väitetään, että 'Jumala on persoona'?
Mielestäni Jumalan persoonaksi sanojat tekevät juuri sen virheen, josta Paavali
Roomalaiskirjeen 1:23 varoitti:
"ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi."
Tämä näkyväinen ja kuolevainen ihminen on persoona, maallinen maja, sydämen ihmisen väliaikainen telttamaja, todellisen mielemme "teatterinaamio".
Paavalin opetus perustui tähän Jesajan kautta annettuun totuuteen, ettei "yksin totista Jumalaa" voi mihinkään luotuun verrata.
Jesaja:
40:18 Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
40:25 "Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä.
46:5 Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?
Sanan »persoona» alkuperäinen ja ainoa oikea määritelmä tarkoittaa teatterinaamiota, jota käyttäen yksi henkilö naamaria vaihtamalla voi esiintyä useissa erilaisissa rooleissa.
Raamatun mukaan Jumala on muuttumaton, mutta on puhunut ihmisille monella tavalla, milloin tulesta, pilvestä, orjantappurapensaasta, useiden profeettojen, enkeleiden ja monenlaisten tapahtumien kautta, eikä niistä yhtään voi kuitenkaan totiseksi Jumalaksi nimetä, sillä
"Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja."
Mielestäni Jumalan persoonaksi sanojat tekevät juuri sen virheen, josta Paavali
Roomalaiskirjeen 1:23 varoitti:
"ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi."
Tämä näkyväinen ja kuolevainen ihminen on persoona, maallinen maja, sydämen ihmisen väliaikainen telttamaja, todellisen mielemme "teatterinaamio".
Paavalin opetus perustui tähän Jesajan kautta annettuun totuuteen, ettei "yksin totista Jumalaa" voi mihinkään luotuun verrata.
Jesaja:
40:18 Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
40:25 "Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä.
46:5 Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?
Sanan »persoona» alkuperäinen ja ainoa oikea määritelmä tarkoittaa teatterinaamiota, jota käyttäen yksi henkilö naamaria vaihtamalla voi esiintyä useissa erilaisissa rooleissa.
Raamatun mukaan Jumala on muuttumaton, mutta on puhunut ihmisille monella tavalla, milloin tulesta, pilvestä, orjantappurapensaasta, useiden profeettojen, enkeleiden ja monenlaisten tapahtumien kautta, eikä niistä yhtään voi kuitenkaan totiseksi Jumalaksi nimetä, sillä
"Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja."
Vastaukset 23
Vanhimmat
Olet palstalla juuri takertunut kolminaisuusopin perusteisiin ja nyt seuraavana näytät olevan sotkeutumassa Jumalan 'yhteenkin persoonaan'.
Ekivaari, my brother, olen todella huolestunut!
Mihin juuri nyt voit uskoa ehyellä ja vilpittömällä sydämellä; onko uskollasi jotain todella kestävän tuntuista pohjaa. Sillä kunnon pohjaa uskollemme, kestävää perustusta, sitähän me kaikki kilvoittelijat tarvitsemme!
uskon tämän hyvin kestävän:
1.Korinttolaiskirje:
3:11 "Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus."
Hebrealaiskirje:
6:1 "Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,"
1.Pietarin kirje:
3:15 "vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,"
On tosin ihan hyvä, että on huolissaan lähimmäisistään, mutta mielestään "ainoassa oikeassa uskossa" olevia on paljonkin, joiden puolesta olisi todellista syytä olla huolissaan!
Kiitos kuitenkin!
Huomenta, Ekivaari!
Kyllähän tuo perustus löytyy Raamatusta ja on se ainoa oikea, nimittäin Jeesus Kristus.
Mutta ne sinun ongelmasi, joista illalla haastelit - ne eivät todista siitä, että olisit vakaasti Sanan mukaisella perustuksella. Höperehtiminen (en hienompaa sanaa heti löytänyt..) kolminaisuuden opista ja Jumalan olemuksesta eivät ainakaan todista uskon levosta Kristuksessa.
Siitä huoleni, jos se on aiheeton, niin ollaan iloisia.
Oma perustukseni ja uskoni on todella se ainoa oikea; ainakin minulle henkilökohtaisesti! Olen siitä kiitollinen kaikkivaltiaalle Jumalalle; uskostani ja omasta levostani ja turvastani Jeesuksen armossa. Haluan olla sekä kiitollinen että nöyrä.
Mutta ethän anna minun uskoni ainakaan häiritä itseäsi. Ongelmiisi ja epäilyksiisi, joita palstalla vastaisuudessa haluat jakaa muiden kanssa, saatan hyvinkin tarjota sitä ratkaisua, jonka itse olen löytänyt.
Hyvää päivän jatkoa Ekivaarille! Jatketaan hyvällä perustuksella, kyllä se kestää!
hyvän päivänjatkon toivotuksesta, Olaus veljeni! Päivät jatkuvat kyllä kevättä kohti, mutta minun jatkaminen tässä maallisessa majassani alkaa olla päivä päivältä yhä epävarmempaa. Ei se kuitenkaan vie pois lepoani Kristuksessa, sillä majani on jo siinä iässä, että sen pois paneminen alkaa olla luonnollista poistumaa!
En minä kuolettavaan kirjaimeen tuijota, vaan minun Herrani on Hengen mukaan ymmärretty Jumalan sana:
Johanneksen evankeliumi:
8:25 "Niin he sanoivat hänelle: »Kuka sinä olet?» Jeesus sanoi heille: »Juuri se, mitä minä puhunkin teille»."
"Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne." [2.Korinttolaiskirje 5:16]
Ekivaari-veljelle!
Sellainen luottamus olisi hyvä olla meillä kaikilla niinkuin Paaavalilla 2. Kor. 4:16-17
"Sentähden me emme lannistu; vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin, niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu.
Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti,"
Daavid kuvaa paimenpsalmissaan uskovan lepoa ja turvallisuutta niin vaikuttavalla tavalla, ettei se ainakaan minua koskaan 'jätä kylmäksi':
Psalmit:
23:1 Daavidin virsi. Herra on minun paimeneni, ei minulta mitään puutu.
23:2 Viheriäisille niityille hän vie minut lepäämään; virvoittavien vetten tykö hän minut johdattaa.
23:3 Hän virvoittaa minun sieluni. Hän ohjaa minut oikealle tielle nimensä tähden.
23:4 Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en minä pelkäisi mitään pahaa, sillä sinä olet minun kanssani; sinun vitsasi ja sauvasi minua lohduttavat.
Ensiksi lyhyesti totean, että kielessämme henkilöitä kutsutaan persooniksi. Ihminen on persoona ja se on se jokin meissä, joka erottaa meidät kaikista muista ja jolla perusteella meidät voidaan tunnistaa.
Jumala loi ihmisen kuvakseen ja kaltaisekseen...ja olemme siksi persoonia.
Viittaat aloituksessasi persoonan tarkoittaneen aikoinaan näyttelijän naamiota. Nyt siirrymme kreikan alkuteksteihin.
Raamatun puhuessa henkilöstä, käytetään sanaa prosõpon merkiten kasvoja, muotoa, ulkomuotoa, henkilöä (sanoista pros etuliitteenä ja õps, silmä, kasvot). Profaanissa kreikassa kirjaimellisesti sana merkitsi "se mikä kohtaa silmää" tai "minkä silmä näkee". Sana saattoi kuvata kuolinnaamiota tai näyttelijän naamiota ja tästä johtuen näyttelijän osaa. Tavallisimmin sitä käytettiin kasvoista ja tästä sana saa merkityksen "henkilö".
Septuagintassa termi "prosõpon" esiintyy lähes tuhat kertaa vastineena hebrean sanalle "panim".
Tässä en voi enkä ehkä osaakkaan selvittää sitä, miten profaanista kreikasta henkilö-sanaa ruvettiin käyttämään raamatussa.
Joka tapauksessa Jeesus tuli kaltaiseksemme ihmiseksi, fyysiseksi henkilöksi ja hänestä käytetään tätä ilmaisua raamatussa. Prosõpon merkitsee henkilöä, yksilöityä sellaista ja kielessämme tällainen henkilö ei suinkaan ole "näyttelijän naamio" vaan elävä persoona.
Jos kiellämme Jeesuksen Kristuksen henkilön, persoonan, niin kiellämme Hänet kaltaiseksemme tulleena "näkymättömän Jumalan kuvana" jossa ihmisenä ollessaan "asui Jumalan koko täyteys ruumiillisena" ja joka oli "näkymättömän Jumalan kuva".
Olet minua enemmän tutkinut Kirjoituksia ja alkutekstejä, niin uskon, mutta itse pidän kiinni siitä ilmoituksesta, että Jeesus oli kaltaisemme ihminen (ts. persoona) ja Hän ei kieltänyt ketään palvomasta itseään eikä rukoilemasta Häntä, vaan teki sitä, mitä vain Jumala voi tehdä, nimittäin antaa syntejä anteeksi.
Koska raamatusta näin luemme niin Jeesus Kristus on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti. Hänen olkoon kunnia nyt ja maailmanajoista toisiin, totisesti.
Koska nyt vastaukseni ja perusteluni olivat näin lyhyet niin voin käydä keskusteluja kanssasi myös sähköpostin välityksellä. Täällä palstalla ei minulla ole paljonkaan tähän kirjoitukseeni lisättävää. Jokainen asiasta kiinnostunut voi tutkia asiaa koskevaa kirjallisuutta ja jos mahdollista, niin kreikan ja hebrean alkutekstejä sanoista, jotka johtavat persoona-sanan käyttöön.
lyhyesti sanoen selität, että luonnollinen ihminen on se, minkä silmä näkee! Hyvä.
Raamattu kuitenkin todistaa että Jumala on jotakin, jota yksikään silmä ei ole nähnyt, eikä voi nähdä:
1.Timoteuksen kirje:
6:16 "jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."
Minun Jumalani on niin suuri, ettei häntä voida verrata mihinkään persjooniin koko luomakunnassa!
Hyvää yötä, veljet ja sisaret!
Jeesus on ihminen, henkilö, persoona ja näkymättömän Jumalan kuva, jonka monet näkivät ja mekin voimme hengessämme kohdata.
"Ja me katselimme Hänen kirkkauttansa, kirkkautta sellaista, joka ainokaisella Pojalla oli Isältä, ja Hän oli täynnä armoa ja totuutta!"
Vastaukseesi viitaten pyydän tutustumaan tekstini raamatun alkutekstisanoihin. Siellä on nyt mainittu vain kaksi, mutta laajemmin asiaa käsiteltäessä joudumme tarkastelemaan persoona-käsitettä sadoin sivuin. Raamattu kuitenkin kertoo kaiken lyhyesti ja ytimekkäästi, jos otamme vastaan sen ilmoituksen tarvitsematta tutkia alkutekstin sanojen syvällisempää merkitystä.
Hyvää yötä, Jeesus myötä, Ekivaari.
eli Jumala on salattu, eikä kukaan ihminen voi Häntä määritellä eikä tutkia.
Mutta kuten aiemmin totesin, kolminaisuusoppi tekee tulkinnoillaan kummallisia asioita.
Kun sanotaan, että Jeesuskin on jumala, niin silloinhan olisi yhtä oikein sanoa, että usko jumalaan pelastaa, vaikkei Jeesus olekaan Jumala JHWH.
En hyväksy ihmisteorioita missään muodossa, joten pidän kolminaisuusoppiakin ihmisjärkeilyn hatarana tuotteena.
Se tekee kristinuskosta monijumalaisen uskonnon, ja se on vastoin Jumalan omaa käskyä. " Älä pidä muita jumalia minun rinnallani".
Siis uskoa pitää Jumalaan JHWH, Poikaan Jeesukseen ja Pyhään Henkeen ilman teorioita.
Silloin ollaan lähempänä totuutta.
JHVH mainitaan VT:ssä yli 6500 kertaa ja niistä yli 6000 kertaa viitataan Jeesukseen. UT:ssa ei Jeesus itse eikä kukaan muukaan viittaa tuohon tetragrammiin, mutta Jeesuksesta käytetään nimeä Kyrios, Herra. VT:ssä kaikkien polvien pitää notkistua JHVH:n nimeen, mutta UT:ssa ilmoitetaan, että polvien pitää notkistuman Jeesuksen Kristuksen nimeen. Jesaja 6 luvussa JHVH puhuu Jesajalle ja Ap.t 28 luvussa sanotaan, että Pyhä Henki puhui. Johanneksen evankeliumissa sanotaan, että Jesaja näki Hänen kirkkautensa ja siinä se mainitaan Jeesuksesta.
En halua ärsyttää sinua Hirvas, mutta oma päättelysi näyttää perustuvan kovasti 'ihmisjärkeilyn hataraan tuotteeseen'! Siis petokseen, jota sielunvihollinen on aina kaupannut puhtaan uskon tilalle!
Miksi on niin vaikeaa uskoa Jumalan Sanaa, Raamattuun kirjoitettua Pyhää Evankeliumia?
Jeesus puhuu (ja riemuitsee!) lapsenmielisistä.
Luukkaan evankeliumi:
10:21 Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
Sanon tämän rakkaudella; oma liha ja sen himot, mutta tuon lisäksi myös oma järki on monesti pahin este uskon tiellä.
Ei riitä että tulla lähemmäksi totuutta (kuten kirjoittelit), on tultava itse Totuuteen!
Johanneksen evankeliumi:
15:4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
Ei ole ihmisluonteelle yleensä eikä varsinkaan oman älynsä korostajalle miellyttävää tunnustautua 'lapsenmieliseksi'. On kuitenkin tultava nöyräksi ja riisuttava se älyniekan kaapu kokonaan päältään, jos aikoo saada ehyen uskon Jeesuksen sanoihin.
minulle seuraavan tekstin Raamatusta. Tähän nyt ei tarvita edes päättelyä, vaan lukutaitoa ja ymmärrystä.
Matteus 3:13-17
13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
16 Kun JEESUS oli kastettu, nousi HÄN kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki JUMALAN HENGEN tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on MINUN RAKAS POIKANI, johon minä olen mielistynyt".
Elikkä tästä ilmenee jo ilman järkeilyäkin, että tapahtumahetkellä voidaan todeta kolme eri asiaa / persoonaa.
Jeesus, joka kastettiin, oli fyysisesti käsin kosketeltava henkilö. Pyhä Henki, joka laskeutui Hänen päälleen kyyhkysen muodossa. Ja ääni jonka kaikki kuulivat, sanoi " tämä on MINUN RAKAS POIKANI "
Jeesus kutsui Jumalaa Isäkseen, vastaavasti Jumala (JHWH) Jeesusta Pojakseen.
Kuka oli siis se, joka kutsui Jeesusta Pojakseen ? Onko Pyhä Henki persoona, se on taas eri asia.
Kolminaisuusoppi on ihmisteoria, ja tuo lainattu raamatun kohta tukee sitä, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kaikki erillisiä, toisiinsa kytkemättömiä erillisiä henkiä/persoonia.
Eikä tässä tapauksessa tarvitse olla edes lapsenmielinen todetakseen, mitä tapahtui Jeesuksen kasteessa. Kyse on siitä, uskommeko Raamatun tekstiä sellaisenaan, vai pitääkö siihen ottaa lisäksi joku ihmisteoria, joka yrittää selittää Jumalan olemusta.
kirjoitin, että Jumala on ilmaissut itsensä ihmisille monenlaisen naamion eli persoonan takaa, on puhunut meille milloin tuli- milloin pilvipatsaasta, palavasta orjantappurapensaasta ja monien profeettojen sekä enkelien kautta. Mutta mikään näistä näkyväisistä ei ole ollut "yksin totinen Jumala", vaan Jumalan sanan välittäjä. [Matt.10:20, Kol.1:15,]
Todellisuus ei ole siinä näkyvässä aineessa tai olemuksessa, vaan sen takana olevassa näkymättömässä Hengessä ja Voimassa. Tämä asia olisi Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kannalta tärkeä ymmärtää, sillä ei lapsellinen ymmärtämättömyys ketään kaunista:
Matteuksen evankeliumi:
15:16 "Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?"
Markuksen evankeliumi:
7:18 "Ja hän sanoi heille: »Niinkö ymmärtämättömiä tekin olette? Ettekö käsitä, ettei mikään, mikä ulkoapäin menee ihmiseen, voi häntä saastuttaa»?"
2.Korinttolaiskirje:
10:12 "Sillä me emme rohkene lukeutua emmekä verrata itseämme eräisiin, jotka itseänsä suosittelevat; mutta he ovat ymmärtämättömiä, kun mittaavat itsensä omalla itsellään ja vertailevat itseään omaan itseensä."
En koe olevani mikään sanan selittäjä tai Raamatun opettaja, mutta oman uskoni ja toivoni perustuksista olen kyllä valmis vastaamaan.
Kolme eri persoonaa; siis Isä, Poika ja Pyhä Henki, se on aivan oikea havainto tuossa ja useassa muussakin Raamatun kohdassa. Sinun ongelmasi ilmeisesti tulee siitä, että ko. jakeet viittaavat mielestäsi monijumalaisuuteen.
Täällä palstoilla joku aivan oikein todisteli sitä, ettei Jumalan olemusta voida ihmisjärjellä ymmärtää. Se on täysin totta! Ja sentähden meidän ei tule kompastua siihen tosiasiaan, että Jumala ilmestyy ihmisille kolmen eri persoonan kautta.
Kuitenkin Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä.
Efesolaiskirje:
4:6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Järjellä pääsee kyllä eteenpäin, mutta ei perille saakka - ei ainakaan uskon asioissa. Jos pääsisi, niin mihin uskoa sitten enää tarvittaisiin?
Pelastus ja voitto olisivat siinä tapauksessa lähinnä tämän maailman älyniekkojen saaliina.
Meidän vajavaisten ihmisten onneksi Jumala EI OLE nähnyt sellaista järkeen/erinomaiseen älyyn perustuvaa pelastusta hyväksi!
sillä eihän itse Jumalaa voi kukaan selittää. Pohtimista sen sijaan tuo se, että olkoonpa sitten missä olomuodossa hyvänsä Jumala, niin Hän on yksi. Jos Jeesus sanotaan olevan jumala, ja vielä Pyhä Henkikin, niin silloinhan ollaan tilanteessa, että meillä on jumalia vaikka muille jakaa.
Jos näin tulkitaan, niin me uskomme yhteen monijumalaiseen Jumalaan.
parasta olisi se, että jokainen uskoisi Isän Jumalan olevan kaikkein korkein, oma persoona. Sitten Poika Jeesus, joka on alempana kuin Isä, mutta korkeampi kuin kukaan enkeleistä. Ja Pyhän Hengen olemus lienee ongelmaisin, sillä onko se yleensä persoona ollenkaan, vaan vaikuttava voima tai henki.
"Täällä palstoilla joku aivan oikein todisteli sitä, ettei Jumalan olemusta voida ihmisjärjellä ymmärtää. Se on täysin totta! Ja sentähden meidän ei tule kompastua siihen tosiasiaan, että Jumala ilmestyy ihmisille kolmen eri persoonan kautta.
Kuitenkin Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä.
Efesolaiskirje:
4:6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
* * *
Rakas veli, Jumala ei rajoita ilmestymistään vain KOLMEN ERI PERSOONAN KAUTTA, vaan kaikkien kautta, joille Jumalan sana on tullut:
Johanneksen evankeliumi:
10:35 "Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - . Johannes 15:5-8 Jeesus vertasi itseänsä viinipuuksi ja omiansa viinipuun oksiksi, jonka vuoksi minä uskon, ettei kukaan ihminen voi laskea eikä lukea, kuinka monta persoonaa on Jumalassa! (Joh. 17:21-23).
No mutta tässähän riittää repostelemista, etten sanoisi jauhamista ;) Mutta mikäs siinä, nyt tuli taas aikaa!
Totta on, käytin sanamuotoa 'Jumala ilmestyy ihmisille kolmen eri persoonan kautta'. Saattaa olla, ettei verbi ilmestyä ollut kaikkein sopivin tuohon yhteyteen.
Suoraviivaisempi ilmaisu, joskin kolminaisuuteen kompastelevalle kaiketi vaarallisempi, on seuraava:
Jumala on ilmoittanut itsensä ja myös toimii kolmessa eri persoonassa, Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Nämä kolme persoonaa ovat erillisiä subjekteja, mutta kuitenkin ne ovat sama kaikkivaltias Jumala.
Siinä se on, kolminaisuusjärkeilijän painajainen!
Mutta tuosssa kohdassa on viimeistään nöyrryttävä siihen lapsellisuuteen/yksinkertaisuuteen, jota toisaalla vähän ivasitkin (ei tosin pahasti..).
1.Korinttolaiskirje:
3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
1. Kor. 1:19
Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
On aivan totta se, että Jumala ei rajoita ilmestymistään määrämuotoihin; Hän ilmestyy ja puhuu tavalla ja puhuu toisella.
Mutta siinä erehdyt, rakas veli, ettei kukaan ihminen voisi lukea, kuinka monta persoonaa on Jumalassa!
Voisi sanoa lempeästi, että tuossa kohdassa ekivaarin mopo taisi karata käsistä ;)
Jumalaa ei pidä omassa pienessä päässään yrittää hajottaa epämääräisiin osiin tai lukemattomiin persooniin...! Sellainen ajatuskin joutaa välittömästi romukoppaan panteismiin viittaavana harhana. Sellaisesta humpuukista on leikki kaukana!
kuten itse todistit, että:
"""Jumalaa ei pidä omassa pienessä päässään yrittää hajottaa epämääräisiin osiin tai lukemattomiin persooniin...! """
* * *
Minun Raamattuni todistaa, että Isä yksin on totinen Jumala, mutta kolminaisuusoppi ei sitä ilmoitusta hyväksy, vaan sanoo jumaluuteen vaadittavan kolme olemusta tai luontoa, (Joh.17:3).
Efesolaiskirje:
4:6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
1. Korinttolaiskirje
12:6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."
15:28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Kuten huomaatte, kyllä Jeesus ja apostolit opettivat, että Isä Jumala yksin on totinen Jumala, joka ei tarvitse rinnalleen muita Jumalia eikä persoonia! Muunlainen opetus on pöyhkeilijöiden omaa lisäystä.
Raamatun ja itse Jeeesuksen ja apostolien opetuksen mukaan Jumala on yksi, eikä kolme on yksi.
Jos kolminaisuusoppia ei olisi keksitty reilut kolmesataa vuotta Jeesusken kuoleman jälkeen, niin tätäkään keskustelua ei olisi.
Te, jotka olette kolminaisuusopin kannattajia, pidäytytte vain siihen, mitä teille on selitetty, ja siirrätte Raamatun opetuksen syrjään. Siksipä ihmiset uskovat ainakin kahteen, jollei peräti kolmeen jumalaan kolminaisuusopissa. Raamatun mukaan heitä on vain yksi - totinen Jumala JHWH, muita jumalia ei ole.
En ole kolminaisuusopin kannattaja, tunnustaudun vain Jumalan Sanan ja puhtaan evankeliumin kannattajaksi.
Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
1.Johanneksen kirje:
5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Raamattu ei saa olla eikä voi olla ristiriidassa itsensä kanssa. Raamattu todistaa sekä Jumalan ykseyden että myös Jumalan kolme persoonaa. Kyse EI OLE kolminaisuusopista vaan Sanan väärentämättömästä ilmoituksesta.
Niin, se järki, se järki! Sehän se tahtoo olla uskon esteenä..!
Ei anneta tämän asian repiä meidän välejämme. Ollaan veljiä, saman Herran palvelijoita, toisiamme kunnioittaen. Se ainakin minulle sopii!
eikä tarkoitukseni ole rassata ketään. Tulee vaan usein pohtineeksi sitä, mitä kaikkea ihmiset ovat saaneet aikaan yrittäessään teoriosoida sellaista, mitä kukaan ei ole varma.
Siksi olenkin pitänyt ainoana totuutena Raamattua, joka sekin monien käännösten jälkeen on muuttunut alkuperäisistä vanhoista kirjoituksista.
Minulle kyllä riittää Paavalin sanat vanginvartijalle, joka kysyi, mitä minun pitää tehdä jotta pelastuisin.
Vastaus oli selvä ja yksinkertainen: Usko Jeesukseen Kristukseen, niin sinä ja sinun perhekuntasi pelastuu.
Mielestäni kaikki teorisointi on Jumalan sanan halventamista.
jota ei ehkä ole olemassakaan, eikä pelkästään henkiolento jolla ei ole tiettyä olemusta, ekivaari on nimimerkki, eikä siis ole todellinen persoona, vaan se joka on nimimerkin takana on jo persoona. Sinullakin on persoonallinen henkilötunnus, josta sinut tiedetään olemassa olevaksi hekilöksi, eli persoonaksi, ja persoona on myös persoonallinen, eli yksilöllinen.
Niin on myös Jumala, Hän ei ole pelkkä henkiolento, vaikka Raamattu sanoo, että Jumala on Henki, mutta tämä Henki on persoona .
Itsenäinen persoona , ajattelee, puhuu, opettaa, katuu, iloitsee, itkee, nauraa, tuntee, hoitaa prantaa, pelastaa, Jumalalla on kaikki nämä persoonalliset ominaisuudet. Pelkkä henkiolento ei ole persoona.
Samoin nämä tuntomerkit ovat Jeesuksella ja myös Pyhällä Hnegeel, siksi Jumala on persoona, koliyhteinen, ei me käsitä sitä, että älä nyt kompastu taas siihen, ei me koskaan voi käsittää yhtä Jumalaa jossa on kolme persoonaa, Isä Poika ja Pyhä Hneki, mutta jokaisella noista on yllä luetellut persoonalliset nekilö ominaisuudet, aivan kuin on Jumalan luomilla ihmisilläkin, He vaan ovat Luoja ja siksi ihmisen yläpuolella.
Sanoohan Raamattu, että ihminen on Jumalan KUVA, siitäkin tiedämme, että Hän on Persoona isolla Peellä !
koko foorumi! Avauksessani kysyin, millä perusteella väitätte Jumalaa persoonaksi? Eräät teistä olette mielestänne löytäneet käänteisen jumalakuvan, eli näkyväisen ihmisen, PERSOONAN, sellaiseksi!
Hyvä! Minäkin tunnustan näkyväisen ihmisen persoonaksi, mutta ongelma nouseekin siinä, että Jumala ei hyväksy Raamatussa tätä kuolevaista ihmistä Jumalan kirkkauden kuvaksi,
Roomalaiskirje: (Sydämeltään pimentyneet ihmiset)
"ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi." (1:23)!
Huomaatteko, että tuon moittivan jakeen Paavali on kirjoittanut juuri Teidän omaksumastanne uskosta, joka on tehnyt katoavaisesta ihmisestä jumalakuvan?
Kun Jesajan kautta Jumala kysyy:
46:5 "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?",
Te olette mielestänne löytäneet sellaiseksi katoavaisen ihmisen, lintujen, nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaisen olennon, PERSOONAN!
No, onhan meillä uskon vapaus uskoa miten tahansa, mutta minä sanoudun Herran edessä irti sellaisesta uskosta, joka vertaa Jumalaa mihinkään tai johonkin luotuun. (Ap.t. 17:29)!
"Jumala on Henki", ja minulle se ihminen, joka on Jumalan kuva, se on; ymmärtäväisyys, laupeus, armahtavaisuus, uskollisuus, sävyisyys, jne., siis ihmisen luonteen, eikä ihmisen ulkokuoren, "teatterinaamion" mukaan! "Olkaa armahtavaiset, niin kuin teidän Isänne on armahtavainen." (Luuk.6:36).