Koska ei sitä tarvinnut, eikä Hän liioin koskaan puhunut omastatunnosta mitään.
Hän on Jumala kaikkivaltias erehtymätön, Hän ei voi tuntea syyllisyyttä koska tekee aina oikein, Hän on ainut erehtymätön ihminen mitä koskaan tätä planeettaa on tallannut.
Hän voi vapauttaa ihmisen omantunnon palvelemaan elävää Jumalaa!
Hän on Jumala kaikkivaltias erehtymätön, Hän ei voi tuntea syyllisyyttä koska tekee aina oikein, Hän on ainut erehtymätön ihminen mitä koskaan tätä planeettaa on tallannut.
Hän voi vapauttaa ihmisen omantunnon palvelemaan elävää Jumalaa!
Vastaukset 58
Vanhimmat
ei Jeesus sanonut olevansa koskaan jumala. Miksi vääristät tuolla tavalla Raamatun sanaa, koska Hän oli Jumalan Poika.
Raamatussa ei ole mainittu kolminaisuusoppia eikä onneksi muitakaan ihmisten nimeämiä oppeja.
Tosiasiaksi silti jää, Hirvas ja Ekivaari, että Jeesus Raamatun mukaan ON Jumala!
Jeesus on totinen Jumala, se selviää monista Raamatun kohdista. Kaksi esimerkkiä, joista toisessa suuri epäilijä Tuomas tunnustaa asian.
Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Johanneksen evankeliumi:
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Täytyy sanoa, että melkoisesti ihmettelen varttuneiden veljien intoa todistella Jeesuksen ei-jumaluutta. Uskosta osattomien tai uskossaan horjuvien kannalta tuollainen anti-todistajan tehtävä on murheellinen.
Toivottavasti 'poikien' puuhaa pidetäänkin harmittomana dementian torjuntaharrastuksena. Eihän se harrastus itsellenikään ole pahitteeksi.;)
veli-Olaus. Mutta nuo jakeet irroitettuna asiayhteydestä antavat väärän kuvan.
Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Tarkoittaa Jumalan sanaa, ei Jeesusta. Tuo on tutkittu niin moneen kertaan jo.
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Tuomas mainitse kaksi erillista persoonaa, koska sanoo minun Herrani ja minun Jumalani.
Jos hän olisi sanonut Jeesukselle, minun Herrani ja jumalani, olisi asia saanut eri merkityksen.
Mutta kuten ole Raamatulla todistanut, on vain YKSI JUMALA, ja muita jumalia ei ole, eikä saa olla.
Tuntuisihan se hurjalta, että Jumala naulittiin ristiin, tai usko Jumalaan, niin pelastut.
Mutta kolminaisuusoppiin uskovat eivät halua tätä myöntää, vaan ovat yhtälössä 1 1 1=1
Haluan kunnioittaa sinun etsintääsi, mutta Jumala-asiassa emme pääse nyt yhteisymmärrykseen. Mielelläni kyllä olisin päässyt; sen verran merkittävä prinsiippi on kyseessä..!
Enempi inttäminen ei auta; sitäpaitsi katson, ettei tällä palstalla ole aihetta yrittääkään mennä teologian/dogmatiikan syvempään tutkimiseen.
Jeesus on luvannut, että Pyhä Henki johdattaa meidät kaikkeen totuuteen kunhan olemme kuuliaisia Hänelle. Tieteelliset ponnistelut eivät totuuden etsimisessä välttämättä auta - saattavatpa olla esteenäkin!
Tiituksen kirje:
3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
vaan tekemästäsi terveyteni diagnoosista ja siinä dementiaan päätymisestäsi! Johtuuko tuo siitä tai jostakin muusta, että epäilen Jeesuksen täyttä jumaluutta koska minun on vaikea tai jopa mahdotonta uskoa "yksin totisena Jumalana" sellaista, jonka vielä ylösnousemuksensa jälkeenkin pitää rukoilla toista Jumalaa;
Room. 8:34
"Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."
Hepr. 7:25
"jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."
Minun Raamatuissani apostolit sanovat Jeesusta ylipapiksi ja välimieheksi Jumalan ja ihmisten välillä olevaksi!
No, eipä tässä kai muutakaan voi kuin onniteilla Teitä, jotka uskotte löytäneenne to The Old One, yksin totiselle Jumalalle vertaisen, vaikka itse Isä Jumalakin on sitä mieltä, ettei hänelle vertaista löydy:
Jesaja:
40:18 "Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?"
40:25 "Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä."
46:5 "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"
sillä Pyhä Henki avaa myös Raamatun sanaa. Prinsiippi on hyvä asia, ja jokaisella on omat periaattensa monissa asioissa.
Mutta eiköhän Jumalan sana ole sellainen totuus, jota ei voi edes periaattelleen uskollisena muuten ymmärtää, kuin mitä se sanoo.
Tässä vielä pieni pätkä siitä, mikä se arvojärjestys on:
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun HÄN antaa valtakunnan JUMALAN ja ISÄN haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki HÄN on ALISTANUT HÄNEN jalkojensa alle". Mutta kun HÄN sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on ALISTANUT KAIKEN hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on ALISTETTU POJAN VALTAAN, silloin itse POIKAKIN ALISTETAAN SEN VALTAAN, joka on alistanut HÄNEN VALTAANSA KAIKEN, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA.
Veli-Olaus, tätä ei voi muuttaa vaikka olisi millainen oma periaate hyvänsä.
näytät tehneen mielessäsi ennakkopäätöksen, ettet usko, vaikka kuinka vakuuttavat Raamatun kohdat sinulle esitetään.
Niinhän se pyrkii olemaan, että omatunto paatuu jos sen haluaa paaduttaa!
Seuraavaksi taidat aloitusta mukaillen todeta, että minulta puuttuu omatunto ;) Tämä taas kevennysyrityksenä, ettei mene otsat liian ryppyyn!
Niin, minulla on mielestäni hyvinkin herkkä omatunto. En missään tapauksessa halua paaduttaa sitä. Hyvä että muistutit siitä.
Omantunnon lisäksi minulla on voimakas halu olla kuuliainen Jumalan Sanalle ja Pyhälle Hengelle, joka minua puolustaa. Kuten aiemmin jo selvästi annoin ymmärtää, minusta ei tule sellaista 'käännynnäistä', joka alentaa Jeesuksen johonkin teidän toivomaanne alempaan kastiin.
Siunausta sinulle Ekivaari!
toivotuksista, Ola-veli! Eläköön sydänten usko ja vapaus, sillä "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi", ei toisten ihmisten uskottelulla.
Mitä "alempaan kastiin" kuulumiseen tulee, niin Raamattu tekee selväksi, että Kristuksella on yläpuolellaan Isä päänä, jolla puolestaan ei ole yläpuolellaan yhtään päätä, jolta "yksin totinen Jumala" tarvitseisi jotakin rukoilla ja anoa!
"Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää." [1. Kor. 11:3].
Teen selkoa vain oman sydämeni uskosta. Uskokoot toiset sydämissään miten tahtovat! Arvokkaampi yleensä voitelee alemman, sillä;
"te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa."[Ap. t. 10:38]
Hepr. 7:7
"Mutta kieltämätöntä on, että halvempi saa siunauksen paremmaltaan",
joten se siitä mainitsemastasi "alemmasta kastista", joka ei ole meidän keksintöä vaan Jumalan sanaa! Jos löydät jotakin, joka sen kumoaa, ole hyvä ja tuo esille!
Jeesus Kristus on JUMALA !
Ei ole, koska on vain yksi JUMALA.
on jumala tasan siinä samassa merkityksessä kuin mitä Jeesus tässä seuraavassa kohdassa opetti:
Johannes 10
34 "Jeesus vastasi heille: »Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli — ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin» —"
Jumalan kirkkaus on alkujaan Isältä Jumalalta; Isä on sen kirkkauden antanut ensin Pojalle, ja Poika on antanut sen meille, [Joh.17:22] joten sillä perusteella meidänkin Jumalan Hengestä syntynyttä ihmistä voi kutsua jumalaksi.
Jeesus on Jumala, koliyhteisen Jumalan toinen Persoona.
Totuus: Isä Poika ja Pyhä Henki! Et pääse tuosta yli omilla päätelmilläsi, usko nyt Jumalaan ja Jeesukseen, ja Pyhään Henkeen, yksi kolmessa , kolme yhdessä Yksi Jumala.
mutta minä uskon Raamattuun ja Jeesuksen omiin sanoihin. Siinä varmaan Nikaian piispat jää kirkkaasti toiseksi. Se on aivan varmaa.
Sinähän olet nyt aivan pihalla Ritari.
Älkää riidelkö. Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy ja hän Jumalassa.
Tärkeintä on tuntea ja omistaa Jeesus sydämessään Pelastajana ja Herrana. Herra itse sanoi, että joka tunnustaa Minut ihmisten edessä, sen Minä tunnustan Isäni ja Hänen enkeleittensä edessä.
Kun tunnustamme Jeesuksen ainoana Pelastajanamme niin Jumala on kyllä aikanansa opettava meille kuinka asiat ovat.
mutta joillekin ei näytä enää riittävän se, että Jeesus on vain Jumalan Poika.
Kolminaisuusoppi on oppi monijumalaisesta uskonnosta, ja kristinusko ei alunperin ei ollut sitä. Mutta joka uskoo kolminaisuuden harhaan, niin mikäs siinä.
sisäälä olohuoneessa koneeni äärellä, ja mietin näitä suuriakin suurempia kysymyksiä.
Ja vaikka kuinka sinä ja ekivaari yritätte murtaa uskoani siihen, ettei Jeesus ole Jumala, uskon kuitenkin että on ja pysyy aia ja iankaikkisesti.
Lue Heb 1:7 - 13. Siinä on aivan selvään ja suoraan sanottu, suoraan Jumalan suusta, että POIKA on JUMALA, lue se, niin ymmärrät, että en puhu omiani, usko se mitä siinä sanotaan, se on Jumalan sanaa Raamattua johon sanoit uskovasi!
uskoa koliyhteiseen Jumalaan, Isä Poika hja Pyhä Henki, siinä He ovat, kaikki kolme Persoonaa.
Mikä saa sydämen noin vastustamaan Jumalan suuruutta ja Majesteettiutta,ei Hän Jumala oliskaan, jos Hän olisi selvitettävissä luodun ihmisen aivoilla, jos käsität, miten SANALLA luotiin maailmankaikkeus näkyväise ja näkymättömät, niin silloin voisit käsittää Jotain kolminaisuuden mysteriosta, emme me sitä käsitä, mutta uskon kautta me ymärrämme, että maailmat ja kaikki näkyväiset ja näkymättömät ova tehdyt Sanalla, samoin on kolmiyhteinen Jumala ymmärrettävissä ukson kautta, miksi halventa tai pienetää tai aliarvioida, miksi uskoa omaa ymmärrystä, vaikka Sanasata saa selvän opetuksen Jumalan kolminaisuudesta, eikö olisi mukavampi mennä sitten taivaaseenkin, jos vaikka se oliskin totta, että Jumala on todellakin kolmiyhteinen, kuin se, että on täällä ihmisen tasolla arvostellut kaikkivaltiata Jumalaa omillapienillä aivoillaan, ja siellä sitten häveten tunnustaa , että olinkin väärässä, ja jos on väärässä siinä, että Jumala ei oliskaan kolmiyhteinen, niin silloin ei tarvitse häveten kohdata Jumalansa, kun olisikin yliarvostanut, ettei Hän ollutkaan niin suuri kuin luulin, mutta niinhän se ei voi olla, ymmärrät sen kyllä jos vain nöyrryt Sanan uskomaan !
kaikki mitä meillä on, on Jumalalta, sen vuoksi voimme ehkä päätellä, ettei Jeesuksellakaan ollut omaatuntoa. Mutta oli hänellä tunto kuitenkin, vaikka en tiedä sanoa, oliko se oma, lahjaksi saatu vai varastettu;
Mark. 2:8
Ja heti Jeesus TUNSI hengessänsä, että he mielessään niin ajattelivat, ja sanoi heille: »Miksi ajattelette sellaista sydämessänne?»"
Mark. 5:30
"Ja heti kun Jeesus ITSESSÄÄN TUNSI, että voimaa oli hänestä lähtenyt, kääntyi hän väkijoukossa ja sanoi: "Kuka koski minun vaatteisiini?"
oli TUNTO, ja varsinkin henkien tunnistamisen tunto!
Mutta ei Hänellä ollut omaatuntoa, sellaista kuin ihmisellä, jonka ihmien sai lankeemuksen seurauksena, että oppi eroittamaan hyvän ja pahan.
Jeesuksen, eli Jumala toisinsanoen, ei travise sellaita eroittajaa, sillä Jumala on AINA oikeassa, eina totuudessa, ei Hänen tarvitse valita, Hän on itse TOTUUS, siksi Hän ei tarvitse omaatuntoa.
Ei sitä ollut ihmiselläkään, ennenkuin lankesi tottelattomuuttaan.
Mielenkiintoisen aloituksen teit Ritari.
Joudun silti tiivistämään oman kommenttini lyhyesti:
Olet veljeni tässä asiassa väärässä!
Onneksi tuo asia, nimittäin kysymys Jeesuksen omatunnosta, ei ole ratkaiseva meidän pelastuksemme kannalta. Niin ainakin itse uskon.
Jeesus oli maallisen vaelluksensa aikana nöyrtynyt orjan muotoon, ihmisten kaltaiseksi. Fil. 2:7-8.
Hänellä oli myös omatunto. Hän oli kaikessa kiusattu niinkuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
Siis: toisin kuin jokainen meistä, Jeesus piti omantuntonsa kaikissa kiusauksissa puhtaana.
Jeesus myös kärsi lihansa päivinä ja uhrasi rukouksia väkevällä huudolla ja kyynelillä sille, joka voi Hänet kuolemasta pelastaa. Ja siitä, mitä Hän kärsi, Jeesus oppi kuuliaisuuden.
Hebrealaiskirje:
4:15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
Hebrealaiskirje:
Hebrealaiskirje:
5:8 Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
oma mielipiteesi!
Ymmärät kuitenkin, että ei Hänellä voinut olla oamaatuntoa, tunto tietenkin, mutta ei oamaatuntoa siinä mielessä kuin se on ihmisellä eroittamassa hyvän ja pahan.
Jeesus ei koskaan asettanut tunoaan valinnan paikalle, että olisi valinnut Jumalan tai oman inhimillisen halun välillä.
Hän oli täysin synnitön, ei ajatustakaan Hänen milessään käynyt joka olisi ollut Jumalan mielen vastainen, Jeesus oli täydellinen Jumalan Karista, joka pois otta maailman synnin.
Hänen viattomuutensa oli ja on täydellisen puhdas.
Hän ei tarvinnut omaatuntoa eroittamaan valintoja, koska ne oli AINA Isälle suosiollisia.
Ja eihän ihmiselläkään ollut alunperin omaatuntoa, vasta syntiin lankeemuksen seurauksena hän sen sai. Miksi siis Jeesuksella olisi ollut omatunto? Hän ei langennut missään eikä koskaan, koska oli täydellinen Ihminen.
niin kuin palstamme hänen nimissään esiintyvät hihhulit väittävät, yhdyn mielipiteeseen.
Jokaisella ihmisellä on omatunto ja Jeesus oli "ihminen Jeesus Kristus" ja "Hänet havaittiin olennoltaan sellaiseksi kuin ihminen".
Jeesus tuli siis kaikessa ihmisveljiensä kaltaiseksi, kuitenkin ilman syntiä. Syntiä lukuunottamatta Jeesus oli ja Hänen täytyikin olla kaltaisemme ihminen voidakseen tulla sijaisuhriksemme.
Ehkä tarkoitit aloituksellasi jotain muuta kuin miten sen ymmärsin. Ihmisen tahtoelämää ja omaatuntoa ei pidä sekoittaa keskenään.
Aloituksesi alapuolella, ennen tätä, on otettu kantaa Jeesuksen jumaluuteen. Siellä hirvas tai joku muu kirjoittaa, että Jeesus ei sanonut missään olevansa Jumala vaan Jumalan poika. Tässä asiassa nyt ei tarvitse kuin sisälukutaitoa ja vähäistä ymmärrystä. Miksi minä olen ihminen? Koska synnyin ihmisestä. Miksi Jumalan Poika on Jumala. Koska Hän syntyi Jumalasta.
Kyllä Jeesuksen puheista on kohtalaisen helppo havaita Hänen ilmaisseen olevansa Jumala -apostolit sanoivat sen sitten jo selvästi- mutta meidän täytyy tarkastella Jeesusta maan päällä olonsa aikana Ihmisen Poikana, kaltaisenamme ja lienee tässä eräs pääsyistä, että emme näe Häntä evankeliumien valossa helposti Jumalana. Hän oli ihminen, täysin riippuvainen Isästän, kielsi kutsumasta itseään hyväksi ja sanoi, että on asioita joita Hän ei tiennyt, vaan ainoastaan Isä. Tämä siksi, että Hän "ei katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen vaan tyhjensi itsensä, otti orjan muodon ja tuli ihmiseksi ja Hänet havaittiin olennoltaan sellaiseksi kuin ihminen!"
Tästä ei tämän enempää. Todettakoon kuitenkin vielä se, että UT soveltaa Jeesukseen VT:n ennustuksia, joissa alkuteksteissä ennustuksissa puhutaan Jumalasta nimeltä JHVH, Jahve. VT:n puolella JHVH sanoo, että jokaisen polven pitää notkistuman Hänen nimeensä. UT sanoo, että jokaisen polven pitää notkistua Jeesuksen nimessä, joka on Herra ts. JHVH, kaikkivaltias Jumala. UT:ssä JHVH:n nimen sijasta käytetään nimeä Herra, ei kertaakaan Jahve. Tosin Jeesus käytti itsestään useita kertoja sanontaa MINÄ OLEN, ja siksi juutalaiset halusivat tappaa Hänet, koska Hän tällä sanonnalla viittasi JHVH:n nimeen yhdistäen sen itseensä. Alkuteksteissä tämä seikka käy hyvin ilmi. Jeesus Kristus on siis Herra, jolla on elämä itsessään kuten Isälläänkin.
Puhumme Jeesuksesta ja lausumme Hänen nimensä kovin kepeästi, mutta VT:ssä Hänen yksi nimensä on Peljättävä. Hän on "yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, totisesti".
Kiitos Jukka arvokkaasta kirjoituksestasi!
Me emme kukaan voi - emme ainakaan saisi! - korottaa tai tuntea itseämme oikean uskon sankareiksi. Nöyrää mieltä tarvitaan; kaiken hyvän suhteen me olemme sen varassa, mitä valkeuksien Isä meille ylhäältä armossaan antaa.
Jaakobin kirje:
1:17 Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa.
1:18 Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.
mutta ei omaatuntoa siinä mielssä kuin meillä syntisillä, langenneilla o, eroittamassa hyvän ja pahan.
Ei ollut omaatuntoa ihmiselläkään ennen lankemusta, ei tarvinnut olla, koska Aadam oli täydellinen ihminen, vasta lankeemus herätti omantunnon, Saatanan valheen ansiosta, koska Saatana valehteli ihmiselle, että "te tulette tieämään hyvän ja pahan niikuin Jumala.
No kyllä tulimmekin, mutta emme tulleet Jumaliksi, vaan saimme omantunnon syyttämään tai puollustamaan, ketä varten siis Jeesus, eli Jumala tarvitsisi omantunnon, että Hänen tarvitsisi puollustautua, tai sitten ei?
Jeesus oli täydellinen ihminen, sellainen kuin Aadam oli ennen lankeemusta, Aadamilla ei ollut omaatuntoa, ennenkuin sitten lankesi ja sen seurauksena tuli ihmiseen omatunto.
Raamattu sanoo, että Jeesus on toinen Aadam, se parempi ja täydellinen, ilman omaatuntoa.
Tunto tietenkin, ja varsinkin Hänellä oli eri henkien tuntemisen kyky, ei armolahja niikuin meillä, vaan Jumalan yksi ominaisuus, eli tuno tietää asiat jopa ajatuksemme.
Mutta ei omaatuntoa Häntä puollustamaan tai syyttämään!
Yrität selittää kaiken omaksi parhaaksesi (yhteisönne parhaaksi). Et sinä ole kiinnostunut Jeesuksen omastatunnosta (siitä tarvitsiko hän sitä vai ei). Sinä olet kiinnostunut asiasta sitä taustaa vasten jos Jeesuksella ei ollut "omaatuntoa" ei meilläkään (synnittömillä uskiksilla) tarvitse olla omaatuntoa, koska me olemme synnittömiä, siten vapautetut omantunnon tuskista.
omantunnon palvelemaan elävää Jumala ja pelastaa kuolleista töistä, Jumalalle kuuliaisiksi!
Muuten luule mitäs luulet!
sinulla ja minulla. Siinä missä minun omatuntoni minua syyttää jokapäivä laiminlyönneistäni verrattuna Kristuksen vaellukseen, sinun omatuntosi hyrisee tyytyväisyyttään kun on Kristuksen veroinen.
Jeesus tuli syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja siksikin käsitän aikaisemmin lausumani lisäksi, että Hänellä oli omatunto.
Kirjoitat
>>Raamattu sanoo, että Jeesus on toinen Aadam
ei siis ollutkaan "täysi-ihminen". Mihinkä päädytte kun vielä mietitte lisää näitä juttuja, teologia runsaudessaan ei riitä, pitää lisätä omat ajatukset päälle.
Vanhasssa hepreassa ei ollut sanaa "omatunto" sitä ei siis käytetä VT:ssä joten se todella oli Jeesukselle tuntematon.
Kyllä Jeesus tiesi ja tunsi ihmisen, ja myös sen, että meillä syntisillä on omatunto, saatu lankeemuksen seurauksena.
Jeesuskella sitä vaan ei ollut, koska Hän ei langennut missään eikä koskaan Hän on Jumalan täydellinen viaton Karitsa joka pois otta/otti maailman synnin!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000023654055
Tuossakin ketjussa toiset on pyydelleet puolestasi anteeksi pahaa möhläystäsi.
Minä kyllä opin, että Jeesus juuri opetti ihmisille, miten sitä omaatuntoa käytetään
esim. kun Jeesus teki töitä sapattina
kylläpä hän omantuntonsa kautta tarttui
töihin kiinni ja punnitsi asiaa
on oikeassa että Jeesus ei käyttänyt tuota sanaa 8omatunto)kun ei vastaavaa heprean kielessä edes ollut eikä siis myöskään heprealaisissa kirjoituksissa.
Juutalaisen uskonnon, johon Jeesuskin kuului, luonne on myös toisenlainen kuin kristinuskon. Käskyjä noudatetaan, ei jäädä pohtimaan oman tunnon, tuntemuksen, mukaan tehdäkö näin tai noin. Jos on epäselvää kysytään opinneiden kantaa, joka määräytyy kirjoitusten perusteella, ei oppineen oman tuntemuksen.
TUNTO, varsinkin oikeudenmukaisuus ja vanhurskaus on Hänen olemuksensa ominaisuus.
Muta mietippä sitä, miksi ihminen sai omantunnon, ja voisiko oola mahdollista, että Jeesus myös tarvitsee sellaisen.
Kun Aadam lankesi, sen seurauksensa hän sai omantunnon, häntä syyttämään tai myös puollustamaan!
Kysyn, tarvitseeko Jeesus, täydellinen ihminen, toinen Aadam, tarvitseeko Hän tääläisen omantunnon , ja ketä varten, Hän on itse totuus ja myös Jumala.
Muistathan, että Aaadamilla ei ollut omaatuntoa , hänkin oli täyellinen niikuin Jeesus , mutta lankeemus toi tullessaan häneen, ihmiseen omantunnon joko syyttämään tai puollustamaan ihmistä. Mihin Jeesus sellaista tarvisee, tai tarvitsi?
ei nyt kuitenkaan ollut koko tuota sanaa tai käsitettäkään siinä merkityksessä kuin vaikka kristityillä, he ajattelivat nämä asiat hiukan toisin.
Omatunto - se mitä sillä nykyään tarkoitamme- on kasvatuksen ja oppimisenkin tulos, se sanoo sen mitä oma uskonto, yhteiskunta, kasvatus tms pitää oikeana tai vääränä. Siihen sosiaalistutaan, ei se ole mikään "annettu".
Miten Jeesus pohti asioita, varmaan samoin kuin tuon ajan Palestiinan juutalaiset yleensä.
tuota tarkoittanut.
Vaan, koska ensimmäienen Aadam oli ilman omaatuntoa, Raamatun mukaan, niin mihin Jeesus sitä tarvitsi/tarvitsee?
Eka Aadam sai sen lankeemuksen seurauksena , syyttämään tai puollustamaan.
Mutta kysynkin, mihin Jeesus sitä tarvitsee, ei Hän langennut, ei Hän tarvitse syyttäjää eikä puollustajaa! Siispä, miksi Jeesuksella olisi omatunto?
Tunto kylläkin, Hän tuntee ajatuksemmekin, tuntee henget, ja kaiken, mutta ei Hän tarvitse omaatuntoa oppaakseen yhtään mihinkään !
näyttää olevan sellainen harhaluulo, että Jeesus olisi ollut syntymästään miehuuteen saakka täydellinen ja virheetön! Jos olisi ollut, miksi sitten on näin kirjoitettu:
Heprealaiskirje 5
5 "Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
8 Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
9 ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,"
Jos hän olisi ollut luonnostaan oppinut ja täydellinen, ei hänen enää olisi tarvinnut oppia ja tulla täydelliseksi!
Mikä se on, joka saa sinut epäilemään, että Jeesus ei olis ollut täydellinen, Hän on Jumala, samassa hebrelaiskirjeessä Jumala itse todistaa,:
"Heb 1:7-13. 7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9. Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
11. ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
12. ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
13. Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?""
Paitsi Jeesukselle Kristukselle Jumalan Pojalle!
sanoo, että Pojan piti oppia lihassa kärmysten kautta tullakseen täydelliseksi. Ei tämä ole minun oppiani vaan Raamatun opetusta, jota Sinä et usko:
Hepr. 2:10
"Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi."
Heprealaiskirje
5:8 "Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
5:9 ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,"
vaan tekemästäsi terveyteni diagnoosista ja siinä dementiaan päätymisestäsi! Johtuuko tuo siitä tai jostakin muusta, että epäilen Jeesuksen täyttä jumaluutta koska minun on vaikea tai jopa mahdotonta uskoa "yksin totisena Jumalana" sellaista, jonka vielä ylösnousemuksensa jälkeenkin pitää rukoilla toista Jumalaa;
Room. 8:34
"Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."
Hepr. 7:25
"jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."
Minun Raamatuissani apostolit sanovat Jeesusta ylipapiksi ja välimieheksi Jumalan ja ihmisten välillä olevaksi!
No, eipä tässä kai muutakaan voi kuin onniteilla Teitä, jotka uskotte löytäneenne to The Old One, yksin totiselle Jumalalle vertaisen, vaikka itse Isä Jumalakin on sitä mieltä, ettei hänelle vertaista löydy:
Jesaja:
40:18 "Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?"
40:25 "Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä."
46:5 "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"
Anteeksi Ekivaari ja Hirvas, jos pahoitin mielenne - niinkuin varmaan teinkin!
Huumori ei ole vahvimpia puoliani, sen myönnän. Joka tapauksessa viittaukseni arkikielessä yleiseen dementiantorjuntaan oli tarkoitettu lähinnä leikkimieliseksi. Huomautinhan samalla, ettei se samainen torjunta pahitteeksi ole minulle itsellenikään.
Mutta toivottavasti mielipiteiden vaihto tästä taas jatkuu hyvissä merkeissä!
turhia. Me kesuustellaan aivan asiallisessa hengessä niin kuin pitääkin. Eiköhän jo tähän ikään ehtineet äijäköriläät ole jo varsinaisia parkkinahkoja..
...
inhimillisen ihmisen olomuodot mitkä meilläkin ovat. Ei kaiketi saatanakaan häntä olisi viitsinyt vaivata jos olisi tiennyt kyseessä olevan ns. mahdoton tapaus. Esim. sillä jyrkäneellä, jossa saatana lupasi Kristukselle "kaiken" jos hän vaan unohtaa sen tehtävän, joka hänelle on uskottu. Poikkeus on tietenkin Herramme vahvuus vastustaa kiusauksia meihin verrattuna.
saatana ollut vähän tyhmä? Miksi tarjota jollekin joka on jumala maailman valtakuntia?Vähän kuin tarjoisi miljardöörille pennin että hän hän suostuisi johonkin. Oikea-asteista vertausta ei edes ole. Mikä tässä oli se kiusaus- ruveta maailman hallitsijaksi ja jättää taivaalliset toimet?
Saatanan tehtävä kun sattuu olemaan viedä meitä inhimillisesti heikkoja pois totuudesta. Niinpä hän yritti viimeiseen asti kiusata sitä, jonka lankeamisesta olisi ollut hänelle se suurin hyöty.
Saattaa olla, että Jeesuksen kiusaus oli sitäkin suurempi kun hän tiesi voivansa saada sen kaiken luvatun (me kun emme voi olla niinkään varmoja. Eikä meitä edes välttämättä ole odottamassa ristillä kuoleminenkaan.
Mikäkö oli se kiusaus? Aatteleppa ite. Jos sulle luvattaisiin maailman kaikki kalleudet ja vaakakupissa olisi häväisty ristinkuolema. Kummanko sinä valitsisit?
minähän en ole maanpäälle laskeutunut jumalolento.
Jumalan lähettämä (oma poikansa), sittenpähän pääset vähemmillä kiusauksilla ja olet osallinen (niin halutessasi) tämän Jumalan pojan kärsimällä kärsimistä ja ihmiskunnan edestä sovittamista synneistä. Riittää kun hänessä roikut kiinni. Hän ei yksipuolisesti tule ketään hylkäämään. Aloite täytyy tulla ihmiseltä itseltään.
mitenkä arvelet että homma olisi mennyt jos Jeesus suostunut houkutukseen, kristillinen teologia olisi mennyt uusiksi.
"eikä Hän liioin koskaan puhunut omastatunnosta mitään."
Mistäs tämän tiedät?
EI Raamatussa ole tallennetuna jokaista Jeesuksen sanomaa sanaa ja pitämää puhetta.
Itse asiassa siellä sanotaan että paljon muutakin Hän teki ja sanoi, jos ne kaikki kirjotettaisiin ylös niin tuskin kaikki maaliman kirjat riittäisi siihen.
Hyvin sinne mahtuisi lause tai pari omastatunnostakin.
Efesolaisille 3
14 "Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
15 josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä,"
Ja Jeesus sekä apostolit opettivat, että kaikki mikä on Kristuksella, on Isältä saatua, ja sen lahjaksi antaja on suurempi kuin lahjan vastaanottaja:
1. Kor. 4:7
"Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua?"
2. Kor. 1:3
Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
Efesolaisille
1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
1:17 anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"
Etusijojen antaja on siis suurin ja eniten ylistetty!
Pannaan se tällä tavalla: Jeesus oli oman turmeltuneen yhteiskuntansa sosiaalinen omatunto.
tiedon sana tälle keskustelulle, että Jeesus itse on kokomaailman omatunto edelleenkin, sillä jokaisen iankaikkisuus ratkaistaan sillä, mikä on kenenkin suhde Jeesukseen kun on aika lähteä ajanrajan toiselle puolelle?
Kenekään ei siis tarvitse hukkua synnin tähden, koska synti on JO sovitettu, on vain kysymys siitä, kuka ottaa vastaan armahduksen Jeesuksessa?
Havaintosi oli todella avartava, kiitos !
Jeesus oli se omatunto, joka näytti synnin synniksi ja tekopyhyyden tekopyhyydeksi, ja näyttää vieläkin. Häneen verraten jokainen on likainen ja tarvitsee puhdistusta hänen veressään.
Ja vaikka meillä kirjaimellisesti ei ole Jeesuksen lihan verta, niin jos meillä on sama mieli kuin Kristuksella Jeesuksella oli, että "Sinun tahtosi minä teen mielelläni", niin
Heprealaiskirje
10:10 "Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
10:36
Sillä te tarvitsette kestäväisyyttä, tehdäksenne Jumalan tahdon ja saadaksenne sen, mikä luvattu on."
epäkohtia ei muuteta jos ajatellaan ettei tarvitse huolehtia huomisesta vaan riittää kun katsoo taivaan lintuja jotka eivät mistään murehdi. Onneksi Jeesus muistutti verojenmaksusta miehittäjälle, ikävää jos suurvallan kassa olisi jäänyt kilisemään tyhjyyttään.