Perustietoa, historiaa

Et siis lukenut sitä tekstiä, johon linkillä viittasin ja jonka seurauksena saatoin ne kuuluisat viimeiset sanat sanoa. Harmi!

Kastaminen tapahtui heti alunpitäen perhekunnittain. Kaikki perheenjäsenet kastettiin Kristuksen kuoleman osallisuuten heti paikalla. Ei jääty odottelemaan kenenkään ymmärryksen kasvua eikä parempia aikoja.
Jumala pelastaa koko perheen kerralla.
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."

luterilainen käsitys kasteesta, mutta raamatulline
kaste on erilainen:

Luterilaisen kasteen harhat:
1. harha. Lapsikasteessa synnit pestään pois!
Raamattu todistaa: Ap 26:18 ..saisivat USKOMALLA
minuun synnit anteeksi (ei kastamalla)
Luuk 7:48-50 Sitten hän sanoi naiselle: Sinun syntisi ovat anteeksi annetut. Jae 50 Sinun USKO_
SI on sinut pelastanut.

2. harha. Kaste uudestisynnyttää!
Raamattu todistaa: 1. Piet. 1:23 Te olette uudestisyntyneet ette katoavasta (lapsikasteesta) vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
1. Kor 4:15 Sillä minä teidät synnytin evankel-
jumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

3. harha Kasteessa saadaan Pyhä-Henki.
Raamattu todistaa: Gal 3:2 Lain teoistako (kas-
teesta) saitte Hengen, vai uskossa kuulemisesta?
Ap 10:47 Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta
vedellä näitä, jotka jotka ovat saaneet Pyhän-
Hengen niinkuin mekin.
Ap 19:2 Saitteko Pyhän-Hengen silloin, kun tulit-
te uskoon? ( ei silloinkun teidät kastettiin)

4. harha Kaste pelastaa
Raamattu todistaa Ap 16:30-31 Mitä minun pitää
tekemän , että pelastuisin? Niin he sanoivat: USKO Herraan Jeesukseen,( ei kastamalla) niin sinä pelastut.

5. harha Kasteessa saadaan usko
Raamattu todistaa Room 10:17 Usko tulee siis
kuulemisesta ( ei kasteesta) mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

6. harha Kaste vastaa Vanhan-liiton ympärileikka-
usta.
Raamattu todistaa: Room 2:29 Oikea ympärileikkaus
on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa
Gal 6:15 Sillä ei ympärileikkaus (kaste) ole mitään eikä
ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.

7. harha Kaste vanhurskauttaa
Raamattu todistaa: Room 3:28 Ihminen vanhurskaute-
taan USKON kautta, ilman lain tekoja (kastetta)

8. harha Lihan ruumis riisutaan kasteessa
Raamattu todistaa 1.Piet.3:21 kaste ei ole li-
han saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta
Kol 2:10-13 Ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa, jossa te hänen kanssaan myös olette he-
rätetyt USKON KAUTTA, jonka Jumala vaikuttaa.
Siis, kasteessa vanha ihminen haudataan ja uskon
kautta uusi nousee Kristuksen kanssa uuteen elä-
mään.

9. harha Kaste on Jumalan teko meille
Raamattu todistaa: Joh 6:29 Se on Jumalan teko,
että USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt.

10 harha. Raamatussa ei ole kielletty kastamasta
lapsia
Raamattu todistaa: Gal 1:8 Vaikka enkeli tai-
vaista julistaisi teille evankeljumia, joka on
VASTOIN sitä, minkä me olemme teille julistaneet,
hän olkoon kirottu.
Ilm 22:18 Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset,jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan.

11. Harha. Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi:
Gal 3:26 Sillä te kaikki olette USKON (Ei kasteen) kautta Jumalan lapsia.(Ei kasteen kautta)
Joh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet
vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi.

Summa summarum : Raamattu ei tunne lapsikastetta,
joka on ihmistekoinen yritys pelastaa pieni lapsi
ilman tämän omaa suostumusta. Se on katolisen kirkon keksintöä, eikä sillä ole mitään perustei-
ta Raamatussa.

Soomipoik kirjoitti:

luterilainen käsitys kasteesta, mutta raamatulline
kaste on erilainen:

Luterilaisen kasteen harhat:
1. harha. Lapsikasteessa synnit pestään pois!
Raamattu todistaa: Ap 26:18 ..saisivat USKOMALLA
minuun synnit anteeksi (ei kastamalla)
Luuk 7:48-50 Sitten hän sanoi naiselle: Sinun syntisi ovat anteeksi annetut. Jae 50 Sinun USKO_
SI on sinut pelastanut.

2. harha. Kaste uudestisynnyttää!
Raamattu todistaa: 1. Piet. 1:23 Te olette uudestisyntyneet ette katoavasta (lapsikasteesta) vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
1. Kor 4:15 Sillä minä teidät synnytin evankel-
jumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

3. harha Kasteessa saadaan Pyhä-Henki.
Raamattu todistaa: Gal 3:2 Lain teoistako (kas-
teesta) saitte Hengen, vai uskossa kuulemisesta?
Ap 10:47 Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta
vedellä näitä, jotka jotka ovat saaneet Pyhän-
Hengen niinkuin mekin.
Ap 19:2 Saitteko Pyhän-Hengen silloin, kun tulit-
te uskoon? ( ei silloinkun teidät kastettiin)

4. harha Kaste pelastaa
Raamattu todistaa Ap 16:30-31 Mitä minun pitää
tekemän , että pelastuisin? Niin he sanoivat: USKO Herraan Jeesukseen,( ei kastamalla) niin sinä pelastut.

5. harha Kasteessa saadaan usko
Raamattu todistaa Room 10:17 Usko tulee siis
kuulemisesta ( ei kasteesta) mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

6. harha Kaste vastaa Vanhan-liiton ympärileikka-
usta.
Raamattu todistaa: Room 2:29 Oikea ympärileikkaus
on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa
Gal 6:15 Sillä ei ympärileikkaus (kaste) ole mitään eikä
ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.

7. harha Kaste vanhurskauttaa
Raamattu todistaa: Room 3:28 Ihminen vanhurskaute-
taan USKON kautta, ilman lain tekoja (kastetta)

8. harha Lihan ruumis riisutaan kasteessa
Raamattu todistaa 1.Piet.3:21 kaste ei ole li-
han saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta
Kol 2:10-13 Ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa, jossa te hänen kanssaan myös olette he-
rätetyt USKON KAUTTA, jonka Jumala vaikuttaa.
Siis, kasteessa vanha ihminen haudataan ja uskon
kautta uusi nousee Kristuksen kanssa uuteen elä-
mään.

9. harha Kaste on Jumalan teko meille
Raamattu todistaa: Joh 6:29 Se on Jumalan teko,
että USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt.

10 harha. Raamatussa ei ole kielletty kastamasta
lapsia
Raamattu todistaa: Gal 1:8 Vaikka enkeli tai-
vaista julistaisi teille evankeljumia, joka on
VASTOIN sitä, minkä me olemme teille julistaneet,
hän olkoon kirottu.
Ilm 22:18 Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset,jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan.

11. Harha. Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi:
Gal 3:26 Sillä te kaikki olette USKON (Ei kasteen) kautta Jumalan lapsia.(Ei kasteen kautta)
Joh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet
vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi.

Summa summarum : Raamattu ei tunne lapsikastetta,
joka on ihmistekoinen yritys pelastaa pieni lapsi
ilman tämän omaa suostumusta. Se on katolisen kirkon keksintöä, eikä sillä ole mitään perustei-
ta Raamatussa.

Lue lisää

Kohta
"9. harha Kaste on Jumalan teko meille
Raamattu todistaa: Joh 6:29 Se on Jumalan teko,
että USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

eepu:
"USKOKAA VAPAHTAJAAN" se ei ole Jumalan teko, vaan se on Jumalalle kelpaava teko; "USKOKAA VAPAHTAJAAN", on Jumalan puolelta KEHOTUS, siitä seuraavassa:
Joh.6:28 "Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"

6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
6:30 He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet?

…….. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"

VASTAUS on siis tämä:
-- "Se on JUMALALLE kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka JUMALA on lähettänyt."
…. meidän TULEE siis USKOA VAPAHTAJAAN, se On se JUMALALLE KELPAAVA TEKO!!!

Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”
”Tehkää parannus ( oikeampi käännös on: KÄÄNTYKÄÄ) ja ottakoon kukin teistä kasteen VAPAHTAJAN KRISTUKSEN NIMEEN syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN.” (Apt.2:38)

.. siis sinulle/teille kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
.. niinpä kehotan sinua, että käännyt lähimmän lähiseurakuntamme puoleen, ja kysyt mitä asiallesi voitaisiin tehdä .
Katso; http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/
…. ja pyydä saada kaste ”Vapahtajan Nimeen”, näin sinä annat pelastaa itsesi!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Anna pelastaa itsesi, katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
♥ MARANATA! ♥    

   

Soomipoik kirjoitti:

luterilainen käsitys kasteesta, mutta raamatulline
kaste on erilainen:

Luterilaisen kasteen harhat:
1. harha. Lapsikasteessa synnit pestään pois!
Raamattu todistaa: Ap 26:18 ..saisivat USKOMALLA
minuun synnit anteeksi (ei kastamalla)
Luuk 7:48-50 Sitten hän sanoi naiselle: Sinun syntisi ovat anteeksi annetut. Jae 50 Sinun USKO_
SI on sinut pelastanut.

2. harha. Kaste uudestisynnyttää!
Raamattu todistaa: 1. Piet. 1:23 Te olette uudestisyntyneet ette katoavasta (lapsikasteesta) vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
1. Kor 4:15 Sillä minä teidät synnytin evankel-
jumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

3. harha Kasteessa saadaan Pyhä-Henki.
Raamattu todistaa: Gal 3:2 Lain teoistako (kas-
teesta) saitte Hengen, vai uskossa kuulemisesta?
Ap 10:47 Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta
vedellä näitä, jotka jotka ovat saaneet Pyhän-
Hengen niinkuin mekin.
Ap 19:2 Saitteko Pyhän-Hengen silloin, kun tulit-
te uskoon? ( ei silloinkun teidät kastettiin)

4. harha Kaste pelastaa
Raamattu todistaa Ap 16:30-31 Mitä minun pitää
tekemän , että pelastuisin? Niin he sanoivat: USKO Herraan Jeesukseen,( ei kastamalla) niin sinä pelastut.

5. harha Kasteessa saadaan usko
Raamattu todistaa Room 10:17 Usko tulee siis
kuulemisesta ( ei kasteesta) mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

6. harha Kaste vastaa Vanhan-liiton ympärileikka-
usta.
Raamattu todistaa: Room 2:29 Oikea ympärileikkaus
on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa
Gal 6:15 Sillä ei ympärileikkaus (kaste) ole mitään eikä
ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.

7. harha Kaste vanhurskauttaa
Raamattu todistaa: Room 3:28 Ihminen vanhurskaute-
taan USKON kautta, ilman lain tekoja (kastetta)

8. harha Lihan ruumis riisutaan kasteessa
Raamattu todistaa 1.Piet.3:21 kaste ei ole li-
han saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta
Kol 2:10-13 Ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa, jossa te hänen kanssaan myös olette he-
rätetyt USKON KAUTTA, jonka Jumala vaikuttaa.
Siis, kasteessa vanha ihminen haudataan ja uskon
kautta uusi nousee Kristuksen kanssa uuteen elä-
mään.

9. harha Kaste on Jumalan teko meille
Raamattu todistaa: Joh 6:29 Se on Jumalan teko,
että USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt.

10 harha. Raamatussa ei ole kielletty kastamasta
lapsia
Raamattu todistaa: Gal 1:8 Vaikka enkeli tai-
vaista julistaisi teille evankeljumia, joka on
VASTOIN sitä, minkä me olemme teille julistaneet,
hän olkoon kirottu.
Ilm 22:18 Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset,jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan.

11. Harha. Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi:
Gal 3:26 Sillä te kaikki olette USKON (Ei kasteen) kautta Jumalan lapsia.(Ei kasteen kautta)
Joh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet
vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi.

Summa summarum : Raamattu ei tunne lapsikastetta,
joka on ihmistekoinen yritys pelastaa pieni lapsi
ilman tämän omaa suostumusta. Se on katolisen kirkon keksintöä, eikä sillä ole mitään perustei-
ta Raamatussa.

Lue lisää

Mikä on harhaa?

Mieti uudelleen kysymystä, ketkä muodostivat alkukirkon ensimmäiset seurakunnat ja määrittelivät alkukirkon uskontunnustuksen ja kastekäsityksen. Eivätkö he olleet juuri Jeesuksen opetuslapsia, alkukirkon julistajia. Olivatko he ristiriitaisia opetuksensa ja toimintansa suhteen?

Luterilainen (ja myös katolinen) kastekäsitys ja -oppi juontaa alkukirkon tapaan ja monet kirkkoisät kirjoituksissaan vahvistavat ne ajalta, kun Uutta Testamenttia ei oltu vielä kanonisoitu eli koottu kirjakokoelmaksi.

Siinä mielessä emme voi siis sanoa, että kasteen perustus olisi Raamatunmukainen, vaan se on alkukirkon aikana syntyneen perinteen mukainen. Mutta samaiset apostolit olivat kyllä uuden Testamentin kirjoittajia eli kirjasivat ylös tapahtumat ja opetukset, joista uusi Testamentti kertoo. Joten se on Raamatun kirjoittajien näkemyksen mukainen! Olisi perin outoa, jos he olisivat eri mieltä kasteopista kuin itse toimivat kasteen suhteen!

Kirkkoisien lausumia(Kopio aiemmin viitatusta kirjoituksesta/linkistä):
"Kasteesta ovat lausuneet tunnetut varhaiskristityt ja kirkkoisät kirjoituksissaan seuraavasti:

DIDAKHE (Apostolien opetus, Herran oppi pakanoille kahdentoista apostolin kautta, kirjoitettu v. 70-100)

Didakhessa kirjoitetaan: "Mitä kasteeseen tulee, kastakaa seuraavasti: Kun olette lausuneet kaiken edellä olevan, KASTAKAA Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen juoksevaa vettä käyttäen. Mutta jos sinulla ei ole juoksevaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi kastaa kylmään veteen kasta lämpimällä. Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, valele päähän kolmesti vettä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Mitään ehdotonta kastemenetelmää ei siis ollut, vaan sai toimia olosuhteiden kukaan.

IGNATIOS (kirjoitettu v.100 tienoilla)

Ignatios kirjoittaa kirjeessään: "Olkoon kaste teille kuin pysyvä aseistus, usko kypärinä, rakkaus keihäänä, kärsivällisyys asevarustuksena".

POLYKARPOS (eli v. 70-156/157)

Polykarpos oli Smyrnan piispa ja Johanneksen oppilas. Kun Polykarpos tuotiin petojen eteen Roomassa häntä kehotettiin pilkkaamaan Kristusta henkensä säästämiseksi. Tähän Polykarpos vastasi: "Jo kahdeksankymmentä kuusi vuotta olen häntä palvellut, eikä hän ole tehnyt minulle mitään pahaa. Kuinka voisin pilkata kuningastani, joka on minut pelastanut." Tuossa 86 vuotias Polykarpos ilmoittaa siis syntymästään saakka palvelleensa Kristusta, eli hänet oli kastettu siis vauvana v 67/68. Kastamaton oli tuohon aikaan pakana. Kun Johannes kuoli noin v 100, niin Polykarpos ehti olla hänen oppilaanaan yli kaksikymmentä vuotta. Johannesta muuten pidetään piispanviran perustajana.

BARNABAAN KIRJE (kirj. 117-135)

"Tutkikaamme nyt onko Herra huolenpidossaan antanut ilmoitusta myös vedestä ja rististä. Vedestä onkin kirjoitettuna Israelia koskeva sana, koska he eivät tule ottamaan vastaan kastetta, joka tuo SYNTIEN ANTEEKSIANTAMISEN, vaan rakentuvat omaan varaansa"

JUSTINUS MARTTYYRI (100-165)

Hän kirjoittaa: "Sitten me johdamme heidät paikkaan jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymisen tavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä. Meidän joukossamme on monia 60-70 vuotiaita miehiä ja naisia, jotka jo lapsena on tehty opetuslapsiksi" Nuo 60-70 vuotiaat olivat siis kastettu vuosien 80-90 välillä, eli aikana jolloin Johannes vielä eli.

KLEEMENSIN KIRJE

Kleemens oli Rooman piispa n. vuosina 92-101 (tai 88-97). Hänestä lausutaan: "Matkoillaan Klemens tapasi sellaisia miehiä jotka olivat säilyttäneet oikean perimätiedon autuaallisesta opista, joka oli kulkenut isiltä pojalle aina Pietarin, Jaakobin ja Paavalin ajoista asti." Klemens kehottaa pitämään kasteen puhtaana ja tahrattomana. Kasteella oli siis keskeinen merkitys jo alussa apostolisena aikana.

IRENEUS (140-202)

Hän oli Polykarpoksen oppilas, joka taasen oli Johanneksen oppilas. Ireneus kirjoittaa: "Kristus tuli pelastamaan kaikkia itsensä kautta, kaikkia jotka hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle. Rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia" Hän viittaa kastekäskyyn Mt 28:18-20. Ireneus oli arvostettu teologi- lähetyssaarnaaja ja opettaja. Hän puhuu lapsikasteesta täysin luonnollisena asiana, eikä tiedä mitään lapsikasteen vastustamisesta.

TERTULLIANUS (160-225)

Tertullianuksen kasteenuusijatkin hyväksyvät, sillä hän ainoa kirkkoisä, joka vastusti silloin yleistä lapsikastetta. Miksi muuten olisi vastustanut ellei lapsikaste olisi ollut yleinen tapa? On huomattava, että Tertullianus hyväksyi kyllä aivan pienten lasten kasteen tapauksessa jossa pelättiin lapsen kuolevan, silloin hänen mukaansa rintalapsikin oli kastettava. Hän kannatti siis hätäkastetta. Hän kirjoittaa kastetta käsittelevässä kirjassaan v 203: "On hyödyllistä viivyttää kastetta varsinkin pienten lasten suhteen. Sillä miksi tarvitsee kastaa pieniä, ellei välttämättä tahdota saattaa kummeja vaaraan" (kummijärjestelmä oli siis jo tuolloin käytössä). "Mikä kiire on rintalapsilla, noilla viattomilla, SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN? Yhtä suurella syyllä myös naimattomien henkilöiden kaste on syytä jättää tuonnemmaksi ,sillä he ovat kiusauksille alttiita kunnes he ovat joko naidut tai tulleet niin voimakkaiksi että voivat hillitä itsensä".

Jos lapsikastetta ei siis tuolloin olisi pidetty apostolisena tapana, niin Tertullianuksen olisi ollut helppo vedota siihen, että se ei olisi ollut apostolinen tapa. Apostolista tapaa kastaa lapsia hän ei kuitenkaan epäillyt eikä kumonnut. Huomattavaa on, että Tertullianus opetti, että kasteessa saadaan synnit anteeksi. Hän opetti myöskin, että lapsi on kastehetkeen saakka Aadamissa, perisynnin saastuttama. Siksi hengenvaarassa oleva lapsi oli hänen mukaansa kastettava välittömästi.

HIPPOLYTOS (170-236)

Hippolytos kirjoitti Rooman seurakunnan kastejuhlasta jotka tapa vallitsi toisen vuosisadan puolivälissä: "Ensin tulee kastaa lapset. Kaikkien jotka voivat puhua puolestaan, on puhuttava, mutta niiden puolesta, jotka eivät voi puhua, on heidän vanhempansa tai jonkun perheeseen kuuluvan puhua "(huomaa kummijärjestelmä jo tuolloin). Lapsikastetta ei tarvinnut puolustaa, vaan se oli selviö.

ORIGENES (185-254)

Origenes kastettiin vauvana v 185. Myöskin Origeneksen äiti ja isoisä oli kastettu lapsena. Origeneksen isoisä oli siis elänyt aikana jolloin Johannes eli. Origenes lausuu: "Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pienet lapset. Kaikissa on synnin luontainen saastutus, joka täytyy pestä pois veden ja Hengen kautta. Ei kukaan ole synnitön, vaikka olisi vain yhden päivän ikäinen. Koska synnynnäinen saasta pestään pois kasteen kautta, pienetkin lapset tulee kastaa. Sillä joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."

CYPRIANUS (200-258)

Cyprianus oli Karthagon piispa. Hänen johdollaan pidettiin kirkolliskokous v. 253. Syy siihen oli aika kummallinen ja lapsikastetta kuvaavaa. Nimittäin oli piispa nimeltä Fidus joka noudatti pilkuntarkasti Raamatun ohjetta tervehtiä toista kristittyä pyhällä suudelmalla. Fidus ei kuitenkaan jostain syystä voinut suudella vastasyntynyttä lasta. Siksi hän kyseli, että pitääkö lapsi kastaa heti syntymän jälkeen, vai voidaanko kaste lykätä kahdeksaan päivään asti, kuten ympärileikkauskin. Tämän asian ratkaisemiseksi Cyprianus kutsui koolle 67 seurakunnan johtajaa Kokous ei ollenkaan käsitellyt sitä tuleeko lapsia kastaa vai ei, vaan kaikki 67 piispaa olivat yksimielisiä siitä, että lapset oli kastettava ja että se oli apostolien alkuperää. Kokous päätti yksimielisesti, että lapset on kastettava heti syntymän jälkeen, viimeistään toisena tai kolmantena päivänä.

AUGUSTINUS (354-430)

Augustinus on kirjoittanut: "Kirkko on aina pitänyt kiinni lapsikasteesta. Lapsikaste ei olisi uskottava ellei se olisi apostolien tapa." Sekä Augustinus että hänen vastustajansa Pelagius ovat sanoneet, etteivät ole kuulleet yhdestäkään, joka olisi niin harhaoppinen, että hylkäisi pikkulasten kasteen. " Lainaus päättyy

Luterilainen (ja myös katolinen) kasteoppi perustuu juuri alkukirkon oppiin muuttumattomana. Jos joku näkee sen Raamatunvastaisena, on syytä todella perehtyä vastaamaan aiheesta käytyyn keskusteluun hyvillä argumenteilla.


Huomaa, että en ottanut yhtään Raamatunlausetta tuekseni, koska alkukirkon aikana ei oltu ehditty koota Uutta Testamenttia, vaikka kirjoituksia ja suullista tietoa olikin runsaasti liikkellä.

tutkija007 kirjoitti:

Mikä on harhaa?

Mieti uudelleen kysymystä, ketkä muodostivat alkukirkon ensimmäiset seurakunnat ja määrittelivät alkukirkon uskontunnustuksen ja kastekäsityksen. Eivätkö he olleet juuri Jeesuksen opetuslapsia, alkukirkon julistajia. Olivatko he ristiriitaisia opetuksensa ja toimintansa suhteen?

Luterilainen (ja myös katolinen) kastekäsitys ja -oppi juontaa alkukirkon tapaan ja monet kirkkoisät kirjoituksissaan vahvistavat ne ajalta, kun Uutta Testamenttia ei oltu vielä kanonisoitu eli koottu kirjakokoelmaksi.

Siinä mielessä emme voi siis sanoa, että kasteen perustus olisi Raamatunmukainen, vaan se on alkukirkon aikana syntyneen perinteen mukainen. Mutta samaiset apostolit olivat kyllä uuden Testamentin kirjoittajia eli kirjasivat ylös tapahtumat ja opetukset, joista uusi Testamentti kertoo. Joten se on Raamatun kirjoittajien näkemyksen mukainen! Olisi perin outoa, jos he olisivat eri mieltä kasteopista kuin itse toimivat kasteen suhteen!

Kirkkoisien lausumia(Kopio aiemmin viitatusta kirjoituksesta/linkistä):
"Kasteesta ovat lausuneet tunnetut varhaiskristityt ja kirkkoisät kirjoituksissaan seuraavasti:

DIDAKHE (Apostolien opetus, Herran oppi pakanoille kahdentoista apostolin kautta, kirjoitettu v. 70-100)

Didakhessa kirjoitetaan: "Mitä kasteeseen tulee, kastakaa seuraavasti: Kun olette lausuneet kaiken edellä olevan, KASTAKAA Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen juoksevaa vettä käyttäen. Mutta jos sinulla ei ole juoksevaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi kastaa kylmään veteen kasta lämpimällä. Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, valele päähän kolmesti vettä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Mitään ehdotonta kastemenetelmää ei siis ollut, vaan sai toimia olosuhteiden kukaan.

IGNATIOS (kirjoitettu v.100 tienoilla)

Ignatios kirjoittaa kirjeessään: "Olkoon kaste teille kuin pysyvä aseistus, usko kypärinä, rakkaus keihäänä, kärsivällisyys asevarustuksena".

POLYKARPOS (eli v. 70-156/157)

Polykarpos oli Smyrnan piispa ja Johanneksen oppilas. Kun Polykarpos tuotiin petojen eteen Roomassa häntä kehotettiin pilkkaamaan Kristusta henkensä säästämiseksi. Tähän Polykarpos vastasi: "Jo kahdeksankymmentä kuusi vuotta olen häntä palvellut, eikä hän ole tehnyt minulle mitään pahaa. Kuinka voisin pilkata kuningastani, joka on minut pelastanut." Tuossa 86 vuotias Polykarpos ilmoittaa siis syntymästään saakka palvelleensa Kristusta, eli hänet oli kastettu siis vauvana v 67/68. Kastamaton oli tuohon aikaan pakana. Kun Johannes kuoli noin v 100, niin Polykarpos ehti olla hänen oppilaanaan yli kaksikymmentä vuotta. Johannesta muuten pidetään piispanviran perustajana.

BARNABAAN KIRJE (kirj. 117-135)

"Tutkikaamme nyt onko Herra huolenpidossaan antanut ilmoitusta myös vedestä ja rististä. Vedestä onkin kirjoitettuna Israelia koskeva sana, koska he eivät tule ottamaan vastaan kastetta, joka tuo SYNTIEN ANTEEKSIANTAMISEN, vaan rakentuvat omaan varaansa"

JUSTINUS MARTTYYRI (100-165)

Hän kirjoittaa: "Sitten me johdamme heidät paikkaan jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymisen tavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä. Meidän joukossamme on monia 60-70 vuotiaita miehiä ja naisia, jotka jo lapsena on tehty opetuslapsiksi" Nuo 60-70 vuotiaat olivat siis kastettu vuosien 80-90 välillä, eli aikana jolloin Johannes vielä eli.

KLEEMENSIN KIRJE

Kleemens oli Rooman piispa n. vuosina 92-101 (tai 88-97). Hänestä lausutaan: "Matkoillaan Klemens tapasi sellaisia miehiä jotka olivat säilyttäneet oikean perimätiedon autuaallisesta opista, joka oli kulkenut isiltä pojalle aina Pietarin, Jaakobin ja Paavalin ajoista asti." Klemens kehottaa pitämään kasteen puhtaana ja tahrattomana. Kasteella oli siis keskeinen merkitys jo alussa apostolisena aikana.

IRENEUS (140-202)

Hän oli Polykarpoksen oppilas, joka taasen oli Johanneksen oppilas. Ireneus kirjoittaa: "Kristus tuli pelastamaan kaikkia itsensä kautta, kaikkia jotka hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle. Rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia" Hän viittaa kastekäskyyn Mt 28:18-20. Ireneus oli arvostettu teologi- lähetyssaarnaaja ja opettaja. Hän puhuu lapsikasteesta täysin luonnollisena asiana, eikä tiedä mitään lapsikasteen vastustamisesta.

TERTULLIANUS (160-225)

Tertullianuksen kasteenuusijatkin hyväksyvät, sillä hän ainoa kirkkoisä, joka vastusti silloin yleistä lapsikastetta. Miksi muuten olisi vastustanut ellei lapsikaste olisi ollut yleinen tapa? On huomattava, että Tertullianus hyväksyi kyllä aivan pienten lasten kasteen tapauksessa jossa pelättiin lapsen kuolevan, silloin hänen mukaansa rintalapsikin oli kastettava. Hän kannatti siis hätäkastetta. Hän kirjoittaa kastetta käsittelevässä kirjassaan v 203: "On hyödyllistä viivyttää kastetta varsinkin pienten lasten suhteen. Sillä miksi tarvitsee kastaa pieniä, ellei välttämättä tahdota saattaa kummeja vaaraan" (kummijärjestelmä oli siis jo tuolloin käytössä). "Mikä kiire on rintalapsilla, noilla viattomilla, SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN? Yhtä suurella syyllä myös naimattomien henkilöiden kaste on syytä jättää tuonnemmaksi ,sillä he ovat kiusauksille alttiita kunnes he ovat joko naidut tai tulleet niin voimakkaiksi että voivat hillitä itsensä".

Jos lapsikastetta ei siis tuolloin olisi pidetty apostolisena tapana, niin Tertullianuksen olisi ollut helppo vedota siihen, että se ei olisi ollut apostolinen tapa. Apostolista tapaa kastaa lapsia hän ei kuitenkaan epäillyt eikä kumonnut. Huomattavaa on, että Tertullianus opetti, että kasteessa saadaan synnit anteeksi. Hän opetti myöskin, että lapsi on kastehetkeen saakka Aadamissa, perisynnin saastuttama. Siksi hengenvaarassa oleva lapsi oli hänen mukaansa kastettava välittömästi.

HIPPOLYTOS (170-236)

Hippolytos kirjoitti Rooman seurakunnan kastejuhlasta jotka tapa vallitsi toisen vuosisadan puolivälissä: "Ensin tulee kastaa lapset. Kaikkien jotka voivat puhua puolestaan, on puhuttava, mutta niiden puolesta, jotka eivät voi puhua, on heidän vanhempansa tai jonkun perheeseen kuuluvan puhua "(huomaa kummijärjestelmä jo tuolloin). Lapsikastetta ei tarvinnut puolustaa, vaan se oli selviö.

ORIGENES (185-254)

Origenes kastettiin vauvana v 185. Myöskin Origeneksen äiti ja isoisä oli kastettu lapsena. Origeneksen isoisä oli siis elänyt aikana jolloin Johannes eli. Origenes lausuu: "Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pienet lapset. Kaikissa on synnin luontainen saastutus, joka täytyy pestä pois veden ja Hengen kautta. Ei kukaan ole synnitön, vaikka olisi vain yhden päivän ikäinen. Koska synnynnäinen saasta pestään pois kasteen kautta, pienetkin lapset tulee kastaa. Sillä joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."

CYPRIANUS (200-258)

Cyprianus oli Karthagon piispa. Hänen johdollaan pidettiin kirkolliskokous v. 253. Syy siihen oli aika kummallinen ja lapsikastetta kuvaavaa. Nimittäin oli piispa nimeltä Fidus joka noudatti pilkuntarkasti Raamatun ohjetta tervehtiä toista kristittyä pyhällä suudelmalla. Fidus ei kuitenkaan jostain syystä voinut suudella vastasyntynyttä lasta. Siksi hän kyseli, että pitääkö lapsi kastaa heti syntymän jälkeen, vai voidaanko kaste lykätä kahdeksaan päivään asti, kuten ympärileikkauskin. Tämän asian ratkaisemiseksi Cyprianus kutsui koolle 67 seurakunnan johtajaa Kokous ei ollenkaan käsitellyt sitä tuleeko lapsia kastaa vai ei, vaan kaikki 67 piispaa olivat yksimielisiä siitä, että lapset oli kastettava ja että se oli apostolien alkuperää. Kokous päätti yksimielisesti, että lapset on kastettava heti syntymän jälkeen, viimeistään toisena tai kolmantena päivänä.

AUGUSTINUS (354-430)

Augustinus on kirjoittanut: "Kirkko on aina pitänyt kiinni lapsikasteesta. Lapsikaste ei olisi uskottava ellei se olisi apostolien tapa." Sekä Augustinus että hänen vastustajansa Pelagius ovat sanoneet, etteivät ole kuulleet yhdestäkään, joka olisi niin harhaoppinen, että hylkäisi pikkulasten kasteen. " Lainaus päättyy

Luterilainen (ja myös katolinen) kasteoppi perustuu juuri alkukirkon oppiin muuttumattomana. Jos joku näkee sen Raamatunvastaisena, on syytä todella perehtyä vastaamaan aiheesta käytyyn keskusteluun hyvillä argumenteilla.


Huomaa, että en ottanut yhtään Raamatunlausetta tuekseni, koska alkukirkon aikana ei oltu ehditty koota Uutta Testamenttia, vaikka kirjoituksia ja suullista tietoa olikin runsaasti liikkellä.

Lue lisää

"Mutta tahdotko tietää Totuutta, sinä turhaihminen, että usko ilman tekoja on voimaton, ja että Nikean (v.325) piispainkokouksessa on kyseinen (Matt.28:19-20) lähetyskäsky MUUTETTU ja VÄÄNNETTY:

Vuonna 1999 ilmestynyt Tapani Kärkkäisen kirjoittama teos, nimeltään "Ortodoksin käsikirja: Kirkon historia", kertoo sivullaan 31 seuraavaa:

"Areioksen herättämä ongelma ei sinänsä ollut uusi, sillä kysymys Kolminaisuuden toisen persoonan eli Pojan yhteydestä Isään oli askarruttanut teologien mieliä jo kauan. Miten Jumala saattoi olla yhtä aikaa yksi ja kolme? Miten monoteistiseen uskoon sopi oppi Isästä ja Pojasta?

Kiistan ratkaisemiseksi keisari Konstantinos Suuri kutsui 325 koolle ensimmäisen yleisen kirkolliskokouksen. Kokouspaikalle Nikeaan (nykyinen Iznik), Konstantinopolin lähellä, saapui viitisensataa piispaa etupäässä valtakunnan itäosista."
*
"Kun Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti VAPAHTAJAN NIMEN (so. JAH SHUA MESSIAS) Uuden Testamentin "lähetyskäskystä" (Matt.28:19) ja laittoi sen tilalle kolme arvo-asemaa (Isä, Poika, Pyhä Henki), --- tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen!"
TOISEKSI; kun Raamatussa mainitaan Pyhällä Hengellä kastamisesta, niin ei koskaan sanota, että teidät kastetaan Pyhän Hengen nimeen, --- vaan teidät kastetaan Pyhällä Hengellä uskonkautta, ja tämän Pyhän Hengen lahjan Jumala antaa YLHÄÄLTÄ. ( ks.Apt.1:5; 11:16,17; Matt 3:11; Mark 1:8.)

*
Urho Muroman opetus Pyhästä Hengestä "Voiman antaja & Kristuksen kirkastaja"
Kuuntele netistä MP3-muodossa:
http://www.saarna.net/saarna.php?id=234
Äänite on vuodelta 1953 ja äänenlaatu heikohko, mutta sisältö on todella hyvä!

Myös Rovasti Muroma kirjoittaa PYHITYKSEN TÄRKEYDESTÄ:
”Kun kyse on uudestisyntymisen ihmeestä, silloin on kysymys suorastaan elämästä ja kuolemasta.
Juuri tämän UUDESTISYNTYMISEN VÄLTTÄMÄTTÖMYYDEN on Herra erittäin vakavasti laskenut minun sydämelleni.
Siksi minä yritän puhua siitä niin vakavasti kuin konsanaan osaan. Kun tulee kysymys tästä KRISTINUSKON TÄRKEIMMÄSTÄ TOTUUDESTA, käytännöllisen kristillisyyden kannalta katsottuna, silloin minä en kuuntele ketään muuta kuin Herraa Jeesusta Kristusta ja mitä Hän, Pyhän Hengen kautta on tästä asiasta Sanassa ilmoittanut.”
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016451317
*
♥ MARANATA! ♥    

Soomipoik kirjoitti:

luterilainen käsitys kasteesta, mutta raamatulline
kaste on erilainen:

Luterilaisen kasteen harhat:
1. harha. Lapsikasteessa synnit pestään pois!
Raamattu todistaa: Ap 26:18 ..saisivat USKOMALLA
minuun synnit anteeksi (ei kastamalla)
Luuk 7:48-50 Sitten hän sanoi naiselle: Sinun syntisi ovat anteeksi annetut. Jae 50 Sinun USKO_
SI on sinut pelastanut.

2. harha. Kaste uudestisynnyttää!
Raamattu todistaa: 1. Piet. 1:23 Te olette uudestisyntyneet ette katoavasta (lapsikasteesta) vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
1. Kor 4:15 Sillä minä teidät synnytin evankel-
jumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

3. harha Kasteessa saadaan Pyhä-Henki.
Raamattu todistaa: Gal 3:2 Lain teoistako (kas-
teesta) saitte Hengen, vai uskossa kuulemisesta?
Ap 10:47 Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta
vedellä näitä, jotka jotka ovat saaneet Pyhän-
Hengen niinkuin mekin.
Ap 19:2 Saitteko Pyhän-Hengen silloin, kun tulit-
te uskoon? ( ei silloinkun teidät kastettiin)

4. harha Kaste pelastaa
Raamattu todistaa Ap 16:30-31 Mitä minun pitää
tekemän , että pelastuisin? Niin he sanoivat: USKO Herraan Jeesukseen,( ei kastamalla) niin sinä pelastut.

5. harha Kasteessa saadaan usko
Raamattu todistaa Room 10:17 Usko tulee siis
kuulemisesta ( ei kasteesta) mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

6. harha Kaste vastaa Vanhan-liiton ympärileikka-
usta.
Raamattu todistaa: Room 2:29 Oikea ympärileikkaus
on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa
Gal 6:15 Sillä ei ympärileikkaus (kaste) ole mitään eikä
ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.

7. harha Kaste vanhurskauttaa
Raamattu todistaa: Room 3:28 Ihminen vanhurskaute-
taan USKON kautta, ilman lain tekoja (kastetta)

8. harha Lihan ruumis riisutaan kasteessa
Raamattu todistaa 1.Piet.3:21 kaste ei ole li-
han saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta
Kol 2:10-13 Ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa, jossa te hänen kanssaan myös olette he-
rätetyt USKON KAUTTA, jonka Jumala vaikuttaa.
Siis, kasteessa vanha ihminen haudataan ja uskon
kautta uusi nousee Kristuksen kanssa uuteen elä-
mään.

9. harha Kaste on Jumalan teko meille
Raamattu todistaa: Joh 6:29 Se on Jumalan teko,
että USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt.

10 harha. Raamatussa ei ole kielletty kastamasta
lapsia
Raamattu todistaa: Gal 1:8 Vaikka enkeli tai-
vaista julistaisi teille evankeljumia, joka on
VASTOIN sitä, minkä me olemme teille julistaneet,
hän olkoon kirottu.
Ilm 22:18 Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset,jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan.

11. Harha. Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi:
Gal 3:26 Sillä te kaikki olette USKON (Ei kasteen) kautta Jumalan lapsia.(Ei kasteen kautta)
Joh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet
vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi.

Summa summarum : Raamattu ei tunne lapsikastetta,
joka on ihmistekoinen yritys pelastaa pieni lapsi
ilman tämän omaa suostumusta. Se on katolisen kirkon keksintöä, eikä sillä ole mitään perustei-
ta Raamatussa.

Lue lisää

Jeesuksen eläissä maan päällä. (vanha liitto)

Juutalaiset veivät lapsiaan saamaan estelyistä huolimatta Jeesuksen "kosketusta", jossa voima eli Pyhä Henki oli mukana. Jeesuksella oli valta eläissään maan päällä antaa syntejä anteeksi keitä hän tapasikin (syntinen nainen, lapset, ristinryöväri).
Ps.51:7
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."

---

Jeesus antoi kastekäskyn vasta kuolemansa jälkeen.
Matt.28:16-20

16 Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"
Room.6:3

tutkija007 kirjoitti:

Mikä on harhaa?

Mieti uudelleen kysymystä, ketkä muodostivat alkukirkon ensimmäiset seurakunnat ja määrittelivät alkukirkon uskontunnustuksen ja kastekäsityksen. Eivätkö he olleet juuri Jeesuksen opetuslapsia, alkukirkon julistajia. Olivatko he ristiriitaisia opetuksensa ja toimintansa suhteen?

Luterilainen (ja myös katolinen) kastekäsitys ja -oppi juontaa alkukirkon tapaan ja monet kirkkoisät kirjoituksissaan vahvistavat ne ajalta, kun Uutta Testamenttia ei oltu vielä kanonisoitu eli koottu kirjakokoelmaksi.

Siinä mielessä emme voi siis sanoa, että kasteen perustus olisi Raamatunmukainen, vaan se on alkukirkon aikana syntyneen perinteen mukainen. Mutta samaiset apostolit olivat kyllä uuden Testamentin kirjoittajia eli kirjasivat ylös tapahtumat ja opetukset, joista uusi Testamentti kertoo. Joten se on Raamatun kirjoittajien näkemyksen mukainen! Olisi perin outoa, jos he olisivat eri mieltä kasteopista kuin itse toimivat kasteen suhteen!

Kirkkoisien lausumia(Kopio aiemmin viitatusta kirjoituksesta/linkistä):
"Kasteesta ovat lausuneet tunnetut varhaiskristityt ja kirkkoisät kirjoituksissaan seuraavasti:

DIDAKHE (Apostolien opetus, Herran oppi pakanoille kahdentoista apostolin kautta, kirjoitettu v. 70-100)

Didakhessa kirjoitetaan: "Mitä kasteeseen tulee, kastakaa seuraavasti: Kun olette lausuneet kaiken edellä olevan, KASTAKAA Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen juoksevaa vettä käyttäen. Mutta jos sinulla ei ole juoksevaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi kastaa kylmään veteen kasta lämpimällä. Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, valele päähän kolmesti vettä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Mitään ehdotonta kastemenetelmää ei siis ollut, vaan sai toimia olosuhteiden kukaan.

IGNATIOS (kirjoitettu v.100 tienoilla)

Ignatios kirjoittaa kirjeessään: "Olkoon kaste teille kuin pysyvä aseistus, usko kypärinä, rakkaus keihäänä, kärsivällisyys asevarustuksena".

POLYKARPOS (eli v. 70-156/157)

Polykarpos oli Smyrnan piispa ja Johanneksen oppilas. Kun Polykarpos tuotiin petojen eteen Roomassa häntä kehotettiin pilkkaamaan Kristusta henkensä säästämiseksi. Tähän Polykarpos vastasi: "Jo kahdeksankymmentä kuusi vuotta olen häntä palvellut, eikä hän ole tehnyt minulle mitään pahaa. Kuinka voisin pilkata kuningastani, joka on minut pelastanut." Tuossa 86 vuotias Polykarpos ilmoittaa siis syntymästään saakka palvelleensa Kristusta, eli hänet oli kastettu siis vauvana v 67/68. Kastamaton oli tuohon aikaan pakana. Kun Johannes kuoli noin v 100, niin Polykarpos ehti olla hänen oppilaanaan yli kaksikymmentä vuotta. Johannesta muuten pidetään piispanviran perustajana.

BARNABAAN KIRJE (kirj. 117-135)

"Tutkikaamme nyt onko Herra huolenpidossaan antanut ilmoitusta myös vedestä ja rististä. Vedestä onkin kirjoitettuna Israelia koskeva sana, koska he eivät tule ottamaan vastaan kastetta, joka tuo SYNTIEN ANTEEKSIANTAMISEN, vaan rakentuvat omaan varaansa"

JUSTINUS MARTTYYRI (100-165)

Hän kirjoittaa: "Sitten me johdamme heidät paikkaan jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymisen tavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä. Meidän joukossamme on monia 60-70 vuotiaita miehiä ja naisia, jotka jo lapsena on tehty opetuslapsiksi" Nuo 60-70 vuotiaat olivat siis kastettu vuosien 80-90 välillä, eli aikana jolloin Johannes vielä eli.

KLEEMENSIN KIRJE

Kleemens oli Rooman piispa n. vuosina 92-101 (tai 88-97). Hänestä lausutaan: "Matkoillaan Klemens tapasi sellaisia miehiä jotka olivat säilyttäneet oikean perimätiedon autuaallisesta opista, joka oli kulkenut isiltä pojalle aina Pietarin, Jaakobin ja Paavalin ajoista asti." Klemens kehottaa pitämään kasteen puhtaana ja tahrattomana. Kasteella oli siis keskeinen merkitys jo alussa apostolisena aikana.

IRENEUS (140-202)

Hän oli Polykarpoksen oppilas, joka taasen oli Johanneksen oppilas. Ireneus kirjoittaa: "Kristus tuli pelastamaan kaikkia itsensä kautta, kaikkia jotka hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle. Rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia" Hän viittaa kastekäskyyn Mt 28:18-20. Ireneus oli arvostettu teologi- lähetyssaarnaaja ja opettaja. Hän puhuu lapsikasteesta täysin luonnollisena asiana, eikä tiedä mitään lapsikasteen vastustamisesta.

TERTULLIANUS (160-225)

Tertullianuksen kasteenuusijatkin hyväksyvät, sillä hän ainoa kirkkoisä, joka vastusti silloin yleistä lapsikastetta. Miksi muuten olisi vastustanut ellei lapsikaste olisi ollut yleinen tapa? On huomattava, että Tertullianus hyväksyi kyllä aivan pienten lasten kasteen tapauksessa jossa pelättiin lapsen kuolevan, silloin hänen mukaansa rintalapsikin oli kastettava. Hän kannatti siis hätäkastetta. Hän kirjoittaa kastetta käsittelevässä kirjassaan v 203: "On hyödyllistä viivyttää kastetta varsinkin pienten lasten suhteen. Sillä miksi tarvitsee kastaa pieniä, ellei välttämättä tahdota saattaa kummeja vaaraan" (kummijärjestelmä oli siis jo tuolloin käytössä). "Mikä kiire on rintalapsilla, noilla viattomilla, SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN? Yhtä suurella syyllä myös naimattomien henkilöiden kaste on syytä jättää tuonnemmaksi ,sillä he ovat kiusauksille alttiita kunnes he ovat joko naidut tai tulleet niin voimakkaiksi että voivat hillitä itsensä".

Jos lapsikastetta ei siis tuolloin olisi pidetty apostolisena tapana, niin Tertullianuksen olisi ollut helppo vedota siihen, että se ei olisi ollut apostolinen tapa. Apostolista tapaa kastaa lapsia hän ei kuitenkaan epäillyt eikä kumonnut. Huomattavaa on, että Tertullianus opetti, että kasteessa saadaan synnit anteeksi. Hän opetti myöskin, että lapsi on kastehetkeen saakka Aadamissa, perisynnin saastuttama. Siksi hengenvaarassa oleva lapsi oli hänen mukaansa kastettava välittömästi.

HIPPOLYTOS (170-236)

Hippolytos kirjoitti Rooman seurakunnan kastejuhlasta jotka tapa vallitsi toisen vuosisadan puolivälissä: "Ensin tulee kastaa lapset. Kaikkien jotka voivat puhua puolestaan, on puhuttava, mutta niiden puolesta, jotka eivät voi puhua, on heidän vanhempansa tai jonkun perheeseen kuuluvan puhua "(huomaa kummijärjestelmä jo tuolloin). Lapsikastetta ei tarvinnut puolustaa, vaan se oli selviö.

ORIGENES (185-254)

Origenes kastettiin vauvana v 185. Myöskin Origeneksen äiti ja isoisä oli kastettu lapsena. Origeneksen isoisä oli siis elänyt aikana jolloin Johannes eli. Origenes lausuu: "Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pienet lapset. Kaikissa on synnin luontainen saastutus, joka täytyy pestä pois veden ja Hengen kautta. Ei kukaan ole synnitön, vaikka olisi vain yhden päivän ikäinen. Koska synnynnäinen saasta pestään pois kasteen kautta, pienetkin lapset tulee kastaa. Sillä joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."

CYPRIANUS (200-258)

Cyprianus oli Karthagon piispa. Hänen johdollaan pidettiin kirkolliskokous v. 253. Syy siihen oli aika kummallinen ja lapsikastetta kuvaavaa. Nimittäin oli piispa nimeltä Fidus joka noudatti pilkuntarkasti Raamatun ohjetta tervehtiä toista kristittyä pyhällä suudelmalla. Fidus ei kuitenkaan jostain syystä voinut suudella vastasyntynyttä lasta. Siksi hän kyseli, että pitääkö lapsi kastaa heti syntymän jälkeen, vai voidaanko kaste lykätä kahdeksaan päivään asti, kuten ympärileikkauskin. Tämän asian ratkaisemiseksi Cyprianus kutsui koolle 67 seurakunnan johtajaa Kokous ei ollenkaan käsitellyt sitä tuleeko lapsia kastaa vai ei, vaan kaikki 67 piispaa olivat yksimielisiä siitä, että lapset oli kastettava ja että se oli apostolien alkuperää. Kokous päätti yksimielisesti, että lapset on kastettava heti syntymän jälkeen, viimeistään toisena tai kolmantena päivänä.

AUGUSTINUS (354-430)

Augustinus on kirjoittanut: "Kirkko on aina pitänyt kiinni lapsikasteesta. Lapsikaste ei olisi uskottava ellei se olisi apostolien tapa." Sekä Augustinus että hänen vastustajansa Pelagius ovat sanoneet, etteivät ole kuulleet yhdestäkään, joka olisi niin harhaoppinen, että hylkäisi pikkulasten kasteen. " Lainaus päättyy

Luterilainen (ja myös katolinen) kasteoppi perustuu juuri alkukirkon oppiin muuttumattomana. Jos joku näkee sen Raamatunvastaisena, on syytä todella perehtyä vastaamaan aiheesta käytyyn keskusteluun hyvillä argumenteilla.


Huomaa, että en ottanut yhtään Raamatunlausetta tuekseni, koska alkukirkon aikana ei oltu ehditty koota Uutta Testamenttia, vaikka kirjoituksia ja suullista tietoa olikin runsaasti liikkellä.

Lue lisää

Kaste-kriisi syntyi kun harhaiset piispat aloittivat valelurituaalit vauvoille; Pienten lasten kastaminen alkoi ilmeisesti 100-luvulla siellä täällä,…

MUTTA "Augustinuksenkin (354-430) mukaan `Kristuksen uudistamat Jumalalle jättäytyneet, vakuuttuneiksi ja uskoviksi tulleet, jotka tunnustivat halunsa ja kykynsä elää kristittyinä´ ilmoittautuivat kasteelle.
Kasteensa edellä he `rukoilivat ja pyysivät Jumalalta entisiä syntejään anteeksi´, mutta vasta kasteaktissa he Augustinuksenkin mukaan uudestisyntyivät.
Tämä käy selvästi ilmi esimerkiksi hänen kirjoittamansa `Tunnustukset´ - kirjan monilta sivuilta.
Katso sivut: 160, 253, 290, 292, 300, 301, 302, 323, 324."

Mutta "Nämä tällaiset (terencen, Alpon, wehan, ramun, Tapio522, yms. kaltaiset) ovat usein kaikkein innokkaimpia ja äänekkäimpiä omaksumiensa harhojen levittäjiä.
He väittävät saaneensa kaiken sylilapsikasteensa yhteydessä, sekä uudestisyntymisen ja Pyhän Hengen, mutta ovat tosiasiassa noista mainituista kummastakin osattomia."

Pienten lasten kastaminen alkoi ilmeisesti 100-luvulla siellä täällä,…
”Jotta kansat myös varmasti pysyisivät ”kristittyinä”, muutettiin uskovien kaste lapsikasteeksi lopullisesti 300-400-luvuilla. Näin varmistettiin, että kaikkien uskonvalinta on ”oikea”, kun heiltä vietiin kokonaan vapaan valinnan mahdollisuus uskon ja ei-uskon suhteen.
Sen että niin ei ollut alussa, osoittavat tiedot kirkkoisistä: ei ole olemassa mitään todistusta, että joku kirkkoisä olisi ennen v. 250 kastettu lapsena.

Sen sijaan toisenlaisia todisteita on paljon:
1) Naziansin piispa Gregorios (eli v. 329-390) kastettiin 30-vuotiaana, vaikka jo hänen syntyessään isä oli piispa;
2) Ambrosius (340-397) kastettiin 34-vuotiaana, vaikka oli kristitystä perheestä;
3) Hieronymus (kuoli v. 420) kastettiin aikuisena, vaikka oli kristitystä kodista;
4) Augustinus (354-430), Hippon piispa, kastettiin 33-vuotiaana;
5) Basileios Suuri (kuoli 379), Kesarean piispa, kastettiin aikuisena, vaikka oli kristitystä kodista ja suvusta;
6) Efraim Edessalainen kastettiin 18-vuotiaana vaikka hänen kristityt vanhempansa olivat pyhittäneet hänet jo pienenä Jumalalle (silloin ei lapsia pyhitetty ja siunattu kasteen, vaan rukouksen kautta ja niinhän Jeesuskin teki, Mark. 10: 13-16, Mat. 19:13-15);
7) Krysostomos (347-407), keisarikunnan uuden pääkaupungin Konstantinopolin patriarkka, kastettiin yli 20-vuotiaana, vaikka hänen (ylhäisen kodin) vanhempansa olivat kristittyjä jo hänen syntyessään (Pekka Lattu: Rajankäyntiä kastekysymyksestä 2.p., RV 1966, s. 62-63).

Mitä me tähän sanomme? Olisi skandaali jos nykykirkkojen piispat jättäisivät kastamatta omat lapsensa. Kastekäytäntö on varmuudella tänään toinen kuin 300-luvulla.

Pienten lasten kastaminen alkoi ilmeisesti 100-luvulla siellä täällä, uskoon tulleiden perheiden kasteiden yhteydessä, kun kasteeseen alettiin liittää sakramentaalista sisältöä. Mutta tapa yleistyi hitaasti, kuten em. esimerkeistä näemme.

Kaksi apostolisen ajan tarkimmin kerrottua perhekuntakastetta osoittavat, ettei sylivauvoja silloin kastettu, vaan Filipin vanginvartijan perhekunnassa kaikki olivat tulleet uskoon ja Korneliuksen kodissa taas kaikki olivat jopa täyttyneet Hengellä ja puhuneet kielillä (sylivauvat eivät puhu kielillä eivätkä tee uskonratkaisua), ennen kuin heidät kastettiin, Apt. 16:27-34, Apt. 10:24,33,44-48.”
   

Löytyy kirjoitti:

Kaste-kriisi syntyi kun harhaiset piispat aloittivat valelurituaalit vauvoille; Pienten lasten kastaminen alkoi ilmeisesti 100-luvulla siellä täällä,…

MUTTA "Augustinuksenkin (354-430) mukaan `Kristuksen uudistamat Jumalalle jättäytyneet, vakuuttuneiksi ja uskoviksi tulleet, jotka tunnustivat halunsa ja kykynsä elää kristittyinä´ ilmoittautuivat kasteelle.
Kasteensa edellä he `rukoilivat ja pyysivät Jumalalta entisiä syntejään anteeksi´, mutta vasta kasteaktissa he Augustinuksenkin mukaan uudestisyntyivät.
Tämä käy selvästi ilmi esimerkiksi hänen kirjoittamansa `Tunnustukset´ - kirjan monilta sivuilta.
Katso sivut: 160, 253, 290, 292, 300, 301, 302, 323, 324."

Mutta "Nämä tällaiset (terencen, Alpon, wehan, ramun, Tapio522, yms. kaltaiset) ovat usein kaikkein innokkaimpia ja äänekkäimpiä omaksumiensa harhojen levittäjiä.
He väittävät saaneensa kaiken sylilapsikasteensa yhteydessä, sekä uudestisyntymisen ja Pyhän Hengen, mutta ovat tosiasiassa noista mainituista kummastakin osattomia."

Pienten lasten kastaminen alkoi ilmeisesti 100-luvulla siellä täällä,…
”Jotta kansat myös varmasti pysyisivät ”kristittyinä”, muutettiin uskovien kaste lapsikasteeksi lopullisesti 300-400-luvuilla. Näin varmistettiin, että kaikkien uskonvalinta on ”oikea”, kun heiltä vietiin kokonaan vapaan valinnan mahdollisuus uskon ja ei-uskon suhteen.
Sen että niin ei ollut alussa, osoittavat tiedot kirkkoisistä: ei ole olemassa mitään todistusta, että joku kirkkoisä olisi ennen v. 250 kastettu lapsena.

Sen sijaan toisenlaisia todisteita on paljon:
1) Naziansin piispa Gregorios (eli v. 329-390) kastettiin 30-vuotiaana, vaikka jo hänen syntyessään isä oli piispa;
2) Ambrosius (340-397) kastettiin 34-vuotiaana, vaikka oli kristitystä perheestä;
3) Hieronymus (kuoli v. 420) kastettiin aikuisena, vaikka oli kristitystä kodista;
4) Augustinus (354-430), Hippon piispa, kastettiin 33-vuotiaana;
5) Basileios Suuri (kuoli 379), Kesarean piispa, kastettiin aikuisena, vaikka oli kristitystä kodista ja suvusta;
6) Efraim Edessalainen kastettiin 18-vuotiaana vaikka hänen kristityt vanhempansa olivat pyhittäneet hänet jo pienenä Jumalalle (silloin ei lapsia pyhitetty ja siunattu kasteen, vaan rukouksen kautta ja niinhän Jeesuskin teki, Mark. 10: 13-16, Mat. 19:13-15);
7) Krysostomos (347-407), keisarikunnan uuden pääkaupungin Konstantinopolin patriarkka, kastettiin yli 20-vuotiaana, vaikka hänen (ylhäisen kodin) vanhempansa olivat kristittyjä jo hänen syntyessään (Pekka Lattu: Rajankäyntiä kastekysymyksestä 2.p., RV 1966, s. 62-63).

Mitä me tähän sanomme? Olisi skandaali jos nykykirkkojen piispat jättäisivät kastamatta omat lapsensa. Kastekäytäntö on varmuudella tänään toinen kuin 300-luvulla.

Pienten lasten kastaminen alkoi ilmeisesti 100-luvulla siellä täällä, uskoon tulleiden perheiden kasteiden yhteydessä, kun kasteeseen alettiin liittää sakramentaalista sisältöä. Mutta tapa yleistyi hitaasti, kuten em. esimerkeistä näemme.

Kaksi apostolisen ajan tarkimmin kerrottua perhekuntakastetta osoittavat, ettei sylivauvoja silloin kastettu, vaan Filipin vanginvartijan perhekunnassa kaikki olivat tulleet uskoon ja Korneliuksen kodissa taas kaikki olivat jopa täyttyneet Hengellä ja puhuneet kielillä (sylivauvat eivät puhu kielillä eivätkä tee uskonratkaisua), ennen kuin heidät kastettiin, Apt. 16:27-34, Apt. 10:24,33,44-48.”
   

Lue lisää

Historia tietää, kuten kerroin, että esim. kirkkoisä Origenes kastettiin vauvana v 185.

Muistutan kirjoittajia, että ei lähdetä riitelemään, vaan keskustellaan asiallisesti.

Huomattakoon, että en mitenkään halua kiistää aikuiskasteen arvoa siinä tapauksessa, että ihminen ei ole ennen kastettu. Silloin seurakunta on vapaa suorittamaan liittämisen yhteydessä kasteen. Seurakunta saa myös itse päättää, ottaako se jäsenikseen kasteen kautta vain aikuisia, uskonratkaisunsa tehneitä. Kannattaa myös painottaa, että ei ole yksittäisen ihmisen vika, jos suostuu menemään uudestikasteelle, vaan silloin Jumalan työtä halveksii se seurakunta, joka on toiminut apostolisen opetuksen ja käytännön vastaisesti ja kastaa uudelleen "väärin kastetun".

tutkija007 kirjoitti:

Mikä on harhaa?

Mieti uudelleen kysymystä, ketkä muodostivat alkukirkon ensimmäiset seurakunnat ja määrittelivät alkukirkon uskontunnustuksen ja kastekäsityksen. Eivätkö he olleet juuri Jeesuksen opetuslapsia, alkukirkon julistajia. Olivatko he ristiriitaisia opetuksensa ja toimintansa suhteen?

Luterilainen (ja myös katolinen) kastekäsitys ja -oppi juontaa alkukirkon tapaan ja monet kirkkoisät kirjoituksissaan vahvistavat ne ajalta, kun Uutta Testamenttia ei oltu vielä kanonisoitu eli koottu kirjakokoelmaksi.

Siinä mielessä emme voi siis sanoa, että kasteen perustus olisi Raamatunmukainen, vaan se on alkukirkon aikana syntyneen perinteen mukainen. Mutta samaiset apostolit olivat kyllä uuden Testamentin kirjoittajia eli kirjasivat ylös tapahtumat ja opetukset, joista uusi Testamentti kertoo. Joten se on Raamatun kirjoittajien näkemyksen mukainen! Olisi perin outoa, jos he olisivat eri mieltä kasteopista kuin itse toimivat kasteen suhteen!

Kirkkoisien lausumia(Kopio aiemmin viitatusta kirjoituksesta/linkistä):
"Kasteesta ovat lausuneet tunnetut varhaiskristityt ja kirkkoisät kirjoituksissaan seuraavasti:

DIDAKHE (Apostolien opetus, Herran oppi pakanoille kahdentoista apostolin kautta, kirjoitettu v. 70-100)

Didakhessa kirjoitetaan: "Mitä kasteeseen tulee, kastakaa seuraavasti: Kun olette lausuneet kaiken edellä olevan, KASTAKAA Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen juoksevaa vettä käyttäen. Mutta jos sinulla ei ole juoksevaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi kastaa kylmään veteen kasta lämpimällä. Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, valele päähän kolmesti vettä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Mitään ehdotonta kastemenetelmää ei siis ollut, vaan sai toimia olosuhteiden kukaan.

IGNATIOS (kirjoitettu v.100 tienoilla)

Ignatios kirjoittaa kirjeessään: "Olkoon kaste teille kuin pysyvä aseistus, usko kypärinä, rakkaus keihäänä, kärsivällisyys asevarustuksena".

POLYKARPOS (eli v. 70-156/157)

Polykarpos oli Smyrnan piispa ja Johanneksen oppilas. Kun Polykarpos tuotiin petojen eteen Roomassa häntä kehotettiin pilkkaamaan Kristusta henkensä säästämiseksi. Tähän Polykarpos vastasi: "Jo kahdeksankymmentä kuusi vuotta olen häntä palvellut, eikä hän ole tehnyt minulle mitään pahaa. Kuinka voisin pilkata kuningastani, joka on minut pelastanut." Tuossa 86 vuotias Polykarpos ilmoittaa siis syntymästään saakka palvelleensa Kristusta, eli hänet oli kastettu siis vauvana v 67/68. Kastamaton oli tuohon aikaan pakana. Kun Johannes kuoli noin v 100, niin Polykarpos ehti olla hänen oppilaanaan yli kaksikymmentä vuotta. Johannesta muuten pidetään piispanviran perustajana.

BARNABAAN KIRJE (kirj. 117-135)

"Tutkikaamme nyt onko Herra huolenpidossaan antanut ilmoitusta myös vedestä ja rististä. Vedestä onkin kirjoitettuna Israelia koskeva sana, koska he eivät tule ottamaan vastaan kastetta, joka tuo SYNTIEN ANTEEKSIANTAMISEN, vaan rakentuvat omaan varaansa"

JUSTINUS MARTTYYRI (100-165)

Hän kirjoittaa: "Sitten me johdamme heidät paikkaan jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymisen tavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä. Meidän joukossamme on monia 60-70 vuotiaita miehiä ja naisia, jotka jo lapsena on tehty opetuslapsiksi" Nuo 60-70 vuotiaat olivat siis kastettu vuosien 80-90 välillä, eli aikana jolloin Johannes vielä eli.

KLEEMENSIN KIRJE

Kleemens oli Rooman piispa n. vuosina 92-101 (tai 88-97). Hänestä lausutaan: "Matkoillaan Klemens tapasi sellaisia miehiä jotka olivat säilyttäneet oikean perimätiedon autuaallisesta opista, joka oli kulkenut isiltä pojalle aina Pietarin, Jaakobin ja Paavalin ajoista asti." Klemens kehottaa pitämään kasteen puhtaana ja tahrattomana. Kasteella oli siis keskeinen merkitys jo alussa apostolisena aikana.

IRENEUS (140-202)

Hän oli Polykarpoksen oppilas, joka taasen oli Johanneksen oppilas. Ireneus kirjoittaa: "Kristus tuli pelastamaan kaikkia itsensä kautta, kaikkia jotka hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle. Rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia" Hän viittaa kastekäskyyn Mt 28:18-20. Ireneus oli arvostettu teologi- lähetyssaarnaaja ja opettaja. Hän puhuu lapsikasteesta täysin luonnollisena asiana, eikä tiedä mitään lapsikasteen vastustamisesta.

TERTULLIANUS (160-225)

Tertullianuksen kasteenuusijatkin hyväksyvät, sillä hän ainoa kirkkoisä, joka vastusti silloin yleistä lapsikastetta. Miksi muuten olisi vastustanut ellei lapsikaste olisi ollut yleinen tapa? On huomattava, että Tertullianus hyväksyi kyllä aivan pienten lasten kasteen tapauksessa jossa pelättiin lapsen kuolevan, silloin hänen mukaansa rintalapsikin oli kastettava. Hän kannatti siis hätäkastetta. Hän kirjoittaa kastetta käsittelevässä kirjassaan v 203: "On hyödyllistä viivyttää kastetta varsinkin pienten lasten suhteen. Sillä miksi tarvitsee kastaa pieniä, ellei välttämättä tahdota saattaa kummeja vaaraan" (kummijärjestelmä oli siis jo tuolloin käytössä). "Mikä kiire on rintalapsilla, noilla viattomilla, SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN? Yhtä suurella syyllä myös naimattomien henkilöiden kaste on syytä jättää tuonnemmaksi ,sillä he ovat kiusauksille alttiita kunnes he ovat joko naidut tai tulleet niin voimakkaiksi että voivat hillitä itsensä".

Jos lapsikastetta ei siis tuolloin olisi pidetty apostolisena tapana, niin Tertullianuksen olisi ollut helppo vedota siihen, että se ei olisi ollut apostolinen tapa. Apostolista tapaa kastaa lapsia hän ei kuitenkaan epäillyt eikä kumonnut. Huomattavaa on, että Tertullianus opetti, että kasteessa saadaan synnit anteeksi. Hän opetti myöskin, että lapsi on kastehetkeen saakka Aadamissa, perisynnin saastuttama. Siksi hengenvaarassa oleva lapsi oli hänen mukaansa kastettava välittömästi.

HIPPOLYTOS (170-236)

Hippolytos kirjoitti Rooman seurakunnan kastejuhlasta jotka tapa vallitsi toisen vuosisadan puolivälissä: "Ensin tulee kastaa lapset. Kaikkien jotka voivat puhua puolestaan, on puhuttava, mutta niiden puolesta, jotka eivät voi puhua, on heidän vanhempansa tai jonkun perheeseen kuuluvan puhua "(huomaa kummijärjestelmä jo tuolloin). Lapsikastetta ei tarvinnut puolustaa, vaan se oli selviö.

ORIGENES (185-254)

Origenes kastettiin vauvana v 185. Myöskin Origeneksen äiti ja isoisä oli kastettu lapsena. Origeneksen isoisä oli siis elänyt aikana jolloin Johannes eli. Origenes lausuu: "Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pienet lapset. Kaikissa on synnin luontainen saastutus, joka täytyy pestä pois veden ja Hengen kautta. Ei kukaan ole synnitön, vaikka olisi vain yhden päivän ikäinen. Koska synnynnäinen saasta pestään pois kasteen kautta, pienetkin lapset tulee kastaa. Sillä joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."

CYPRIANUS (200-258)

Cyprianus oli Karthagon piispa. Hänen johdollaan pidettiin kirkolliskokous v. 253. Syy siihen oli aika kummallinen ja lapsikastetta kuvaavaa. Nimittäin oli piispa nimeltä Fidus joka noudatti pilkuntarkasti Raamatun ohjetta tervehtiä toista kristittyä pyhällä suudelmalla. Fidus ei kuitenkaan jostain syystä voinut suudella vastasyntynyttä lasta. Siksi hän kyseli, että pitääkö lapsi kastaa heti syntymän jälkeen, vai voidaanko kaste lykätä kahdeksaan päivään asti, kuten ympärileikkauskin. Tämän asian ratkaisemiseksi Cyprianus kutsui koolle 67 seurakunnan johtajaa Kokous ei ollenkaan käsitellyt sitä tuleeko lapsia kastaa vai ei, vaan kaikki 67 piispaa olivat yksimielisiä siitä, että lapset oli kastettava ja että se oli apostolien alkuperää. Kokous päätti yksimielisesti, että lapset on kastettava heti syntymän jälkeen, viimeistään toisena tai kolmantena päivänä.

AUGUSTINUS (354-430)

Augustinus on kirjoittanut: "Kirkko on aina pitänyt kiinni lapsikasteesta. Lapsikaste ei olisi uskottava ellei se olisi apostolien tapa." Sekä Augustinus että hänen vastustajansa Pelagius ovat sanoneet, etteivät ole kuulleet yhdestäkään, joka olisi niin harhaoppinen, että hylkäisi pikkulasten kasteen. " Lainaus päättyy

Luterilainen (ja myös katolinen) kasteoppi perustuu juuri alkukirkon oppiin muuttumattomana. Jos joku näkee sen Raamatunvastaisena, on syytä todella perehtyä vastaamaan aiheesta käytyyn keskusteluun hyvillä argumenteilla.


Huomaa, että en ottanut yhtään Raamatunlausetta tuekseni, koska alkukirkon aikana ei oltu ehditty koota Uutta Testamenttia, vaikka kirjoituksia ja suullista tietoa olikin runsaasti liikkellä.

Lue lisää

Raamatullisesta kasteesta, niin kyllä kait meidän
on katsottava mitä Raamattu sanoo asiasta, eikä
mitä mieltä on luopunut kirkko.
Jeesuksen opetuslasten tunnustuskirja oli vain
Raamattu, mutta Nikeijan kirkolliskokous laati
325jKr. omat tunnustuksensa, jossa syrjäytettiin apostolinen käytäntö.

Sanot lapsikasteesta:
"Joten se on Raamatun kirjoittajien näkemyksen mukainen! Olisi perin outoa, jos he olisivat eri mieltä kasteopista kuin itse toimivat kasteen suhteen! "
Raamattuhan kertoo nimenomaa, miten apostolit TOIMIVAT. He kastoivat VAIN NIITÄ, JOTKA OTTIVAT
SAARNATUN SANAN VASTAAN!.
Esitäppäs yksikin kohta, missa ensin olisi kastet-
tu ja vaste sen jälkeen opetettu.
Näisssä ns perhekuntakasteissakin ENSIN OPETETTIIN
ja vasta sen jälkeen, kun he uskoivat, heidät
kastettiin.

Vaikuttaa siltä, kun et pyrikkään puolustamaan raamatullista kastetta, vaan haet lapsikasteelle
tukea kirkkoisien lausunnoista. Heillä oli kuitenkin monessa asiassa jo niin paljon alkuseu-
rakunnasta poikkeavia käsityksiä, että heidän käsitystensä varaan ei oppia voi rakentaa.
Mm Origenes antoi kastroida itsensä, hän uskoi
sielunvaellukseen ja jälleensyntymiseen.
Augustinushan vasta kehitti tuon "perisynti" kä-
sitteen ja hänhän oli erittäin julma toisinajat-
telijoita kohtaan.Hänkin hyväksyi heidän surmaa-
misensa, koska vahva kirkkolaitos oli hänelle
tärkentä. Kuitenkin hänet itsensä kas-
tettiin vasta aikuisena, joten sekin todistaa, että lapsikaste ei vielä 300-luvulla ollut vakiinnuttanut asemaansa.
Jos vaivaudut lukemaan tuon Didakhen kokonaan,
niin siinähän sanotaan, että kastettavan on paastottava ennen kastetta. Luuletko, että vauvat
osaavat sellaista?
Ensimmäiset todistettavat vauvakasteet ovat vasta
170-luvulta ja silloin oli jo kehittynyt hierar-
kinen kirkkolaitos jossa oli pappeinvalta.

Sanot, että alkukirkon aikan ei ollut vielä koottua Uutta-Testamenttia. TUO EI PIDÄ PAIKKAAN
SA. UT oli koottuna jo sata-luvulla ja seurakunnat kopioivat sitä ahkerasti ja levittivät
sitä. Paavalikin kehoitti seurakuntia levittä-
mään omia kirjeitään.
Katolinen kirkko kanonisoi tuon JO VALMIIN Uuden-
Testamentin ja otti itselleen kunnian sen synnystä.

Jos pyrit esiintymään "tutkijana",niin sinun on
luovuttava tuosta ennakkoasenteestasi. Muuten
olet vain hutkija.

Soomipoik kirjoitti:

Raamatullisesta kasteesta, niin kyllä kait meidän
on katsottava mitä Raamattu sanoo asiasta, eikä
mitä mieltä on luopunut kirkko.
Jeesuksen opetuslasten tunnustuskirja oli vain
Raamattu, mutta Nikeijan kirkolliskokous laati
325jKr. omat tunnustuksensa, jossa syrjäytettiin apostolinen käytäntö.

Sanot lapsikasteesta:
"Joten se on Raamatun kirjoittajien näkemyksen mukainen! Olisi perin outoa, jos he olisivat eri mieltä kasteopista kuin itse toimivat kasteen suhteen! "
Raamattuhan kertoo nimenomaa, miten apostolit TOIMIVAT. He kastoivat VAIN NIITÄ, JOTKA OTTIVAT
SAARNATUN SANAN VASTAAN!.
Esitäppäs yksikin kohta, missa ensin olisi kastet-
tu ja vaste sen jälkeen opetettu.
Näisssä ns perhekuntakasteissakin ENSIN OPETETTIIN
ja vasta sen jälkeen, kun he uskoivat, heidät
kastettiin.

Vaikuttaa siltä, kun et pyrikkään puolustamaan raamatullista kastetta, vaan haet lapsikasteelle
tukea kirkkoisien lausunnoista. Heillä oli kuitenkin monessa asiassa jo niin paljon alkuseu-
rakunnasta poikkeavia käsityksiä, että heidän käsitystensä varaan ei oppia voi rakentaa.
Mm Origenes antoi kastroida itsensä, hän uskoi
sielunvaellukseen ja jälleensyntymiseen.
Augustinushan vasta kehitti tuon "perisynti" kä-
sitteen ja hänhän oli erittäin julma toisinajat-
telijoita kohtaan.Hänkin hyväksyi heidän surmaa-
misensa, koska vahva kirkkolaitos oli hänelle
tärkentä. Kuitenkin hänet itsensä kas-
tettiin vasta aikuisena, joten sekin todistaa, että lapsikaste ei vielä 300-luvulla ollut vakiinnuttanut asemaansa.
Jos vaivaudut lukemaan tuon Didakhen kokonaan,
niin siinähän sanotaan, että kastettavan on paastottava ennen kastetta. Luuletko, että vauvat
osaavat sellaista?
Ensimmäiset todistettavat vauvakasteet ovat vasta
170-luvulta ja silloin oli jo kehittynyt hierar-
kinen kirkkolaitos jossa oli pappeinvalta.

Sanot, että alkukirkon aikan ei ollut vielä koottua Uutta-Testamenttia. TUO EI PIDÄ PAIKKAAN
SA. UT oli koottuna jo sata-luvulla ja seurakunnat kopioivat sitä ahkerasti ja levittivät
sitä. Paavalikin kehoitti seurakuntia levittä-
mään omia kirjeitään.
Katolinen kirkko kanonisoi tuon JO VALMIIN Uuden-
Testamentin ja otti itselleen kunnian sen synnystä.

Jos pyrit esiintymään "tutkijana",niin sinun on
luovuttava tuosta ennakkoasenteestasi. Muuten
olet vain hutkija.

Lue lisää

Kun luet ja tutkit apostolista käytäntöä, huomaat seuraavan kaavan, joka on kaikilla apostoleilla:

1) Ensin julistettiin evankeliumia eli Jeesuksen ristin sovitusta turuilla ja toreilla, kaikkialla, missä apostolit liikkuivat saarnamatkallaan

2) Ihminen uskoi evankeliumin ja tahtoi oppia lisää

3) Ihminen, myös hänen perhekuntansa liittyi apostoliseen seurakuntaan, jolloin hänet kastettiin ynnä hänen perhekuntansa, huom. sen ajan perhekäsitys!

4) Ihmisiä alettiin opettaa seurakunnassa ja kotona perheenpään johdolla vahvistaen uskoaan ja tietoaan, mihin he uskovat

Mielenkiintoisen sivun löydät Origeneesta:
http://www.tsasouna.net/origenes_kristillisen_koulukasvatuksen_kehittaja.htm

tutkija007 kirjoitti:

Historia tietää, kuten kerroin, että esim. kirkkoisä Origenes kastettiin vauvana v 185.

Muistutan kirjoittajia, että ei lähdetä riitelemään, vaan keskustellaan asiallisesti.

Huomattakoon, että en mitenkään halua kiistää aikuiskasteen arvoa siinä tapauksessa, että ihminen ei ole ennen kastettu. Silloin seurakunta on vapaa suorittamaan liittämisen yhteydessä kasteen. Seurakunta saa myös itse päättää, ottaako se jäsenikseen kasteen kautta vain aikuisia, uskonratkaisunsa tehneitä. Kannattaa myös painottaa, että ei ole yksittäisen ihmisen vika, jos suostuu menemään uudestikasteelle, vaan silloin Jumalan työtä halveksii se seurakunta, joka on toiminut apostolisen opetuksen ja käytännön vastaisesti ja kastaa uudelleen "väärin kastetun".

Lue lisää

Kirjoitat:
" Kannattaa myös painottaa, että ei ole yksittäisen ihmisen vika, jos suostuu menemään uudestikasteelle, vaan silloin Jumalan työtä halveksii se seurakunta, joka on toiminut apostolisen opetuksen ja käytännön vastaisesti ja kastaa uudelleen "väärin kastetun". "

*
eepu:
Kysyn mikä siinä on Jumalan työn halveksimista, jos ihminen tulee uskoon ja antaa kastaa itsensä? Sillä eihän teidän epäraamatullinen katolisenkirkon asettama vauva-valelu ole ensinkään kaste?
-- Eikö paremminkin se asia ole niin, että te olette halveksimassa/kieltämässä ihmisiltä sen oikean uskonmukaisen upotuskasteen ja vastaanottamasta näin heille luvattua Pyhän Hengen Lahjaa, … joten tehän te olette syyllistyneet tässä asiassa vääryyteen, olette pelottelemassa ihmisiä perättömillä epäraamatullisuuksillanne saamasta sitä Lahjaa.
Niinpä sinä väärinpuhuja itse joudut kerran vastaamaan Jumalan Tuomiolla noista Jumalan tahdon vastaisista teoista ja sanoistasi, samoin myös ne jotka eivät ottaneet vastaan Totuutta ko. asiasta!

Te väitätätte saaneenne kaiken sylilapsikasteensa yhteydessä, sekä uudestisyntymisen ja Pyhän Hengen, mutta ovat tosiasiassa noista mainituista kummastakin osattomia."

Tuo epäraamatullinen vauva-valelu-ihmisoppisi ei voi antaa mitään siitä minkä Oikea (Apt.2:38; 4:12) Uskonmukainen upotusKaste Antaa - Pyhitykseen!
-- jos väität vastaan, niin salli toki minun kysyä sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Paavalikin sanoo: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA (vaelluksessa).” (1.Kor.4:19,20)

--- Ystäväni, jos et käy henkilökohtaisella upotuskasteella; -- jäät ilman Jumalan Pyhän Hengen Lahjaa, -- ja Raamattu sanoo: ” Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!
…. niinpä tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!

”Koetelkaa (siis) itseänne, oletteko USKOSSA; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on TEISSÄ? ELLEI, niin ette KESTÄ KOETUSTA.”! (2.Kor.13:5)

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
"Mutta tahdotko tietää Totuutta, sinä turhaihminen, että usko ilman tekoja on voimaton, ja että Nikean (v.325) piispainkokouksessa on kyseinen (Matt.28:19-20) lähetyskäsky MUUTETTU ja VÄÄNNETTY:
Vuonna 1999 ilmestynyt Tapani Kärkkäisen kirjoittama teos, nimeltään "Ortodoksin käsikirja: Kirkon historia", kertoo sivullaan 31 seuraavaa:
"Areioksen herättämä ongelma ei sinänsä ollut uusi, sillä kysymys Kolminaisuuden toisen persoonan eli Pojan yhteydestä Isään oli askarruttanut teologien mieliä jo kauan. Miten Jumala saattoi olla yhtä aikaa yksi ja kolme? Miten monoteistiseen uskoon sopi oppi Isästä ja Pojasta?
Kiistan ratkaisemiseksi keisari Konstantinos Suuri kutsui 325 koolle ensimmäisen yleisen kirkolliskokouksen. Kokouspaikalle Nikeaan (nykyinen Iznik), Konstantinopolin lähellä, saapui viitisensataa piispaa etupäässä valtakunnan itäosista."
*
"Kun Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti VAPAHTAJAN NIMEN (so. JAH SHUA MESSIAS) Uuden Testamentin "lähetyskäskystä" (Matt.28:19) ja laittoi sen tilalle kolme arvo-asemaa (Isä, Poika, Pyhä Henki), --- tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen!"
TOISEKSI; kun Raamatussa mainitaan Pyhällä Hengellä kastamisesta, niin ei koskaan sanota, että teidät kastetaan Pyhän Hengen nimeen, --- vaan teidät kastetaan Pyhällä Hengellä uskonkautta, ja tämän Pyhän Hengen lahjan Jumala antaa YLHÄÄLTÄ. ( ks.Apt.1:5; 11:16,17; Matt 3:11; Mark 1:8.)
*
MUTTA Kysymyshän ei olekaan enää TOTUUDEN etsimisestä näillä
vauva-valelija kumppaneilla vaan katolisenkirkon epäraamatullisen harhaopin PUOLUSTAMINEN?!!
Joten;
ÄLKÄÄMME LUULKO, että he TOTUUTEEN tulisivat! Heitä ei mikään saa liikahtamaan/kääntymään, vaikka HERRA Vapahtaja itse puhuu, he ovat sielunsa myyneet vauva-valelulle!
Mutta toisten takia JATKAKAAMME HERRAN TULOON ASTI, ettei vääryys ja harhaopit pääse tuhoja tekemään!!!

tutkija007 kirjoitti:

Kun luet ja tutkit apostolista käytäntöä, huomaat seuraavan kaavan, joka on kaikilla apostoleilla:

1) Ensin julistettiin evankeliumia eli Jeesuksen ristin sovitusta turuilla ja toreilla, kaikkialla, missä apostolit liikkuivat saarnamatkallaan

2) Ihminen uskoi evankeliumin ja tahtoi oppia lisää

3) Ihminen, myös hänen perhekuntansa liittyi apostoliseen seurakuntaan, jolloin hänet kastettiin ynnä hänen perhekuntansa, huom. sen ajan perhekäsitys!

4) Ihmisiä alettiin opettaa seurakunnassa ja kotona perheenpään johdolla vahvistaen uskoaan ja tietoaan, mihin he uskovat

Mielenkiintoisen sivun löydät Origeneesta:
http://www.tsasouna.net/origenes_kristillisen_koulukasvatuksen_kehittaja.htm

Lue lisää

miten harhaoppiset käsitykset levisivät nopeaasti 300-luvulla.
Origeneella oli täysin Raamatun VASTAISIA käsityksiä. Hän uskoi, että synnit saadaan anteeksi antamalla almuja tai marttyriydellä.
Hän opettaa, että kaikki ihmiset tulevat pelastumaan ja lopulta myös itse saatana.

Tällaisenko "opettajan " varaan te uskallatte rakentaa kasteoppinne?


Origenes opettaa, että tarkasti puhuen on vain yksi syntien anteeksiantaminen, kasteessa saatu, koska kristinusko antaa voiman ja armon voittaa synnilliset himot. On kuitenkin useita keinoja saada anteeksianto jopa kasteen jälkeisistä lankeemuksista. Origenes luettelee niitä seitsemän: marttyyrius, almujen antaminen, anteeksiantaminen niille, jotka rikkovat meitä vastaan, syntisen käännyttäminen (Jaak. 5: 20 mukaan), hyväntekeväisyys (Lk. 7: 47 mukaan) ja lopuksi katumus, ts. syntien anteeksisaaminen katumuksen kautta ja tunnustamalla ne papin edessä. Pappi päättää, tuleeko synnit tunnustaa julkisesti vai ei. Ilmeisesti Origenes piti kuolemansyntejä anteeksiantamattomina, tarkoittaen, ettei niitä voi saada anteeksi yksinomaan rukouksella, ilman julkista kirkonkirous-rangaistuksen pitkään kestävää, edeltävää valmistautumista syntisen tahölta.

Origeneen teologiassa tyypillinen on hänen apokatastasis-oppinsa eli kaikkien asioiden universaalinen ennalleen saattaminen niiden alkuperäiseen, puhtaasti hengelliseen tilaan. Sen mukaan niiden sielut, jotka ovat langenneet synteihin täällä maan päällä, alistetaan kuoleman jälkeen puhdistavaan tuleen, kun taas hyvät pääsevät paratiisiin, ts. tuli on eräänlainen koulu, jossa Jumala ratkaisee kaikki maailman ongelmat. Origenes ei puhu mitään ikuisesta tulesta tai helvetin rangaistuksesta. Kaikki syntiset tulevat pelastumaan, Logos on puhdistava jopa demonit ja itse Saatanan. Kun tämä on saatu loppuun, seuraa Kristuksen toinen tuleminen ja kaikkien ihmisten, ei aineellisten, vaan hengellisten ruumiiden, ylösnousemus tapahtuu, ja Jumala on oleva kaikki kaikessa

Soomipoik kirjoitti:

miten harhaoppiset käsitykset levisivät nopeaasti 300-luvulla.
Origeneella oli täysin Raamatun VASTAISIA käsityksiä. Hän uskoi, että synnit saadaan anteeksi antamalla almuja tai marttyriydellä.
Hän opettaa, että kaikki ihmiset tulevat pelastumaan ja lopulta myös itse saatana.

Tällaisenko "opettajan " varaan te uskallatte rakentaa kasteoppinne?


Origenes opettaa, että tarkasti puhuen on vain yksi syntien anteeksiantaminen, kasteessa saatu, koska kristinusko antaa voiman ja armon voittaa synnilliset himot. On kuitenkin useita keinoja saada anteeksianto jopa kasteen jälkeisistä lankeemuksista. Origenes luettelee niitä seitsemän: marttyyrius, almujen antaminen, anteeksiantaminen niille, jotka rikkovat meitä vastaan, syntisen käännyttäminen (Jaak. 5: 20 mukaan), hyväntekeväisyys (Lk. 7: 47 mukaan) ja lopuksi katumus, ts. syntien anteeksisaaminen katumuksen kautta ja tunnustamalla ne papin edessä. Pappi päättää, tuleeko synnit tunnustaa julkisesti vai ei. Ilmeisesti Origenes piti kuolemansyntejä anteeksiantamattomina, tarkoittaen, ettei niitä voi saada anteeksi yksinomaan rukouksella, ilman julkista kirkonkirous-rangaistuksen pitkään kestävää, edeltävää valmistautumista syntisen tahölta.

Origeneen teologiassa tyypillinen on hänen apokatastasis-oppinsa eli kaikkien asioiden universaalinen ennalleen saattaminen niiden alkuperäiseen, puhtaasti hengelliseen tilaan. Sen mukaan niiden sielut, jotka ovat langenneet synteihin täällä maan päällä, alistetaan kuoleman jälkeen puhdistavaan tuleen, kun taas hyvät pääsevät paratiisiin, ts. tuli on eräänlainen koulu, jossa Jumala ratkaisee kaikki maailman ongelmat. Origenes ei puhu mitään ikuisesta tulesta tai helvetin rangaistuksesta. Kaikki syntiset tulevat pelastumaan, Logos on puhdistava jopa demonit ja itse Saatanan. Kun tämä on saatu loppuun, seuraa Kristuksen toinen tuleminen ja kaikkien ihmisten, ei aineellisten, vaan hengellisten ruumiiden, ylösnousemus tapahtuu, ja Jumala on oleva kaikki kaikessa

Lue lisää

Niin, kasteopistahan keskustelemme. Toivoin asialisuutta, mutta sivuraiteelle joutui keskustelu.

Jännää, että myös ateistiseen pilkka-argumentaatioon kuuluvaa on pyrkiä saattamaan sanoja huonoon valoon. Oletko liittymässä Jumalaa pilkkaavien joukkoon antaen eksyttää itsesi "hyvän tarkoituksen" varjolla? Onko se myös sinun kristillistä "rakkautta" toisissa seurakunnissa eläviä sisaria ja veljiä kohtaan?

Minulle on yhdentekevää, vaikka hukuttaisitte seurakunassanne kääntyneet, vaikka kahteen kertaankin varmuuden vuoksi kastealtaissanne.

Tärkeintä on minulle, että se kirkko, jossa Jumalaani palvellaan, ei edusta itse keksittyjä ja toisia pois rajaavia ihmisviisauksia, vaan edustaa alkuperäistä apostolista uskontunnustusta ja toimii sen kautta kaikissa toimissaan muiden kirkkojen kristittyjen kanssa toisiaan kunnioittaen ja myös toisten erilaisia näkemyksiä ymmärtäen.

Mutta kun herjaat toisten kasteen lapsivaleluksi, toisen uskon saatanan uskoksi, pilkkaat sillä Jumalan armotekoa toisissa kristityissä, asetat nurkkakuntaisuutesi Jumalan armon yläpuolelle ja turhennat sen uskon, jonka vain Jumala voi ihmisessä synnyttää. Olet Raamatun mukaan eriseurainen ja lahkolainen. Tutki, mitä Raamattumme tästä sanoo.

Ihminen voi olla uudestisyntynyt, mutta se ei todista, että hänellä olisi Jumalan rakkaus sisaria ja veljiä kohtaan, se ei todista vielä, että hän olisi tunnistettavissa rakkaudesta seurakunnassa. Muista julistaessasi 1 Tim 4:12 : ...ole sinä uskovaisten esikuva puheessa, vaelluksessa, rakkaudessa, uskossa ja puhtaudessa... Muista myös, että et turmelisi Jumalan työtä uskovissa, erityisesti heissä, jotka ovat sinun tuntemiesi ihmisten ulkopuolella. Muista myös Raamatun kehoitus: Toinen toistenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne.

Omalta kohdaltani katson keskustelun aiheesta päättyneeksi asiattoman ja epäkristillisen viestittelyn vuoksi.

tutkija007 kirjoitti:

Niin, kasteopistahan keskustelemme. Toivoin asialisuutta, mutta sivuraiteelle joutui keskustelu.

Jännää, että myös ateistiseen pilkka-argumentaatioon kuuluvaa on pyrkiä saattamaan sanoja huonoon valoon. Oletko liittymässä Jumalaa pilkkaavien joukkoon antaen eksyttää itsesi "hyvän tarkoituksen" varjolla? Onko se myös sinun kristillistä "rakkautta" toisissa seurakunnissa eläviä sisaria ja veljiä kohtaan?

Minulle on yhdentekevää, vaikka hukuttaisitte seurakunassanne kääntyneet, vaikka kahteen kertaankin varmuuden vuoksi kastealtaissanne.

Tärkeintä on minulle, että se kirkko, jossa Jumalaani palvellaan, ei edusta itse keksittyjä ja toisia pois rajaavia ihmisviisauksia, vaan edustaa alkuperäistä apostolista uskontunnustusta ja toimii sen kautta kaikissa toimissaan muiden kirkkojen kristittyjen kanssa toisiaan kunnioittaen ja myös toisten erilaisia näkemyksiä ymmärtäen.

Mutta kun herjaat toisten kasteen lapsivaleluksi, toisen uskon saatanan uskoksi, pilkkaat sillä Jumalan armotekoa toisissa kristityissä, asetat nurkkakuntaisuutesi Jumalan armon yläpuolelle ja turhennat sen uskon, jonka vain Jumala voi ihmisessä synnyttää. Olet Raamatun mukaan eriseurainen ja lahkolainen. Tutki, mitä Raamattumme tästä sanoo.

Ihminen voi olla uudestisyntynyt, mutta se ei todista, että hänellä olisi Jumalan rakkaus sisaria ja veljiä kohtaan, se ei todista vielä, että hän olisi tunnistettavissa rakkaudesta seurakunnassa. Muista julistaessasi 1 Tim 4:12 : ...ole sinä uskovaisten esikuva puheessa, vaelluksessa, rakkaudessa, uskossa ja puhtaudessa... Muista myös, että et turmelisi Jumalan työtä uskovissa, erityisesti heissä, jotka ovat sinun tuntemiesi ihmisten ulkopuolella. Muista myös Raamatun kehoitus: Toinen toistenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne.

Omalta kohdaltani katson keskustelun aiheesta päättyneeksi asiattoman ja epäkristillisen viestittelyn vuoksi.

Lue lisää

ole solvannut ketään, enkä ole puhunut vauvavalelusta. Mutta olen pyrkinyt pitämään esillä sitä kasteenäkemystä, jonka olen Raamatusta löytänyt.
Minulla on monia hyviä veljiä ja sisaria ev. lut.
kirkossa ja olemme usein kokoontuneet yhteen rukoilemaan ja ylistämään Vapahtajaamme. Ei se
erilainen näkemys kasteasiassa estä meitä koke-
masta yhteyttä.
Se on sillälailla, että kaikki, jotka ovat uudestisyntyneet Jumalan Hengestä, kokevat hengenyhteyttä, mutta sellainen, joka on uudestisyntynyt kasteesaaan, ei useinkaan voi iloita pelastuksestaan eikä hän koe Pyhän-Hengen vaikutusta elämässään.
Mutta kun sinä esiinnyt nimimerkillä "tutkija", niin jos olisit rehellinen tutkija, sinulla ei
saisi olla ennakkomielipiteitä asiasta. Kui-
tenkin kirjoituksistasi paistaa selvä asenteesi
kirkkoisien ja 200-luvulla muodostuneen kirkkolaitoksen kasteopetuksen kannalle.

Minä haluan pysyä alkuseurakunnan linjalla tässä
kasteasiassa, enkä ole löytänyt Raamatusta vielä
yhtään lapsikastetapausta.

Kysyin sinulta:
Sanot lapsikasteesta:
"Joten se on Raamatun kirjoittajien näkemyksen mukainen! Olisi perin outoa, jos he olisivat eri mieltä kasteopista kuin itse toimivat kasteen suhteen! "
Raamattuhan kertoo nimenomaa, miten apostolit TOIMIVAT. He kastoivat VAIN NIITÄ, JOTKA OTTIVAT
SAARNATUN SANAN VASTAAN!.
Esitäppäs yksikin kohta, missa ensin olisi kastet-
tu ja vaste sen jälkeen opetettu.
Näisssä ns perhekuntakasteissakin ENSIN OPETETTIIN
ja vasta sen jälkeen, kun he uskoivat, heidät
kastettiin. "

Et esittänyt yhtään sellaista Raamatun kohtaa,
missä olisi ensin kastettu ja vasta sen jälkeen opetettu.
Eikö se alkuseurakunnan toimintatapa olekkaan si-
nulle tärkeintä, vaan haluat roikkua tuossa mo-
nissa asioisa langenneen kirkkolaitoksen opissa.

Jumalan armo meidän elämässämme ei ole riippuvai-
nen siitä, onko meidät kastettu lapsena tai aikuisena, mutta sellainen opetus, jota esim.
Isokatekismuksessa esitetään, että kasteessa lapsi uudestisyntyy, saa synnit antteeksi, saa
Pyhän-Hengen, on täysin vierasta Raamatun sano-
malle.
Tällaista harhaoppia vastaan olen kirjoitellut ja
tulen jatkossakin kirjoittamaan.

eepu* kirjoitti:

Kirjoitat:
" Kannattaa myös painottaa, että ei ole yksittäisen ihmisen vika, jos suostuu menemään uudestikasteelle, vaan silloin Jumalan työtä halveksii se seurakunta, joka on toiminut apostolisen opetuksen ja käytännön vastaisesti ja kastaa uudelleen "väärin kastetun". "

*
eepu:
Kysyn mikä siinä on Jumalan työn halveksimista, jos ihminen tulee uskoon ja antaa kastaa itsensä? Sillä eihän teidän epäraamatullinen katolisenkirkon asettama vauva-valelu ole ensinkään kaste?
-- Eikö paremminkin se asia ole niin, että te olette halveksimassa/kieltämässä ihmisiltä sen oikean uskonmukaisen upotuskasteen ja vastaanottamasta näin heille luvattua Pyhän Hengen Lahjaa, … joten tehän te olette syyllistyneet tässä asiassa vääryyteen, olette pelottelemassa ihmisiä perättömillä epäraamatullisuuksillanne saamasta sitä Lahjaa.
Niinpä sinä väärinpuhuja itse joudut kerran vastaamaan Jumalan Tuomiolla noista Jumalan tahdon vastaisista teoista ja sanoistasi, samoin myös ne jotka eivät ottaneet vastaan Totuutta ko. asiasta!

Te väitätätte saaneenne kaiken sylilapsikasteensa yhteydessä, sekä uudestisyntymisen ja Pyhän Hengen, mutta ovat tosiasiassa noista mainituista kummastakin osattomia."

Tuo epäraamatullinen vauva-valelu-ihmisoppisi ei voi antaa mitään siitä minkä Oikea (Apt.2:38; 4:12) Uskonmukainen upotusKaste Antaa - Pyhitykseen!
-- jos väität vastaan, niin salli toki minun kysyä sinulta; Mikä ”MIELI” sinulla on?
Onko/oletko vauva-valelussa vauva kuollut lihan himoille/synnille?! (sinäkin sen ymmärrät/tiedät; EI todellakaan)
Paavalikin sanoo: ”Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan VOIMASSA (vaelluksessa).” (1.Kor.4:19,20)

--- Ystäväni, jos et käy henkilökohtaisella upotuskasteella; -- jäät ilman Jumalan Pyhän Hengen Lahjaa, -- ja Raamattu sanoo: ” Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!
…. niinpä tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!

”Koetelkaa (siis) itseänne, oletteko USKOSSA; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on TEISSÄ? ELLEI, niin ette KESTÄ KOETUSTA.”! (2.Kor.13:5)

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
"Mutta tahdotko tietää Totuutta, sinä turhaihminen, että usko ilman tekoja on voimaton, ja että Nikean (v.325) piispainkokouksessa on kyseinen (Matt.28:19-20) lähetyskäsky MUUTETTU ja VÄÄNNETTY:
Vuonna 1999 ilmestynyt Tapani Kärkkäisen kirjoittama teos, nimeltään "Ortodoksin käsikirja: Kirkon historia", kertoo sivullaan 31 seuraavaa:
"Areioksen herättämä ongelma ei sinänsä ollut uusi, sillä kysymys Kolminaisuuden toisen persoonan eli Pojan yhteydestä Isään oli askarruttanut teologien mieliä jo kauan. Miten Jumala saattoi olla yhtä aikaa yksi ja kolme? Miten monoteistiseen uskoon sopi oppi Isästä ja Pojasta?
Kiistan ratkaisemiseksi keisari Konstantinos Suuri kutsui 325 koolle ensimmäisen yleisen kirkolliskokouksen. Kokouspaikalle Nikeaan (nykyinen Iznik), Konstantinopolin lähellä, saapui viitisensataa piispaa etupäässä valtakunnan itäosista."
*
"Kun Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti VAPAHTAJAN NIMEN (so. JAH SHUA MESSIAS) Uuden Testamentin "lähetyskäskystä" (Matt.28:19) ja laittoi sen tilalle kolme arvo-asemaa (Isä, Poika, Pyhä Henki), --- tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen!"
TOISEKSI; kun Raamatussa mainitaan Pyhällä Hengellä kastamisesta, niin ei koskaan sanota, että teidät kastetaan Pyhän Hengen nimeen, --- vaan teidät kastetaan Pyhällä Hengellä uskonkautta, ja tämän Pyhän Hengen lahjan Jumala antaa YLHÄÄLTÄ. ( ks.Apt.1:5; 11:16,17; Matt 3:11; Mark 1:8.)
*
MUTTA Kysymyshän ei olekaan enää TOTUUDEN etsimisestä näillä
vauva-valelija kumppaneilla vaan katolisenkirkon epäraamatullisen harhaopin PUOLUSTAMINEN?!!
Joten;
ÄLKÄÄMME LUULKO, että he TOTUUTEEN tulisivat! Heitä ei mikään saa liikahtamaan/kääntymään, vaikka HERRA Vapahtaja itse puhuu, he ovat sielunsa myyneet vauva-valelulle!
Mutta toisten takia JATKAKAAMME HERRAN TULOON ASTI, ettei vääryys ja harhaopit pääse tuhoja tekemään!!!

Lue lisää

Pyhän Hengen voi kyllä saada ennen kastettakin.

Valen

perhekunta kirjoitti:

Kastaminen tapahtui heti alunpitäen perhekunnittain. Kaikki perheenjäsenet kastettiin Kristuksen kuoleman osallisuuten heti paikalla. Ei jääty odottelemaan kenenkään ymmärryksen kasvua eikä parempia aikoja.
Jumala pelastaa koko perheen kerralla.
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."

Lue lisää

perheessä kastettiin ne jotka tuli uskoon,kun usko syntyy kuulemalla ensin

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016602130#22000000016602130

Kirjoitat-
>>Toinen sanoo toista ja toinen toista. On se ikävää, jos Jumala tämän takia rankaisee, kun ei tiedä, mikä on oikein.

Jumalan SANA on se , mikä vaikuttaa, ei se mitä / millainen joku lihallinen ihminen on, vaan Jumalan SANA:

"Sinun sanasi on totuus" Joh: 17: 17

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan SANA on se , mikä vaikuttaa, ei se mitä / millainen joku lihallinen ihminen on, vaan Jumalan SANA:

"Sinun sanasi on totuus" Joh: 17: 17

Jumalaton pappi kanttori tai virrenkääntäjä hauturi tai kellonpaukuttaja ei voi koskaan julistaa mitään totuutta ellei itse ole siitä osallinen.

kukaan ei ol e minkään kasteen perusteella.

hooh puuäijä unohtui listasta. sorry!

Anonyymi kirjoitti:

Jumalaton pappi kanttori tai virrenkääntäjä hauturi tai kellonpaukuttaja ei voi koskaan julistaa mitään totuutta ellei itse ole siitä osallinen.

kukaan ei ol e minkään kasteen perusteella.

hooh puuäijä unohtui listasta. sorry!

Lue lisää

Eikä jumalatoin setä

Anonyymi kirjoitti:

Jumalaton pappi kanttori tai virrenkääntäjä hauturi tai kellonpaukuttaja ei voi koskaan julistaa mitään totuutta ellei itse ole siitä osallinen.

kukaan ei ol e minkään kasteen perusteella.

hooh puuäijä unohtui listasta. sorry!

Lue lisää

Nimenomaan kasteen ja uskon perusteella ollan Jeesuksesta osallisia

Anonyymi kirjoitti:

Jumalaton pappi kanttori tai virrenkääntäjä hauturi tai kellonpaukuttaja ei voi koskaan julistaa mitään totuutta ellei itse ole siitä osallinen.

kukaan ei ol e minkään kasteen perusteella.

hooh puuäijä unohtui listasta. sorry!

Lue lisää

helluntailaisten oppiin "ilmaan hosuen" ei liitytä mihinkään Jeesukseen,
vaan: "vedestä ja Hengestä",

ja kasteessa toimii Jumala oman sanansa kautta,

"ei ainoastaan vedestä , vaan vedestä ja verestä ja Henki on totuus,
ja ne kolme yhdessä ovat: vesi ja veri ja Henki"

kasteessa Kristukseen on> vesi ja veri ja Henki,
helluntailaiset huutaa "ilmaan hosuen" > vesi ja veri ja Henki ja kaikkia niitä erikseen, vaikka raamattu sanoo: "ne kolme yhdessä ovat" 1 Joh: 5: