Suomalaiset on erilaisia kuin

Suomalaiset eroaa selvästi muista eurooppalaisista kun mennään tarpeeksi tarkkaan autosomaliseen erotteluun. Suomalaiset geenit _ei_ole_ peruseurooppalaista mössöä. Ensimmäinen ero on siinä että me olemme "puhtaita", muut on sekoitusmömmöä. Toinen ero on siinä että meissä ei ole Lähi-Itää, Afrikkaa ja hyvin vähän Välimerta.

http://genetics.plosjournals.org/archive/1553-7404/2/9/figure/10.1371_journal.pgen.0020143.g001-L.jpg

"The only additional clear separation of the majority of individuals in any of the self-identified populations was for the Finnish participants that grouped separately from the other “northern” groups when k was greater than 7"

Huomaa että Suomalaisissa ei ole yhtään enempää "aasialaista" perimää kuin muillakaan euroilla. Sensijaan länsi-eurot on oikea sekasotku.
412391
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

...kaikesta satunnaisesta liikenteestä ja kansainvaelluksista, joten lienemme lähellä jääkauden eurooppalaisia niinkun geneettisesti?

Muistelisin että kaikki suomalaisilla yleiset mtDNA:n ja Y-kromosomien haplotyypit esiintyvät muuallakin Euroopassa, ja ovat tyypillisiä nimenomaan eurooppalaisille. Poikkeuksena tämä Y-kromosomin linja N3, joka esiintyy laikuttaisesti, vahvimpien alueiden ollessa Suomi ja Jakutia.

N3:lla ei ole kuitenkaan selvää itä-länsi -gradienttia, eli se on harvinainen Uralin itäpuolella yleistyen taas idempänä.

"Aasialainen perimä" tarkoittaisi esim. "M"-haplotyypin mtDNA:ta, "äitilinjoja", jotka eivät ole Suomessa kuin kuriositeetteja. Aasiassa yleiset mtDNA:t näyttävät loppuvan Uralilla kuin seinään.

Saamelaiset ovat meistä ja muista "mainstriim-eurooppalaisista" poikkeava ryhmä, mutta lähimmistä Aasian-puoleisista arktisista kansoista, samojedeista, he ovat vielä kauempana geneettisesti kuin eurooppalaisten pääryhmästä.

Saamet ovat eurooppalaiset geenipoolin äärilaita. Toinen laita ovat baskit, ja me muut olemme enemmän tai vähemmän keskellä.

Äänestä

Tutkimus tutki eurooppalaisten keskinäisiä suhteita eikä siinä edes tutkittu "aasialaisen" perimän vaikutusta,
jotenka ei voida sanoa :
"Huomaa että Suomalaisissa ei ole yhtään enempää "aasialaista" perimää kuin muillakaan euroilla."

Äänestä
  • Katso nyt sitä taulua. Siellä näkyy selvästi jaoteltuna 10 eri populaatiota sekä niiden jakauma eri kansallisuuksien sisällä.

    Kannattaisiko lukea koko tutkimus eikä vain paria ekaa riviä ? Tutkimuksen pääkohde oli etelä- ja pohjois-eurojen välinen suhde contra kaikki muut. Testattuja oli mukana aasialaisista ameriikan intiaaneihin.

    Lue kohta methods:

    Populations studied: First sample set.

    European Americans of different regional European origins (681 participants), East Asian Americans (13), African Americans (22), South Asian Americans (48), Amerindians (48), and Swedish (92), Finnish (13), Italian (91), Portuguese (3), southern France (1), and Spanish participants (82) were included in this study. None of the individuals were first-degree relatives of other participants in the study. These populations were based on self-identified ethnic affiliation. The European Americans, African Americans, and East Asian Americans were recruited from across the United States, and the majority of the participants, including all of the European Americans, were RA probands identified as part of the North American Rheumatoid Arthritis Consortium (NARAC) as previously described [61]. The South Asian American participants were recruited from Houston, Texas, and Amerindian participants were self-identified as Mayan (Kachiquel language group) and were recruited in Chimaltenango, Guatemala, as previously described [11]. The Italian participants were normal healthy volunteers recruited from throughout Italy: 38 from northern Italy, 23 from central Italy, and 30 from southern Italy. The Swedish and Finnish participants were healthy normal controls collected in these countries. The other participants recruited in southwestern Europe included 86 from Spain, three from Portugal, and one from southern France. Of the Spanish participants, there were 43 from northern Spain, 12 from central Spain, and 19 from southern Spain. Of these participants from Spain and Portugal, 61 were probands for a multiple sclerosis study. Blood cell samples were obtained from all individuals, according to protocols and informed-consent procedures approved by institutional review boards, and were labeled with an anonymous code number linked only to demographic information.

    Äänestä

  • lukihäirä kirjoitti:

    Katso nyt sitä taulua. Siellä näkyy selvästi jaoteltuna 10 eri populaatiota sekä niiden jakauma eri kansallisuuksien sisällä.

    Kannattaisiko lukea koko tutkimus eikä vain paria ekaa riviä ? Tutkimuksen pääkohde oli etelä- ja pohjois-eurojen välinen suhde contra kaikki muut. Testattuja oli mukana aasialaisista ameriikan intiaaneihin.

    Lue kohta methods:

    Populations studied: First sample set.

    European Americans of different regional European origins (681 participants), East Asian Americans (13), African Americans (22), South Asian Americans (48), Amerindians (48), and Swedish (92), Finnish (13), Italian (91), Portuguese (3), southern France (1), and Spanish participants (82) were included in this study. None of the individuals were first-degree relatives of other participants in the study. These populations were based on self-identified ethnic affiliation. The European Americans, African Americans, and East Asian Americans were recruited from across the United States, and the majority of the participants, including all of the European Americans, were RA probands identified as part of the North American Rheumatoid Arthritis Consortium (NARAC) as previously described [61]. The South Asian American participants were recruited from Houston, Texas, and Amerindian participants were self-identified as Mayan (Kachiquel language group) and were recruited in Chimaltenango, Guatemala, as previously described [11]. The Italian participants were normal healthy volunteers recruited from throughout Italy: 38 from northern Italy, 23 from central Italy, and 30 from southern Italy. The Swedish and Finnish participants were healthy normal controls collected in these countries. The other participants recruited in southwestern Europe included 86 from Spain, three from Portugal, and one from southern France. Of the Spanish participants, there were 43 from northern Spain, 12 from central Spain, and 19 from southern Spain. Of these participants from Spain and Portugal, 61 were probands for a multiple sclerosis study. Blood cell samples were obtained from all individuals, according to protocols and informed-consent procedures approved by institutional review boards, and were labeled with an anonymous code number linked only to demographic information.

    Tutkimuksessa ei mainittu eikä tutkittu Eurooppalaisten kuuluvuutta "east asian" clusteriin mitenkään
    Elikä ei voida sanoa tämän tutkimuksen avulla suomalaisten itäisyydestä mitään

    Äänestä

  • Sammakoille on kehittynyt kyky vastustaa jäätymistä vaihtolämpöisinä eläiminä. Ne nostavat verenkiertonsa ja elimistönsä veren sokeriarvot hyvin korkealle ja tämä sokeri toimii pakkasnesteenä talviunen ja jäätymisen aikana. Sammakko herää henkiin, kun jää sulaa.

    Karhu viettää talviunen. Sokeritautiset ovat uneliaita.

    Koska Suomalaisilla on vahva geneettinen taipumus kehittää sokeritauti, niin olisiko tämä luonnon uusi kokeilu ihmisestä, joka pystyisi talvehtimaan? Luonnon geneettinen kokeilu pohjolassa: Suomessa?

    Monet oireet viittaavat juuri tällaiseen kehitelmään luonnossa. ONKO tällainen kehitys koko ajan käynnissä ja laji hakee vain geneettisesti onnistunutta mutaatiota ja lopputulosta: "Uutta ihmistä, joka talvehtii".

    Näin ollen Suomalaiset ovat haluttomia risteytymään muiden kanssa ja hakevat omaa rodullista mutaatiotaan, joka sopeuttaisi heidät lopullisesti napaseudun pitkään ja kylmään yöhön.

    Suomalaisista tulisi uusi "homo talvehtija".... tyyppi, joka pääsasiassa vain makaa ylipainoisena talven yli, korkeissa sokereissa.. :D

    (Ei ole ihan kokonaan vitsi tämä analyysi!)

    Äänestä

  • mainittu kirjoitti:

    Tutkimuksessa ei mainittu eikä tutkittu Eurooppalaisten kuuluvuutta "east asian" clusteriin mitenkään
    Elikä ei voida sanoa tämän tutkimuksen avulla suomalaisten itäisyydestä mitään

    Tutkimusmateriaalin perusteella voidaan tehdä johtopäätös siitä että mihin klusteriin mikäkin tutkimukseen osallistunut klusteri kuuluu. Siinä olet oikeassa että tutkimuksen ydin on eurooppalaisissa. Referenssi pisteinä on käytettä muita klustereita. Katson nyt vain sitä taulua ja tee itse omat johtopäätöksesi.

    Äänestä

  • Maallikko+ kirjoitti:

    Sammakoille on kehittynyt kyky vastustaa jäätymistä vaihtolämpöisinä eläiminä. Ne nostavat verenkiertonsa ja elimistönsä veren sokeriarvot hyvin korkealle ja tämä sokeri toimii pakkasnesteenä talviunen ja jäätymisen aikana. Sammakko herää henkiin, kun jää sulaa.

    Karhu viettää talviunen. Sokeritautiset ovat uneliaita.

    Koska Suomalaisilla on vahva geneettinen taipumus kehittää sokeritauti, niin olisiko tämä luonnon uusi kokeilu ihmisestä, joka pystyisi talvehtimaan? Luonnon geneettinen kokeilu pohjolassa: Suomessa?

    Monet oireet viittaavat juuri tällaiseen kehitelmään luonnossa. ONKO tällainen kehitys koko ajan käynnissä ja laji hakee vain geneettisesti onnistunutta mutaatiota ja lopputulosta: "Uutta ihmistä, joka talvehtii".

    Näin ollen Suomalaiset ovat haluttomia risteytymään muiden kanssa ja hakevat omaa rodullista mutaatiotaan, joka sopeuttaisi heidät lopullisesti napaseudun pitkään ja kylmään yöhön.

    Suomalaisista tulisi uusi "homo talvehtija".... tyyppi, joka pääsasiassa vain makaa ylipainoisena talven yli, korkeissa sokereissa.. :D

    (Ei ole ihan kokonaan vitsi tämä analyysi!)

    Suomalaiset on erittäin rotupuhdasta (eli oikeasti eristäytynyttä, genetic isolation) kansaa. Varmasti meissä on sellaisia fiitsereitä ja mutaatioita joita muissa ei ole.

    Luonnonlait (Darwinismi) pyrkii aina isolaation kautta synnyttämään uusia lajeja joilla on oma spesifiset fiitserit. Ajatuksesi ei välttämättä ole ihan niin hullu kuin aluksi kuullostaa :)

    Luonnonlait ei aina toimi pelkästään positiivisella tavalla. Esimerkiksi tällä palstalla moneen kertaan mainittu CCR5 Delta32 mutaatio tuottaa kantajilleen HIV ja Isorokko immuniteetin mutta näyttää jollain tasolla myös korreloivan MS-taudin kanssa.

    Kylmän kestävyys on jo itsessään jotakin joka meihin on kehittynyt aikojen kuluessa. Tällaisissa asioissa vaarana saattaa olla jopa liiallinen erikoistuneisuus, se tappoi myös Neandertelin ihmisen sukupuuttoon.

    Äänestä

Kyllä me suomalaiset jollakin tavalla geneettisesti eroamme useimmista eurooppalaisista kansoista, koska me emme muistuta ulkonäöllisestikään esim. ruotsalaisia, norjalaisia tai tanskalaisia, etelä-eurooppalaisista puhumattakaan.

Virolaiset kuitenkin ovat selvästi sukua kanssamme, tarkastelkaa virolaisten kasvojen muotoja seuraavalla Tallinnan-matkallanne. Verratkaa ruotsalaisten ulkonäköön seuraavan Tukholman-matkanne yhteydessä.

Äänestä
  • Virolaiset, Latvialaiset, Länsi-Venäläiset ja Ruotsalaiset on meitä lähinnä. Sinänsä tämä ei tietysti ole mikään ihme sillä toisiaan lähellä olevat populaatiot korreloi keskenään. Tutkimus tutkimuksen jälkeen toteaa saman.

    aDNA tutkimukset myös näyttää että näissä kansoissa on "iso osa" sitä samaa mistä meidän "isoin osa" on tehty.

    Aika jännää on se että tietyt Suomalais-Ugrilaiset kansat on ihan samannäköisiä kuin keksiverto-virtanen , esimerkiksi Ersät (Mordva). Myös monet Komit on sen näköisiä että kadulla puhuisit niille heti suomea riippumatta missä maassa tapaisit kaverin. SU-kansoissa on jotakin samaa.

    Äänestä

Nimimerkki Ren on postittanut tutkimuksen kakkososan grafiikan linkin. Tässä:

http://i4.photobucket.com/albums/y121/fi1/1.jpg

Dienekes jätti agendassa edistämisen takia julkaisematta tämän tiedon. Tämä grafiikka on paljon enemmän linjassa muiden tutkimusten kanssa. Suomalaiset näyttäisivät olevan melko puhtaita UP Cromagnoideja. Tämä ei tietysti sovi Dienekeksen agendaan joka on a) Kreikkalaiset on puhtaita kaukasoideja b) Pohjoiseurooppalaiset on mongoloideja ja tuo mongoloidisuus tulee nimenomaan suomalaisilta (isälinja N3).

Renillä on oma antropologinen keskustelusivu joka on 100* parempi kuin Dienekeksen spindoctor tieteily. Renin sivu löytyy osoitteesta:

http://z6.invisionfree.com/orient/index.php

Äänestä

  • SSA kirjoitti:

    Taas kerran

    Tämä kaavio kertoo eurooppalaisten geeneettisistä
    suhteista eikä mitään muuta
    http://i4.photobucket.com/albums/y121/fi1/1.jpg


    Tässä on taas maailmanlaajuisista suhteista
    jossa on suomalaisilla huomattava määrä itä aasilaisia markkereita
    http://bp2.blogger.com/_Ish7688voT0/RcuktisjfVI/AAAAAAAAAAk/szDKFqYapMs/s1600-h/structure.jpg
    Kiitos

    ja altailaiset ovat turkkilaisia kansoja!

    http://en.wikipedia.org/wiki/Altay_Mountains

    http://en.wikipedia.org/wiki/Altay_people

    Ja Tarim Basinista on löydetty 2500 vuotta vanhoja muumioita, joiden geenit ovat suomalaista, islantilaista ja turkkilaista sekoitusta!

    "Even more surprisingly, the three smallest genetic distances for the 2,500-year-old Linzi population were from the Turkish, Icelander, and Finnish, rather than from the east Asian populations."

    http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/17/9/1396

    Äänestä

  • Keski-Aasiassa kirjoitti:

    ja altailaiset ovat turkkilaisia kansoja!

    http://en.wikipedia.org/wiki/Altay_Mountains

    http://en.wikipedia.org/wiki/Altay_people

    Ja Tarim Basinista on löydetty 2500 vuotta vanhoja muumioita, joiden geenit ovat suomalaista, islantilaista ja turkkilaista sekoitusta!

    "Even more surprisingly, the three smallest genetic distances for the 2,500-year-old Linzi population were from the Turkish, Icelander, and Finnish, rather than from the east Asian populations."

    http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/17/9/1396

    Turkkilaisuus ei ole geneettinen piirre kuten huomaat Kuvia altailaisista

    http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.uoregon.edu/~altay/images/popup_img_group_village_people.jpg&imgrefurl=http://www.uoregon.edu/~altay/popup_group_village_people.htm&h=493&w=580&sz=78&hl=fi&start=3&tbnid=K2_wexcRlYVagM:&tbnh=114&tbnw=134&prev=/images?q=Altay people&svnum=10&hl=fi&rlz=1T4GGLJ_enFI203FI203&sa=N

    Huom kun katsotaan kaaviota huomataan että altalaisista on eurooppalaisia merkkereitä
    mutta mitä on suomalaisissa ja altalaisissa myös yhteistä ne on itä-aasialaisia merkkerit

    Kiitos

    Äänestä

  • SSA kirjoitti:

    Taas kerran

    Tämä kaavio kertoo eurooppalaisten geeneettisistä
    suhteista eikä mitään muuta
    http://i4.photobucket.com/albums/y121/fi1/1.jpg


    Tässä on taas maailmanlaajuisista suhteista
    jossa on suomalaisilla huomattava määrä itä aasilaisia markkereita
    http://bp2.blogger.com/_Ish7688voT0/RcuktisjfVI/AAAAAAAAAAk/szDKFqYapMs/s1600-h/structure.jpg
    Kiitos

    Miten se että suomalaisilla on alle 10% Altai-markkereita muuttaa sen faktan että suhteessa muihin euroihin suomalaiset ovat 90% UP Cromagnoideja ? Olisihan se nyt aika ihmeellistä jos suomalaisissa ei olisi lainkaan keski-aasian markkereita. Samaa saatanan tundraa tämä on kuin sielläkin. Ihan tarkkaan ottaen tuo ei edes tarkoita sitä että suomalaisissa olisi 10% altailaisista. Sinulle on useaan kertaan esitetty tutkimus jossa K=10 näyttää miten tuo "altailaisuus" jakautuu. Kiitos.

    Äänestä

  • Altailaisia kirjoitti:

    Turkkilaisuus ei ole geneettinen piirre kuten huomaat Kuvia altailaisista

    http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.uoregon.edu/~altay/images/popup_img_group_village_people.jpg&imgrefurl=http://www.uoregon.edu/~altay/popup_group_village_people.htm&h=493&w=580&sz=78&hl=fi&start=3&tbnid=K2_wexcRlYVagM:&tbnh=114&tbnw=134&prev=/images?q=Altay people&svnum=10&hl=fi&rlz=1T4GGLJ_enFI203FI203&sa=N

    Huom kun katsotaan kaaviota huomataan että altalaisista on eurooppalaisia merkkereitä
    mutta mitä on suomalaisissa ja altalaisissa myös yhteistä ne on itä-aasialaisia merkkerit

    Kiitos

    Ja tältä ne näytti 2000 vuotta sitten

    http://img145.imageshack.us/img145/2170/pazyrykxd2.jpg

    Äänestä

  • Mallioppilas_2007 kirjoitti:

    Miten se että suomalaisilla on alle 10% Altai-markkereita muuttaa sen faktan että suhteessa muihin euroihin suomalaiset ovat 90% UP Cromagnoideja ? Olisihan se nyt aika ihmeellistä jos suomalaisissa ei olisi lainkaan keski-aasian markkereita. Samaa saatanan tundraa tämä on kuin sielläkin. Ihan tarkkaan ottaen tuo ei edes tarkoita sitä että suomalaisissa olisi 10% altailaisista. Sinulle on useaan kertaan esitetty tutkimus jossa K=10 näyttää miten tuo "altailaisuus" jakautuu. Kiitos.

    Katsokaa täältä:

    http://www.simaqianstudio.com/forum/index.php?showtopic=10354

    Äänestä

  • Mallioppilas_2007 kirjoitti:

    Miten se että suomalaisilla on alle 10% Altai-markkereita muuttaa sen faktan että suhteessa muihin euroihin suomalaiset ovat 90% UP Cromagnoideja ? Olisihan se nyt aika ihmeellistä jos suomalaisissa ei olisi lainkaan keski-aasian markkereita. Samaa saatanan tundraa tämä on kuin sielläkin. Ihan tarkkaan ottaen tuo ei edes tarkoita sitä että suomalaisissa olisi 10% altailaisista. Sinulle on useaan kertaan esitetty tutkimus jossa K=10 näyttää miten tuo "altailaisuus" jakautuu. Kiitos.

    Minulle ei ole koskaan näytetty miten se altalaisuus jakaantuu. ymmärtääkseni nämä taulukot on tehty esittämään laskennallissia todennäkosyyksiä populaatioiden suhteista eikä voida vain yhdistellä eri taulukoita ja sanoa että tuo näyttää minun mielestä hyvältä
    Näistä taulukoista pystyy kuka tahansa
    näkemään mitä tahansa ja väittämään mitä tahansa mikä menee heidän idelogiaansa kanssa yksiin
    Minun näkemys näistä taulukoista ei ole pelkästään minun ja dienekesin näkemys vaan myös monen muun paitsi joidenkin suomalaisten jotka uskovat johonkin "puhtaaseen suomalais eurooppalaiseen rotuun"
    Keskustelu linkki
    http://dienekes.blogspot.com/2007/02/european-population-stratification.html
    Kiitos

    Äänestä



  • Totuusss kirjoitti:

    Minulle ei ole koskaan näytetty miten se altalaisuus jakaantuu. ymmärtääkseni nämä taulukot on tehty esittämään laskennallissia todennäkosyyksiä populaatioiden suhteista eikä voida vain yhdistellä eri taulukoita ja sanoa että tuo näyttää minun mielestä hyvältä
    Näistä taulukoista pystyy kuka tahansa
    näkemään mitä tahansa ja väittämään mitä tahansa mikä menee heidän idelogiaansa kanssa yksiin
    Minun näkemys näistä taulukoista ei ole pelkästään minun ja dienekesin näkemys vaan myös monen muun paitsi joidenkin suomalaisten jotka uskovat johonkin "puhtaaseen suomalais eurooppalaiseen rotuun"
    Keskustelu linkki
    http://dienekes.blogspot.com/2007/02/european-population-stratification.html
    Kiitos

    Huuhaa mies!

    Ole hyvä ja käy mittaamassa kallosi, niin tiedät rotusi:

    http://dienekes.angeltowns.net/calc/rac/

    Kiitos!

    Äänestä



  • Totuusss kirjoitti:

    Minulle ei ole koskaan näytetty miten se altalaisuus jakaantuu. ymmärtääkseni nämä taulukot on tehty esittämään laskennallissia todennäkosyyksiä populaatioiden suhteista eikä voida vain yhdistellä eri taulukoita ja sanoa että tuo näyttää minun mielestä hyvältä
    Näistä taulukoista pystyy kuka tahansa
    näkemään mitä tahansa ja väittämään mitä tahansa mikä menee heidän idelogiaansa kanssa yksiin
    Minun näkemys näistä taulukoista ei ole pelkästään minun ja dienekesin näkemys vaan myös monen muun paitsi joidenkin suomalaisten jotka uskovat johonkin "puhtaaseen suomalais eurooppalaiseen rotuun"
    Keskustelu linkki
    http://dienekes.blogspot.com/2007/02/european-population-stratification.html
    Kiitos

    Ren, joka omaa tieteellisen näkemyksen ja on ammattilainen, eikä ole spindoctor kuten D, toteaa threadissa:

    "According to the second part of the study, the Finns could actually be interpreted as the most UP European"

    Eli kannattaisiko sinunkin lukea tuota keskustelua johon niin mielelläsi viittaat.

    Kiitos.

    Äänestä

  • asss kirjoitti:

    Joskus 2000 vuotta sitten ei ole sama asia kuin
    tänään .Neljäs ulottuvuus joka on aika on todellakin olemassa.

    Ja sen takia suomessa siis on niin älyttömän paljon altailaisen näköisiä ihmisiä ? 10+% kansasta sinun mukaasi. Mitenkäs se aika vaikuttaa siellä genetiikkaan muttei täällä ?

    Äänestä

  • Mallioppilas_2007 kirjoitti:

    Ren, joka omaa tieteellisen näkemyksen ja on ammattilainen, eikä ole spindoctor kuten D, toteaa threadissa:

    "According to the second part of the study, the Finns could actually be interpreted as the most UP European"

    Eli kannattaisiko sinunkin lukea tuota keskustelua johon niin mielelläsi viittaat.

    Kiitos.

    Ren ei sanonut että suomalaiset eivät olisi
    euroopan mongoolisin kansa
    Lainaan myös erästä rennin jälkeen tullutta lausetta
    Sure, but that figure deals with intra-European variation. It doesn't show non-Caucasoid admixture.
    Toiss

    Äänestä

  • Mallioppilas_2007 kirjoitti:

    Ja sen takia suomessa siis on niin älyttömän paljon altailaisen näköisiä ihmisiä ? 10+% kansasta sinun mukaasi. Mitenkäs se aika vaikuttaa siellä genetiikkaan muttei täällä ?

    Tässä kyseisessä tutkimuksessa käsitellään minun näkemykseni mukaan eläviä ihmisiä jotka "pienellä varaukella tietenkin" siksi näkisin etta ajalliset muutokset jonkun alueen geneettisessä väestöpohjassa on tärkeä ottaa huomioon ymmärrätkö
    Suomalaiset mielestäni näyttävät erillaisilta ja käyttäytyvät eri lailla kuin muut Eurooppalaiset

    Äänestä

  • renny on oikeassa kirjoitti:

    Ren ei sanonut että suomalaiset eivät olisi
    euroopan mongoolisin kansa
    Lainaan myös erästä rennin jälkeen tullutta lausetta
    Sure, but that figure deals with intra-European variation. It doesn't show non-Caucasoid admixture.
    Toiss

    http://www.mankindquarterly.org/samples/niskanenbalticcorrected.pdf

    These old assumptions are incorrect. In reality, all Finno-
    Ugrians of Europe (the Baltic-Finns, Saami, Volga-Finns,
    Permian-Finns, and Hungarians) are phenotypically and
    genetically typical Europeans. The Ob-Ugrians (Khanty and
    Mansi) of western Siberia, who are genetically poorly known are
    phenotypically European-Siberian Mongoloid intermediates.
    Only the Samoyeds are phenotypically and genetically
    predominantly Siberian Mongoloids.
    Strong
    cheekbones and flaring zygomatic arches of many Finno-
    Ugrians, commonly and erroneously assumed to be Mongoloid
    features, are actually inherited from European Cro-Magnons
    (Coon 1939, Niskanen 1994b). These two “Paleo-European”
    features have survived especially well among the Finno-Ugrians
    of northern Europe because, as the archeological evidence
    presented by Zvelebil (1986) indicates, the subsistence transition
    from foraging to farming occurred more recently and with a
    lesser influx of immigrants in these marginal regions for
    agriculture than further south.

    Population Mongol-index Oriental-index
    Europe (av.) 24.9 22.8
    Basque – 12.4
    French 22.4 18.3
    German 16.7 19.6
    Austria 32.4 20.7
    Czech 25.4 16.7
    Russia 25.4 21.6
    Greek – 33.4
    British 12.9 20.7
    Norwegian 28.0 20.5
    Swedish 20.4 18.2
    Finnish 25.4 25.1
    Saami 25.5 42.2
    Komi – 30.1
    Mari – 34.2
    Mordvian 39.4 –
    Hungarian – 21.4
    Samoyed – 58.0
    Caucasus – 35.6
    Near Eastern – 32.1
    Indian – 55.40
    Mongolian – 74.9
    Buryat 90.0 73.4
    Korean – 78.6
    Japanese 69.2 87.5
    Ainu 52.0 92.8
    South-Chinese 67.8 82.3
    Tibetan – 81.4
    Table

    Äänestä

  • renny on oikeassa kirjoitti:

    Ren ei sanonut että suomalaiset eivät olisi
    euroopan mongoolisin kansa
    Lainaan myös erästä rennin jälkeen tullutta lausetta
    Sure, but that figure deals with intra-European variation. It doesn't show non-Caucasoid admixture.
    Toiss

    Kun olet noin varma asiasta niin voitko kertoa että mikä se mongooli oikein on ? Minä nimittäin olen lähes varma että tuolla Altailla ei ole mitään tekemistä mongoolien kanssa. Se on yhteinen paleosiperialainen komponetti joka on niin suomalaisissa kuin mongooleissakin. Tuon tutkimuksen erottelukyky vaan loppui kesken. Toisin kuin sen joka sinulle on esitetty useaan kertaan K=10.

    Suomalaiset = 90% paleoeurooppalaisia, 10% paleosiperialaisia. Ihan järkeenkäypää.

    Äänestä

  • Finns kirjoitti:

    http://www.mankindquarterly.org/samples/niskanenbalticcorrected.pdf

    These old assumptions are incorrect. In reality, all Finno-
    Ugrians of Europe (the Baltic-Finns, Saami, Volga-Finns,
    Permian-Finns, and Hungarians) are phenotypically and
    genetically typical Europeans. The Ob-Ugrians (Khanty and
    Mansi) of western Siberia, who are genetically poorly known are
    phenotypically European-Siberian Mongoloid intermediates.
    Only the Samoyeds are phenotypically and genetically
    predominantly Siberian Mongoloids.
    Strong
    cheekbones and flaring zygomatic arches of many Finno-
    Ugrians, commonly and erroneously assumed to be Mongoloid
    features, are actually inherited from European Cro-Magnons
    (Coon 1939, Niskanen 1994b). These two “Paleo-European”
    features have survived especially well among the Finno-Ugrians
    of northern Europe because, as the archeological evidence
    presented by Zvelebil (1986) indicates, the subsistence transition
    from foraging to farming occurred more recently and with a
    lesser influx of immigrants in these marginal regions for
    agriculture than further south.

    Population Mongol-index Oriental-index
    Europe (av.) 24.9 22.8
    Basque – 12.4
    French 22.4 18.3
    German 16.7 19.6
    Austria 32.4 20.7
    Czech 25.4 16.7
    Russia 25.4 21.6
    Greek – 33.4
    British 12.9 20.7
    Norwegian 28.0 20.5
    Swedish 20.4 18.2
    Finnish 25.4 25.1
    Saami 25.5 42.2
    Komi – 30.1
    Mari – 34.2
    Mordvian 39.4 –
    Hungarian – 21.4
    Samoyed – 58.0
    Caucasus – 35.6
    Near Eastern – 32.1
    Indian – 55.40
    Mongolian – 74.9
    Buryat 90.0 73.4
    Korean – 78.6
    Japanese 69.2 87.5
    Ainu 52.0 92.8
    South-Chinese 67.8 82.3
    Tibetan – 81.4
    Table

    Olen lukenut tutkimusen ja sanotaan nyt niin että kallonmuodot ovat näkyviä ja siksi ne saattavat hyvin helposti muuttua esimerkiksi parinvallinnan ilmastollisen ja muun sen tyyppisen toiminnan ansiosta
    Itse luottaisi merkkereihin jotka eivät olisi niin voimakkaan valinnan alla
    Tutkimuksen geneettinen osuus on hieman köyhä lievästi sanottuna enkä uskalla sen avulla sanoa mitään suomalaisista


    Kiitos

    Kiitos

    Äänestä

  • toistensa kanssa kirjoitti:

    Tässä kyseisessä tutkimuksessa käsitellään minun näkemykseni mukaan eläviä ihmisiä jotka "pienellä varaukella tietenkin" siksi näkisin etta ajalliset muutokset jonkun alueen geneettisessä väestöpohjassa on tärkeä ottaa huomioon ymmärrätkö
    Suomalaiset mielestäni näyttävät erillaisilta ja käyttäytyvät eri lailla kuin muut Eurooppalaiset

    Noiden ihmisten geenit jatkaa kiertoaan siellä altailaisten ihmisten geenipoolissa. Ei ne geenit sieltä ole mihinkään kadonneet. Ihan niinkuin ei se 10% paleosiperialaista Suomesta.

    Mitä halusin sinulle viestittää on se että altaiset poikkeaa huomattavasti itä-aasialaisista. Se ero johtuu jostakin.....muinaisesta sekoituxesta (mutta ei järjettömien luontokappaleiden kanssa ;).

    On varsin tarkkaan tiedossa milloin itä-aasialaisen fenotyypin omaavat ihmiset ilmestyvät pohjois-kiinaan (Xinjiang) ja Altaille. Siitä on aikaa noin 3000 vuotta. Sitä ennen alueella asui paleosiperialaisia joiden ulkonäöstä ei voi sanoa mitään varmaan.

    Ottaen huomioon minkänäköisiä inkkarit on pohjois-amerikassa voi vetää johtopäätöksiä (koska niiden oli pakko kulkea siperian halki päästäkseen Beringin salmen kautta amerikkoihin). Sekä tietysti siitä että alueelta on löydetty paljon muumioita jotka on pohjois-eurooppalaisen näköisiä (Takla Makan, Pazyryk jne). Vanhimmat Takla Makanin euromuumiot olivat todistetusti alueella yli 1000 vuotta aiemmin kuin itä-aasialaisen fenotyypin omaavat.

    Olen samaa mieltä siitä että suomalaiset on erinäköisiä kuin vaikka espanjalaiset. Eiköhän tämä nyt jo maantieteellisen sijainninkin takia ole ihan itsestään selvää.

    Äänestä

  • Mallioppilas_2007 kirjoitti:

    Kun olet noin varma asiasta niin voitko kertoa että mikä se mongooli oikein on ? Minä nimittäin olen lähes varma että tuolla Altailla ei ole mitään tekemistä mongoolien kanssa. Se on yhteinen paleosiperialainen komponetti joka on niin suomalaisissa kuin mongooleissakin. Tuon tutkimuksen erottelukyky vaan loppui kesken. Toisin kuin sen joka sinulle on esitetty useaan kertaan K=10.

    Suomalaiset = 90% paleoeurooppalaisia, 10% paleosiperialaisia. Ihan järkeenkäypää.

    Mitä vikaa on mongoloidi sanassa en ymmärrä
    jos suomalaisissa huom 15% prosenttia mongoloidi
    verta. Pitäsikö sanoa että suomalaisissa on 15 % paleosiperialaisia ihan mielenrauhan takia vai minkä takia sama asia se kuitenki on.
    Mongooli=suomalais-ugrilainen=paleosiperialainen
    ainakin k=6 muttei välttämättä k=10

    Kiitos

    Äänestä

  • Mallioppilas_2007 kirjoitti:

    Noiden ihmisten geenit jatkaa kiertoaan siellä altailaisten ihmisten geenipoolissa. Ei ne geenit sieltä ole mihinkään kadonneet. Ihan niinkuin ei se 10% paleosiperialaista Suomesta.

    Mitä halusin sinulle viestittää on se että altaiset poikkeaa huomattavasti itä-aasialaisista. Se ero johtuu jostakin.....muinaisesta sekoituxesta (mutta ei järjettömien luontokappaleiden kanssa ;).

    On varsin tarkkaan tiedossa milloin itä-aasialaisen fenotyypin omaavat ihmiset ilmestyvät pohjois-kiinaan (Xinjiang) ja Altaille. Siitä on aikaa noin 3000 vuotta. Sitä ennen alueella asui paleosiperialaisia joiden ulkonäöstä ei voi sanoa mitään varmaan.

    Ottaen huomioon minkänäköisiä inkkarit on pohjois-amerikassa voi vetää johtopäätöksiä (koska niiden oli pakko kulkea siperian halki päästäkseen Beringin salmen kautta amerikkoihin). Sekä tietysti siitä että alueelta on löydetty paljon muumioita jotka on pohjois-eurooppalaisen näköisiä (Takla Makan, Pazyryk jne). Vanhimmat Takla Makanin euromuumiot olivat todistetusti alueella yli 1000 vuotta aiemmin kuin itä-aasialaisen fenotyypin omaavat.

    Olen samaa mieltä siitä että suomalaiset on erinäköisiä kuin vaikka espanjalaiset. Eiköhän tämä nyt jo maantieteellisen sijainninkin takia ole ihan itsestään selvää.

    Olet varmasti oikeassa mutta ei pidä luulla "suomalaiset" jotka tulivat etelä siperiasta olisivat vaalea hiuksia kaukaaseja vaan olivat todennäköisesti enemmän mongoloidin näköisiä
    Olemme myös eri näköisiä kuin ruotsalaiset

    Äänestä

  • Mongooli kirjoitti:

    Mitä vikaa on mongoloidi sanassa en ymmärrä
    jos suomalaisissa huom 15% prosenttia mongoloidi
    verta. Pitäsikö sanoa että suomalaisissa on 15 % paleosiperialaisia ihan mielenrauhan takia vai minkä takia sama asia se kuitenki on.
    Mongooli=suomalais-ugrilainen=paleosiperialainen
    ainakin k=6 muttei välttämättä k=10

    Kiitos

    Ei yhtään mitään vikaa. Minua vain ärsyttää kun sanoja mongooli ja mongoloidi käytetään synonyymeina. Mongooli ei ole paleosiperialainen, mongoloidinen taas voi olla. En ole ikinä nähnyt yhtäkään suomalaista joka täyttäisi mongoloidin tunnuspiirteet. Voisit ystävällisesti linkata parin suomalaisen kuvat jotka täyttävät mongoloidin tunnuspiirteet ? Kiitos.

    Äänestä

  • Mongooli kirjoitti:

    Olet varmasti oikeassa mutta ei pidä luulla "suomalaiset" jotka tulivat etelä siperiasta olisivat vaalea hiuksia kaukaaseja vaan olivat todennäköisesti enemmän mongoloidin näköisiä
    Olemme myös eri näköisiä kuin ruotsalaiset

    Olet varmasti oikeassa, ainakin osittain. Faktahan on nimittäin se että emme tiedä yhtään miltä ne kaverit näyttivät ja näytti ne sitten miltä vaan niin aika vähäinen merkitys kokonaisuudessa. Ruotsalaiset on niin sekoitusporukkaa että ne voi näyttää ihan miltä vaan . On siellä paljon suomalaisen näköisiäkin, ihan näissä natiivi-sveduissa.

    Äänestä

  • Mallioppilas_2007 kirjoitti:

    Ei yhtään mitään vikaa. Minua vain ärsyttää kun sanoja mongooli ja mongoloidi käytetään synonyymeina. Mongooli ei ole paleosiperialainen, mongoloidinen taas voi olla. En ole ikinä nähnyt yhtäkään suomalaista joka täyttäisi mongoloidin tunnuspiirteet. Voisit ystävällisesti linkata parin suomalaisen kuvat jotka täyttävät mongoloidin tunnuspiirteet ? Kiitos.

    Suomalaiset ovat aika sokeita omille piirteilleen
    tässä on muutama kuva. Tietenkään suomalaiset täysin mongoloideja ole hah
    http://flickr.com/search/?q=finnish girl&m=text

    Kiitos

    Äänestä

  • suomija zeme kirjoitti:

    Suomalaiset ovat aika sokeita omille piirteilleen
    tässä on muutama kuva. Tietenkään suomalaiset täysin mongoloideja ole hah
    http://flickr.com/search/?q=finnish girl&m=text

    Kiitos

    Suomalaisten voimakkaat poskipäät eivät ole mongoloidiperua vaan johtuvat lihansyönnistä -
    toteavat Niskanen, Coon ja Zvelebil:

    http://www.mankindquarterly.org/samples/niskanenbalticcorrected.pdf

    Strong
    cheekbones and flaring zygomatic arches of many Finno-
    Ugrians, commonly and erroneously assumed to be Mongoloid
    features, are actually inherited from European Cro-Magnons
    (Coon 1939, Niskanen 1994b). These two “Paleo-European”
    features have survived especially well among the Finno-Ugrians
    of northern Europe because, as the archeological evidence
    presented by Zvelebil (1986) indicates, the subsistence transition
    from foraging to farming occurred more recently and with a
    lesser influx of immigrants in these marginal regions for
    agriculture than further south.

    Äänestä

  • suomija zeme kirjoitti:

    Suomalaiset ovat aika sokeita omille piirteilleen
    tässä on muutama kuva. Tietenkään suomalaiset täysin mongoloideja ole hah
    http://flickr.com/search/?q=finnish girl&m=text

    Kiitos

    Katsoin ekan sivun kuvat. Ei yhtään mongoloidia, ei edes pseudo-sellaista.

    Pistä googlen kuvahakuun: korean girls .. kuvia mongoloiditytöistä.. nättejä :)

    Äänestä

  • Mallioppilas_2007 kirjoitti:

    Katsoin ekan sivun kuvat. Ei yhtään mongoloidia, ei edes pseudo-sellaista.

    Pistä googlen kuvahakuun: korean girls .. kuvia mongoloiditytöistä.. nättejä :)

    "Suomalaisten voimakkaat poskipäät eivät ole mongoloidiperua vaan johtuvat lihansyönnistä - "

    Varmasti olet oikeassa minäkin syön joka päivä lihaa hahah ja minulla on voimakkaat poskipäät

    "Katsoin ekan sivun kuvat. Ei yhtään mongoloidia, ei edes pseudo-sellaista"

    Mielestäni suomalaisten piirteistä voisi keskustella loputtomasti mutta mainitaan vielä että suomalaiset on aika sokeita omille piirteilleen

    KIITOS

    Äänestä

  • kumpi on oikeassa kirjoitti:

    "Suomalaisten voimakkaat poskipäät eivät ole mongoloidiperua vaan johtuvat lihansyönnistä - "

    Varmasti olet oikeassa minäkin syön joka päivä lihaa hahah ja minulla on voimakkaat poskipäät

    "Katsoin ekan sivun kuvat. Ei yhtään mongoloidia, ei edes pseudo-sellaista"

    Mielestäni suomalaisten piirteistä voisi keskustella loputtomasti mutta mainitaan vielä että suomalaiset on aika sokeita omille piirteilleen

    KIITOS

    ..Että suomalaisten ja mongoloidien poskipäät tulevat yhteisestä ja samasta juuresta, eli jostakin kaukaisesta yhteisestä euraasialaisesta kantamuodosta parin kymmenen vuosituhannen takaa.

    Mongoloidit eivät ole soikeita, yhtään. Mongoloidit jaetaan kahteen osaan, etelä-mongoloideihin ja pohjois-mongoloideihin. Eniten ärsyttää se että käytetään termiä mongoloidi oikeasti edes tietämättä mikä mongoloidi on. Suomalaisissa ei ole yhtään mongoloidia.

    Etelä-mongoloidi:
    http://www.tribuneindia.com/2002/20021123/biz2.jpg

    Linkin nimestä huolimatta tuo tyttö on etelä-kiinasta, Guangdongista.

    Pohjois-mongoloidi:
    http://www.nndb.com/people/310/000024238/koizumi-72.jpg

    Japanin ex-pm on hyvin pohjois-mongoloidinen.

    Etelä- ja pohjois-mongoloidi on vähän niinkuin pohjois-eurooppalainen ja välimeren-eurooppalainen.

    Suomalaisissa on hyvin vähän jos lainkaan mongoloidia. Meissä on jotakin paleosiperialaista jota on MYÖS pohjois-mongoloideissa (mutta ei etelä-mongoloideissa).

    Tuolta idästä ihmiset sitten pikkuhiljaa alkaa muuttua toisennäköisiksi keski-aasiaan tultaessa.

    Burjaatteja:
    http://context.themoscowtimes.com/photos/large/2005_02/2005_02_18/team_2.jpg

    Näissä ihmisissä näkyy jo vahvasti paleosiperialainen komponentti.

    Nenetsejä:
    http://www.arcticphoto.co.uk/search/previews/ry0447-11m.jpg
    http://www.arcticphoto.co.uk/search/previews/rws0126-30m.jpg
    http://www.arcticphoto.co.uk/search/previews/ry0447-01m.jpg

    Lähimpänä alkuperäisiä paleosiperialaisia. Tämä on se komponentti jota meissä on tuo 10% ja jota löytyy myös pohjois-mongoloideista.

    Äänestä

  • Mongooli kirjoitti:

    Olet varmasti oikeassa mutta ei pidä luulla "suomalaiset" jotka tulivat etelä siperiasta olisivat vaalea hiuksia kaukaaseja vaan olivat todennäköisesti enemmän mongoloidin näköisiä
    Olemme myös eri näköisiä kuin ruotsalaiset

    "ei pidä luulla "suomalaiset" jotka tulivat etelä siperiasta olisivat vaalea hiuksia kaukaaseja vaan olivat todennäköisesti enemmän mongoloidin näköisiä"

    Sanoisin juuri päin vastoin itse. Suomalaiset asustelevat sinisilmäisyyden keskellä. Katso karttaa.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Eye_color

    Ja lisäksi he ovat kaikkein vaaleahiuksisimpia. Katso karttaa.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Hair_color

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


muut! kirjoitti:

Suomalaiset eroaa selvästi muista eurooppalaisista kun mennään tarpeeksi tarkkaan autosomaliseen erotteluun. Suomalaiset geenit _ei_ole_ peruseurooppalaista mössöä. Ensimmäinen ero on siinä että me olemme "puhtaita", muut on sekoitusmömmöä. Toinen ero on siinä että meissä ei ole Lähi-Itää, Afrikkaa ja hyvin vähän Välimerta.

http://genetics.plosjournals.org/archive/1553-7404/2/9/figure/10.1371_journal.pgen.0020143.g001-L.jpg

"The only additional clear separation of the majority of individuals in any of the self-identified populations was for the Finnish participants that grouped separately from the other “northern” groups when k was greater than 7"

Huomaa että Suomalaisissa ei ole yhtään enempää "aasialaista" perimää kuin muillakaan euroilla. Sensijaan länsi-eurot on oikea sekasotku.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu