Ilmeisesti helluntailaisiin kuuluvat Suomen takapajuisimmat kansalaiset. Sanon näin siksi, että toivon suurimman osan helluntailaisistakin olevan normaali järjellä varustettuja.
Mistäkö hämmästys?
Joku tuossa juuri kirjoitti uskomattoman ajatuksen. "Suomen korkea hyvinvointi johtuu esi-isiemme rukouksista." Siis, jos mummut ja vaarit eivät olisi rukoilleet lastensa ja lastenlastensa puolesta, niin elintasomme ja sivistyksemme olisi paaaljon alemmalla tasolla kuin nyt on.
Kuinka joku, joka ilmeisesti on käynyt kansakoulun, osaa auttavasti lukea ja kirjoittaa, voi vakavissaan ajatella noin??
Miten sitten selitetään Etelä-Korean, Kiinan tai Intian valtava talouskasvu. Kiinassa muistaakseni yli 8%, jota lukemaa lähellekään ei pääse yksikään ns. kristitty maa.
Varsinkaan Kiina ei ole tunnettu uskovaisistaan. Eikä Etelä-Koreassakaan kristittyjä ihan pilvin pimein ole.
Onko joku kiltti suomi- helluntailainen suunnannut rukouksiaan em. maiden puoleen, kun tuo ilmiö on tullut mahdolliseksi?
Intian hindut tai muslimithan eivät voi rukouksillaan saada aikaan mitään hyvää? Eiväthän?
Mistäkö hämmästys?
Joku tuossa juuri kirjoitti uskomattoman ajatuksen. "Suomen korkea hyvinvointi johtuu esi-isiemme rukouksista." Siis, jos mummut ja vaarit eivät olisi rukoilleet lastensa ja lastenlastensa puolesta, niin elintasomme ja sivistyksemme olisi paaaljon alemmalla tasolla kuin nyt on.
Kuinka joku, joka ilmeisesti on käynyt kansakoulun, osaa auttavasti lukea ja kirjoittaa, voi vakavissaan ajatella noin??
Miten sitten selitetään Etelä-Korean, Kiinan tai Intian valtava talouskasvu. Kiinassa muistaakseni yli 8%, jota lukemaa lähellekään ei pääse yksikään ns. kristitty maa.
Varsinkaan Kiina ei ole tunnettu uskovaisistaan. Eikä Etelä-Koreassakaan kristittyjä ihan pilvin pimein ole.
Onko joku kiltti suomi- helluntailainen suunnannut rukouksiaan em. maiden puoleen, kun tuo ilmiö on tullut mahdolliseksi?
Intian hindut tai muslimithan eivät voi rukouksillaan saada aikaan mitään hyvää? Eiväthän?
Vastaukset 9
Vanhimmat
ei siellä ilman kristittyjä mitään saada aikaan.
yös jos 0 lähdetään on helppo saada suuri talouskasvulukuja valmiilla kristittyjen tuotannoilla. Sitten kun huomaavat länsimaiden kyvykkyyden, varastavat ja kopioivat tuotteet. Mielipiteesi oli naivi ja tietämätön.
Mitenkäs uskovaislogiikkaan istuu seuraava:
Kristittyjen maiden hyvinvointi johtuu esi-isien rukouksista. Eikö?
Nyt kuitenkin tätä rukouspotentiaalia käytetään häpeämättä hyväksi ja viedään sillä ansaittua rahaa poikimaan Kiinan ja Intian kasvaville markkinoille.
Onko siis niin, että tuota "rukouspääomaa" voidaan väärinkäyttää aivan sanoin kuin muutakin pääomaa? Luulisi nyt jumalan asettaneen joitain rajoituksia?
Ensin hurskaat ihmiset rukoilevat ja saavat aikaan Suomen talousihmeen. Sitten globaalit liikemiehet, nuo perkeleen kätyrit, varastavat koko potin, ja kärräävät korkoa kasvamaan Kiinaan.
Miten jumala voi sallia moisen keinottelun?
Kyllä nyt meni luotto jumalaan. Totaalisesti.
Jatkanpa vielä.
USA:lla, joka on tunnetusti paljon Suomea uskovaisempi maa, menee tällä hetkellä kohtalaisen huonosti ja koska laman alku on jo näkyvissä, kohta vielä huonommin.
Kiinalla, Intialla ja Indonesialla menee sen sijaan hyvin tai vielä paremmin.
Onko siis jumala hylännyt USA:n?
Ovatko USA:n uskovaiset lakanneet rukoilemasta?
Onko USA:n uskovaisten rukouspotentiaali suunnattu vhingossa väärin, hyödyttämään Kiinaa ja Intiaa?
Voiko siis rukoilussakin tehdä virheitä?
Pitääkö rukoillessa tarkentaa kohde paremmin, tyyliin: jos hyvä J annat mammonaa USA:aan, niin älä anna siirtää sitä edelleen Kiinaan tai Intiaan.
Nyt olisi Nokia M:lla koulutuksen paikka:
- Miten rukoilen oikein?
- Taloudellisen rukoilun tekniikka
- Rahanpesu rukouksen voimalla
jne.
Ei ole Jumalan tarkoitus kasvattaa mammonaa kansojen pankkeihin .
Jumala on siunannut länsimaita juuri sitävarten, että länsimailla olisi varaa viedä evankeliumia itäisiin ja afarikan maihin, joissa köyhyys on ollut ikuinen onegelma aikojen alusta asti.
Jos nyt amerikka on vähän laskusuunnassa talouslaskelmissaan, sillä ei ole mitään merkitystä, sillä USA:lla on vieläkin millä mällätä, miljaardeja syydetään sotaan, joka varmasti ei ole Jumalan tahto,vaan että Amerikka veisi ilosanomaa maailman ääriin, niikuin se on eniten maailmassa tehnytkin, ja siitä sen hyvinvointi juuri johtuu.
USA siis käyttää väärin saamansa hyvää Jumalalta, ja on ehkä kääntynyt itäänpäin, että sielläkin voitaisiin levittää evankeliumia vielä enemmän ja nopeammin, muuta ei Jumala halua, kuin että sanoma Jeesuksen Golgatan työstä saavuttaisi koko maailman ja nopeaan.
Jumala ei ole vieläkään "langennut" menestysteologian kannattajien puolelle, Hän edelleen on Golgatan evankeliumin sanoman ehdoton tukija ja voiman ja elämän antaja!
...kuinka Jumala hyväksyy metodit, joilla länsimaat ovat rikastuneet? Riistämällä kehitysmaita, lahjomalla johtajia, tukemalla sotilasdiktatuureja ja ääritapauksissa käymällä sotia joiden motiivi on taloudellinen ts. länsimaiden etujen turvaaminen.
Keinot, joilla länsimaat ovat varallisuuttaan luoneet eivät kestä eettistä tarkastelua. Tarkoitus pyhittääkeinot Jumalankin mielestä?
Kannattavimpia liiketoiminnan muotoja nykyään ovat aseteollisuus, keinottelu ja jätteiden dumppaaminen kehitysmaihin. Ovatko nämä jollakinlailla Jumalan erityissuojeluksessa?
Sivulauseena voi minita, että USAssa tehdyssä tutkimuksessa vain 7% huippututkijoista uskoi Jumalaan, mikä on vähän, kun sitä vertaa uskonnollisuuteen USAssa yleensä. Miksi Jumala siunaisi ateistia tiedemiestä, kun voisi siunata uskovaakin? Uskovien panos ylipäätään kehityksen eteenpäin viemisessä on pieni. Jarruttajia siitä porukasta on löytynyt kyllä aina.
Et tainnut tietääkään, että Pohjois-Koreassa on ihan älyttömästi helluntailaisia. Siellä on maailman suurin yksittäinen helluntaiseurakuntakin, jossa on jäseniä 750 000. Ajattele, mikä pölhojen lauma yhdessä karsinassa!
Sinä näytät olevan selvillä Kiinan valtavan talouskasvun saloista: kaikki helluntailaiset ovat niin kouluttamattomia (=tyhmiä). :-o
Ja vielä yksi pärskäytys...kun nyt näytät olevan huolissasi sinäkin helluntailaisten tyhmyydestä, niin kerropa, missä toisaalla tällä foorumilla äly pääsee oikeuksiinsa? Ateismi-palstaa älä ehdota, ethän?
750 000 hellaria? Tulikohan nyt valhe? Vuonna 2003 Pohjois-koreassa arvioitiin olevan 25 000 kristittyä.
arvelee, ettei hänen mielestään "Etelä-Koreassakaan kristittyjä pilvin pimein ole".
Siitä johtuen infosin E-Korean tilanteesta. Tarkistahan..
Tiesitkö muuten, että helluntailainen Fida on yksi niistä muutamista maailmalla olevista länsimaisista avustusjärjestöistä, joita POHJOIS-Korea hyväksyy maahan?
Olen näköjään itse kirjoittanut Pohjois-, kun tarkoitin Etelä-Koreaa. Sori vielä..
Radio on ollut koko päivän auki ja kun Pohjois-Korean ydinohjelma on tapetilla, niin..
*
En usko, että kansojen taloudellista hyvinvointia voi suoraan johtaa siitä, mikä on kansojen suhde Jumalaan. Esimerkiksi tapaus Japani kumoaa ajatuksen, että kansan taloudellinen hyvinvointi olisi suorassa syy-seuraus-suhteessa Jumala-suhteen laatuun.
Mutta; jotain Kiinasta, Etelä-Koreasta ja Intiasta.
Etelä-Koreasta on todettava, että harvassa maailman maassa on niin paljon aktiivisia, itsensä "uudestisyntyneiksi" kristityiksi määritteleviä ihmisiä. Muutama vuosikymmen sitten kristittyjä oli maassa todella vähän, nykyään kristittyjen määrä on kolmenkymmenen prosentin tienoilla.
Kiinassakin oli joitain vuosikymmeniä sitten aika vähän kristittyjä. Nykyään arviot kristittyjen määrästä vaihtelevat muutaman kymmenen miljoonan ja sadan miljoonan välillä. Kiinakin on maita, joissa uskoonsa tosissaan suhtautuvien, itseään "uudestisyntyneinä uskovaisina" pitävien ihmisten määrä on prosentuaalisesti aikalailla maailman yleistä keskiarvoa korkeammalla.
Intiassa sitävastoin kristittyjen määrä on toistaiseksi aika alhainen. Siellä on joitain kansoja, jotka ovat aika pitkälle kristittyjä kansoja. Kuinka paljon heidän kohdallaan on kyse vain siitä, että kristinusko on monen länsimaalaisen tapaan ensisijaisesti kulttuuri-identiteetti (kuten Suomessa monet ovat luterialisia vain siinä tapauksessa, kun joku ei-luterilainen tulee puhumaan heille Jumalasta...) - sitä en tiedä.
*
Jos miettii Raamatun lupauksia menestyksestä... Israelin kansalle Jumala kyllä lupasi Mooseksen välityksellä myös taloudellista menestystä, jos kansa elää läheisessä suhteessa Jumalaan. Suoraa lupausta muille kansoille en nyt ihan heti muista.
Jotain jumalallisia periaatteita voi tietysti etsiä näiden Israelille annettujen lupausten pohjalta. Mutta silti itselleni ainakin tulee heti mieleen kysymys, että kuinka suuri osuus "todellisia kristittyjä" riittäisi tuomaan kokonaiselle kansalle siunauksen? 5%? 10%? 20%? 50%?
Tuskin on tietenkään olemassa mitään kaikkiin tilanteisiin sopivia vastauksia tähän kysymykseen; elämä kun on monimutkaista. Tämä kysymys prosenttiosuuksista on heitetty enemmän siltä pohjalta, että jos Jumala antaa taloudellista menestystä kansalle riippuen kristittyjen määrästä, niin kuinka paljon tämä menestys on seurausta
A) uskovien rukouksesta, kuinka paljon
B) Jumalan halusta siunata kristittyjä ja kuinka paljon siitä, että
C) siunaamalla Jumala haluaa todistaa olevansa todellinen?
Jos vastaus on enimmäkseen vaihtoehdon C kaltainen, niin seuraava kysymykseni on, että onko kansan taloudellinen menestys vielä ihmisille vakuuttava todiste Jumalan vaikutuksesta, jos kristittyjä on vain 5%? Jos vastaus olisi vaihtoehdon A mukainen, niin sitten taloudellinen siunaus ei olisi ehkä niinkään kiinni uskovaisten määrästä, vaan uskovien asiaan liittyvien rukousten määrästä ja laadusta.
*
Jees, ehkä tossa oli vähän turhaakin pohdiskelua. Voi olla, että jätän jatkossa turhan tuntuiset pohdiskelut ja spekulaatiot vähemmälle, ja keskityn enemmän Jumalan etsimiseen.
Sitä tämä meidänkin maamme tarvitsee, että täällä olisi enemmän ihmisiä, jotka todella TUNTEVAT Jumalan! Tietävät, mitä Jumala haluaa tälle kansalle sanoa ja ovat myös valmiita puhumaan Jumalan sanoja ja tekemään Jumalan tekoja! Ovat niin täynnä Jumalaa, Jeesusta, evankeliumia, ja näiden mukana Pyhän Hengen voimaa, että tämä maa vielä muuttuu! Ugh.
*