Miten oli niiden uskollisten varhaiskristittyjen laita, joiden esimerkkiä Jehovan todistaja mielellään tälläkin palstalla tuo esiin, miten he siis suhtautuivat kolminaisuusoppiin?
Kolmikantakysymys
Hynmeys
24741
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
näiltä ex-jehovantodistajilta, jotka niin mielellään soimaavat kirjoituksillaan Jehovan todistajia. Miten te suhtaudutte kolminaisuusoppiin? Onko näkökantanne sopusoinnussa Raamatun kanssa, kolminaisuusopin suhteen?
>>Miten te suhtaudutte kolminaisuusoppiin?
Kuten ateistit yleensäkin.
Löytyykö vanhasta testamentistä (hebrealaiset kirjoitukset) tukea kolminaisuusopille?
"Raamatussa ei esiinny sanaa kolminaisuus – –. Se ei saanut muodollisesti sijaa kirkon teologiassa ennen kuin vasta 300-luvulla." (The Illustrated Bible Dictionary)
Iso tietosanakirja: "Varsinaista kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa. Kolminaisuusdogmin kehittäminen suoritettiin pääasiallisesti loppuun 300-luvulla. Länsimailla se valettiin Athanasiuksen tunnustuksen kaavoihin."
The Catholic Encyclopedia: Raamatussa ei ole toistaiseksi yhtään sanaa, jolla nämä kolme jumalpersoonaa ilmaistaisiin yhdessä. Sana τρίας [tri´as] (josta latinalainen trinitas on käännös) tavataan ensiksi Teofilus Antiokialaisella noin vuonna 180. – – Kohta sen jälkeen se esiintyy latinalaisessa muodossaan trinitas Tertullianuksella."
The Encyclopedia of Religion (Uskonnon tietosanakirja): "Teologit ovat nykyään yhtä mieltä siitä, että heprealainen Raamattu ei sisällä kolminaisuusoppia."
New Catholic Encyclopedia: "Pyhää kolminaisuutta koskevaa oppia ei opeteta Vanhassa testamentissa."
Jesuiitta Edmund Fortman kirjassaan The Triune God (Kolmiyhteinen Jumala): "Vanha testamentti – – ei kerro meille suoraan tai tarpeellisin viittauksin mitään kolmiyhteisestä Jumalasta, joka on Isä, Poika ja Pyhä Henki. – – Ei ole mitään todisteita siitä, että kukaan pyhistä kirjoittajista olisi edes kuvitellut Jumalassa olevan [kolminaisuutta]. – – Jopa vihjeiden, enteiden tai 'verhottujen merkkien' näkeminen ["Vanhassa testamentissa"] persoonien kolminaisuudesta merkitsee pidemmälle menemistä, kuin mitä pyhät kirjoittajat sanoivat tai tarkoittivat."
testamentti anna tukea kolminaisuusopille!
The Encyclopedia of Religion: "Teologit ovat yhtä mieltä siitä, ettei myöskään Uusi testamentti sisällä nimenomaista kolminaisuusoppia."
Jesuiitta Fortman: "Uuden testamentin kirjoittajat – – eivät esitä meille muodollista tai muotoiltua kolminaisuusoppia, eivät selvää opetusta, jonka mukaan yhdessä Jumalassa on kolme yhdenvertaista jumalallista persoonaa. – – Mistään emme löydä kolminaisuusoppia, jonka mukaan samassa Jumalassa on kolme erillistä jumalallisen elämän ja toiminnan käsittävää subjektia."
The New Encyclopædia Britannica : "Sanaa kolminaisuus sen enempää kuin täsmällisesti esitettyä kolminaisuusoppiakaan ei sinänsä esiinny Uudessa testamentissa."
Bernhard Lohse kirjassaan A Short History of Christian Doctrine (Kristillisen opin lyhyt historia): "Mitä tulee Uuteen testamenttiin, siitä ei voida löytää todellista kolminaisuusoppia."
The New International Dictionary of New Testament Theology (Uuden testamentin teologian uusi kansainvälinen sanakirja): "Uudessa testamentissa ei ole valmista kolminaisuusoppia. 'Raamatusta puuttuu selvä julistus siitä, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat samaa olemusta' [sanoi protestanttinen teologi Karl Barth]."
Yalen yliopiston professori E. Washburn Hopkins: "Oppi kolminaisuudesta oli ilmeisesti tuntematon Jeesukselle ja Paavalille; – – he eivät puhu siitä mitään." – Origin and Evolution of Religion
Historioitsija Arthur Weigall: "Jeesus Kristus ei koskaan maininnut sellaista ilmiötä, eikä sanaa 'kolminaisuus' esiinny missään kohdassa Uudessa testamentissa. Kirkko vain omaksui tämän ajatuksen 300 vuotta Herramme kuoleman jälkeen." – The Paganism in Our Christianity.
Helsingin yliopiston Uuden testamentin eksegetiikan professori Heikki Räisänen: "Nykyinen raamatuntutkimus on hyvin selvillä siitä, ettei Uudessa testamentissa ole paljoakaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille." – Koraani ja Raamattu
niistä havoista opetuksista jossa Jt:lla on jotain todellisuuspohjaa.
Tosin ei asia ole ihan niin yksi-oikoinen kun kuvitella saattaisi.
Vaikka raamatussa ei ole suoranaista "kolminaisuus" määritelmää ei tule unohtaa sitä että ei ole tukea myöskään puhtaalle "areijolaisuudellekkaan".
Jos oikein asiaa ruvetaan penkomaan on kristikunnan "kolminaisuus"-oppi käsite metsässä yhtä kuin Jt:n käsitys.
Vaikka Isä-Jumala on yksin ilman alkua on Poika-Jumalan väheksyminen "ei Jumalaksi" suuri virhe.
Poika-Jumala on muutakin kuin vain jokin jumalallinen.Hän ON Poika-Jumala.
Siksi voitaisiinkin puhua enemmänkin Nikean kirkolliskokouksessa alkunsa saaneesta määritelmästä,johdannaisesta:dualismista.
>>Historioitsija Arthur Weigall: "Jeesus Kristus ei koskaan maininnut sellaista ilmiötä, eikä sanaa 'kolminaisuus' esiinny missään kohdassa Uudessa testamentissa. Kirkko vain omaksui tämän ajatuksen 300 vuotta Herramme kuoleman jälkeen." – The Paganism in Our Christianity.
Katsotaan mitä kaikkea tämä Vt-seuran auktoriteetiksi nostama Artturi mainitsee pakanalliseksi samassa kirjassa:
The Twelve Disciples Derived From Zodiac p. 25
The 27 books of the New Testament Canon is invalid p. 37
The name Mary is of pagan origin p. 41
The virgin birth is of pagan origin p. 44, 47, 60
The early life of Jesus is totally unknown p. 49
Jesus born in a stable and wrapped in swaddling clothing is of pagan origin p. 52
Miracles of Jesus are of pagan origin p. 58
Jesus' 40 day temptation in wilderness is of pagan origin p. 61
Earthquake at cross is false p.62
Jesus Crucifixion was a Jewish human sacrifice of pagan origin p.69, 76
Jesus Side Pierced is of pagan origin p.83, 84
Jesus never actually died, two angels were only men p.93, 94
Ascension is of pagan origin p. 100
Jesus suffering to save us is of pagan origin p. 106
Jesus decent into Hades is of pagan origin p. 113
Jesus "hung on a tree" is of pagan origin p. 118
Jesus the "Rock of salvation" is of pagan origin p. 129
Jesus the "slain Lamb of God" is of pagan origin p. 131, 132
"Washed in the Blood of the lamb" is of pagan origin p. 132
Baptism and the Lord's Supper are both of pagan origin p. 134, p. 146, 147
Phrase "Soldiers of Christ" is of pagan origin p. 135
Jesus as "the Shepherd" is of pagan origin p. 136
Lords Supper is of pagan origin p. 146, 147
The idea of "blood atonement for sins" is of pagan origin p. 152, 158
Jesus "Begotten of God" is of pagan origin p. 169
Incarnate Logos of Jn 1:1 is of pagan origin, The "pre-existent angel" is a 4th century concept p. 172, 173-175
The Trinity is of pagan origin p. 182
The "Lord's Day" (Sunday) is of Pagan Origin p. 209, 210-211
Jewish Sabbath and the Sunday Lord's Day both of pagan origin p. 136, p. 209, 210-211
Kolminaisuuskirjanen on, kehitysoppikirjan ohella, kouluesimerkki valikoivasta lainauksesta.
Kristukselle Jeesukselle uskollisten varhaiskristittyjen ja Jehovan todistajien uskosta löydämme samankaltaisuutta.
Vasta luopumuksen päästyä valloilleen, muutti se varhaiskristittyjen uskonkäsityksiä Jumalan persoonallisuudesta ja olemuksesta. Näin syntyi kristikunta, jonka keskuudessa vallitseva usko poikkesi uskollisten varhaiskristittyjen uskosta. Tällä oppimuutoksella kristikunta oli/on käytännössä kieltänyt Pojan/Kristuksen [Messias, Voideltu] korottamalla Pojan/Kristuksen Kaikkivaltiaan Jumalan asemaan.
"Varhaiskristillisyydessä ei ollut erityistä kolminaisuusoppia, jollainen myöhemmin kehitettiin uskontunnustuksissa." – The New International Dictionary of New Testament Theology
"Varhaiskristityt eivät aluksi kuitenkaan ajatelleet liittää [kolminaisuus]ajatusta omaan uskoonsa. He omistivat antaumuksensa Jumalalle, Isälle, ja Jeesukselle Kristukselle, Jumalan Pojalle, ja he tunnustivat – – Pyhän Hengen, mutta heillä ei ollut sellaista ajatusta, että nämä kolme olisivat todellisuudessa kolminaisuus, yhdenvertaisia ja Yhdessä yhdistettyjä." – The Paganism in Our Christianity.
"Aluksi kolminaisuus ei kuulunut kristilliseen uskoon – –. Se ei kuulunut siihen apostolisena eikä heti sitä seuranneena aikana, kuten käy ilmi Uudesta testamentista ja muista varhaiskristillisistä kirjoituksista." – Encyclopædia of Religion and Ethics.
"Sanamuotoa 'yksi Jumala kolmessa persoonassa' ei lopullisesti vakiinnutettu eikä varmastikaan täysin omaksuttu kristilliseen elämään eikä sen uskon tunnustukseen ennen 300-luvun loppua. – – Apostolisten Isien keskuudessa ei ollut ollut mitään etäisestikään tällaista ajatusta tai näkökantaa muistuttavaa." – New Catholic Encyclopedia.
On vain yksi Kaikkivaltias,mutta Pojan kunnioittaminen Jumalana ei ollut varhaisseurakunnassa epäjumalan palvelusta.
Historialliset ja myös raamatulliset tosiasiat osoittvat että varhaiset kristityt olivat tunnettuja Jeesus-Jumalan palvonnasta.Ei heitä tunnettu JHVH-Jumalan palvonnasta.
Kaikki argeologiset löydökset puhuvat tämän puolesta.
Ei saa sekoittaa kristikunnan kolminaisuus palvontaa ja Jeesus Jumalan,Isän Kaikkivaltiaan ainosyntyisen Pojan palvontaa.
Kaikki Isälle menevä palvonta menee Pojan kautta.Se on Isän tahto,jo pelkästään sen vuoksi ettei meillä ole oikeutta lähestyä syntisinä Isää, ilman Poikaa.
"22 Kuka on valehtelija, ellei se joka kieltää, että Jeesus on Kristus? Tämä on antikristus, se joka kieltää Isän ja Pojan. 23 Kenelläkään, joka kieltää Pojan, ei ole Isääkään. Sillä, joka tunnustaa Pojan, on Isäkin." (1.Joh.1:22, 23 UM)
"Joka tunnustaa, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika, hänen yhteydessään Jumala pysyy, ja hän Jumalan yhteydessä." (1. Joh. kirje 4:15 UM)
"5 Keneen te vertaatte minua tai kenen vertaiseksi teette tai keneen rinnastatte minut, jotta muistuttaisimme toisiamme?" (Jesaja 46:5 UM)
"Mutta keneen voitte verrata minua, niin että minusta tehtäisiin hänen vertaisensa?" sanoo Pyhä." (Jesaja 40:25 UM)
"
"Tähän hän sanoi: "Huomenna." Niin hän sanoi: "Tapahtuu sanasi mukaan, jotta tietäisit, ettei ole ketään muuta Jehovan, Jumalamme, kaltaista,"." (2.Moos.8:10 UM)
"Kuka jumalten joukossa on sinun kaltaisesi, oi Jehova? Kuka on sinun kaltaisesi, joka osoittaudut mahtavaksi pyhyydessä, sinä ylistyslauluin pelättävä, sinä ihmeiden tekijä?" (2.Moos.15:1 UM)
"Kuka on Jehovan, meidän Jumalamme, kaltainen, hänen joka tekee asuntonsa korkeuksiin?" (Psal.113:5 UM)
"Ei ole ketään missään suhteessa sinun kaltaistasi, oi Jehova. Sinä olet suuri, ja sinun nimesi on suuri väkevyydessä" (Jeremia 10:6 UM)
"Ei ole ketään Jehovan kaltaista pyhää, sillä sinun lisäksesi ei ole ketään, eikä ole meidän Jumalamme kaltaista kalliota" (2.Sam.2:2 UM)
"jotta ihmiset tietäisivät, että sinä, jonka nimi on Jehova, sinä yksin olet Korkein kaikessa maassa." (Psalmit 83:16 UM)
"sillä kuka taivaassa voi olla Jehovan vertainen? Kuka Jumalan poikien joukossa voi olla Jehovan kaltainen?" (Psalmit 89:6 UM)
"Mene pois, Saatana! Sillä on kirjoitettu: 'Jehovaa, Jumalaasi, sinun on palvottava, ja yksin hänelle sinun on suoritettava pyhää palvelusta.' " (Matt.4:10 UM)
Vastaukseksi Jeesus sanoi hänelle: "On kirjoitettu: 'Jehovaa, Jumalaasi, sinun on palvottava, ja yksin hänelle sinun on suoritettava pyhää palvelusta.' " (Luuk.4:8 UM)
ei ole oikea.Se on nimi joka on käytössä m.m. vapaamuurareilla ja mormoneilla ja siksi on viisasta pitäytyä Isä Jumalalasta muotoon JHVH.
Isä Jumala antoi kristityille nimen Jeesus Kristus ja sitä nimeä saamme käyttää tahtomme ja tarpeemme mukaan.
Jos Isä Jumala olisi halunnut nimensä käyttöön Jeesus nimenkin jälkeen,olisi hänellä ollut voimaa ja kykyä paljastaa sen lausumismuoto JUURI niinkuin se kuuluu lausua.
Kun Kristus on antanut vallan takaisin Isälleen jotta Hän,Isä olisi kaikki kaikessa,silloin meille paljastetaan Isän oikea nimi ja lausumistapa.Siihen asti kunnioitamme Poika-Jumalan nimeä,Jeesus.
ei ole sama asia.
Ihmiselle on annettu nimi Jeesus.Me voimme kunnioittaa tätä nimeä.Saatana ei kunnioita mitään nimiä.
Meille on annettu välimies,saatanalla ei ole enää mitään välimiestä.
>>"Mene pois, Saatana! Sillä on kirjoitettu: 'Jehovaa, Jumalaasi, sinun on palvottava, ja yksin hänelle sinun on suoritettava pyhää palvelusta.' " (Matt.4:10 UM)>>
Tuossa oli siis se tilanne, jossa Saatana yritti saada Kristusta Jeesusta tekemään palvontateon jollekin muulle persoonalle kuin Kaikkivaltiaalle Jumalalle Jehovalle. Mutta Jeesus Kristus kieltäytyi osoittamasta pyhää palvelusta Saatanalle, joka on myös jumala, tämän asiainjärjestelmän jumala. Kristus Jeesus ilmaisi halunsa suorittaa pyhää palvelusta ainoastaan Isälleen, Kaikkivaltiaalle Jumalalle Jehovalle.
"8 Taas Panettelija otti hänet mukaansa tavallista korkeammalle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston 9 ja sanoi hänelle: "Nämä kaikki minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja teet minulle palvontateon." 10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, Saatana! Sillä on kirjoitettu: 'Jehovaa, Jumalaasi, sinun on palvottava, ja yksin hänelle sinun on suoritettava pyhää palvelusta.' " - Matteus 4:8-10 UM.
Rinnakkaiskertomus:
"5 Niin hän vei hänet ylös ja näytti hänelle yhdessä hetkessä kaikki asutun maan valtakunnat, 6 ja Panettelija sanoi hänelle: "Minä annan sinulle kaiken tämän vallan ja niiden loiston, sillä se on luovutettu minulle, ja minä annan sen kenelle tahdon. 7 Jos sinä siis teet palvontateon minun edessäni, niin se kaikki tulee olemaan sinun." 8 Vastaukseksi Jeesus sanoi hänelle: "On kirjoitettu: 'Jehovaa, Jumalaasi, sinun on palvottava, ja yksin hänelle sinun on suoritettava pyhää palvelusta.' " - Luukas 4:5-8 UM.
saatanan ja Jeesuksen välisestä keskustelusta yks yhteen sovellutuksia ihmisen ja Isä Jumalan väliseen kanssakäymiseen.
Siinä on harhaanjohtamisen maku.
Me emme ole samassa asemassa kuin Jeesus tai saatana.
Olemme välimiehestä riippuvaisia siihen asti kunne Poika antaa kaiken vallan Isälleen.
Sitten alkaa uudet ajat.Ne ajat muistuttaa aikaa Eedenin puutarhassa.
Jumalan nimi kirkon seinissä
http://www.youtube.com/watch?v=2WcXvT5KzGk
Jeesus antoi meille syntisille ihmisille esimerkin. Jos kerran Jeesuskin palvoi Jehovaa Kaikkivaltiaana Jumalanaan, niin kuinka paljon ennemmin meidän tulisikaan palvoa Jehovaa Kaikkivaltiaana Jumalanamme.
mutta yleisemmin löytyy JHVH.
Myös Jahve löytyy yhtä usein kuin Jehova.
Mutta ennenkaikkea tuo JHVH,hebrealaisin kirjaimin.
Jumalan tahto ensisijaisesti.
Jumalan tahto on että kaikki tapahtuu Pojan,Jeesuksen nimissä.
Isän Jumalan nimissä saamme toimia vasta sitten kun Poika on antanut kaiken vallan Isälleen.
Toimiminen Jeesuksen nimissä on ISÄN tahto.Emme ole varajeesuksia.
on. Jeesus antoi meille mallirukouksen. Siinä rukous esitetään taivaissa olevalle Isälle, Kaikkivaltiaalle Jumalalle.
"9 Teidän on siis rukoiltava näin:
"Meidän Isämme taivaissa, olkoon sinun nimesi pyhitetty. - -."
Huomaat varmaan, että Jeesus antamassaan mallirukouksessa kiinnittää huomiomme Kaikkivaltiaan Jumalan nimen pyhittämiseen. Jeesus tiesi saamansa nimenkin perusteella, Jehova on pelastus, Jumalan erisnimen.
Isä meidän rukouksessa EI sanota Jehova meidän joka olet taivaassa.Pyhitetty olkoon Jehova nimesi.
Jos meidän käyttöömme olisi annettu Jeesus nimen rinnalle Jehova nimi,niin siitä ei olisi epäilystäkään.Eikö Jumala pystyisi paljastamaan nimensä oikeaa lausumista jos Hän tahtoisi?
Nyt on vain niin että syntisyytemme vuoksi emme ole kelvollisia tietämään ja lausumaan sitä,mutta Jeesus nimen kyllä.
>>Jehova on pelastus, Jumalan erisnimen.
Esimerkiksi Vt-seuralle tuo nimiasu on ongelma, koska se pitää Jahve-mallista lausunta-asua enemmän alkuperäistä muistuttavana. Toki tuollainen pikkuvirhe ei estä esiintymästä ainoaana oikeana Jumalan erisnimen pyhittäjänä.
Jeesus sanoi taivaissa olevaa Isäänsä ainoaksi tosi; totiseksi; todelliseksi Jumalaksi.
"17:1 Nämä asiat Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut; - -
17:3 Tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat sinun tuntemustasi, ainoan *tosi* Jumalan, ja hänen tuntemustaan, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen
17:6 Olen tehnyt sinun nimesi ilmeiseksi niille ihmisille, jotka annoit minulle maailmasta.
(Joh.17:1, 3, 6 UM)
"17:1 Tämän puhuttuaan Jeesus nosti katseensa kohti taivasta ja sanoi:
"Isä, hetki on tullut.
17:3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
17:6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle." (Joh.17:1, 3, 6 KR-92)
"17:1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut,
17:3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
17:6. Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta."
(Joh.17:1, 3, 6 KR-38)
Vrt.
"Symeon on selostanut perusteellisesti, miten Jumala ensi kerran käänsi huomionsa kansakuntien ihmisiin ottaakseen heistä kansan nimelleen." (Apost.15:14 UM)
Paavalin kirje heprealaiskristityille, meille se soveltuu yhtä hyvin oppaaksi, kertoo Kristuksen Jeesuksen olevan Ylimmäinenpappi, siis Jehovan Ylimmäinenpappi.
Johanneksen evankeliumin 17. luvun 3 jakeessa Jeesus sanoo itseään Kristukseksi, joka on sama kuin Voideltu ja Messias, jonka siis Jumala Kaikkivaltias Jehova on pyhällä hengellään voidellut tarkoitustaan varten.
"16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja tulevan hänen päälleen. 17 Katso! Taivaista kuului myös ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, jonka olen hyväksynyt."." (Matteus 3:17 UM)
Rinnakkaiskertomus:
"31 Minäkään en tuntenut häntä, mutta juuri sen vuoksi minä tulin kastamaan vedessä, että hänet tehtäisiin ilmeiseksi Israelille." 32 Johannes todisti myös sanoen: "Minä näin hengen laskeutuvan kuin kyyhkynen taivaasta, ja se jäi hänen päälleen. 33 Minäkään en tuntenut häntä, mutta juuri Hän, joka lähetti minut kastamaan vedessä, sanoi minulle: 'Kuka se onkin, jonka päälle näet hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa pyhässä hengessä.' 34 Ja minä olen nähnyt sen, ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika."." (Johannes 1:31-34 UM)
"21 Kun nyt kaikkea kansaa kastettiin, Jeesuskin kastettiin, ja hänen rukoillessaan taivas aukeni 22 ja pyhä henki laskeutui ruumiillisessa hahmossa kuin kyyhkynen hänen päälleen, ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; olen hyväksynyt sinut."." (Luukas 3:21, 22 UM)
Tästä voit lukea lisää aiheesta:
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/ajatuksiajumalasta.htm