Miksihän miesten on niin vaikea myöntää, että naiset kokevat seksuaalista häirintää ja että naiset kokevat häirinnän kiusallisena.?
Ihmettelen
jorojukka-kukka
392123
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
määrän ja laadun lisääminen, jolloin kenenkään miehen ei tarvitse elää puutteessa eikä yhdenkään naisen tarvitse enää kokea seksuaalista häirintää vasten tahtoaan.
Vähän luulen, että naista häiritsisi enemmän se, ettei miehet kiinnittäisi häneen mitään huomiota.
Vastaan kaikkien suomalaisten miesten puolesta:
naiset kokevat seksuaalista häirintää ja se on heistä kiusallista.
Mistä tuon tiedät?
Tukiaseman sivuilta löytyvät ohjeet:
Miten toimia?
Ei kannata teeskennellä, että ongelmaa ei olekaan, tai että se poistuu itsestään.
Kerro asiasta muille. Puhu jollekin luotettavalle työyhteisöön kuuluvalle esim. työterveyshoitajalle, työsuojeluvaltuutetulle, luottamusmiehelle tai esimiehelle. Raiskaustapauksessa ota välittömästi yhteys poliisiin.
Tee muistiinpanoja. Kirjaa ylös yksittäiset teot päivämäärin ja kellonajoin. Ota selvää onko silminnäkijöitä ja / tai onko muitakin työpaikallasi häiritty.
Ilmaise häiritsijälle, että et hyväksy hänen toimintaansa ja haluat häirinnän loppuvan. Ilmaise asia mahdollisimman suoraan ja yksiselitteisesti ”Älä koske minuun!” ”Lopeta heti!” jne.
Voit myös kirjoittaa hänelle kirjallisen viestin. Ota siitä kopio itsellesi. Kirje kannattaa lähettää kirjattuna, jotta häiritsijä ei voi väittää että ei ole sitä saanut. Kuvaile kirjeessä häirintätilanteita ja tuntemuksiasi. Ilmoita selkeästi mitä toivot häiritsijältäsi ja kuinka toimit jos hän ei lopeta.
Pyri välttämään tilanteita, joissa olet kahden kesken ahdistelijan kanssa.
Jos suulliset ja / tai kirjalliset huomautuksesi eivät tuota tulosta, käänny esimiehen, työnantajan, luottamusmiehen, työsuojelun tai työterveyslaitoksen puoleen. Tee asiasta julkinen, sillä joku muukin on voinut joutua työpaikallasi ahdistelluksi. Lisäksi saatat tarvita todistajia.
Älä syyllistä itseäsi tapahtuneesta.
Älä jää yksin. Häirinnästä ei pidä vaieta, vaan siitä on kerrottava luotetuille ystäville ja työtovereille sekä perheelle. On ensiarvoisen tärkeää, että häirinnän kohteeksi joutuneella on ympärillään ihmisiä, jotka uskovat häneen ja tukevat häntä. Lisäksi siihen on tartuttava välittömästi. Paras tapa lopettaa seksuaalinen häirintä on tehdä se nopeasti.
Mistä apua?
Työterveyshuolto
Luottamusmies, työsuojeluvaltuutettu
Terveyskeskus
Tasa-arvovaltuutetun toimisto puh. vaihde: 09-1601
http://www.tukiasema.net/teemat/artikkeli.asp?docID=80
Aloituksen kysymykseen.
Kysy sitä seksuaaliselta häiritsijältäsi. :)
Miksi tästä ei voi keskustella yleisellä tasolla?
Koska sana "miesten" yleistää kaikki miehet seksuaalisiksi häiritsijöiksi, suurin osa tässä ketjussa käyvistä miehistä on varmaankin ihan normaaleja, joilla ei ole kokemusta tuollaista eivätkä siis varmaankaan anna vastausta kysmykseesi
No jos tilastojenkin mukaan miehet käyttäytyvät jollakin tietyllä tapaa, niin millä nimikkeellä sana, miehet, tulisi korvata, jotta palstan miehet pystyvät aiheesta asialliseen keskusteluun?
..kuten kysyin juuri tuolla alempana, niin näyttää siltä, etteivät naiset edes itse tiedä, miten heihin pitää suhtautua..
..jos ei edes itse tiedä mitä sukupuolta on, niin miten ihmeessä sen toinenkaan voi tietää..
..siis tarkoitan sukupuolista orientaatiota..
..jos siis nainen on sukupuoliselta orientaatioltaan mies, ja mies suhtautuu naiseen naisena, niin tottakai tämä tällainen suhtautuminen koettaneen erityisenkin häiritsevänä..
Kiitos Pukkila, että vastasit asiallisesti. Vastauksesi on kuitenkin niin mielenkiintoinen, että toivoisin siihen muidenkin feministien ottavan kantaa. Vastaus on niin keskustelua herättävä, että siitä pitäisi tehdä kokonaan uusi aloitus.
!!!!! Toivottavasti joku nappaa vastauksesi aloitukseksi, sinä itse tai joku muu kirjoittaja, niin uskon, että saadaan mitä kiihkein keskustelu aikaan.!!!!!
Jatkan kuitenkin tähän kohtaan, ainakin toistaiseksi.
Eli uskotko todella, että sukupuolisesta orientaatiosta on kysymys?
a) Eli jos nainen on sp orientoitunut, niin häntä ei häiritä seksuaalisesti?
b) Vai uskotko, että sp orientoitunut nainen ei koe seksuaaliseksi häirinnäksi esim. pakaroihin tarttumista?
c) Uskotko, että miehet ovat kiinnostuneempia niistä naisista, jotka eivät ole sp orientoituneita?
d) Vai uskotko, että miehet kokevat ei-sp-orientoituneet naiset kilpailijoikseen ja sen vuoksi yrittävät halventaa naista lääppimällä?
e) Ja oletko todellakin sitä mieltä, että "miehen suhtautuminen naiseen naisena" tarkoittaa sitä, että mies voi vapaasti kouraista ohi kulkevaa naista, tarttua pakaroista, antaa kommenttia rinnoista jne..?
..tässä on kovin vaikea toisen sukupuolen edustajana paneutua toisen sukupuolen asemaan, mutta lähden ajatuksesta, että nainen, joka on nainen, ei koe miesten kiinnostusta sukupuolestaan siinä määrin kiusallisena tai häiritsevänä kuin nainen, joka on epävarma identiteetistään..
..arvelen myös, että montaa miestä ottaa suoraan sanottuna päähän, jos nainen ei osoita heitä kohtaan mielestään ansaitsemaansa huomiota, tosin joissakin miesryhmissä naisen puute voi selittää sangen brutaalinkin lähestymisen..
..jotenkin näen myös, että nainen, joka on sisäistänyt sukupuolensa, osaa toimia paremmin miesmaailmassa ilman että joutuu suurempiin ongelmiin..
..en väitä, että selitykseni olisi kaikki tilanteet kattava, mutta ehkä joitakin..
Hyvä, että mainitsit, ettei selityksesi ole kaikenkattava. Uskon, että joissain tapauksissa ajatuksesi pätee.
- Kuitenkin minua naisena pohdituttaa se, että mistä syntyy kuvitelma, että juuri naiseutensa sisäistänyt nainen osaisi toimia miesmaailmassa paremmin?
- Ja että liittyykö jollain tavoin naiseuden sisäistymiseen miesten häiriköinnin ymmärtäminen?
- Ja mitä oikeastaan on naiseuden löytyminen/hyväksyminen?
Ei tämän enempää oman fyysisen ja henkisen olemuksensa hyväksynyttä ihmistä voi ollakaan kuin minäkin olen, mutta silti minua häiritsee seksuaalinen prutaali häirintä.
Seksuaalisuudella on aikansa ja paikkansa. Se paikka ei ole kadulla kävellessä, työpaikalla, kokouksissa, Ärrällä. Se ei ole tavallisissa arkitoimissamme, vaan sen virittymiseen pitää olla avoin, molemminpuolinen ilmapiiri, mutta silloin ei enää puhutakaan seksuaalisesta häirinnästä.
On erittäin ärsyttävää esim. kokouksessa, kun joku mies heittää seksistisen huomautuksen kesken naisen puheen. Asia menee väärille urille ja miesjoukko alkaa hohottelemaan seksistiselle huomautukselle.
..näen, että se, miten jonkin asian ymmärrämme, aiheutuu osittain itsestä ja osittain ympäristöstä..
..yksi osa esimerkiksi siitä, minkä koemme sukupuoliseksi häirinnäksi aiheutuu siitä, minkä katsomme sukupuoliseksi häirinnäksi..
..toki sitten ympäristöt ja tilanteet vaihtelevat,mutta ihminen pysyy suunnilleen samana tilanteesta toiseen, tosin eri tilanteissa joudutaan käyttäytymään hieman eri tavalla..
..mutta se, että sukupuoli voitaisiin sulkea pois joistakin tilanteista ja sitten ottaa se joissakin tilanteissa esiin, ei tunnu mahdolliselta..
..säännöt ovat ohjeita käyttäytyä oikein eri tilanteissa, mutta ne ovat osittain yksilöllisiä, mutta osaltaan myös ympäristön asettamia..
Väitätkö oikeasti että sinulle on joku mies väittänyt että naiset eivät koe seksuaalista häirintää ja että naiset pitävät kun heitä ahdistellaan seksuaalisesti? En nimittäin usko.
Väitän, että naisen omiin kertomuksiin seksuaalisesta häirinnästä miehet suhtautuvat, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, seuraavasti:
- menevät hämilleen, eivätkä puhu mitään
- ovat epäuskoisia naisen puheita kohtaan
- alkavat arvostella naista
- alkavat syyttää naista
- alkavat puolustella miehiä
- alkavat vähätellä naisen kokemuksia
- alkavat vähätellä seksuaalista häirintää yleensä
- alkavat naureskelemaan ivallisesti
- lyövät leikiksi koko jutun
- muuttavat puheenaihetta
Toiset naiset kokee häirintänä ja toiset kaipaavat huomiointia.
Se minkä joku toinen kokee häiritsevänä, sitä joku toinen kaipaa, mm: Äänet seinän takaa naapurista, liikenteen äänet, lasten äänet jne... Toinen kaipaa rauhaa, toinen taas viihtyy hälinässä.
Vain aniharvoin joku tekee jotain tarkoituksellisesti kiusatakseen toista.
Mielestäni seksuaalinen häirintä on päin mäntyä määritelty tai sitä ei oikeastaan ole määritelty. Melulle on raja-arvot, liikkumiseen on luotu selkeitä sääntöjä, taloyhtiöissä on omat säännöt. Seksuaalista häirintää ei osaa kukaan selkeästi määrittää. On väärin, että joku yliherkkä tai vainoharhainen sen itse määrittelee. Selkeät rajat ja sillä selvä.
Nyt puhuttiin NIISTÄ NAISISTA, jotka kokevat seksuaalista häirintää ja kokevat sen kiusallisena.
firmassa henkilöstöpäällikkö, joka tykkäsi erityisesti istuttaa tytöt polvelleen jos erehtyivät hänen huoneeseensa.
Minäkin sinne joku kerta sitten jouduin paperipinon viemään ja olin kamalan hämilläni koska tiesin ukon puuhista.
Varoin tarkasti ettei se päässyt minuun kiinni ja livahdin hämmästyneen päällikön huoneesta salamana.
Myöhemmin samana iltana ukko tuli minua vastaan käytävällä. Kaikki muut olivat jo siitä kerroksesta lähteneet. Hän pysähtyi eteeni ja sanoi ettei noin nättejä tyttöjä kuin minä päässytkään ihan joka ilta halaamaan.
Sanoin sille, että jos tulet halaamaan niin sanon itseni irti heti huomisaamuna ja kerron syyn, miksi haluan pois. Ukko katsoi minua halveksuvasti ja kysyi, kumpaa luulet että meistä uskotaan?
Sanoin ettei sillä olisi mitään väliä. Jospa se kannustaisi muitakin tekemään samoin ja ilmoittamaan kaikista touhuista mitä hän nuorten tyttöjen kanssa työpaikallaan hääräili.
Päällikkö kääntyi pois ja ei puhunut minulle sen jälkeen koskaan mitään. Jäi eläkkeelle aikanaan ja minä olen täällä yhä.
Jos jokin asia on ongelma, kannattaa aina tehdä sen korjaamiseksi jotain. Sinä toimit oikein, useimmat tyytyvät vain ruikuttamaan.
Aina ei käy noin hyvin kuin tuon tarinan naiselle. Tuossa olisi saattanut olla potkut tiedossa tai työpaikalta ulos savustaminen. Asioista puhuminen ei ole ruikuttamista.
Esimerkkitapauksen nainen nimenomaan uhkasi, että hän itse sanoo itsensä irti työstään ja ilmoittaa julkisesti syyn. Se selvästikin tehosi äijään.
Ed. tapaukseen viitaten, asiat kannattaa laittaa tärkeysjärjestykseen. Jos kokee jonkin asian (minkä vaan) työpaikalla vaikeaksi, kannattaa aina miettiä miten siitä pääsisi eroon. Seksuaalinen häirintä on ainoastaan yksi niistä monista työpaikkojen ongelmista (tilastollisesti marginaalinen ongelma). Jos kuitenkin ongelmaa esiintyy, mitä silloin kannattaa tehdä. Kannattaisi yrittää jutella asiasta (asianomainen, henkilöstövastaava, esimies, työsuojeluvaltuutettu...) ja jos se ei tuota tulosta, jutun voi tietysti viedä viranomaisten käsiteltäväksi. Joskus ainoa järkevä keino on ottaa lopputili.
Parhaassa tapauksessa kysymys voi olla näkemyserosta. Kun häirintää kokenut kertoo asiasta häiritsijälle, ongelma voi ratketa sillä. Saattaa olla, että häiritsijä toimii harkitsemattaan jollain tietyllä, mielestään harmittomalla tavalla, jonka taas joku toinen kokee sex.häirinnäksi.
suurin osa ei koe. Miksi palstan pitäisi pyöriä vain sinun kokemustesi ympärillä ?
Ei tuota ole vaikea myöntää. Varmasti kokevat ja varmasti on.
Seuraava aihe?
Ei ketään tuollainen vastaus vakuuta.
Ja mitä meillä on tarjolla voittajalle "Universumin tyhmin"... Kyllä... Vapaalippu aurinkoon... Mene ja nauti menestyksestä.
Kas tässä: Naiset kokevat seksuaalista häirintää he kokevat sen kiusallisena. Tosin voi on vähän heikoilla jäljillä, kun määrittelee miten toinen ihminen kokee jotain. Uskotaan kuitenkin, että kiusaantuminen on yleisin suhtautumistapa.
No huh, ei tullut edes hiki.
Minäkin vähän ihmettelen. Jotkut naiset kokevat seksuaalista häirintää ja kokevat häirinnän kiusallisena. Miksi syntymäfeministi olettaa miesten olevan vaikea myöntää sitä? Ja miksi hän on muotoillut avauksensa niin, että siinä implisiittisesti vaaditaan miehiä yleensä vastuuseen joidenkin miesten toiminnasta?
...avauksessa mainitsemaasi ilmiötä. Itse asiassa päin vastoin - mitä suurin osa miehistä tuomitsee asian, jopa rikolliset (vankiloissa ei ole helppoa naisiin ja esim. lapsiin käsiksi käyneillä hyyppäreillä).
...mutta ehkäpä sinulla on jotakin tutkimustulosta asiasta, tai liikut erilaisissa piireissä, kuin esim. valtaosa miehistä?
Palsta on elävä todiste.
No ehkä täällä on poikkeavien miesten enemmistö liikkeellä.
...kyllä, että valtaosa miehistä täällä kyllä ymmärtäisi vastaustensakin perusteilla, että naisista on kiusallista joutua seksuaalisen ahdistelun kohteeksi, ja että se on selkeästi väärin ahdistella ketä tahansa ihmistä seksuaalisesti.
Mutta tekstimuotoisessa kommunikaatiossahan on ainakin kaksi potentiaalista "breakdown"-kohtaa
A) lukutaito sinänsä
b) luetun ymmärtäminen.
Tuota tosiasiaa minun henkilökohtaisesti ei ole vaikeuksia myöntää. Näin varmasti on, vaikka tietenkään ei saisi olla. Tiedän, että myös miehet joskus kokevat seksuaalista häirintää naisten puolelta, minä mukaan lukien. Kuinka paljon verrattuna naisiin? En tiedä.
Ymmärsin kuitenkin avauksesi perusteella, että mielestäsi kaikki miehet olisivat jotenkin kollektiivisesti vastuussa toistensa tekemisistä, ja näitä tekoja muiden miesten pitäisi puolustella (tai pyydellä anteeksi?) kuin omia tekojaan. Tähän ei tietenkään kukaan rupea, vaan ihmiset reagoivat eri tavalla: suuttumalla, heittämällä asian leikiksi tms.
Minä otan täyden vastuun omista teoistani tai tekemättä jättämisistäni, mutta en todellakaan aio vastata muiden ihmisten teoista.
Suosittelen erilaista avausta, jos haluat, että asiasta käydään keskustelua vakavasti.
Minkälaista avausta suosittelet, jotta vakava keskustelu tällä palstalla syntyy?
Ainakin kannattaa olla tarkempi, millaista keskustelua haluaa. Haluatko, että tähän ongelmaan pohditaan ratkaisuvaihtoehtoja, vai mitä?
Ainakin seuraavaa asetelmaa kannattaa välttää:
Aihe: miksi miehet käyttäytyvät huonosti tavalla x?
asia: kerrotaan yhdestä tavalla x huonosti käyttäytyneestä miehestä.
Tuon tyyppisen avauksen minä käsitän siten, että kaikki miehet käyttäytyvät tavalla x. Tästä ei parhaalla tahdollakaan synny keskustelua.
Tosin luulen, että olet trolli joka nauttii muurahaispesään sohimisesta..
Kirjoita minulle lyhyt aloitus, ihan niin kuin opetukseksi, tämän ketjun aiheesta. Asia selviää siten parhaiten.
"Tosin luulen, että olet trolli joka nauttii muurahaispesään sohimisesta.."
Uskon että olet täysin oikeassa. Olen epäillyt samaa jo pidempään. Avaukset ovat aina jollain tavalla provokatiivisia "kaikki miehet sitä ja tätä" hengessä kirjoitettuja. Jatkuvat hokemat siitä, että JOKAINEN mies on potentiaalinen raiskaaja tms...
Lisäksi asialliset keskustelut loppuvat hänen kanssaan lyhyeen. Tietenkin muiden syystä, kuningatar itse on syytön kaikkeen.
Toisilla sitä on tunneälyä, toisilla ei.