomin laakso):
Juutalaiskristillinen käsitys helvetistä on lähtöisin hepreankielisestä termistä GEHENNA, joka KIRJAIMELLISESTI MERKITSEE KAATOPAIKKAA.
Varhaisjuutalaisen ajan kaatopaikat olivat erittäin epämiellyttäviä ja epäpuhtaita paikkoja. Ne oli täytetty mätänevillä jätteillä ja kausittain ne POLTETTIIN MAAN TASALLE. Yleensä ne kuitenkin olivat tässä vaiheessa jo valtavan kokoisia ja niiden palaminen kesti viikkoja tai jopa kuukausia. Toisin sanoen ne olivat valtavia palavia roskakasoja. Tällainen pitkään palava tuli on ollut esikuva HELVETIN SAMMUMATTOMASTA TULESTA.
Raamattu viittaa Gehennaan tai Hinnomin laaksoon, kuten tuo paikka on Vt:ssa mainittu - ”Hebrean "gē-hinnōm" eng. käännös on "valley of Hinnom" tai "the valley of the son of Hinnom." ja Suomeksi "Hinnomin laakso" tai ”Ben-Hinnomin laakso”.
Alla Raamatun (VT:n) testamentin mainintoja tästä Hinnomin laaksosta jota Ut. kutsuu Gehennaksi:
Missä tämä paikka oli:
Jos 15:8 Edelleen raja nousee Ben-Hinnomin laaksoon, Jebusilaiskukkulan, se on Jerusalemin, eteläpuolitse. Sitten raja nousee sen vuoren laelle, joka on vastapäätä Hinnomin laaksoa, lännessä päin, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa.
Jos 18:16 Sitten raja laskeutuu sen vuoren päähän, joka on vastapäätä Ben-Hinnomin laaksoa, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa; sieltä se laskeutuu Hinnomin laaksoon Jebusilaiskukkulan eteläpuolitse ja edelleen Roogelin lähteelle
--------------------------------
Ja minkälaisia Jumalan vastaisia tekoja siellä tehtiin Vt-aikoihin:
2 Aik.k. 28:3 Ja hän poltti uhreja Ben-Hinnomin laaksossa ja POLTTI POIKANSA TULESSA, niiden KANSAIN KAUHISTUTTAVIEN TEKOJEN MUKAAN, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä.
2 Aik.k. 33:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja- ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on PAHAA HERRAN SILMISSÄ, ja vihoitti hänet.
Jer 7:31 Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, POLTTAAKSEEN TULESSA POIKIANSA ja TYTTÄRIÄNSÄ, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MINUN MIELEENI TULLUT.
Jer 7:32 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota 'Toofet' ja 'Ben-Hinnomin laakso', vaan 'MURHA-LAAKSO', ja Toofetiin haudataan, kun ei ole muualla tilaa.
Jer 32:35 Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MIELEENI TULLUT. TÄLLAISIA KAUHISTUKSIA HE TEKIVÄT JA SAIVAT JUUDAN SYNTIÄ TEKEMÄÄN.
---------------------------
Kun Uusi testamentti puhuu ”helvetin tulesta” on kysymys usein juuri samasta ”Ben-Hinnomin laaksosta” eli ”Gehennasta” mikä siis on käännetty monessa Raamatun käännöksessä ”helvetiksi” – alla esimerkkejä suomalaisista ja vanhemmista ruotsinkielisistä Raamatunkohdista missä asian huomaa erittäin selvästi.
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut HELVETIN tulen.
Matt. 5:22
Men jag säger eder: Var och en som vredgas på sin broder, han är hemfallen åt Domstolens dom; men den som säger till sin broder: 'Du odåga', han är hemfallen åt Stora rådets dom; och den som säger: 'Du dåre', han är hemfallen åt det brinnande GEHENNA.
------------------------------
Matt. 5:29
Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään HELVETTIIN.
Matt. 5:29
Om nu ditt högra öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kastas i GEHENNA.
-----------------------------
Matt. 18:9
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään HELVETIN tuleen.
Matt. 18:9
Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig. Det är bättre för dig att ingå i livet enögd, än att hava båda ögonen i behåll och kastas i det brinnande GEHENNA.
-----------------------------
Matt. 23:15
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä HELVETIN lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:15
Ve eder, I skriftlärde och fariséer, I skrymtare, som faren omkring över vatten och land för att göra en proselyt, och när någon har blivit det, gören I honom till ett GEHENNAS barn, dubbelt värre än I själva ären!
--------------------------
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte HELVETIN tuomiota pakoon?
Matt. 23:33
I ormar, I huggormars avföda, huru skullen I kunna söka undgå att dömas till GEHENNA?
------------------------------
Matt. 5:30
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu HELVETTIIN.
Matt. 5:30
Och om din högra hand är dig till förförelse, så hugg av den och kasta den ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kommer till GEHENNA.
-------------------------------
Matt. 10:28
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa HELVETTIIN.
Matt. 10:28
Och frukten icke för dem som väl kunna dräpa kroppen, men icke hava makt att dräpa själen, utan frukten fastmer honom som har makt att förgöra både själ och kropp i GEHENNA.
-------------------------------
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte välttää KADOTUSTUOMION?
Matt. 23:33
I ormar, I huggormars avföda, huru skullen I kunna söka undgå att dömas till GEHENNA?
-------------------------------
Mark. 9:43
Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut HELVETTIIN, sammumattomaan tuleen
Mark. 9:43
Om nu din hand är dig till förförelse, så hugg av den. Det är bättre för dig att ingå i livet lytt, än att hava båda händerna i behåll och komma till GEHENNA, till den eld som icke utsläckes.
--------------------------------
Mark. 9:45
Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään HELVETTIIN.
Mark. 9:45
Och om din fot är dig till förförelse, så hugg av den. Det är bättre för dig att ingå i livet halt, än att hava båda fötterna i behåll och kastas i GEHENNA .
-------------------------------
Mark. 9:47
Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään HELVETTIIN,
Mark. 9:47
Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det. Det är bättre för dig att ingå i Guds rike enögd, än att hava båda ögonen i behåll och kastas i GEHENNA,
-------------------------------
Luuk. 12:5
5 Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet HELVETTIIN. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.
Luuk. 12:5
Jag vill lära eder vem I skolen frukta: frukten honom som har makt att, sedan han har dräpt, också kasta i GEHENNA. Ja, jag säger eder: Honom skolen I frukta.
--------------------------------
Jaak. 3:6
Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien HELVETIN tulta. [Mark. 7:15]
Jaak. 3:6
Också tungan är en eld; såsom en värld av orättfärdighet framstår den bland våra lemmar, tungan som befläckar hela kroppen och sätter »tillvarons hjul» i brand, likasom den själv är antänd av GEHENNA.
************************************************* - timokarppi
uskova_1 kirjoitti:
Olet täysin epäraamatullisilla linjoilla. Jumala ei sano Raamatussa, että hylätkää väärältä profeetalta se, minkä näette vääräksi ja pitäkää loput. Raamattu käskee kivittämään koko profeetan eikä pitämään häntä elossa ja omaksumaan häneltä, jos jotain oikeaakin sattuisi putkahtamaan.
Eksytyksen olemushan on se, että se sisältää sekaisin oikeaa ja väärää. Jos nyt jäät nyppimään jo vääräksi profeetaksi todetulta hyviä kohtia, niin toimit vastoin Raamattua. Harhaoppistakin käsketään karttamaan, saati sitten väärää profeettaa. Luuletko, että Jumala vain lämpimikseen on varoittanut eksytyksistä, harhaopeista ja vääristä profeetoista? Eiköhän Jumala tunne meidät itsekunkin ja näkee, mitä seuraa eksytysten omaksumisista. Näkeehän sen sinustakin, puolustat pahaa ja vähät välität Raamatun varoituksista. Noin ei olisi päässyt käymään, jos alunperinkin olisit pitänyt Raamatun arvossa ja totellut Jumalan sanaa.
Aina vain jankkaat, että Ellen Whiteä on luettava. Arvaas mitä? Minä olen lukenut varmaan kaikki hänen kirjansa joko suomeksi tai englanniksi lukuunottamatta noita hänen kuolemansa jälkeen tehtyjä muunnelmia ja kokoelmia, joita adventtikirkko jatkuvasti syytää.
Oman ikuisen sielusi kannalta olisi nyt parempi, että sanoutuisit täysin irti Ellen Whitesta, hänen kirjoituksista ja niistä kyhätyistä opeista ja lähtisi kristillisen opetuksen piiriin.Nyt puhut taas vanhan liiton ajasta. Israelissa oli monesta asiasta kuolemanrangaistus, jota ei voida tuoda enää uuden liiton puolelle.
Et kai väitä, että jos joku rikkoo nyt sapattia, niin hänet tulisi myös kivittää?
2.Moos.31:15. Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä tekee työtä sapatinpäivänä, rangaistakoon kuolemalla.
Vanhan liiton profeettoja ei Kristuksen jälkeen enää ole. On vain ihmisiä, joilla on profetoimisen armolahja. Heitä pitää "arvostella", mutta ei käsketä tappamaan, vaikka eivät osuisikaan oikeaan. Samoin kun ei sapatin rikkojiakaan uudenliiton aika kivitetä. Tämän hyvin tiedät, eikö niin? Kaikki VT:n kanooniset profeetat olivat israelilaisia? - testamentista
alex-kasi kirjoitti:
jos ei ystävyys kelpaa niin eihän sille sitten mitään .. en todella ole sinun uskossasi - joten olet siinä oikeassa.
Pietismissä on varmaankin hyviäkin puolia mutta liian paljon "me olemme oikeassa ja muut ovat sitten väärässä" - tunteita. Liian paljon sisäisiä riitoja ja jakautumia eri lohkoihin ja ennekaikkea uskotaan Raamatun Jumalan piinaavan luotujaan iankaikkisesti jos eivät ole pietistejä. Puuh.. :) Tuntuu että on kovin synkeää tuo uskosi, muut menevät iankaikkiseen kidutuspaikkaan mutta itse olet menossa taivaan iloon. Ihmettelen kuitenkin että kuinka iloinen uskot olevasi siellä taivaassasi kun uskot että ihmisiä kidutetaan jossain naapurissa ... jaa-a kumma usko tuo piinausko ja ei edes raamatun mukainen mielestäni.
Ja olet oikeassa siinäkin että kyllä tuollaisella uskolla täytyykin olla ilman tunteita, en minä ainakaan pidä edes siitä että näen että joku on polttanut esimerkiksi kasvonsa (niinkuin joskus tv:stä olen nähnyt) saati sitten että hän olisi jossain tulijärvessä iankaikkisesti.. olet oikeassa että vaikea olisi paaduttaa tunteensa - sydänkin jo sanoo että ei Jumala sellainen ole.. se on vain pakana oppia joka on ujutettu kristinuskoon jotta saatais ihmiset pidettyä aisoissa.. Mutta onneksi nykyään voi jokainen itse lukea raamattua niin oppii, että tuohan oli täyttä potaskaa (lainasin tuota sanaasi aloitteestasi, oli niin sopiva, että tulen käyttämään sitä myöhemminkin. Vastakohdat ovat niin kertovat piinaoppi ja potaskaa).
Tiedätkö muuten että tuo ikuinen tuli on tulut eräissä Raamatunpaikoissa käännetty sanasta Gehenna tai Hinnomin laakso joksi paikkaa myös kutsuttiin ja joka oli kaatopaikka jossakin Jerusalemin lähistöllä. Minulle jo sekin kertoo (kaiken muun lisäksi) että "ikuisen piinan oppi" on täyttä potaskaa (potaska oppi:).
Erityisesti pisti silmään kun Jumala (JHWH) sanoo Jer 7:31:ssä ...... POLTTAAKSEEN TULESSA POIKIANSA JA TYTTÄRIÄNSÄ, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT ja MIKÄ EI OLE MIELEENI TULLUT.
Ja nyt sitten esimerkiksi sinä väität että sama JHWH Jumala (siis Luoja ja Isä luoduilleen) polttelisi luomaansa elämää iankaikkisesti ilman loppua??? ja jopa väität että tuo raukka jota hän kiduttaa olisi osa Hänestä ja siksi kuolematon. Voi hyvä tyttö - No on totta että ei tuohon "ikuisen piinan potaska" uskoosi paljon tunteita sovi kuten sanoit (jos ei lasketa ahdistusta ja helvetin pelkoa tunteeksi), mutta eihän siinä ole edes mitään järkeä...ei sitten miltään kantilta...
Luehan alla: (Kuten tiedät asun täällä Ruotsin puolella joten otin Gehenna esimerkit ruotsinkielisestä Raamatusta)..
Gehenna eli (Ben-Hinnomin laakso):
Juutalaiskristillinen käsitys helvetistä on lähtöisin hepreankielisestä termistä GEHENNA, joka KIRJAIMELLISESTI MERKITSEE KAATOPAIKKAA.
Varhaisjuutalaisen ajan kaatopaikat olivat erittäin epämiellyttäviä ja epäpuhtaita paikkoja. Ne oli täytetty mätänevillä jätteillä ja kausittain ne POLTETTIIN MAAN TASALLE. Yleensä ne kuitenkin olivat tässä vaiheessa jo valtavan kokoisia ja niiden palaminen kesti viikkoja tai jopa kuukausia. Toisin sanoen ne olivat valtavia palavia roskakasoja. Tällainen pitkään palava tuli on ollut esikuva HELVETIN SAMMUMATTOMASTA TULESTA.
Raamattu viittaa Gehennaan tai Hinnomin laaksoon, kuten tuo paikka on Vt:ssa mainittu - ”Hebrean "gē-hinnōm" eng. käännös on "valley of Hinnom" tai "the valley of the son of Hinnom." ja Suomeksi "Hinnomin laakso" tai ”Ben-Hinnomin laakso”.
Alla Raamatun (VT:n) testamentin mainintoja tästä Hinnomin laaksosta jota Ut. kutsuu Gehennaksi:
Missä tämä paikka oli:
Jos 15:8 Edelleen raja nousee Ben-Hinnomin laaksoon, Jebusilaiskukkulan, se on Jerusalemin, eteläpuolitse. Sitten raja nousee sen vuoren laelle, joka on vastapäätä Hinnomin laaksoa, lännessä päin, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa.
Jos 18:16 Sitten raja laskeutuu sen vuoren päähän, joka on vastapäätä Ben-Hinnomin laaksoa, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa; sieltä se laskeutuu Hinnomin laaksoon Jebusilaiskukkulan eteläpuolitse ja edelleen Roogelin lähteelle
--------------------------------
Ja minkälaisia Jumalan vastaisia tekoja siellä tehtiin Vt-aikoihin:
2 Aik.k. 28:3 Ja hän poltti uhreja Ben-Hinnomin laaksossa ja POLTTI POIKANSA TULESSA, niiden KANSAIN KAUHISTUTTAVIEN TEKOJEN MUKAAN, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä.
2 Aik.k. 33:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja- ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on PAHAA HERRAN SILMISSÄ, ja vihoitti hänet.
Jer 7:31 Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, POLTTAAKSEEN TULESSA POIKIANSA ja TYTTÄRIÄNSÄ, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MINUN MIELEENI TULLUT.
Jer 7:32 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota 'Toofet' ja 'Ben-Hinnomin laakso', vaan 'MURHA-LAAKSO', ja Toofetiin haudataan, kun ei ole muualla tilaa.
Jer 32:35 Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MIELEENI TULLUT. TÄLLAISIA KAUHISTUKSIA HE TEKIVÄT JA SAIVAT JUUDAN SYNTIÄ TEKEMÄÄN.
---------------------------
Kun Uusi testamentti puhuu ”helvetin tulesta” on kysymys usein juuri samasta ”Ben-Hinnomin laaksosta” eli ”Gehennasta” mikä siis on käännetty monessa Raamatun käännöksessä ”helvetiksi” – alla esimerkkejä suomalaisista ja vanhemmista ruotsinkielisistä Raamatunkohdista missä asian huomaa erittäin selvästi.
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut HELVETIN tulen.
Matt. 5:22
Men jag säger eder: Var och en som vredgas på sin broder, han är hemfallen åt Domstolens dom; men den som säger till sin broder: 'Du odåga', han är hemfallen åt Stora rådets dom; och den som säger: 'Du dåre', han är hemfallen åt det brinnande GEHENNA.
------------------------------
Matt. 5:29
Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään HELVETTIIN.
Matt. 5:29
Om nu ditt högra öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kastas i GEHENNA.
-----------------------------
Matt. 18:9
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään HELVETIN tuleen.
Matt. 18:9
Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig. Det är bättre för dig att ingå i livet enögd, än att hava båda ögonen i behåll och kastas i det brinnande GEHENNA.
-----------------------------
Matt. 23:15
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä HELVETIN lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:15
Ve eder, I skriftlärde och fariséer, I skrymtare, som faren omkring över vatten och land för att göra en proselyt, och när någon har blivit det, gören I honom till ett GEHENNAS barn, dubbelt värre än I själva ären!
--------------------------
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte HELVETIN tuomiota pakoon?
Matt. 23:33
I ormar, I huggormars avföda, huru skullen I kunna söka undgå att dömas till GEHENNA?
------------------------------
Matt. 5:30
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu HELVETTIIN.
Matt. 5:30
Och om din högra hand är dig till förförelse, så hugg av den och kasta den ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kommer till GEHENNA.
-------------------------------
Matt. 10:28
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa HELVETTIIN.
Matt. 10:28
Och frukten icke för dem som väl kunna dräpa kroppen, men icke hava makt att dräpa själen, utan frukten fastmer honom som har makt att förgöra både själ och kropp i GEHENNA.
-------------------------------
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte välttää KADOTUSTUOMION?
Matt. 23:33
I ormar, I huggormars avföda, huru skullen I kunna söka undgå att dömas till GEHENNA?
-------------------------------
Mark. 9:43
Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut HELVETTIIN, sammumattomaan tuleen
Mark. 9:43
Om nu din hand är dig till förförelse, så hugg av den. Det är bättre för dig att ingå i livet lytt, än att hava båda händerna i behåll och komma till GEHENNA, till den eld som icke utsläckes.
--------------------------------
Mark. 9:45
Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään HELVETTIIN.
Mark. 9:45
Och om din fot är dig till förförelse, så hugg av den. Det är bättre för dig att ingå i livet halt, än att hava båda fötterna i behåll och kastas i GEHENNA .
-------------------------------
Mark. 9:47
Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään HELVETTIIN,
Mark. 9:47
Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det. Det är bättre för dig att ingå i Guds rike enögd, än att hava båda ögonen i behåll och kastas i GEHENNA,
-------------------------------
Luuk. 12:5
5 Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet HELVETTIIN. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.
Luuk. 12:5
Jag vill lära eder vem I skolen frukta: frukten honom som har makt att, sedan han har dräpt, också kasta i GEHENNA. Ja, jag säger eder: Honom skolen I frukta.
--------------------------------
Jaak. 3:6
Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien HELVETIN tulta. [Mark. 7:15]
Jaak. 3:6
Också tungan är en eld; såsom en värld av orättfärdighet framstår den bland våra lemmar, tungan som befläckar hela kroppen och sätter »tillvarons hjul» i brand, likasom den själv är antänd av GEHENNA.
*************************************************Helvetti, kadotus
Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. 30. Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. Matt 5:29-30
"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. Matt. 7:13
Minä sanon teille, että niin idästä kuin lännestä tulee monia, jotka taivasten valtakunnassa käyvät aterialle yhdessä Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa. 12. Mutta ne, joiden oli määrä periä valtakunta, heitetään ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita." Matt.8:11-12)
28. Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. (Matt.10:28)
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. 42. Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita. 43. Mutta Jumalan omat loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon! .. 49. Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista 50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita." (Matt.13:41-43,49-50)
Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. (Matt.25:41)
Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. … 47. Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, 48. missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'. (Mark.9:43,47-48)
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Mark.16:16)
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä. (Luuk.12:5)
Lasarus ja rikas mies Luuk.16:19-31 Jae 24; Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. (Joh.3:16)
Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. (1 Kor.1:18)
Me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan eteen; tämän tuoksun tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat, että ne, jotka joutuvat kadotukseen. (2 Kor.2:15)
Jos meidän julistamamme evankeliumi on peitossa, se on peitossa niiltä, jotka joutuvat kadotukseen. (2 Kor. 4:3)
Olenhan usein sanonut teille ja nyt sanon aivan itkien, että monet elävät Kristuksen ristin vihollisina. 19. Heidän loppunsa on kadotus. (Fil.3:18-19)
Hänen (vääryyden ihminen) vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. (2 Tess.2:10)
Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta. (Jaak. 3:6)
Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. (Jaak.4:12)
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. … 14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. 15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen. (Ilm.20:10, 14-15)
Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema." (Ilm.21:8)
Kuolema-käsite Raamatussa
Raamattu puhuu kolmenlaisesta kuolemasta
- Luonnollinen kuolema : " Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman." (1 Moos. 3:19)
Jokaisen ihmisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle. (Hepr. 9:27) ym., ym.
- Hengellinen kuolema "Jumala on tehnyt eläviksi teidät, jotka olitte kuolleita rikkomustenne ja syntienne tähden." (Ef. 2:1, ym.) Jumala voi uudestisynnyttää : Joh.3, Ef.2:4-8.
- Lopullinen kuolema, toinen kuolema, ero Jumalasta: Kts. edellä Ilmestyskirjan jakeet.
Muutamia ajatuksia linkistä :
4.9 TAIVAS - HELVETTI
Hyvin usein kysytään, miksi rakastava Jumala "heittää" ihmisiä helvettiin?
Helvetti ei ole tehty ihmisiä varten vaan perkelettä ja hänen enkeleitään varten. Jumalan tahto on, että ihminen pelastuu. Ei kannata palvella paholaista ja totella hänen houkutuksia ja joutua ikuisesti hänen seuraansa. Ei Jumala lähetä ketään helvettiin, Päinvastoin Hän haluaa pelastaa. Raamattu ilmoittaa, että Hän jo ennen maailman perustamista on valmistanut pelastussuunnitelmansa. Väite, että Hän valmisti helvetin Saatanaa varten, perustuu Jeesuksen sanoihin. Jeesus puhui usein helvetistä tai kadotuksesta. Luotan Jeesuksen sanoihin, vaikka en pysty konkreettisesti kuvaamaan sitä. Raamatun kuvakielestä päätellen, luulen, että emme voi tarkkaan käsittää sitä, enempää kuin taivastakaan. Emme pysty nykyisillä aisteillamme edes läheskään käsittämään todellisia olosuhteita koskien helvettiä. Sen takia Raamattu käyttääkin erilaisia kielikuvia.
Luotan siis siihen, että Luojalla on ollut selkeä kuva ja aivoitus luodessaan luomakuntaa ja ihmisiä. Sen takia en pohdi kovasti asioita, jotka ovat rajoitetun ymmärrykseni ulkopuolella. Sen sijaan katson tärkeäksi saada selville, mikä on Hänen tahtonsa luomansa ihmisen kohdalla. Siitä Raamattu ja erityisesti UT puhuu paljon. En tiedä, puhuvatko uskovaiset niin paljon helvetistä. Ehkä enemmän miten voidaan välttää. Helvettiä ei ole tehty ihmisiä varten, vaan varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen, joten meidän ei ole pakko joutua sinne.
Jeesus itse on usein maininnut helvetistä, kadotuksesta, joten emme voi sivuuttaa hänen sanojansa.
Tästä vaikeasta aiheesta on tullut mieleen seuraavat asiat: 1. Taivaasta Raamattu ilmoittaa: ".. mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mitä ihminen ei ole voinut sydämessään aavistaa, minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat."
Luulen, että sama koskee myöskin helvettiä. Emme pysty ollenkaan nykyisillä aisteillamme edes läheskään käsittämään todellisia olosuhteita koskien helvettiä. Sen takia Raamattu käyttää erilaisia kielikuvia.
2. Ihminen on luotu Jumalan yhteyteen. Sen takia ilman Jeesusta kuollut ihminen kokee kadotuksessa tätä yhteyden puutetta karmeana tilanteena, jota ei voi sanoin kuvata. Ilman Kristusta taivaskaan ei olisi taivas.
3. Meidän on vaikea tajuta ikuisuutta ja mitä se todellisuudessa merkitsee, koska olemme niin voimakkaasti sidottuna tähän nykyiseen aikakäsitteeseen. Tässä nykyisessä elämässämme olemme sidotut tiettyihin ulottuvuuksiin, Pituuden, leveyden sekä korkeuden suhteen meillä on ainakin periaatteessa mahdollisuus vapaasti liikkua tai olla liikkumatta (pysyä paikallaan). Aikaulottuvuudessa (Einsteinin mukaan neljäs ulottuvuus) meillä ei ole tässä materia-olotilassa tätä mahdollisuutta. Ikuisuus vallitsee, jos aika-akselilla ei liikuta. Tiedemiesten mukaan lienee toista kymmentä ulottuvuutta. Näistä meillä ei ole käytännössä käsitystä.
Itse Jumala on ulottuvuudessa, jossa tällaista aikarajoitusta ei ole. Jos tiedostaisimme, että voi olla meiltä näkymätön ulottuvuus, monet asiat olisivat myös helpommin tajuttavissa. Kuitenkin joudumme esim. toteamaan, että käsite: näkyvä - näkymätön on aina kiinnostanut ihmisiä kaikkina aikoina, myös nykyaikana (sadut, okkultismi, science fiction ym.). Tiede ei ole saanut otetta näistä asioista, eikä ole pystynyt niitä tutkimaan.)
Iloitsen siitä, että Jumala on valmistanut meille kaikille pelastustien, joka johtaa oikeaan paikkaan, Jumalan yhteyteen. Miksei ota selville, mistä on kysymys? timokarppi kirjoitti:
Nyt puhut taas vanhan liiton ajasta. Israelissa oli monesta asiasta kuolemanrangaistus, jota ei voida tuoda enää uuden liiton puolelle.
Et kai väitä, että jos joku rikkoo nyt sapattia, niin hänet tulisi myös kivittää?
2.Moos.31:15. Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä tekee työtä sapatinpäivänä, rangaistakoon kuolemalla.
Vanhan liiton profeettoja ei Kristuksen jälkeen enää ole. On vain ihmisiä, joilla on profetoimisen armolahja. Heitä pitää "arvostella", mutta ei käsketä tappamaan, vaikka eivät osuisikaan oikeaan. Samoin kun ei sapatin rikkojiakaan uudenliiton aika kivitetä. Tämän hyvin tiedät, eikö niin? Kaikki VT:n kanooniset profeetat olivat israelilaisia?Olet tottunut saivartelemaan profeettaasi puolustaessasi.
Uuden liiton aikana ei vääriä profeettoja kivitetä, mutta katsopas, miten apostolit toimivat väärien profeettojen suhteen:
"Ja kun he olivat vaeltaneet kautta koko saaren Pafoon asti, tapasivat he erään juutalaisen miehen, noidan ja väärän profeetan, jonka nimi oli Barjeesus.
Hän oleskeli käskynhaltijan, Sergius Pauluksen, luona, joka oli ymmärtäväinen mies. Tämä kutsui luoksensa Barnabaan ja Sauluksen ja halusi kuulla Jumalan sanaa.
Mutta Elymas, noita - sillä niin tulkitaan hänen nimensä - vastusti heitä, koettaen kääntää käskynhaltijaa pois uskosta.
Niin Saulus, myös Paavaliksi kutsuttu, täynnä Pyhää Henkeä loi katseensa häneen
ja sanoi: "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä, sinä perkeleen sikiö, kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?
Ja nyt, katso, Herran käsi on sinun päälläsi, ja sinä tulet sokeaksi etkä aurinkoa näe säädettyyn aikaan asti." Ja heti lankesi hänen päällensä synkeys ja pimeys, ja hän kävi ympäri ja etsi taluttajaa." (Apt 13:6-11)
Nyt sinun luonasi majailee väärä profeetta jonka nimi oli Ellen White. Käskynhaltija näki ja uskoi, ihmetellen Herran oppia. Mitäs teet sinä Timo Karppi? Uskotko vai jäätkö majoittamaan väärää profeettaa?- olen saanut
kirjoituksista kirjoitti:
saanut erittäin vahvan käsityksen, ettei tämä
mainittu uskova pysty eroittamaan pyhää henkeä
pahasta hengestä. Olen vain huomannut hänen kirjoituksistaan, hänen olevan vahvasti pahan
hengen johdatuksen alainen. Hänellä ei tunnu olevan mitään kaunista sanottavaa kenestäkään
todellisesta Jumalan lapsesta. Sanoo Kalle.Olen saanut tästä mainitusta Kallesta kovin huonon käsityksen . Hän on ilmeisesti täysin vieraantunut uskosta tutkittuaan brutaaleja heimouskontoja. Myös tälle mainitulle henkilölle ovat Nimrodin palvontamenot ilmeisen tuttuja omassa lähimenneisyydessään.
- timokarppi
uskova_1 kirjoitti:
Olet tottunut saivartelemaan profeettaasi puolustaessasi.
Uuden liiton aikana ei vääriä profeettoja kivitetä, mutta katsopas, miten apostolit toimivat väärien profeettojen suhteen:
"Ja kun he olivat vaeltaneet kautta koko saaren Pafoon asti, tapasivat he erään juutalaisen miehen, noidan ja väärän profeetan, jonka nimi oli Barjeesus.
Hän oleskeli käskynhaltijan, Sergius Pauluksen, luona, joka oli ymmärtäväinen mies. Tämä kutsui luoksensa Barnabaan ja Sauluksen ja halusi kuulla Jumalan sanaa.
Mutta Elymas, noita - sillä niin tulkitaan hänen nimensä - vastusti heitä, koettaen kääntää käskynhaltijaa pois uskosta.
Niin Saulus, myös Paavaliksi kutsuttu, täynnä Pyhää Henkeä loi katseensa häneen
ja sanoi: "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä, sinä perkeleen sikiö, kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?
Ja nyt, katso, Herran käsi on sinun päälläsi, ja sinä tulet sokeaksi etkä aurinkoa näe säädettyyn aikaan asti." Ja heti lankesi hänen päällensä synkeys ja pimeys, ja hän kävi ympäri ja etsi taluttajaa." (Apt 13:6-11)
Nyt sinun luonasi majailee väärä profeetta jonka nimi oli Ellen White. Käskynhaltija näki ja uskoi, ihmetellen Herran oppia. Mitäs teet sinä Timo Karppi? Uskotko vai jäätkö majoittamaan väärää profeettaa?Ellen White kuoli jo vuonna 1915.
Jos Ellen Whiten opetuksesta puhutaan, niinkuin tällä palstalla varmaan puhutaan, niin ajan myötä tulet ehkä itse näkemään missä mahdollisesti olen EGW:n kanssa samaa mieltä ja missä eri mieltä. Tiedätkö, että sinäkin olet jossain asioissa samaa mieltä EGW:n kanssa ja toisissa eri mieltä? timokarppi kirjoitti:
Ellen White kuoli jo vuonna 1915.
Jos Ellen Whiten opetuksesta puhutaan, niinkuin tällä palstalla varmaan puhutaan, niin ajan myötä tulet ehkä itse näkemään missä mahdollisesti olen EGW:n kanssa samaa mieltä ja missä eri mieltä. Tiedätkö, että sinäkin olet jossain asioissa samaa mieltä EGW:n kanssa ja toisissa eri mieltä?Mitäs minä sanoin eksyttäjän olemuksesta? Eksyttäjä tulee oikean ja väärän kanssa. Oikean kanssa tulija ei ole eksyttäjä. Myöskään se, joka tulee pelkän väärän kanssa ja sanoo: tulen tässä pelkän väärän kanssa - ei ole eksyttäjä. Hänhän panee kortit pöytään: tarjoan pelkkää väärää, ota tai jätä.
Ellen White oli eksyttäjä, adventtikirkko opetuksineen on eksyttäjä ja sinä olet eksyttäjä.
Et vieläkään ole tekemässä parannusta, vaan päinvastoin yrität houkutella monin tavoin sekä syyllistäen, houkutellen, käskien että manipuloiden minua eksymään!- timokarppi
uskova_1 kirjoitti:
Mitäs minä sanoin eksyttäjän olemuksesta? Eksyttäjä tulee oikean ja väärän kanssa. Oikean kanssa tulija ei ole eksyttäjä. Myöskään se, joka tulee pelkän väärän kanssa ja sanoo: tulen tässä pelkän väärän kanssa - ei ole eksyttäjä. Hänhän panee kortit pöytään: tarjoan pelkkää väärää, ota tai jätä.
Ellen White oli eksyttäjä, adventtikirkko opetuksineen on eksyttäjä ja sinä olet eksyttäjä.
Et vieläkään ole tekemässä parannusta, vaan päinvastoin yrität houkutella monin tavoin sekä syyllistäen, houkutellen, käskien että manipuloiden minua eksymään!Varmasti eksyt jos seuraat minua. Mutta oletan, että et niin tee. En minäkään pyri seuraamaan sinua tai ketään muutakaan.
Minua ei kannata myöskään seurata siinä miten koen EGW:n tuotannon sillä jokaisella on kai omat lähtökohdat.
Minä en esim. voi kenellekään suositella kirjaa Suuri Taistelu (ST). Yksinkertaisesti syy on se, että tulkitsen monet siinä esiintyvät asiat toisin. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että olisin erehtymätön tulkitsija. Puhun nyt siitä vanhemmasta käännöksestä, en ole tarkistanut näitä lyhenettyjä versioita.
ST-kirjassa opetetaan tutkivaa tuomiota, jota en voi Raamatulla todistaa oikeaksi. Siinä esitetään myös lopputapahtumat adventisti-keskeisesti, eikä huomioida lainkaan Israelin asemaa lopputapahtumissa. Sinetin näen Raamatussa Pyhäksi Hengeksi ja myös liittyen uskonvanhurskauteen.
Ef.4:30. Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Room.4:11. Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
Siis tässä muutama syy miksi henkilökohtaisesti en suosittele ST-kirjaa kenellekään, ja ihmettelen miksi kirja on saanut niin laajan levikin. Tosin onhan siinä kirjassa myös kerrottu Lutherista ja historiasta. Mutta kyllä minulle merkitsee etenkin se kirjan loppuosa sitä, että en voi hyvällä omallatunnolla sitä suositella. Pikemminkin suosittelen jättämään se lukematta
Sensijaan kirjaa Aikakausien Toivo, joka on tulkinani mukaan, EGW:n paras kirja, voin kyllä suositella siinä yhteydessä kun en suosittele ST kirjaa. AT on kuitenkin jäänyt ST:n varjoon (ainakin levittämisessä)
Tässä vain yksi esimerkki miten suhtaudun EGW:n kirjalliseen tuotantoon. Sinun ja myös useampien adventistien mielestä asenteeni on varmaan huono. Sinun näkemyksesi on ehkä, että pitäisi kaikki hänen kirjansa heittää roskiin ja adventistien yleinen näkemys on, että pitäisi arvostaa kaikkea hänen tuotantoaan, eikä valikoida.
Oma tulkintani on se, että jos ei yhtään tee erotusta EGW:n hyvän ja huonon tutannon välillä on paremou olla lukematta häntä lainkaan.
Kun ST timokarppi kirjoitti:
Varmasti eksyt jos seuraat minua. Mutta oletan, että et niin tee. En minäkään pyri seuraamaan sinua tai ketään muutakaan.
Minua ei kannata myöskään seurata siinä miten koen EGW:n tuotannon sillä jokaisella on kai omat lähtökohdat.
Minä en esim. voi kenellekään suositella kirjaa Suuri Taistelu (ST). Yksinkertaisesti syy on se, että tulkitsen monet siinä esiintyvät asiat toisin. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että olisin erehtymätön tulkitsija. Puhun nyt siitä vanhemmasta käännöksestä, en ole tarkistanut näitä lyhenettyjä versioita.
ST-kirjassa opetetaan tutkivaa tuomiota, jota en voi Raamatulla todistaa oikeaksi. Siinä esitetään myös lopputapahtumat adventisti-keskeisesti, eikä huomioida lainkaan Israelin asemaa lopputapahtumissa. Sinetin näen Raamatussa Pyhäksi Hengeksi ja myös liittyen uskonvanhurskauteen.
Ef.4:30. Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Room.4:11. Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
Siis tässä muutama syy miksi henkilökohtaisesti en suosittele ST-kirjaa kenellekään, ja ihmettelen miksi kirja on saanut niin laajan levikin. Tosin onhan siinä kirjassa myös kerrottu Lutherista ja historiasta. Mutta kyllä minulle merkitsee etenkin se kirjan loppuosa sitä, että en voi hyvällä omallatunnolla sitä suositella. Pikemminkin suosittelen jättämään se lukematta
Sensijaan kirjaa Aikakausien Toivo, joka on tulkinani mukaan, EGW:n paras kirja, voin kyllä suositella siinä yhteydessä kun en suosittele ST kirjaa. AT on kuitenkin jäänyt ST:n varjoon (ainakin levittämisessä)
Tässä vain yksi esimerkki miten suhtaudun EGW:n kirjalliseen tuotantoon. Sinun ja myös useampien adventistien mielestä asenteeni on varmaan huono. Sinun näkemyksesi on ehkä, että pitäisi kaikki hänen kirjansa heittää roskiin ja adventistien yleinen näkemys on, että pitäisi arvostaa kaikkea hänen tuotantoaan, eikä valikoida.
Oma tulkintani on se, että jos ei yhtään tee erotusta EGW:n hyvän ja huonon tutannon välillä on paremou olla lukematta häntä lainkaan.
Kun STMiten voit suositella väärän profeetan kirjaa Aikakausien Toivo!
Minulla on tämä 813 sivuinen suomennos vuodelta 1962. Lähteitä merkitty 0 kpl. Lähteitä kuviin 0 kpl. Ylipäätäänkin koko kirja on lähinnä romaani, ei hengellinen kirja. Yhtä mielikuvituslätinää.
Tuohon kirjaan Ellen White varasteli muitten tekstiä ja sanoi saaneensa ne Jumalalta.
Tämä on juuri se Marian Davisin kokoama ja yhteenvetämä kirja, jossa on käytetty ainakin 23 eri lähdettä. Davis pyysi myös Prescottilta apua kirjaa kirjoittaessaan. Kirjaan on otettu materiaalia myös Joseph Holt Ingrahamin kirjasta The Prince of the House of David (suomeksi painettu Daavidin huoneen herra-nimellä), joka on uskonnollinen romaani eli kokonaan fiktiota. Mikä lienee sitten Ellenin osuus? Riviadventistit pitivät kirjaa aivan viime vuosiin asti 100% Ellenin kirjoittamana, ennen kuin plagiointitiedot levisivät.
"Sisar Marian Davisille uskottiin tehtäväksi Desire of Ages-kirjan (=Aikakausien Toivo) valmistaminen... hän keräsi aineistonsa kaikista mahdollisista lähteistä... Hän oli kovin huolestunut sopivan materiaalin löytämisestä ensimmäiseen lukuun (ja totta puhuen muihinkin kappaleisiin) ja minä tein kaikkeni auttaakseni häntä ja minulla on hyvä syy uskoa, että hän myös pyysi professori Prescottilta säännöllisesti samanlaista apua." Näin kirjoitti H. Camden Lacy LeRoy Froomille 11. elokuuta 1945. (Hawley)
Tuossa Ingrahamin romaanissa on kuviteltuja tapahtumia Jeesuksen aikaisesta Israelista. Siinä nuori nainen Adina, joka on keksitty hahmo, kirjoittelee isälleen kirjeitä. Romaanissa kuvaillaan Jeesusta, miltä hän näyttää ja mitä keskusteluja Hänen ja ihmisten välillä syntyi. Onhan siinä otettu löyhästi historiallinen asetelma tapahtumien taustaksi, mutta muuten se on kuin mikä tahansa mielikuvitusromaanin tuote. Aikakausien Toivossa onkin juuri samanlaista kuvailua, mielikuvituksen tuotetta.
Kirjassa Ellen väittää nähneensä tapahtumat Jumalan näyissä, vaikka kopioi ne toisten kirjoista lähteitä ilmoittamatta ja tuommoisesta profeetan touhusta Raamattu sanoo:
"Katso, sentähden minä käyn niiden profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka varastavat minun sanani toinen toiseltansa. Katso, minä käyn niiden profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka ottavat sanansa omalta kieleltään, mutta sanovat: ´Se on Herran sana´. Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ennustavat valheunia, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja eksyttävät minun kansaani valheillansa ja kerskumisellansa, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra." (Jer. 23:30-32)
Willie White, Ellenin poika, selitteli 1984 Adventist Review-lehdessä: "Työnsä varhaisina vuosina Äidille (huom. isolla) luvattiin viisaus valita toisten kirjoista, joka teki hänelle mahdolliseksi erottaa totuuden helmet virheellisestä roskasta. Me kaikki olemme nähneet tämän täyttyvän ja kuitenkin, kun hän kertoi minulle tästä, hän varoitti minua kertomasta tästä kenellekään." (Hawley)
No, katsotaanpas nyt, mitä suosittelet luettavaksi Juudaksesta:
"Jeesuksen valmistaessa opetuslapsia heidän tehtäväänsä varten, tuli heidän joukossaan Hänen luokseen eräs, jota ei ollut kutsuttu. Tämä oli Juudas Iskariot, joka myös tunnustautui Kristuksen seuraajaksi. Hän astui esiin pyytäen päästä tähän opetuslasten pieneen piiriin. Hyvin vakavana ja vilpittömän näköisenä hän lausui: "Opettaja, minä seuraan sinua, mihin ikinä menet." Jeesus ei häntä karkoitanut eikä myöskään lausunut tervetulleeksi, vaan lausui ainoastaan seuraavat surulliset sanat: "Ketuille on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin Hän päänsä kallistaisi." Matt. 8:19, 20. Juudas uskoi Jeesuksen olevan Messiaan, ja liittymällä apostoleihin hän toivoi saavansa korkean aseman uudessa valtakunnassa. Tämän toivon Jeesus tehtoi riistää viittaamalla köyhyyteensä.
Opetuslapset tahtoivat mielellään, että Juudas tulisi kuulumaan heihin. Hänellä oli komea ulkomuoto, terävä arvostelukyky ja käytännöllistä järjestelykykyä, ja he suosittelivat häntä Jeesuksella miehenä, joka saataisi olla Hänelle suureksi avuksi Hänen työssään. He olivat hämmästyneitä, kun Jeesus vastaanotti hänet niin viileästi.
Opetuslapset olivat olleet hyvin pettyneitä, kun Jeesus ei ollut koettanut toimia yhteistyössä Israelin johtomiesten kanssa. Heistä oli erehdys, ettei Hän koettanut vahvistaa asiaansa hankkimalla sille näiden vaikutusvaltaisten miesten tukea. Jos Hän olisi karkoittanut Juudaksen, he olisivat mielessään epäilleet Mestarinsa viisautta." (Ellen G. White, Aikakausien toivo, Kirjatoimi s. 270-271)
Ellen White kirjoittaa (s. 69-70): ”Kaikki tämä loukkasi Hänen veljiään. Koska he olivat Jeesusta vanhempia, olisi Hänen heidän mielestään pitänyt olla heidän käskyjensä alaisena. He syyttivät Häntä siitä, että Hän piti itseään heitä parempana ja nuhtelivat Häntä, koska Hän muka asetti itsensä heidän opettajiensa ja pappien ja kansan hallitusmiesten edelle. Usein he uhkailivat ja koettivat peloitella Häntä, mutta Hän ei siitä välittänyt, vaan piti yhä pyhiä kirjoituksia oppaanaan.”
Raamatun mukaan Joosefilla ja Marialla ei ollut lapsia ennen Jeesusta eivätkä he yhtyneet toisiinsa ennen kuin Maria oli synnyttänyt Jeesuksen. (Matt 1:18-25) Tämän jälkeen heille kyllä syntyi tyttäriä ja poikia. (Matt 13:54-56) Maria oli neitsyt Jeesuksen syntymään saakka eikä Joosefillakaan ollut Raamatun mukaan aikaisempia lapsia. Sitä paitsi Raamatussa ei puhuta velipuolista, vaan veljistä, joten sekä siskot että veljet olivat hänen kuopuksiaan.
Ellen White itse sanoi: "Nämä kirjat sisältävät selvää, suoraa totuutta, jota ei voi muuttaa ja niitä pitäisi todella pitää arvossa. Niiden sisältämät neuvot eivät ole ihmistuotantoa." (Ellen White, Kirje H-339, joulukuu 26, 1904/Hawley) Jos tuo Aikakausien Toivo ei ole ihmistuotantoa, niin mitä se on? Tekstejä omille nimilleen varastelevan naisen tuotantoa pahojen henkien näyillä höystettynä. Ja entäs sitten juuri tuo Suuri Taistelu, siinähän saatana on ujuttanut haluamaansa "tietoa" täysillä (ei edes alkuosan historian tiedot ole paikkansa pitäviä kuin osittain).
Olen kirjan alkulehdellä pistänyt muistiin joitakin lähteitä, joista Ellen tämän kirjansa varasti (lisääkin on varmasti jo löytynyt, koska nämä olen kirjannut jo vuosia sitten):
The Life of Christ, William Hanna
Night Scenes of the Bible and Walks and Homes of Jesus, Daniel March
The Great Teacher, Fredrick Farrar
The Life of Christ, George Jones
Life-Science From the Four Gospels, Alfred Edersheim
The Life and Times of Jesus the Messiah, J. H. Ingraham
The Prince in the House of David, Francis Wayland
Salvation by Christ, John Cumming
Sabbath Evening Reading on the New Testament, St. John
21 muuta lähdettä, joista otettu vähemmän.
Kaikki nuo Aikakausien toivo, Desire of Ages kirjaa tutkineet ovat olleet innokkaita adventisteja, eivät siis mitään ex-adventisteja tai Ellenin vastustajia, Rea, Veltman ja muut, ja silti he ovat tulleet eittämättömään tulokseen plagioinnista.
- ex-adventti
Ex-adventtina ja ex-uskovaisena elämän voi nähdä toisinkin.
Uskontohan on uskon,ei teidon asia.Ja uskontoon liittyy hyvin paljon tunnetta ja tulkintaa.
Oikeassa olemisen varmmuutta liittyy myös hämmästyttävän paljon. Niin kristityillä kuin muillakin suuntauksilla.
Mukavahan sinun juttujasi on lueskella kun hämmennät itsesi kaltaisia totuudentorvia.
Jatka samaan malliin !!!! - juuri...
olet YKKÖNEN,sinä vaadit koko ajan toisia luopumaan JUMALAN SANASTA,
ja vääristelet ja muutat,sitä mieleiseksesi.
Mene jo omiesi pariin,sinua ei täällä kukaan kaipaa.
Teetkö itsestäsi Jumalan,
kun luulet ainoastaan yksin olevasi joka asiasssa oikeassa???
Todistappa sekin,
missä adventistit vaativat luopumaan Jumalan sanasta,
ja vaipumaan ihmisoppeihin?
ITSE ET OTA TODESTA JUMALAN SANAA,
VAAN OLET VAIPUNUT SYVÄÄN ITSESI KOROITUKSEEN
JA IHAILUUN,
SE ON KAUKANA SIITÄ,
MITÄ RAAMATTU, JUMALAN SANA SANOO.Miksi minä menisin omieni pariin? Eivät terveet tarvitse parantajaa.
Täällähän ne eksyneet ovat.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1342142
Onpas punavihreät taas ärhäkkäinä
😺 Ihan tuntuu kuin syyttäisitte meikäläisiä/meikäläistä Oulun puukotuksesta. Tapaus on hyvin ikävä ja tuomittava. En3771587Hauskaakin jopa...
Että moni nainen olettaa, että kyse on vaan siitä kaanustinloukusta, kun mies jotain ehdottaa. 😄 Ja miettiikö monikaan2271186- 211070
Nainen, minkä kappaleen laittaisit nyt miehelle
kuunneltavaksi tietäen, että hän ikävöi sinua ja kipuilee päästäkseen yhteyteen kanssasi. Jotain, joka kertoo...109999Koen, että minua tavallaan vainotaan
Kyllä minä vain satun tietämään, että täälläkin on joitain serkun kaiman kummeja jotka kiusaavat minua. Lisäksi sairas n126979- 94963
Vanhemmalle naiselle
Aikataulu muutos. Ensi viikolla pistetään asia vireille. Ei juhannukseen asti aikaa. Kannatti valehdella!55928Herätänkö minä sinut itkullani nainen
Kysyn tässä kun kaipuun aallot lyövät ylitseni ja ihmettelen missä olet toivoessani, että olisit tässä vierelläni. On va25858- 111818