Harhaoppisille

Täällä on jo kerran opetettu teitä tällä saamalla tekstillä, mutta kertaus ei liene pahaksi. Siis lue ja opi ja tee parannus.

(Lainaan tässä isä Cleopaa)

Vapahtajamme antoi valtuuden opettaa ainoastaan apostoloille eikä kaikelle kansalle.(Matt.28:20) Piispamme ja pappimme ovat apostolien laillisia seuraajia. Tätä apostolista seurantaa ei näillä harhaoppisilla ole.

Apostoli Paavali sanoi: "Kuinka kukaan voi julistaa, ellei häntä ole lähetetty?" (Room.10:15) ja vielä: "Eivät kai kaikki ole apostoleja? Tai profeettoja? Tai opettajia? Tai ihmeiden tekijöitä?" (1.Kor.12:29) - ei vaikka hän kuinka itserakkasti uskoisi itseensä ja sitä yrittäisi meillekin nokkelana vakuutella.

Edellee apostoli sanoi: "Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan." (1.Tim.3:2) ja "Hänen on pidettävä kiinni oppimme mukaisesta, luotettavasta sanasta, niin että hän kykenee myös rohkaisemaan toisia terveellä opetuksella ja kumoamaan vastustajien väitteet." (Tit.1:9).

Nämä hourupäiset saattavat vedota Raamattuun: "Te taas olette Pyhältä saaneet Hengen voitelun, ja kaikilla teillä on tieto." (1.Joh.2:20) tai "Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta. Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä." (1.Joh.2:27), mutta muista: kun janoinen haluaa juoda koko lähteen, hän hukkuu siihen tai kun uimataidoton menee syvään veteen, hänkin hukkuu siihen. Apostolien teoissa puhutaan etiopialaisesta hoviherrasta, joka sanoo: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." (Apt.8:31) ja huomaa, että sana 'voideltu' tarkoittaa Pyhän Hengen vuodattamista MIRHALLA VOITELUN SAKRAMENTISSA kasteen jälkeen eikä missään hurmahenkisessä hypnoosissa tuulisessa teltassa.

Meidän tulee välttää tällaisia antikristuksia ja niiden harhaisia julistajia. He saapuvat tänne eksyttämään meitä, mutta vaikene ja tapa harha hiljaisuudella. Lue Raamattua ja isen kirjoituksia, saat vahvistusta mm. isä Cleopan sanoista ja opetuksista, isän, jolla ei ollut akateemista oppiarvoa, mutta todellinen sanan julistamisen armo ja lahja, joka oli saatu oikealla tavalla.

Lopuksi vielä: (1.Kor.14:3-4) "Mutta se, joka profetoi, puhuu ihmisille: hän rakentaa, kehottaa ja lohduttaa. Kielillä puhuva rakentaa itseään, profetoiva rakentaa seurakuntaa." ja (1.Kor.14:20) "Veljet, älkää olko ajatuksiltanne lapsia. Pahuudessa olkaa kehittymättömiä, ajattelussanne aikuisia."
311293
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

-piispamme ja pappimme ovat apostolien laillisia seuraajia-
Ja minkäköhän lain mukaan?
Eiköhän se ole niin, että jokainen uskoontullut, on Jeesuksen opetuslapsi.
Jos opettaminen ja saarnaaminen, olisi vain ortodoksi
pappien hommia, niin aika huonosti olisi asiat, he kun eivät tee lähetystyötä, jäisi maailma evakelioimatta.

Äänestä
  • En viitti kommentoida enemmin jorinoitais, joka osoittaa SUURTA tietämättömyyttä monista asioista, niinku nyt yleensä telttakansalla on tapana, mutta katto ny edes tuo lähetystyö kohdalleen, koska ortodoksinen lähteys viettää juuri nyt juhlavuottaan

    http://www.ortodoksi.net/ortodoksinen_kirkko/ortodoksinen_lahetystyo.htm

    Osaatpa sitten kertoa teltassa muillekin oikeaa asiaa eikä luuloja.

    Äänestä

  • Huh ittelles kirjoitti:

    En viitti kommentoida enemmin jorinoitais, joka osoittaa SUURTA tietämättömyyttä monista asioista, niinku nyt yleensä telttakansalla on tapana, mutta katto ny edes tuo lähetystyö kohdalleen, koska ortodoksinen lähteys viettää juuri nyt juhlavuottaan

    http://www.ortodoksi.net/ortodoksinen_kirkko/ortodoksinen_lahetystyo.htm

    Osaatpa sitten kertoa teltassa muillekin oikeaa asiaa eikä luuloja.

    kun opeillesi ei löydy tukea raamatusta, olet ottanut yksityisiä jakeita, ja tulkinnut ne ortodoksisten kirjojen kautta.

    Äänestä

ovat evankelistoja jotka saarnaa evankeliumia parannukseksi.
Paimenet toimivat vain paikallisseurakunnassa yleensä, evankelistat ovat reissutyössä.

Äänestä

yhteydessä, no mitenkäs se Pyhähenki ilmenee.

Raamatussa se ilmeni yleesä kielilläpuhumisina.
Apt.10:45
Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhänhengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, SILLÄ HE KUULIVAT HEIDÄN PUHUVAN KIELILLÄ.

APT.19:6
Ja kun paavali pani kätensä heidän päälleen,tuli heidän päällensä Pyhähenki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

On se kumma, jos kerran Pyhähenki annetaan mirhavoitelussa, niin miksi ei näy merkkejä siitä, kuten alkuseurakunnassa.

Äänestä
  • eli heille annettiin kielitaito lahjana. Me muut joudumme opiskelemaan kielet itse. Hurmospuheella eli glossolalialla ei ole mitään tekemistä apostolien kokeman ihmeen kanssa.

    Ihmettelen miksi tulet tyrkyttämään hellarioppeja tänne? Pysy helluntailaisten palstalla. Meillä on oma uskontonne. Teillä omanne.

    Äänestä

  • uusia kieliä kirjoitti:

    eli heille annettiin kielitaito lahjana. Me muut joudumme opiskelemaan kielet itse. Hurmospuheella eli glossolalialla ei ole mitään tekemistä apostolien kokeman ihmeen kanssa.

    Ihmettelen miksi tulet tyrkyttämään hellarioppeja tänne? Pysy helluntailaisten palstalla. Meillä on oma uskontonne. Teillä omanne.

    milloikahan armolahjat peruttiin, näytäppä raamatun sana siitä asiasta.
    Armolahjat on Pyhänhengen lahjoja, jotka tarkoitettiin nimenomaan seurakunnalle rakennukseksi.
    Jeesushan sanoi, minä lähetän teille puolustajan, Pyhänhengen, Hän näyttää todeksi synnin ja tuomion, ja tulevaiset Hän teille julistaa.

    Äänestä

  • uusia kieliä kirjoitti:

    eli heille annettiin kielitaito lahjana. Me muut joudumme opiskelemaan kielet itse. Hurmospuheella eli glossolalialla ei ole mitään tekemistä apostolien kokeman ihmeen kanssa.

    Ihmettelen miksi tulet tyrkyttämään hellarioppeja tänne? Pysy helluntailaisten palstalla. Meillä on oma uskontonne. Teillä omanne.

    koko ajan puhut, lie jotakin meediotouhuja.
    Pyhänhengenlahjat on ihan muuta.
    Eikä armolahjat ole hellari keksintöä, vaan raamatussa esitettyä Pyhänhengen toimintaa.

    Äänestä

  • uusia kieliä kirjoitti:

    eli heille annettiin kielitaito lahjana. Me muut joudumme opiskelemaan kielet itse. Hurmospuheella eli glossolalialla ei ole mitään tekemistä apostolien kokeman ihmeen kanssa.

    Ihmettelen miksi tulet tyrkyttämään hellarioppeja tänne? Pysy helluntailaisten palstalla. Meillä on oma uskontonne. Teillä omanne.

    salaisuuksia hengessä, niinkuin raamattu siitä sanoo, sitä ei inhimillinen järki ymmärrä, jos ei jollain ole selittäjän armolahjaa ja selitä.
    Niin ja selittäjän armolahjan omaava, selitää vain,sen minkä varran selitystä annetaan.

    Äänestä

  • uusia kieliä kirjoitti:

    eli heille annettiin kielitaito lahjana. Me muut joudumme opiskelemaan kielet itse. Hurmospuheella eli glossolalialla ei ole mitään tekemistä apostolien kokeman ihmeen kanssa.

    Ihmettelen miksi tulet tyrkyttämään hellarioppeja tänne? Pysy helluntailaisten palstalla. Meillä on oma uskontonne. Teillä omanne.

    ja Pyhänhengenlahjan saaneet, puhuivat kielillä ja se oli selvä merkki Pyhästähengestä.

    -he saivat Pyhän hengen
    sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä-

    Äänestä

  • uusia kieliä kirjoitti:

    eli heille annettiin kielitaito lahjana. Me muut joudumme opiskelemaan kielet itse. Hurmospuheella eli glossolalialla ei ole mitään tekemistä apostolien kokeman ihmeen kanssa.

    Ihmettelen miksi tulet tyrkyttämään hellarioppeja tänne? Pysy helluntailaisten palstalla. Meillä on oma uskontonne. Teillä omanne.

    Olen usein nauranut ja säälinyt tuota porukkaa, joiden Raamatunymmärtämättömyys on saanut sakin pulputtamaan ja selittämään pulputuksiaan.

    Raamatussa todentotta selitettiin aikalaisilleen epätyypillistä kielitaitoa armolahjana. Matkustaminen oli harvinaista, ja kielitaidon karttuminen joko noituutta, tai sitten Jumalan lahja, nyt hieman tulkitsijasta riippuen. Samat "armolahjat" on luettavissa oikeastaan missä vain vanhoissa kirjoituksissa. Ukkosellekin oli omat selityksensä, eikä silloinkaan puhuttu sähköilmiöistä.

    Hurmospulputtajat ovat oma lukunsa, joiden toiminnan perusteet eivät tosiaan löydy Raamatusta, eikä sen enempää Pyhästä Hengestä.

    Missä luet tai keskusteletkin entisten telttailijoiden joukossa, saat kuulla saman tarinan "armolahjasta"; oli pakko pulputtaa ettei katsottaisi kieroon, kun muutkin pulputtavat. Moni lapsena tuon kokenut on ahdistunut todenteolla, ja onneksi osa heistä kyennyt asian järjellä ohittamaan.

    Äänestä

  • In Nomini Domini kirjoitti:

    Olen usein nauranut ja säälinyt tuota porukkaa, joiden Raamatunymmärtämättömyys on saanut sakin pulputtamaan ja selittämään pulputuksiaan.

    Raamatussa todentotta selitettiin aikalaisilleen epätyypillistä kielitaitoa armolahjana. Matkustaminen oli harvinaista, ja kielitaidon karttuminen joko noituutta, tai sitten Jumalan lahja, nyt hieman tulkitsijasta riippuen. Samat "armolahjat" on luettavissa oikeastaan missä vain vanhoissa kirjoituksissa. Ukkosellekin oli omat selityksensä, eikä silloinkaan puhuttu sähköilmiöistä.

    Hurmospulputtajat ovat oma lukunsa, joiden toiminnan perusteet eivät tosiaan löydy Raamatusta, eikä sen enempää Pyhästä Hengestä.

    Missä luet tai keskusteletkin entisten telttailijoiden joukossa, saat kuulla saman tarinan "armolahjasta"; oli pakko pulputtaa ettei katsottaisi kieroon, kun muutkin pulputtavat. Moni lapsena tuon kokenut on ahdistunut todenteolla, ja onneksi osa heistä kyennyt asian järjellä ohittamaan.

    naurata ei yhtään, kun näkee itseriittoisen, ja viisaan omassa mielessään,itsessään hurskaan ihmisen.
    Joka pilkkaa JUmalan sanaa, ja luulee olevansa niin viisas että pystyy omalla järjelään käsittämään kirjoitukset.
    No oi sitten hän löytää "viisauden lähteen", toisten
    järkeilijöiden kirjoittamat kaanonit, sun muut tarut ja sepitelmät. Nämä viisauden mimellä kulkevat höpöpöpö jutut,on omiaan viettelemään "viisaat".

    Äänestä

  • Jampetti kirjoitti:

    naurata ei yhtään, kun näkee itseriittoisen, ja viisaan omassa mielessään,itsessään hurskaan ihmisen.
    Joka pilkkaa JUmalan sanaa, ja luulee olevansa niin viisas että pystyy omalla järjelään käsittämään kirjoitukset.
    No oi sitten hän löytää "viisauden lähteen", toisten
    järkeilijöiden kirjoittamat kaanonit, sun muut tarut ja sepitelmät. Nämä viisauden mimellä kulkevat höpöpöpö jutut,on omiaan viettelemään "viisaat".

    Sellaista se on kun palstalla ei ole seriffiä kuria pitämässä. Höpötyksillänne ei ole mitään tekemistä ortodoksisuuden kansa.

    Puhukaa rauhassa siansaksaa, katukaa maahan, kieriskelkää siellä ja käyttäytykää rauhassa niin kuin siat! Mutta älkää tulko tänne pilkkaamaan Pyhää Henkeä! Teidän kokouksenne ja kielillä puhumisenne ynnä "karismanne" on silkkaa jumalanpilkkaa!

    Äänestä

  • Jampetti kirjoitti:

    naurata ei yhtään, kun näkee itseriittoisen, ja viisaan omassa mielessään,itsessään hurskaan ihmisen.
    Joka pilkkaa JUmalan sanaa, ja luulee olevansa niin viisas että pystyy omalla järjelään käsittämään kirjoitukset.
    No oi sitten hän löytää "viisauden lähteen", toisten
    järkeilijöiden kirjoittamat kaanonit, sun muut tarut ja sepitelmät. Nämä viisauden mimellä kulkevat höpöpöpö jutut,on omiaan viettelemään "viisaat".

    Voi herranjestas!

    Uskotko todella, että raamattu olisi jotain taivaasta pudonnutta Jumalan sanaa?

    Jos opiskelisit hieman kirkkohistoriaa, huomaisit, että me ortodoksit olemme nuo kirjoitukset yhteen koonneet. Mutta on se niin kumma kun teikäläisten mukaan koko kristikunta eli pimeydessä aina 1900-luvulle asti, jolloin teikäläisten valaistuneet esi-isät saivat pyhän hengen armosta näyn tulkita raamattua sillä ainoalla oikealla tavalla sola scriptura! Salli mun nauraa!

    Äänestä

  • Seonnut kirjoitti:

    Voi herranjestas!

    Uskotko todella, että raamattu olisi jotain taivaasta pudonnutta Jumalan sanaa?

    Jos opiskelisit hieman kirkkohistoriaa, huomaisit, että me ortodoksit olemme nuo kirjoitukset yhteen koonneet. Mutta on se niin kumma kun teikäläisten mukaan koko kristikunta eli pimeydessä aina 1900-luvulle asti, jolloin teikäläisten valaistuneet esi-isät saivat pyhän hengen armosta näyn tulkita raamattua sillä ainoalla oikealla tavalla sola scriptura! Salli mun nauraa!

    on ollut kautta aikain, apostoleista lähtien.
    Vaikka sitä on yritetty kautta aikain vesittää, ja peräti hävittää, Jumala valvoo sanansa, ja pitää sen voimassa.
    Jumalan sana, on sama, eilen tänään, ja iankaikkisesti.
    Kiitos Jumalalle myös lutherista!!

    Äänestä

  • pitäviä kristittyjä, kirjoitti:

    on ollut kautta aikain, apostoleista lähtien.
    Vaikka sitä on yritetty kautta aikain vesittää, ja peräti hävittää, Jumala valvoo sanansa, ja pitää sen voimassa.
    Jumalan sana, on sama, eilen tänään, ja iankaikkisesti.
    Kiitos Jumalalle myös lutherista!!

    Kirja heijastelee eri aikoina, ei puolilla maailmaa, eläneiden ihmisten Jumal-käsityksiä ja oppia. Osa heistä on elänyt 500 vuotta Jeesuksen jälkeen, ja kirjoitusten autenttisuudessa on siten varmasti toivomista.

    Se on silti paras kirja Jumalan Sanasta, mitä tallella on, kivitauluja ei juuri ole esitettäväksi ja monistettavaksi. Erinäiset Jeesuksen aikalaisten kirjoitukset ovat tottakai tuhoutuneet, lähes täydellisesti.

    Vaikkakin kirja on pätevintä olemassaolevaa Sanaa, sitä tulee tulkita ajalleen tyypillisesti. 2000 vuotta sitten ihmisten käsitys naisten asemasta, maailmankatsomuksesta, ja vaikkapa kielitaidosta oli "hieman" erilainen. Ei tarvitse mennä montaakaan sataa vuotta taaksepäin, kun kotoisessa Suomessamme poltettiin moisella "armolahjalla" siunatut roviolla. Sittemmin tieto valtasi alaa, ja huomattiin että ihminen saattoi oppia eri asioita, jopa kieliä. Sukupolvien vaihtuessa ja matkustamisen yleistyessä yhä enemmän ja enemmän.

    Hiemankin asioihin perehtynyt ihminen saattaa siis vertailla vanhoja tekstejä, ja huomata mitä kielilläpuhumisella tarkoitettiin. Oli myös selittäjiä, jotka kykenivät hieman ymmärtämään vaikkeivat juuri puhumaan. Minäkin olen esim. ranskan suhteen aika hyvä selittäjä.

    Minusta on melkoista pilkkaamista väittää viimeisen vuosisadan keksintöä, vaikkapa tuon opitun taidon väittämistä joksikin "armolahjaksi". Vielä vähemmän siihen kuuluvat itse tilanteessa keksityt "kielet", ja siihen liittyvä muu show, jolla lunastetaan paikkaa oman yhteisön arvostettuna jäsenenä. Hurskastelusta, pilkasta, synnistä siinä pikemminkin kyse on.

    Äänestä

  • In Nomini Domini kirjoitti:

    Kirja heijastelee eri aikoina, ei puolilla maailmaa, eläneiden ihmisten Jumal-käsityksiä ja oppia. Osa heistä on elänyt 500 vuotta Jeesuksen jälkeen, ja kirjoitusten autenttisuudessa on siten varmasti toivomista.

    Se on silti paras kirja Jumalan Sanasta, mitä tallella on, kivitauluja ei juuri ole esitettäväksi ja monistettavaksi. Erinäiset Jeesuksen aikalaisten kirjoitukset ovat tottakai tuhoutuneet, lähes täydellisesti.

    Vaikkakin kirja on pätevintä olemassaolevaa Sanaa, sitä tulee tulkita ajalleen tyypillisesti. 2000 vuotta sitten ihmisten käsitys naisten asemasta, maailmankatsomuksesta, ja vaikkapa kielitaidosta oli "hieman" erilainen. Ei tarvitse mennä montaakaan sataa vuotta taaksepäin, kun kotoisessa Suomessamme poltettiin moisella "armolahjalla" siunatut roviolla. Sittemmin tieto valtasi alaa, ja huomattiin että ihminen saattoi oppia eri asioita, jopa kieliä. Sukupolvien vaihtuessa ja matkustamisen yleistyessä yhä enemmän ja enemmän.

    Hiemankin asioihin perehtynyt ihminen saattaa siis vertailla vanhoja tekstejä, ja huomata mitä kielilläpuhumisella tarkoitettiin. Oli myös selittäjiä, jotka kykenivät hieman ymmärtämään vaikkeivat juuri puhumaan. Minäkin olen esim. ranskan suhteen aika hyvä selittäjä.

    Minusta on melkoista pilkkaamista väittää viimeisen vuosisadan keksintöä, vaikkapa tuon opitun taidon väittämistä joksikin "armolahjaksi". Vielä vähemmän siihen kuuluvat itse tilanteessa keksityt "kielet", ja siihen liittyvä muu show, jolla lunastetaan paikkaa oman yhteisön arvostettuna jäsenenä. Hurskastelusta, pilkasta, synnistä siinä pikemminkin kyse on.

    millaisia armolahjoja alkuseurakunnalla oli.
    Ne samat armolahjat, ovat käytössä seurakunnassa edelleen, niihin voit tutustua esim; 1kor.12 luvussa.

    Taruja löytyy muista kirjoista, raamatun sana pysyy ja kestää, sekä on luotettava.

    Äänestä

  • niin tulisit huomaamaan kirjoitti:

    millaisia armolahjoja alkuseurakunnalla oli.
    Ne samat armolahjat, ovat käytössä seurakunnassa edelleen, niihin voit tutustua esim; 1kor.12 luvussa.

    Taruja löytyy muista kirjoista, raamatun sana pysyy ja kestää, sekä on luotettava.

    Sen verran on tullut luettua, ja myös luettu ymmärrettyä, että tietää lattialla kieriskelyn ja siansaksan olevan jotakin muuta.

    Äänestä

  • In Nomini Domini kirjoitti:

    Sen verran on tullut luettua, ja myös luettu ymmärrettyä, että tietää lattialla kieriskelyn ja siansaksan olevan jotakin muuta.

    Sanan mukaan, kukaan ei tiedä mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan henki.
    Lattialla kieriskelyyn ei tarvita mitään armolahjaa,
    eikä raamattu sellaisesta puhu, ei kannata mediassa esitetyyn ääritapauksiin keskittyä.

    Raamatussa esitetyt armolahjat:
    -kielilläpuhuminen, selittämisen lahja , profetoiminen, ilmestyksen lahja, erityinen uskonlahja, lahja tehdä voimmallisia tekoja, viisauden sanat, tiedon sanat.
    Tässä joitakin raamatussa esitetyistä lahjoja.

    Paavali sanoo,pyrkikää osalliseksi parhaista armolahjoista,
    niin vielä minä osoitan teille tien verrattoman tien.

    Äänestä

  • Pyhähenki, sillä kirjoitti:

    Sanan mukaan, kukaan ei tiedä mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan henki.
    Lattialla kieriskelyyn ei tarvita mitään armolahjaa,
    eikä raamattu sellaisesta puhu, ei kannata mediassa esitetyyn ääritapauksiin keskittyä.

    Raamatussa esitetyt armolahjat:
    -kielilläpuhuminen, selittämisen lahja , profetoiminen, ilmestyksen lahja, erityinen uskonlahja, lahja tehdä voimmallisia tekoja, viisauden sanat, tiedon sanat.
    Tässä joitakin raamatussa esitetyistä lahjoja.

    Paavali sanoo,pyrkikää osalliseksi parhaista armolahjoista,
    niin vielä minä osoitan teille tien verrattoman tien.

    Eikö teidän höyrypäihinne mahdu muuta kuin ARMOLAJA houruilut. Säälittävät ressukat ratsatatte vieläpä Apostoli Paavalilla. Hävetkää. Kuinka kauan minun täytyy vielä sietää Pyhän Hengen pilkkaanne? Miksi vielä viivyttelet Herrani? JK. Parempi olla helvetissä kuin hourupäitten taivaissa.

    Äänestä

  • uusia kieliä kirjoitti:

    eli heille annettiin kielitaito lahjana. Me muut joudumme opiskelemaan kielet itse. Hurmospuheella eli glossolalialla ei ole mitään tekemistä apostolien kokeman ihmeen kanssa.

    Ihmettelen miksi tulet tyrkyttämään hellarioppeja tänne? Pysy helluntailaisten palstalla. Meillä on oma uskontonne. Teillä omanne.

    *

    Mulla ei ole mitään tarvetta väitellä täällä kenenkään kanssa. Eikä kielilläpuhuminen ole mikään helluntailaisten oma juttu! Kyllä Jumala voi senkin lahjan antaa mihin seurakuntaan kuuluvalle uskovalle tahansa.

    Mutta kun nyt kielilläpuhumisesta on juttua, niin kerron yhden oman kokemukseni:


    Rukoiltiin kavereiden kanssa. Yksi kaverini (käytetään hänestä vaikka etunimestä ja sukunimestä muodostettua lyhennettä HaHie) oli lähdössä matkalle Venäjälle; jotain lyhytaikaista lähetystyön tapaista. Toinen kaveri (HaMa) alkoi rukoilla kielellä, joka kuulosti slaavilaiselta kieleltä. HaHie oli opiskellut yliopistossa venäjää, ja sanoi rukoushetken jälkeen ymmärtäneensä kaiken tästä kielilläpuhumisesta. HaMa ei ainakaan omien sanojensa mukaan osannut venäjää.

    No, tässähän ei nyt vielä mitään kovin ihmeellistä ole. Mutta; HaMa:n rukoillessa kielillä venäjäksi HaHie esitti mielessänsä Jumalalle kysymyksen, johon HaMa vastasi heti venäjäksi. HaHie esitti mielessänsä toisen kysymyksen, johon HaMa myös kuulemma vastasi heti. HaHie kysyi vielä mielessään kolmannenkin kysymyksen, johon HaMa vastasi välittömästi venäjäksi.

    Tarkemmin HaHie ei kertonut, mitä hän oli kysynyt ja mitä vastaukset olivat, enkä ajatellut tarpeelliseksi kysyä asiaa. Mutta liittyivät kuulemma jotenkin siihen Venäjän matkaan, jonka HaHie oli hetken päästä tekemässä. Sai tämän tapahtuman kautta käytännön ohjeita matkaa varten.

    *

    Se nyt on sinänsä ihan tavallista, että kielilläpuhumista kuulee. Tän edellä kuvaamani tapaisessa tilanteessa en kuitenkaan ole usein ollut.

    Omasta kokemuksesta voin todeta, että kielilläpuhuminen antaa rukoukseen usein enemmän "voimaa". En tarkoita, että kielilläpuhuttu rukous välttämättä kuultaisiin paremmin. Mutta joskus mielessä on jotain polttavia asioita, joiden tiimoilta haluaa lähestyä Jumalaa.

    Joskus tuntuu siltä, että omat sanat eivät riitä asioiden ilmaisemiseen, mutta kielilläpuhuminen usein tuo rukoukseen sellaisen ulottuvuuden, että toisaalta pystyy Jumalan edessä avoimemmin ja kokonaisvaltaisemmin ilmaisemaan sen asian, mitä rukoilee, ja toisaalta usein myös kokee hahmottavansa rukoiltavan asian paremmin Jumalan näkökulmasta. Uskon, että tämä on Pyhän Hengen työtä kyseisissä tilanteissa.

    En tiedä pystyinkö nyt ilmaisemaan itseäni selkeästi. Kun totta puhuen; en ole koskaan aiemmin pukenut sanoiksi sitä, mitä kielilläpuhuminen itselleni merkitsee. Täytyypä pohtia asiaa enemmän...

    *

    Äänestä

  • Sam.Andreevitsh kirjoitti:

    *

    Mulla ei ole mitään tarvetta väitellä täällä kenenkään kanssa. Eikä kielilläpuhuminen ole mikään helluntailaisten oma juttu! Kyllä Jumala voi senkin lahjan antaa mihin seurakuntaan kuuluvalle uskovalle tahansa.

    Mutta kun nyt kielilläpuhumisesta on juttua, niin kerron yhden oman kokemukseni:


    Rukoiltiin kavereiden kanssa. Yksi kaverini (käytetään hänestä vaikka etunimestä ja sukunimestä muodostettua lyhennettä HaHie) oli lähdössä matkalle Venäjälle; jotain lyhytaikaista lähetystyön tapaista. Toinen kaveri (HaMa) alkoi rukoilla kielellä, joka kuulosti slaavilaiselta kieleltä. HaHie oli opiskellut yliopistossa venäjää, ja sanoi rukoushetken jälkeen ymmärtäneensä kaiken tästä kielilläpuhumisesta. HaMa ei ainakaan omien sanojensa mukaan osannut venäjää.

    No, tässähän ei nyt vielä mitään kovin ihmeellistä ole. Mutta; HaMa:n rukoillessa kielillä venäjäksi HaHie esitti mielessänsä Jumalalle kysymyksen, johon HaMa vastasi heti venäjäksi. HaHie esitti mielessänsä toisen kysymyksen, johon HaMa myös kuulemma vastasi heti. HaHie kysyi vielä mielessään kolmannenkin kysymyksen, johon HaMa vastasi välittömästi venäjäksi.

    Tarkemmin HaHie ei kertonut, mitä hän oli kysynyt ja mitä vastaukset olivat, enkä ajatellut tarpeelliseksi kysyä asiaa. Mutta liittyivät kuulemma jotenkin siihen Venäjän matkaan, jonka HaHie oli hetken päästä tekemässä. Sai tämän tapahtuman kautta käytännön ohjeita matkaa varten.

    *

    Se nyt on sinänsä ihan tavallista, että kielilläpuhumista kuulee. Tän edellä kuvaamani tapaisessa tilanteessa en kuitenkaan ole usein ollut.

    Omasta kokemuksesta voin todeta, että kielilläpuhuminen antaa rukoukseen usein enemmän "voimaa". En tarkoita, että kielilläpuhuttu rukous välttämättä kuultaisiin paremmin. Mutta joskus mielessä on jotain polttavia asioita, joiden tiimoilta haluaa lähestyä Jumalaa.

    Joskus tuntuu siltä, että omat sanat eivät riitä asioiden ilmaisemiseen, mutta kielilläpuhuminen usein tuo rukoukseen sellaisen ulottuvuuden, että toisaalta pystyy Jumalan edessä avoimemmin ja kokonaisvaltaisemmin ilmaisemaan sen asian, mitä rukoilee, ja toisaalta usein myös kokee hahmottavansa rukoiltavan asian paremmin Jumalan näkökulmasta. Uskon, että tämä on Pyhän Hengen työtä kyseisissä tilanteissa.

    En tiedä pystyinkö nyt ilmaisemaan itseäni selkeästi. Kun totta puhuen; en ole koskaan aiemmin pukenut sanoiksi sitä, mitä kielilläpuhuminen itselleni merkitsee. Täytyypä pohtia asiaa enemmän...

    *

    niitä helluntailaistan juttuja. Olen kuullut aika paljon glossolaliaa, mutta koskaan se ei ole ollut mitään oikeaa kieltä, vaan pelkkää siansaksaa. Järjettömyyksien puhuminen ei rakenna ketään ei edes itseään. Tuollaisessa tilanteessa ihminen joutuu helposti demonien valtaan. Saatana voi tehdä näitä "ihmeitä" siinä kuin Jumalakin.

    Äänestä

  • ovat kirjoitti:

    niitä helluntailaistan juttuja. Olen kuullut aika paljon glossolaliaa, mutta koskaan se ei ole ollut mitään oikeaa kieltä, vaan pelkkää siansaksaa. Järjettömyyksien puhuminen ei rakenna ketään ei edes itseään. Tuollaisessa tilanteessa ihminen joutuu helposti demonien valtaan. Saatana voi tehdä näitä "ihmeitä" siinä kuin Jumalakin.

    *

    Oman kokemukseni vain kerroin.. Toinen näistä henkilöistä oli hyvä kaverini (tää joka ymmärsi venäjää), tän toisen olin tuntenut joitain vuosia. Luotettavia tyyppejä kaikenkaikkiaan. ... Eikä tässä tapauksessa pääpaino oikeastaan ollut kielilläpuhumisessa, vaan siinä, että Jumala antoi konkreettisia vastauksia ihmisen konkreettisiin kysymyksiin.

    Mutta; tällaisia kielilläpuhumisia ja muita en missään tapauksessa suostu omimaan helluntaiseurakuntien yksityiseksi omaisuudeksi! Kyllä Raamatun kirjoitusten mukaan kielilläpuhuminen on mahdollista minkä nimiseen kirkkoon/seurakuntaan kuuluvalle tahansa.

    Silti; eipä kielilläpuhuminen nyt ensimmäinen tavoiteltava asia ole kirstitylle. Mutta kyllä Paavali kuitenkin tunsi asialla olevan arvoa, kun totesi puhuvansa kielillä enemmän kuin kukaan muu. Profetian lahjaa Paavali kehoitti tavoittelemaan.

    *

    Tähän liittyen kristillisten kirkkojen/seurakuntien yksi suurimmista haasteista onkin, että miten Jumalan aktiivinen vaikutus näkyy seurakuntien keskellä? Ajatuksia Jumalan aktiivisesta toiminnasta:

    1. Raamatusta me näemme päälinjat sen suhteen, minkälaista normaalin kristillisen elämän pitäisi olla. Mutta; jokainen tekee elämässä paljon valintoja. Miten seurakunta voi olla sellainen yhteisö, että uskovat voivat kuulla Jumalan äänen valintoja tehdessään?
    ESIM: Jotain ihmistä Jumala voi kutsua vaikka lähetystyöhön Japaniin. Voisiko seurakunta olla yhteisö, jossa Jumalan antama profetian lahja toimii siten, että Jumala antaa tällaiselle lähetystyöhön valmistautuvalle vastauksia kysymyksiin, joita henkilöllä on kutsumuksensa suhteen?

    2. Raamatusta me näemme, että Jumala usein yliluonnollisesti parantaa ihmisiä. Parantaminen oli Jeesuksenkin toiminnassa aika keskeinen asia. Voisiko seurakunta olla paikka, jossa aktiivisesti rukoillaan sairaiden puolesta, ja ihmiset myös paranisivat yliluonnollisesti?

    *

    Äänestä

  • ovat kirjoitti:

    niitä helluntailaistan juttuja. Olen kuullut aika paljon glossolaliaa, mutta koskaan se ei ole ollut mitään oikeaa kieltä, vaan pelkkää siansaksaa. Järjettömyyksien puhuminen ei rakenna ketään ei edes itseään. Tuollaisessa tilanteessa ihminen joutuu helposti demonien valtaan. Saatana voi tehdä näitä "ihmeitä" siinä kuin Jumalakin.

    *

    ... Tietynlainen varovaisuus on kyllä hyvä asia, kun on kyse yliluonnollisista asioista. Ja kyllä varmaan saatanakin pyrkii toimimaan siellä, missä Jumala toimii. Ananiaksen ja Safiran tapaus on yksi esimerkki tästä; he elivät seurakunnassa, jossa Jumala todella toimi, ja silti saatana oli saanut heidän mielensä valtaansa.

    Ja kyllä paholainenkin pystyy kielilläpuhumista matkimaan, olen siitäkin kuullut tapauksia. Ne tosin ovat liittyneet tapauksiin, jotka ovat olleet aika selkeitä.

    Mutta; jos ihminen pyytää Jumalalta jotain tällaisia yliluonnollisia lahjoja ja on vilpitön ja rehellinen Jumalan edessä, niin lähettäisikö Jumala demonin vastaamaan ihmisen rukoukseen? Ainakin Jeesuksen sanat "Ei kai kukaan teistä ole sellainen isä, että antaa pojalleen käärmeen, kun poika pyytää kalaa [...] kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!" sotivat tällaista ajatusta vastaan.

    *

    Äänestä

  • Sam.Andreevitsh kirjoitti:

    *

    ... Tietynlainen varovaisuus on kyllä hyvä asia, kun on kyse yliluonnollisista asioista. Ja kyllä varmaan saatanakin pyrkii toimimaan siellä, missä Jumala toimii. Ananiaksen ja Safiran tapaus on yksi esimerkki tästä; he elivät seurakunnassa, jossa Jumala todella toimi, ja silti saatana oli saanut heidän mielensä valtaansa.

    Ja kyllä paholainenkin pystyy kielilläpuhumista matkimaan, olen siitäkin kuullut tapauksia. Ne tosin ovat liittyneet tapauksiin, jotka ovat olleet aika selkeitä.

    Mutta; jos ihminen pyytää Jumalalta jotain tällaisia yliluonnollisia lahjoja ja on vilpitön ja rehellinen Jumalan edessä, niin lähettäisikö Jumala demonin vastaamaan ihmisen rukoukseen? Ainakin Jeesuksen sanat "Ei kai kukaan teistä ole sellainen isä, että antaa pojalleen käärmeen, kun poika pyytää kalaa [...] kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!" sotivat tällaista ajatusta vastaan.

    *

    joka kuuluu lahkoihin, on helppo saalis demoneille. Jos ihminen jatkuvasti elää tietoisesti synnissä, hän ei voi olla Kristuksen oma.

    Äänestä

  • ja sellainen ihminen, kirjoitti:

    joka kuuluu lahkoihin, on helppo saalis demoneille. Jos ihminen jatkuvasti elää tietoisesti synnissä, hän ei voi olla Kristuksen oma.

    *

    Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että ihminen, joka elää koko ajan tietoisessa synnissä, on "helppo" saalis demoneille. Siksi kirjoitikin, että "jos ihminen pyytää Jumalalta jotain tällaisia yliluonnollisia lahjoja ja on VILPITÖN ja REHELLINEN Jumalan edessä, niin lähettäisikö Jumala demonin vastaamaan ihmisen rukoukseen?

    Lahkolaisuuskin kyllä on mainittu Raamatussa asiana, jota on varottava. Voidaan kyllä sanoa, että lahkolaisuus on syntiä.

    Mutta kun tässä nyt ollaan puhuttu mm. kielilläpuhumisesta, helluntailaisista ja lahkolaisuudesta... Niin aivan vilpittömästi kysyn, että ei kai täällä nyt kukaan ortodoksi sovella näitä Raamatun lahkolaisjakeita helluntaiseurakuntiin? En oikein ymmärrä, millä perusteella sellaisia tulkintoja voisi tehdä...

    (Enkä nyt halua tähän vastauksia keneltäkään ortodoksiksi tekeytyvältä ei-ortodoksilta, joka pyrkii kylvämään riitaa eri kirkkokuntien välille haukkumalla helluntailaisia.)

    *

    Äänestä

  • Sam.Andreevitsh kirjoitti:

    *

    Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että ihminen, joka elää koko ajan tietoisessa synnissä, on "helppo" saalis demoneille. Siksi kirjoitikin, että "jos ihminen pyytää Jumalalta jotain tällaisia yliluonnollisia lahjoja ja on VILPITÖN ja REHELLINEN Jumalan edessä, niin lähettäisikö Jumala demonin vastaamaan ihmisen rukoukseen?

    Lahkolaisuuskin kyllä on mainittu Raamatussa asiana, jota on varottava. Voidaan kyllä sanoa, että lahkolaisuus on syntiä.

    Mutta kun tässä nyt ollaan puhuttu mm. kielilläpuhumisesta, helluntailaisista ja lahkolaisuudesta... Niin aivan vilpittömästi kysyn, että ei kai täällä nyt kukaan ortodoksi sovella näitä Raamatun lahkolaisjakeita helluntaiseurakuntiin? En oikein ymmärrä, millä perusteella sellaisia tulkintoja voisi tehdä...

    (Enkä nyt halua tähän vastauksia keneltäkään ortodoksiksi tekeytyvältä ei-ortodoksilta, joka pyrkii kylvämään riitaa eri kirkkokuntien välille haukkumalla helluntailaisia.)

    *

    Ortodoksinen kirkko on ainoa oikea Kirkko, muut ns "kirkot" ovat skismaattisia tai peräti hereettisiä lahkoja. Monet ortodoksit eivät pidä hellareita edes kristittyinäkään. Teillähän ei ole sakramentteja, ei edes oikeaa kastetta, mistään muusta puhumattakaan.

    Äänestä

  • Älä ole naivi kirjoitti:

    Ortodoksinen kirkko on ainoa oikea Kirkko, muut ns "kirkot" ovat skismaattisia tai peräti hereettisiä lahkoja. Monet ortodoksit eivät pidä hellareita edes kristittyinäkään. Teillähän ei ole sakramentteja, ei edes oikeaa kastetta, mistään muusta puhumattakaan.

    *

    Jaa-a, mistäs minä nyt sitten tiedän, että tämä vastaus tuli aidosti joltain ortodoksilta...

    Kasteesta... siitä on tässä maassa väitelty vuosikymmenien aikana niin paljon, etten taida lähteä siihen väittelyyn mukaan.. Jokainen sanoo olevansa asiassa oikeassa. Osa perustelee kantansa, osa ei.

    Monet kirkot myös sanovat olevansa ainoita oikeita kirkkoja. En tiedä, väittääkö ortodoksinen kirkko tällaista. Katolinen kirkko ainakin väittää. Ja sitten on näitä lähes kaikkien kristittyjen harhaoppeina pitämiä, kirkoiksi itseään kutsuvia liikkeitä, jotka myös väittävät olevansa ainoita oikeita kirkkoja. Jehovan todistajat ja mormonit näistä tunnetuimpia.

    Niin monet haluavat olla jotain suurta. Ja mikäpä olisi suurempaa, kuin saada Jumalalta tunnustus, että "juuri te olette minun kirkkoni/seurakuntani, ei mikään muu". Joten kyllä tämä aseman vaatiminen itselleen lähtee kai ensisijaisesti ihmisen omasta ylpeydestä.

    Olennaisempi kysymys kuitenkin varmaan on, että kuinka Jeesuksen elämä pääsee vaikuttamaan eri kirkkojen/seurakuntien ihmisten elämässä ja seurakunnassa kokonaisuutena. Tuskinpa Jumala tällaiselle hänen elämäänsä täynnä olevalle seurakunnalle silti sanoo, että "te olette minun seurakuntani, eikä minkään muun niminen seurakunta voi tätä asemaa saada itselleen." Mutta aivan varmasti Jumala voi voimakkaasti käyttää tällaista seurakuntaa evankeliumin eteenpäin viemiseen!! Ja varmasti Jumala on mieltynyt tällaiseen seurakuntaan.

    *

    Sakramenteista en sitten tiedä. Helluntaiseurakunnissa ei mitään asiaa kutsuta sakramentiksi. Mutta:

    1. Helluntaiseurakunnissa kastetaan ihmisiä.

    2. Kyllä "kätten päälle paneminen" on käytössä helluntaiseurakunnissa. Esimerkiksi kasteen jälkeen, kun henkilö liitetään seurakuntaan. Tai kun joku ihminen siunataan johonkin tehtävään, johon Jumala on hänet kutsunut. Ja usein myös kun rukoillaan, että ihminen saisi Pyhan Hengen täyteyden.

    3. Ehtoollista vietetään myös helluntaiseurakunnissa.

    4. Katumus.. Kyllä katumus ja parannuksen tekeminen (kreik. metanoia: mielenmuutos) on käytössä myös helluntaiseurakunnissa. Joskus siten, että tunnustetaan synnit jollekin toiselle, esim. pastorille. Tai sitten tunnustetaan vain Jumalalle.

    5. Pappeus.. Kyllähän Jumalan antamat tehtävät koskevat myös helluntaiseurakuntia. Jotkut Jumala on asettanut "paimentamaan" seurakuntia. Jotkut on kutsuttu opettamaan, jotkut evankelistoiksi. Ja kyllä on myös apostoleja ja profeettoja, vaikka helluntaiseurakunnissa ainakaan Suomessa ei tietääkseni ketään virallisesti apostoliksi tai profeetaksi ole nimitetty. Toisaalta on käytössä myös ns. yleinen pappeus: kaikkea hengellistä toimintaa ei ole tarkoitettu palkattujen työntekijöiden vastuulle.

    6. Avioliitto.. Kyllä helluntaiseurakunnissa useimmiten myös halutaan virallisten avioliittopaperien lisäksi seurakunnan "paimenen" tai jonkun muun vahvistus.

    7. Sairaanvoitelu.. Joskus sairaat pyytävät, että heidät voideltaisiin öljyllä. Useimmiten sairaiden puolesta taidetaan silti rukoilla ilman tällaista voitelua. Eipä Jeesuksen toiminnastakaan ole mainintaa, että hän olisi parantaessaan voidellut ketään öljyllä. Öljyllä voitelu tässä kohtaa taitaa tulla Jaakobin kirjoituksista ja Vanhasta Testamentista.

    8. Ja monta muutakin tapaa Jeesuksen ja hänen seuraajiensa opetuksesta on käytössä helluntaiseurakunnissa. Enkä nyt sitten näe mitään syytä, miksi näitä tapoja olisi välttämättä nimitettävä sakramenteiksi.

    *

    Siitä varmaan kai ollaan samaa mieltä, että Jumalan evankeliumin pääsisältö ei ole, mikä on asenteemme sakramentteihin? Sillä kyllähän israelilaisetkin Vanhan Testamentin aikana useimmiten noudattivat aktiivisesti Vanhan Liiton sakramentteja, mutta silti Jumalan sanat heille saattoivat olla "tuomitsevia". Israelilaiset saattoivat noudattaa ulkoisesti Jumalan itsensä heille antamia tapoja, mutta silti Jumala sanoi, että heidän sydämensä oli Hänestä kaukana!

    Ja fariseukset noudattivat tarkoin Mooseksen lain säädöksiä ja oppi-isiensä heille antamia perinnäissääntöjä ja myös esiintyivät todellisen Jumalan seurakunnan edustajina, mutta Jeesuksen sanat olivat heille aika tyrmäävät. Heidän sydämensä kun oli todellisuudessa kaukana Jumalasta.

    *

    Äänestä

  • Sam.Andreevitsh kirjoitti:

    *

    Jaa-a, mistäs minä nyt sitten tiedän, että tämä vastaus tuli aidosti joltain ortodoksilta...

    Kasteesta... siitä on tässä maassa väitelty vuosikymmenien aikana niin paljon, etten taida lähteä siihen väittelyyn mukaan.. Jokainen sanoo olevansa asiassa oikeassa. Osa perustelee kantansa, osa ei.

    Monet kirkot myös sanovat olevansa ainoita oikeita kirkkoja. En tiedä, väittääkö ortodoksinen kirkko tällaista. Katolinen kirkko ainakin väittää. Ja sitten on näitä lähes kaikkien kristittyjen harhaoppeina pitämiä, kirkoiksi itseään kutsuvia liikkeitä, jotka myös väittävät olevansa ainoita oikeita kirkkoja. Jehovan todistajat ja mormonit näistä tunnetuimpia.

    Niin monet haluavat olla jotain suurta. Ja mikäpä olisi suurempaa, kuin saada Jumalalta tunnustus, että "juuri te olette minun kirkkoni/seurakuntani, ei mikään muu". Joten kyllä tämä aseman vaatiminen itselleen lähtee kai ensisijaisesti ihmisen omasta ylpeydestä.

    Olennaisempi kysymys kuitenkin varmaan on, että kuinka Jeesuksen elämä pääsee vaikuttamaan eri kirkkojen/seurakuntien ihmisten elämässä ja seurakunnassa kokonaisuutena. Tuskinpa Jumala tällaiselle hänen elämäänsä täynnä olevalle seurakunnalle silti sanoo, että "te olette minun seurakuntani, eikä minkään muun niminen seurakunta voi tätä asemaa saada itselleen." Mutta aivan varmasti Jumala voi voimakkaasti käyttää tällaista seurakuntaa evankeliumin eteenpäin viemiseen!! Ja varmasti Jumala on mieltynyt tällaiseen seurakuntaan.

    *

    Sakramenteista en sitten tiedä. Helluntaiseurakunnissa ei mitään asiaa kutsuta sakramentiksi. Mutta:

    1. Helluntaiseurakunnissa kastetaan ihmisiä.

    2. Kyllä "kätten päälle paneminen" on käytössä helluntaiseurakunnissa. Esimerkiksi kasteen jälkeen, kun henkilö liitetään seurakuntaan. Tai kun joku ihminen siunataan johonkin tehtävään, johon Jumala on hänet kutsunut. Ja usein myös kun rukoillaan, että ihminen saisi Pyhan Hengen täyteyden.

    3. Ehtoollista vietetään myös helluntaiseurakunnissa.

    4. Katumus.. Kyllä katumus ja parannuksen tekeminen (kreik. metanoia: mielenmuutos) on käytössä myös helluntaiseurakunnissa. Joskus siten, että tunnustetaan synnit jollekin toiselle, esim. pastorille. Tai sitten tunnustetaan vain Jumalalle.

    5. Pappeus.. Kyllähän Jumalan antamat tehtävät koskevat myös helluntaiseurakuntia. Jotkut Jumala on asettanut "paimentamaan" seurakuntia. Jotkut on kutsuttu opettamaan, jotkut evankelistoiksi. Ja kyllä on myös apostoleja ja profeettoja, vaikka helluntaiseurakunnissa ainakaan Suomessa ei tietääkseni ketään virallisesti apostoliksi tai profeetaksi ole nimitetty. Toisaalta on käytössä myös ns. yleinen pappeus: kaikkea hengellistä toimintaa ei ole tarkoitettu palkattujen työntekijöiden vastuulle.

    6. Avioliitto.. Kyllä helluntaiseurakunnissa useimmiten myös halutaan virallisten avioliittopaperien lisäksi seurakunnan "paimenen" tai jonkun muun vahvistus.

    7. Sairaanvoitelu.. Joskus sairaat pyytävät, että heidät voideltaisiin öljyllä. Useimmiten sairaiden puolesta taidetaan silti rukoilla ilman tällaista voitelua. Eipä Jeesuksen toiminnastakaan ole mainintaa, että hän olisi parantaessaan voidellut ketään öljyllä. Öljyllä voitelu tässä kohtaa taitaa tulla Jaakobin kirjoituksista ja Vanhasta Testamentista.

    8. Ja monta muutakin tapaa Jeesuksen ja hänen seuraajiensa opetuksesta on käytössä helluntaiseurakunnissa. Enkä nyt sitten näe mitään syytä, miksi näitä tapoja olisi välttämättä nimitettävä sakramenteiksi.

    *

    Siitä varmaan kai ollaan samaa mieltä, että Jumalan evankeliumin pääsisältö ei ole, mikä on asenteemme sakramentteihin? Sillä kyllähän israelilaisetkin Vanhan Testamentin aikana useimmiten noudattivat aktiivisesti Vanhan Liiton sakramentteja, mutta silti Jumalan sanat heille saattoivat olla "tuomitsevia". Israelilaiset saattoivat noudattaa ulkoisesti Jumalan itsensä heille antamia tapoja, mutta silti Jumala sanoi, että heidän sydämensä oli Hänestä kaukana!

    Ja fariseukset noudattivat tarkoin Mooseksen lain säädöksiä ja oppi-isiensä heille antamia perinnäissääntöjä ja myös esiintyivät todellisen Jumalan seurakunnan edustajina, mutta Jeesuksen sanat olivat heille aika tyrmäävät. Heidän sydämensä kun oli todellisuudessa kaukana Jumalasta.

    *

    eikä siis oikeaa pappeutta, teillä ei ole sakramentteja. Kastettakaan teillä ei ole, vaikka kasteen saa toimittaa maallikkokin, koska te kastatte väärin yksinkertaisella eikä kolminkertaisella upotuksella, ettekä kasta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ette usko, että kasteessa ihminen uudestisyntyy ja liittyy Kristukseen. Lisäksi, ette hyväksy muiden kirkkojen kastetta.

    Fariseuksista puhuminen on asian vierestä puhumista, koska he noudattivat juutalaisten perinnäissääntöjä eikä heillä ole koskaan ollut mitään tekemisyä kristillisyyden kanssa. emme me pelastu sääntöjen noudattamisella, mutta Kristus on sanonut: "Jos te rakastatte minua, niin te pidätte minun käskyni."

    Äänestä

  • apostolista jatkuvuutta kirjoitti:

    eikä siis oikeaa pappeutta, teillä ei ole sakramentteja. Kastettakaan teillä ei ole, vaikka kasteen saa toimittaa maallikkokin, koska te kastatte väärin yksinkertaisella eikä kolminkertaisella upotuksella, ettekä kasta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ette usko, että kasteessa ihminen uudestisyntyy ja liittyy Kristukseen. Lisäksi, ette hyväksy muiden kirkkojen kastetta.

    Fariseuksista puhuminen on asian vierestä puhumista, koska he noudattivat juutalaisten perinnäissääntöjä eikä heillä ole koskaan ollut mitään tekemisyä kristillisyyden kanssa. emme me pelastu sääntöjen noudattamisella, mutta Kristus on sanonut: "Jos te rakastatte minua, niin te pidätte minun käskyni."

    *

    Mutta; eihän apostolinen jatkumo VÄLTTÄMÄTTÄ edellytä sitä, että apostolin virka siirretään jollain kirkollisella toimenpiteellä apostolilta toiselle. Jos Jumala on kutsunut jonkun henkilön apostoliksi, niin millään kirkolla ei ole valtaa sanoa, että "teillä ei ole apostolista jatkumoa, koska ette kuulu meidän joukkoomme."

    Tästä jonkinlaisena todisteena käyköön vaikka Paavali. Hän ei saanut apostolin virkaansa toisilta apostoleilta. Jumala voi siis kutsua apostolikseen ihmisiä ohi kirkollisten järjestysten.

    Samaten Vanhasta Testamentista näemme, että Jumala otti pappeuden pois henkilöiltä, ja katkaisi historiallisen jatkumon, jos papit eivät olleet hänen mielensä mukaisia. Pappi Eelin pojat ja Samuel tästä esimerkkinä.

    *

    Helluntaiseurakuntien kasteesta.. Kastamme kyllä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kolminkertainen upotus sitten taas... jos joku kirkkokunta haluaa tehdä niin, niin tälle ei ole mitään estettä. Mutta ei myöskään mitään velvoitetta, koska Jeesus ja apostolit eivät opettaneet asiasta.

    Upotuskaste on käytössä helluntaiseurakunnissa, koska niin toimittiin Uuden Testamentin kirjoitusten mukaan myös Jeesuksen ja apostolien aikana. Joten kyllä helluntaiseurakunnissa pyritään noudattamaan sitä, mitä Jeesus ja apostolit opettivat kasteesta.

    *

    Noilla fariseuskirjoituksilla viittasin siihen, että fariseusten uskonnollisuudessa pääpaino oli tiettyjen ulkoisten tapojen mahdollisimman tarkalla noudattamisella, sisäisen elämän kustannuksella. Heillä ei ollut käsitystä siitä, mitä Jumalan palvelus ensisijaisesti on. Ja tätä vastaan Jeesus hyökkäsi erittäin voimakkaasti.

    Kirjoitukseni ei ollut hyökkäys mitään tiettyä seurakuntaa tai kirkkokuntaa vastaan. Kyllä kaikkien kristittyjen on syytä miettiä, onko elämässä jotain sellaista, johon sopivat Jeesuksen tuomitsevat sanat fariseuksille.

    *

    Äänestä

  • apostolista jatkuvuutta kirjoitti:

    eikä siis oikeaa pappeutta, teillä ei ole sakramentteja. Kastettakaan teillä ei ole, vaikka kasteen saa toimittaa maallikkokin, koska te kastatte väärin yksinkertaisella eikä kolminkertaisella upotuksella, ettekä kasta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ette usko, että kasteessa ihminen uudestisyntyy ja liittyy Kristukseen. Lisäksi, ette hyväksy muiden kirkkojen kastetta.

    Fariseuksista puhuminen on asian vierestä puhumista, koska he noudattivat juutalaisten perinnäissääntöjä eikä heillä ole koskaan ollut mitään tekemisyä kristillisyyden kanssa. emme me pelastu sääntöjen noudattamisella, mutta Kristus on sanonut: "Jos te rakastatte minua, niin te pidätte minun käskyni."

    Jees, ja nyt: viikonloppuja. Olen mukana kuvioissa ehkä joskus ensi viikolla.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


yhä uudestaan kirjoitti:

Täällä on jo kerran opetettu teitä tällä saamalla tekstillä, mutta kertaus ei liene pahaksi. Siis lue ja opi ja tee parannus.

(Lainaan tässä isä Cleopaa)

Vapahtajamme antoi valtuuden opettaa ainoastaan apostoloille eikä kaikelle kansalle.(Matt.28:20) Piispamme ja pappimme ovat apostolien laillisia seuraajia. Tätä apostolista seurantaa ei näillä harhaoppisilla ole.

Apostoli Paavali sanoi: "Kuinka kukaan voi julistaa, ellei häntä ole lähetetty?" (Room.10:15) ja vielä: "Eivät kai kaikki ole apostoleja? Tai profeettoja? Tai opettajia? Tai ihmeiden tekijöitä?" (1.Kor.12:29) - ei vaikka hän kuinka itserakkasti uskoisi itseensä ja sitä yrittäisi meillekin nokkelana vakuutella.

Edellee apostoli sanoi: "Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan." (1.Tim.3:2) ja "Hänen on pidettävä kiinni oppimme mukaisesta, luotettavasta sanasta, niin että hän kykenee myös rohkaisemaan toisia terveellä opetuksella ja kumoamaan vastustajien väitteet." (Tit.1:9).

Nämä hourupäiset saattavat vedota Raamattuun: "Te taas olette Pyhältä saaneet Hengen voitelun, ja kaikilla teillä on tieto." (1.Joh.2:20) tai "Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta. Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä." (1.Joh.2:27), mutta muista: kun janoinen haluaa juoda koko lähteen, hän hukkuu siihen tai kun uimataidoton menee syvään veteen, hänkin hukkuu siihen. Apostolien teoissa puhutaan etiopialaisesta hoviherrasta, joka sanoo: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." (Apt.8:31) ja huomaa, että sana 'voideltu' tarkoittaa Pyhän Hengen vuodattamista MIRHALLA VOITELUN SAKRAMENTISSA kasteen jälkeen eikä missään hurmahenkisessä hypnoosissa tuulisessa teltassa.

Meidän tulee välttää tällaisia antikristuksia ja niiden harhaisia julistajia. He saapuvat tänne eksyttämään meitä, mutta vaikene ja tapa harha hiljaisuudella. Lue Raamattua ja isen kirjoituksia, saat vahvistusta mm. isä Cleopan sanoista ja opetuksista, isän, jolla ei ollut akateemista oppiarvoa, mutta todellinen sanan julistamisen armo ja lahja, joka oli saatu oikealla tavalla.

Lopuksi vielä: (1.Kor.14:3-4) "Mutta se, joka profetoi, puhuu ihmisille: hän rakentaa, kehottaa ja lohduttaa. Kielillä puhuva rakentaa itseään, profetoiva rakentaa seurakuntaa." ja (1.Kor.14:20) "Veljet, älkää olko ajatuksiltanne lapsia. Pahuudessa olkaa kehittymättömiä, ajattelussanne aikuisia."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu