Kuinka

ne kaikki "ainoa oikea kirkko" ja Aameeriikassa perustettuja?

Turust

että niitä on noin monta! Mahtavatko lainkaan kerätä kymmenyksiä, kun ovat jääneet niin surkastuneiksi? Meinaan vaan, että tuskin ainakaan täällä Suomessa on mahdollista liittyä mihinkään muuhun kuin yhdenlaiseen mormonikirkkoon?

tajunnut kirjoitti:

että niitä on noin monta! Mahtavatko lainkaan kerätä kymmenyksiä, kun ovat jääneet niin surkastuneiksi? Meinaan vaan, että tuskin ainakaan täällä Suomessa on mahdollista liittyä mihinkään muuhun kuin yhdenlaiseen mormonikirkkoon?

Eivät ole surkastuneita kaikki eivätkä nekään kerää kymmenyksiä välttämättä.

Esimerkiksi tuo Community of Christ on toisiksi suurin mormonilahko ja heillä on yli puoli miljoonaa jäsentä. He eivät kerää kymmenyksiä eivätkä vaadi pelastukseen tiukkaa johtajien tottelua kuten mormonit vaan sanovat että ihminen pelastuu armosta. Isot plussat heille siitä että kannattavat perushumanismia - kaikki ihmiset ovat samanarvoisia. Tuo kymmenysten keräämisen poisjättäminen on mahdollista sillä he eivät puutu kaikkeen jäsenten toimintaan ja rahoita suuria hankkeita tai puutu politiikkaan.

Tuo FLDS on taas asia erikseen. He suorastaan hallitsevat kolmea Utahin kaupunkia kokonaan ja saavat olla poliisilta rauhassa siellä. Ulkopuolisia seuraa vartiosto joka katsoo että he eivät kauaa alueella viihdy. Heidän uskonnossaan kaikki on profeetan omaisuutta ja profeetta saa ottaa ja antaa mitä tahansa kenelle tahansa (vaimoja ja tyttäriä myöten) ja tuo nykyinen (poliisin hallussa) oleva profeetta olikin rikas mies - pidätettäessä hänen tilillä oli yli 200 miljoonaa dollaria ja omisti suuria maa-alueita. Heillä menee taloudellisesti hyvin (Tai siis johtajilla menee, tavallisilla jäsenillä menee täsmälleen niin hyvin kun johtaja hänellä haluaa menevän).

Muiden mormonifundamentalistien käsitykset omaisuudesta ovat samalla linjalla.

Turust kirjoitti:

ne kaikki "ainoa oikea kirkko" ja Aameeriikassa perustettuja?

Turust

ainoa tosi kirkko, ja Herran ilmoituksen mukaan sen nimi on: Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko, tai niinkuin meitä yleensä kutsutaan, "Mormonit". Toiset lahkot vissiin ovat osaa mormonismin historiaa, mutta heitä ei pitäis kutsua "mormoneiksi", eikä he yleensä halua että heitä kutsutaan mormoneiksi.

Se lempinimi (tai haukkunimi) annettiin meille, ja jos kutsutte toisia mormoneiksi, niin toiset saataa luula että heidän opit ovat niikuin meidän opit. Vaikka Martin Luther oli jossain vaiheessa Katollisen kirkon jäsen, lutherilaisuus on eri asia kuin katollisuus. Ei voi sanoa että luterilaiset ovat katollisia, eikä kukaan koskaan sitä tee. Samalla heitä ketkä jätti Jeesuksen Kristuksen kirkon ja aloitti oman kirkon ei pitäisi kutsua "Mormoneiksi".

Kirkon vastustajat haluaa sekoitaa tätä asiaa, koska he toivovat että se vahingoittaa meitä.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

ainoa tosi kirkko, ja Herran ilmoituksen mukaan sen nimi on: Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko, tai niinkuin meitä yleensä kutsutaan, "Mormonit". Toiset lahkot vissiin ovat osaa mormonismin historiaa, mutta heitä ei pitäis kutsua "mormoneiksi", eikä he yleensä halua että heitä kutsutaan mormoneiksi.

Se lempinimi (tai haukkunimi) annettiin meille, ja jos kutsutte toisia mormoneiksi, niin toiset saataa luula että heidän opit ovat niikuin meidän opit. Vaikka Martin Luther oli jossain vaiheessa Katollisen kirkon jäsen, lutherilaisuus on eri asia kuin katollisuus. Ei voi sanoa että luterilaiset ovat katollisia, eikä kukaan koskaan sitä tee. Samalla heitä ketkä jätti Jeesuksen Kristuksen kirkon ja aloitti oman kirkon ei pitäisi kutsua "Mormoneiksi".

Kirkon vastustajat haluaa sekoitaa tätä asiaa, koska he toivovat että se vahingoittaa meitä.

V.Mayfield

"Kirkon vastustajat haluaa sekoitaa tätä asiaa, koska he toivovat että se vahingoittaa meitä."

Nämä lahkot kutsuvat itseään mormoneiksi, joten heitä kutsutaan mormoneiksi. Vai oletko sitä mieltä, että mormonit (LDS) määräävät miten kaikkea ja kaikkia kutsutaan? Annetaan määräyksiä lehdille miten heitä pitää kutsua mutta sitä ei suoda muille vaan sitten komennetaan miten muita kutsutaan ja jos ei määräyksiä noudateta ollaan sitten vastustajia...

V.Mayfield kirjoitti:

ainoa tosi kirkko, ja Herran ilmoituksen mukaan sen nimi on: Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko, tai niinkuin meitä yleensä kutsutaan, "Mormonit". Toiset lahkot vissiin ovat osaa mormonismin historiaa, mutta heitä ei pitäis kutsua "mormoneiksi", eikä he yleensä halua että heitä kutsutaan mormoneiksi.

Se lempinimi (tai haukkunimi) annettiin meille, ja jos kutsutte toisia mormoneiksi, niin toiset saataa luula että heidän opit ovat niikuin meidän opit. Vaikka Martin Luther oli jossain vaiheessa Katollisen kirkon jäsen, lutherilaisuus on eri asia kuin katollisuus. Ei voi sanoa että luterilaiset ovat katollisia, eikä kukaan koskaan sitä tee. Samalla heitä ketkä jätti Jeesuksen Kristuksen kirkon ja aloitti oman kirkon ei pitäisi kutsua "Mormoneiksi".

Kirkon vastustajat haluaa sekoitaa tätä asiaa, koska he toivovat että se vahingoittaa meitä.

V.Mayfield

Eikös asia ole niin, että Luther oli elämänsä loppuun saakka katolinen ja kielsi vielä ihmisiä perustamasta uutta uskontoa hänen nimissään.

V.Mayfield kirjoitti:

ainoa tosi kirkko, ja Herran ilmoituksen mukaan sen nimi on: Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko, tai niinkuin meitä yleensä kutsutaan, "Mormonit". Toiset lahkot vissiin ovat osaa mormonismin historiaa, mutta heitä ei pitäis kutsua "mormoneiksi", eikä he yleensä halua että heitä kutsutaan mormoneiksi.

Se lempinimi (tai haukkunimi) annettiin meille, ja jos kutsutte toisia mormoneiksi, niin toiset saataa luula että heidän opit ovat niikuin meidän opit. Vaikka Martin Luther oli jossain vaiheessa Katollisen kirkon jäsen, lutherilaisuus on eri asia kuin katollisuus. Ei voi sanoa että luterilaiset ovat katollisia, eikä kukaan koskaan sitä tee. Samalla heitä ketkä jätti Jeesuksen Kristuksen kirkon ja aloitti oman kirkon ei pitäisi kutsua "Mormoneiksi".

Kirkon vastustajat haluaa sekoitaa tätä asiaa, koska he toivovat että se vahingoittaa meitä.

V.Mayfield

"Toiset lahkot vissiin ovat osaa mormonismin historiaa, mutta heitä ei pitäis kutsua "mormoneiksi","

Tästä olen eri mieltä. Vetoavathan muutkin mormonistiset ryhmittymät kuin Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko Joseph Smithiin ja hänen saamiinsa ilmoituksiin. Heille Smith on yhtä lailla profeetta, Mormonin kirja Jumalana sanaa jne. Itse asiassa monet pienemmät ryhmittymät voivat viitata siihen, että he seuraavat Smithin opetuksia uskollisemmin kuin MAP-kirkko. Esinerkiksi moniavioisuus (tai monivaimoisuus, polygynia) on selkeästi Smithin opettama periaate. Moniavioisuuden peruutus taas tapahtui pitkälti poliittisessa paineessa ja pikemminkin virkamieslausuntona kuin ilmoituksena.

"eikä he yleensä halua että heitä kutsutaan mormoneiksi."

Kristuksen yhteisö (Community of Christ, entinen Reorganisoitu myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko) ei halua tätä, koska he eivät halua tulla sekoitetuiksi MAP-kirkkoon. Sitä vastoin useat pienet mormonistiset ryhmittymät haluavat pitää kiinni mormoni-nimestä.

old_profile_25605 kirjoitti:

"Toiset lahkot vissiin ovat osaa mormonismin historiaa, mutta heitä ei pitäis kutsua "mormoneiksi","

Tästä olen eri mieltä. Vetoavathan muutkin mormonistiset ryhmittymät kuin Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko Joseph Smithiin ja hänen saamiinsa ilmoituksiin. Heille Smith on yhtä lailla profeetta, Mormonin kirja Jumalana sanaa jne. Itse asiassa monet pienemmät ryhmittymät voivat viitata siihen, että he seuraavat Smithin opetuksia uskollisemmin kuin MAP-kirkko. Esinerkiksi moniavioisuus (tai monivaimoisuus, polygynia) on selkeästi Smithin opettama periaate. Moniavioisuuden peruutus taas tapahtui pitkälti poliittisessa paineessa ja pikemminkin virkamieslausuntona kuin ilmoituksena.

"eikä he yleensä halua että heitä kutsutaan mormoneiksi."

Kristuksen yhteisö (Community of Christ, entinen Reorganisoitu myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko) ei halua tätä, koska he eivät halua tulla sekoitetuiksi MAP-kirkkoon. Sitä vastoin useat pienet mormonistiset ryhmittymät haluavat pitää kiinni mormoni-nimestä.

The Remnant Church of Jesus Christ of Latter-day Saints

http://www.theremnantchurch.com

Kuulemma kovin aktiivinen profeetta, jotain sukuakin itse Joseph Smithille. En ole tonkinut sen enempää.

joku vaan kirjoitti:

The Remnant Church of Jesus Christ of Latter-day Saints

http://www.theremnantchurch.com

Kuulemma kovin aktiivinen profeetta, jotain sukuakin itse Joseph Smithille. En ole tonkinut sen enempää.

Enpä ollut tähän asti kuullut. Aina sitä oppii uutta!

Exmoro kirjoitti:

Eikös asia ole niin, että Luther oli elämänsä loppuun saakka katolinen ja kielsi vielä ihmisiä perustamasta uutta uskontoa hänen nimissään.

Tarkoitin sitä että luterilaisia ei pitäis kutsua katolliseksi, vaikka Luther oli katollinen.

V.Mayfield

old_profile_25605 kirjoitti:

"Toiset lahkot vissiin ovat osaa mormonismin historiaa, mutta heitä ei pitäis kutsua "mormoneiksi","

Tästä olen eri mieltä. Vetoavathan muutkin mormonistiset ryhmittymät kuin Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko Joseph Smithiin ja hänen saamiinsa ilmoituksiin. Heille Smith on yhtä lailla profeetta, Mormonin kirja Jumalana sanaa jne. Itse asiassa monet pienemmät ryhmittymät voivat viitata siihen, että he seuraavat Smithin opetuksia uskollisemmin kuin MAP-kirkko. Esinerkiksi moniavioisuus (tai monivaimoisuus, polygynia) on selkeästi Smithin opettama periaate. Moniavioisuuden peruutus taas tapahtui pitkälti poliittisessa paineessa ja pikemminkin virkamieslausuntona kuin ilmoituksena.

"eikä he yleensä halua että heitä kutsutaan mormoneiksi."

Kristuksen yhteisö (Community of Christ, entinen Reorganisoitu myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko) ei halua tätä, koska he eivät halua tulla sekoitetuiksi MAP-kirkkoon. Sitä vastoin useat pienet mormonistiset ryhmittymät haluavat pitää kiinni mormoni-nimestä.

ymmärrän mitä tarkoitat.

"Kristuksen yhteisö (Community of Christ, entinen Reorganisoitu myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko) ei halua tätä, koska he eivät halua tulla sekoitetuiksi MAP-kirkkoon."

Tämä on se syy miksi me haluamme pitää sitä nimitystä, ettei lukija ja katsojat luule että tarkoitetaan meitä kun kuulee tai lukee jotain noista toisista lahkoista.

Se on ihan sama kun sanotaan "Amerikkalainen", se tarkoittaa "USA:lainen", vaikka Pohjois- ja Etelä Amerikkassa on monta eri kansakuntaa.

Meitä on paljon paljon enemmän kuin on niitä toisten lahkojen jäseniä, ja kun joku sanoo "mormoni", yleensä he tarkoittavat meitä. Siksi jos joku kullee jotain toisista lahkoista, he saattavat luulla että meistä puhutaan.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

ymmärrän mitä tarkoitat.

"Kristuksen yhteisö (Community of Christ, entinen Reorganisoitu myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko) ei halua tätä, koska he eivät halua tulla sekoitetuiksi MAP-kirkkoon."

Tämä on se syy miksi me haluamme pitää sitä nimitystä, ettei lukija ja katsojat luule että tarkoitetaan meitä kun kuulee tai lukee jotain noista toisista lahkoista.

Se on ihan sama kun sanotaan "Amerikkalainen", se tarkoittaa "USA:lainen", vaikka Pohjois- ja Etelä Amerikkassa on monta eri kansakuntaa.

Meitä on paljon paljon enemmän kuin on niitä toisten lahkojen jäseniä, ja kun joku sanoo "mormoni", yleensä he tarkoittavat meitä. Siksi jos joku kullee jotain toisista lahkoista, he saattavat luulla että meistä puhutaan.

V.Mayfield

Täällä on väitetty, että Map ei olisi lahko, mutta sinä myönnät sen avoimesti puhumalla toisista lahkoista (mapin lisäksi).

järkeäs väliin kirjoitti:

"Kirkon vastustajat haluaa sekoitaa tätä asiaa, koska he toivovat että se vahingoittaa meitä."

Nämä lahkot kutsuvat itseään mormoneiksi, joten heitä kutsutaan mormoneiksi. Vai oletko sitä mieltä, että mormonit (LDS) määräävät miten kaikkea ja kaikkia kutsutaan? Annetaan määräyksiä lehdille miten heitä pitää kutsua mutta sitä ei suoda muille vaan sitten komennetaan miten muita kutsutaan ja jos ei määräyksiä noudateta ollaan sitten vastustajia...

Olen itse aktiivi jäsen suomessa ja mielestä näillä kymmenillä ryhmillä on aivan yhtähyvä oikeus käyttää sanaa mormoni. Emme me voi omia sitä. Ajattele niitä rymittymiä jotka jäi nauvooseen..Hehän voisivat ajatella samaa meistä kun jätimme ne sinne.

V.Mayfield kirjoitti:

ainoa tosi kirkko, ja Herran ilmoituksen mukaan sen nimi on: Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko, tai niinkuin meitä yleensä kutsutaan, "Mormonit". Toiset lahkot vissiin ovat osaa mormonismin historiaa, mutta heitä ei pitäis kutsua "mormoneiksi", eikä he yleensä halua että heitä kutsutaan mormoneiksi.

Se lempinimi (tai haukkunimi) annettiin meille, ja jos kutsutte toisia mormoneiksi, niin toiset saataa luula että heidän opit ovat niikuin meidän opit. Vaikka Martin Luther oli jossain vaiheessa Katollisen kirkon jäsen, lutherilaisuus on eri asia kuin katollisuus. Ei voi sanoa että luterilaiset ovat katollisia, eikä kukaan koskaan sitä tee. Samalla heitä ketkä jätti Jeesuksen Kristuksen kirkon ja aloitti oman kirkon ei pitäisi kutsua "Mormoneiksi".

Kirkon vastustajat haluaa sekoitaa tätä asiaa, koska he toivovat että se vahingoittaa meitä.

V.Mayfield

Katolinen kirkko tarkoittaa suomeksi yleistä kirkkoa, roomalaiskatolinen kirkko on sitten erikseen.
"Katolinen tarkoittaa maailmanlaajaa kristillistä uskoa, joka on ilmaistu ekumeenisissa uskontunnustuksissa sekä sitä tunnustavaa universaalia Kristuksen kirkkoa. Nikean-Konstantinopolin uskontunnustuksen mukaan kirkko on ”yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen”. Katolisuus tarkoittaa, että kirkolla on uskossaan koko pelastus, että se on kaikkialle maailmaan levinnyt ja että sen tehtävä kohdistuu koko ihmiskuntaan. Kristus perusti yhden kirkon koko ihmiskuntaa varten.

Athanasiuksen uskontunnustus lausuu, että pelastuakseen on pitäydyttävä katoliseen uskoon, mitä ilman joutuu kadotukseen. Katolisuus on pelastavan uskon määritelmä.

Kirkko ei ole vain paikallinen, vaikka se koostuu jumalanpalvelusyhteisöistä eli paikallisseurakunnista. Se ylittää ajan rajan apostoleihin taaksepäin sekä ikuisuuteen eteenpäin ja kattaa kristityt maantieteellisten, kansallisten ja kulttuuristen rajojen yli. Paikallisia seurakuntia ja kirkkoja liittävät toisiinsa hiippakuntarakenne sekä piispan virka. Yksi kirkko tai seurakunta ei voi tehdä ratkaisuja, jotka sotivat universaalisuutta vastaan. Se ei voi elää eristyksissä, sillä sen katolinen usko liittää sen toisiin kirkkoihin.

Kristuksen kirkon pirstoutuminen kirkkokuntiin ja lahkoihin on vastoin kirkon katolisuutta ja synnin seurausta. Vaurion korjaamiseen pyritään ekumeenisella työllä, opillisilla neuvotteluilla sekä yhteisellä todistuksella, palvelulla ja rukouksella.

Katolinen viittaa usein myös kristikunnan suurimpaan kirkkokuntaan, roomalaiskatoliseen kirkkoon, jonka jäseniä kutsutaan katolilaisiksi. Sana viittaa myös niihin Uuden testamentin epistoloihin eli kirjeisiin, joita ei ole kirjoitettu tietylle vastaanottajalle, vaan jotka ovat yleisiä, katolisia kirjeitä (1. ja 2. Pietarin kirje, 1. Johanneksen kirje, Juudaan kirje)"

http://www.evl.fi/sanasto/selitysK.htm#KATOLINEN

joku kirjoitti:

Olen itse aktiivi jäsen suomessa ja mielestä näillä kymmenillä ryhmillä on aivan yhtähyvä oikeus käyttää sanaa mormoni. Emme me voi omia sitä. Ajattele niitä rymittymiä jotka jäi nauvooseen..Hehän voisivat ajatella samaa meistä kun jätimme ne sinne.

ja jos olet aktiivi jäsen niin tietäisit että kirkko on virallisesti yrittänyt omia sitä jo kauan.

"The Associated Press Stylebook notes: “The term Mormon is not properly applied to the other ... churches that resulted from the split after [Joseph] Smith’s death.”" - http://www.lds.org/ldsnewsroom/v/index.jsp?vgnextoid=ca07ae4af9c7e010VgnVCM1000004e94610aRCRD

Ja tässä on esimerkki siitä miksi:
http://www.lds.org/ldsnewsroom/v/index.jsp?vgnextoid=2bcd39628b88f010VgnVCM100000176f620aRCRD&vgnextchannel=f5f411154963d010VgnVCM1000004e94610aRCRD


V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

ja jos olet aktiivi jäsen niin tietäisit että kirkko on virallisesti yrittänyt omia sitä jo kauan.

"The Associated Press Stylebook notes: “The term Mormon is not properly applied to the other ... churches that resulted from the split after [Joseph] Smith’s death.”" - http://www.lds.org/ldsnewsroom/v/index.jsp?vgnextoid=ca07ae4af9c7e010VgnVCM1000004e94610aRCRD

Ja tässä on esimerkki siitä miksi:
http://www.lds.org/ldsnewsroom/v/index.jsp?vgnextoid=2bcd39628b88f010VgnVCM100000176f620aRCRD&vgnextchannel=f5f411154963d010VgnVCM1000004e94610aRCRD


V.Mayfield

Eli kirkkosi haluaisi ihan omistaa sanoja ettei vaan pr-toiminta kärsisi. Aika sairasta. FLDS:n jäsenet kuitenkin itseään mormoneiksi kutsuvat joten se sallittakoon.

Hyvä! kirjoitti:

Täällä on väitetty, että Map ei olisi lahko, mutta sinä myönnät sen avoimesti puhumalla toisista lahkoista (mapin lisäksi).

sitä tarkoittanut. Me emme ole minkään muun kirkon lahko. Olemme Jeesuksen Kristuksen palautettu kirkko. Me olemme Kristuksen kirkko, ja ne toiset ovat lahkoja, niinkuin lutherilaisten kirkko on katollisen kirkon lahko.

V.Mayfield

Yksinkertaisuus. kirjoitti:

Eli kirkkosi haluaisi ihan omistaa sanoja ettei vaan pr-toiminta kärsisi. Aika sairasta. FLDS:n jäsenet kuitenkin itseään mormoneiksi kutsuvat joten se sallittakoon.

asia on tietysti niin vakava meille.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

Tarkoitin sitä että luterilaisia ei pitäis kutsua katolliseksi, vaikka Luther oli katollinen.

V.Mayfield

käsittää itsensä olevan katolinen eli yleinen kirkko.

Kristillinen kirkko on yksi, pyhä, yhteinen ja apostolinen. Kirkko on yksi, koska sillä on yksi Herra ja yhteinen usko. Kirkko on pyhä, koska Pyhä Henki vaikuttaa sen keskuudessa. Kirkko on yhteinen ja yleinen eli katolinen, koska se on lähetetty palvelemaan Jumalan sanalla kaikkia kansoja. Kirkko on apostolinen, koska se elää Jeesuksen ensimmäisten opetuslasten välittämästä evankeliumista.

Katolinen tarkoittaa maailmanlaajaa kristillistä uskoa, joka on ilmaistu ekumeenisissa uskontunnustuksissa sekä sitä tunnustavaa universaalia Kristuksen kirkkoa. Nikean-Konstantinopolin uskontunnustuksen mukaan kirkko on ”yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen”. Katolisuus tarkoittaa, että kirkolla on uskossaan koko pelastus, että se on kaikkialle maailmaan levinnyt ja että sen tehtävä kohdistuu koko ihmiskuntaan. Kristus perusti yhden kirkon koko ihmiskuntaa varten.

Katolisuus on pelastavan uskon määritelmä.

Kirkko ei ole vain paikallinen, vaikka se koostuu jumalanpalvelusyhteisöistä eli paikallisseurakunnista. Se ylittää ajan rajan apostoleihin taaksepäin sekä ikuisuuteen eteenpäin ja kattaa kristityt maantieteellisten, kansallisten ja kulttuuristen rajojen yli.

Paikallisia seurakuntia ja kirkkoja liittävät toisiinsa hiippakuntarakenne sekä piispan virka. Yksi kirkko tai seurakunta ei voi tehdä ratkaisuja, jotka sotivat universaalisuutta vastaan. Se ei voi elää eristyksissä, sillä sen katolinen usko liittää sen toisiin kirkkoihin.

Kuten aiemmin olen kirjoittanut ev.lut. kirkko ei ole toisia uskontoja pois sulkeva. Tämäkin käsitys on katolinen.

Rooman katolinen kirkko julisti Lutheruksen pannaan, eli kirkon kiroukseen. Lutherus katsoi silti olevansa yleisen katolisen kirkon tasavetainen jäsen. Tämä lähtee siitä, ettei kirkko lopulta maalisena instituutiona voi erottaa ihmistä Jumalan yhteydestä.

Turust

V.Mayfield kirjoitti:

asia on tietysti niin vakava meille.

V.Mayfield

Kuulostaa kyllä erityisen tyhmältä yrittää rajoittaa muiden kirkkoonkuulumattomien toimintaa. Parempi olisi varmaankin opettaa enemmän ihmisiä mitä nämä perusmormonit (LDS) oikein ovat ja miten eroavat, vaikka osana kouluopetusta. Muutenkin saisi tunnustuksellisen uskonnonopetuksen heittää romukoppaan ja opettaa ihmisille eri uskomuksista ja elämänkatsomuksista ja antaa itse päättää mitä tunnustaa ja ei. Mutta koulujärjestelmän tuntien....

Yksinkertaisuus. kirjoitti:

Kuulostaa kyllä erityisen tyhmältä yrittää rajoittaa muiden kirkkoonkuulumattomien toimintaa. Parempi olisi varmaankin opettaa enemmän ihmisiä mitä nämä perusmormonit (LDS) oikein ovat ja miten eroavat, vaikka osana kouluopetusta. Muutenkin saisi tunnustuksellisen uskonnonopetuksen heittää romukoppaan ja opettaa ihmisille eri uskomuksista ja elämänkatsomuksista ja antaa itse päättää mitä tunnustaa ja ei. Mutta koulujärjestelmän tuntien....

"Muutenkin saisi tunnustuksellisen uskonnonopetuksen heittää romukoppaan"

Peruskoulun uskonnonopetus ei ole tunnustuksellista. Pääpaino uskontokuntiin kuuluvilla on oman uskonnon opetuksessa, mutta tunnustuksellista se ei ole.

V.Mayfield kirjoitti:

sitä tarkoittanut. Me emme ole minkään muun kirkon lahko. Olemme Jeesuksen Kristuksen palautettu kirkko. Me olemme Kristuksen kirkko, ja ne toiset ovat lahkoja, niinkuin lutherilaisten kirkko on katollisen kirkon lahko.

V.Mayfield

Luterilaiset ovat lahko siinä mielessä, että ovat katolisuudesta lähtöisin. Mutta map-kirkko on mormonismin lahko, koska on hylännyt alkuperäisen mormonikirkon opetukset (mm. moniavioisuus, mustien pappeuskielto,...)

Hyvä! kirjoitti:

Luterilaiset ovat lahko siinä mielessä, että ovat katolisuudesta lähtöisin. Mutta map-kirkko on mormonismin lahko, koska on hylännyt alkuperäisen mormonikirkon opetukset (mm. moniavioisuus, mustien pappeuskielto,...)

mormonismiin kuuluu jatkuva ilmoitus. Me emme ole hylänneet mitään, vaan Herra on ilmoittanut meidän profeetalle että meidän pitäisi lopettaa moniavioisuus, ja että oli aika antaa pappeuden jokaiselle kelvolliselle miehelle.

Noi toiset, siis mormonismin lahkot, hylkäsivät Herran profeetan, pappeuden, ja Kristuksen tosi kirkon.

Sinä et ilmeisesti tiedä paljon mitään alkuperäisestä kirkosta. Muuten tämä olisi helppo asia sinulle selittää. Uskon kyllä sen että vaikka ymmärtäisit, niin silti väittelisit minun kanssa koska totuus tästä asiasta ei haittaa sinua ollenkaan.

Joseph Smithin kautta kirkon järjestys palautettiin. Voit lukea siitä Opin ja liitojen kirjassa. Kirkon presidenttikunnalla on pappeuden avaimet, siis toimivalta johtaa kirkkoa. Apostoleilla yhdessä on nämä avaimet.

Jos profeetta kuolee, apostolien koorumi johtaa, kunnes uusi profeetta kutsutaan. Brigham Youngista ihan tähän päivään asti, seuraava profeetta on aina ollut 12 apostoli koorumin presidentti. He kaikki kokoontuvat ja rukoilevat saadakseen vahvistuksen siitä kuka seuraava profeetta on. Apostolit vihkimällä antavat kirkon presidentille ne avaimet, ja hän kutsuu apostoleiden joukosta kaksi neuvonatajaa. Sitten kutsutaan ja vihitään apostoleiden koorumiin uusi apostoli.

Ei ole kuin yksi mormonismin kirkko joka toimi näin Joseph Smithistä nykypäivään asti. Muut ovat meidän lahkoja.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

mormonismiin kuuluu jatkuva ilmoitus. Me emme ole hylänneet mitään, vaan Herra on ilmoittanut meidän profeetalle että meidän pitäisi lopettaa moniavioisuus, ja että oli aika antaa pappeuden jokaiselle kelvolliselle miehelle.

Noi toiset, siis mormonismin lahkot, hylkäsivät Herran profeetan, pappeuden, ja Kristuksen tosi kirkon.

Sinä et ilmeisesti tiedä paljon mitään alkuperäisestä kirkosta. Muuten tämä olisi helppo asia sinulle selittää. Uskon kyllä sen että vaikka ymmärtäisit, niin silti väittelisit minun kanssa koska totuus tästä asiasta ei haittaa sinua ollenkaan.

Joseph Smithin kautta kirkon järjestys palautettiin. Voit lukea siitä Opin ja liitojen kirjassa. Kirkon presidenttikunnalla on pappeuden avaimet, siis toimivalta johtaa kirkkoa. Apostoleilla yhdessä on nämä avaimet.

Jos profeetta kuolee, apostolien koorumi johtaa, kunnes uusi profeetta kutsutaan. Brigham Youngista ihan tähän päivään asti, seuraava profeetta on aina ollut 12 apostoli koorumin presidentti. He kaikki kokoontuvat ja rukoilevat saadakseen vahvistuksen siitä kuka seuraava profeetta on. Apostolit vihkimällä antavat kirkon presidentille ne avaimet, ja hän kutsuu apostoleiden joukosta kaksi neuvonatajaa. Sitten kutsutaan ja vihitään apostoleiden koorumiin uusi apostoli.

Ei ole kuin yksi mormonismin kirkko joka toimi näin Joseph Smithistä nykypäivään asti. Muut ovat meidän lahkoja.

V.Mayfield

Olette hylänneet Smithin opetukset. Smith ei olisi noita opetuksia muuttanut.

>Ei ole kuin yksi mormonismin kirkko joka toimi näin Joseph Smithistä nykypäivään asti. Muut ovat meidän lahkoja.

Mormonismista on kymmeniä eri lahkoja, joista Map on yksi niistä oppeja muuttaneena.

V.Mayfield kirjoitti:

mormonismiin kuuluu jatkuva ilmoitus. Me emme ole hylänneet mitään, vaan Herra on ilmoittanut meidän profeetalle että meidän pitäisi lopettaa moniavioisuus, ja että oli aika antaa pappeuden jokaiselle kelvolliselle miehelle.

Noi toiset, siis mormonismin lahkot, hylkäsivät Herran profeetan, pappeuden, ja Kristuksen tosi kirkon.

Sinä et ilmeisesti tiedä paljon mitään alkuperäisestä kirkosta. Muuten tämä olisi helppo asia sinulle selittää. Uskon kyllä sen että vaikka ymmärtäisit, niin silti väittelisit minun kanssa koska totuus tästä asiasta ei haittaa sinua ollenkaan.

Joseph Smithin kautta kirkon järjestys palautettiin. Voit lukea siitä Opin ja liitojen kirjassa. Kirkon presidenttikunnalla on pappeuden avaimet, siis toimivalta johtaa kirkkoa. Apostoleilla yhdessä on nämä avaimet.

Jos profeetta kuolee, apostolien koorumi johtaa, kunnes uusi profeetta kutsutaan. Brigham Youngista ihan tähän päivään asti, seuraava profeetta on aina ollut 12 apostoli koorumin presidentti. He kaikki kokoontuvat ja rukoilevat saadakseen vahvistuksen siitä kuka seuraava profeetta on. Apostolit vihkimällä antavat kirkon presidentille ne avaimet, ja hän kutsuu apostoleiden joukosta kaksi neuvonatajaa. Sitten kutsutaan ja vihitään apostoleiden koorumiin uusi apostoli.

Ei ole kuin yksi mormonismin kirkko joka toimi näin Joseph Smithistä nykypäivään asti. Muut ovat meidän lahkoja.

V.Mayfield

> Joseph Smithin kautta kirkon järjestys palautettiin. Voit lukea siitä Opin ja liitojen kirjassa.

Entä sitten? Opin ja liittojen kirjahan on Smithin itsensä kirjoittama. Etkö edes sitä tiennyt?

Hyvä! kirjoitti:

> Joseph Smithin kautta kirkon järjestys palautettiin. Voit lukea siitä Opin ja liitojen kirjassa.

Entä sitten? Opin ja liittojen kirjahan on Smithin itsensä kirjoittama. Etkö edes sitä tiennyt?

melko paljon mormonismista.

Turust

Lahkoja ja haaroja kirjoitti:

Eivät ole surkastuneita kaikki eivätkä nekään kerää kymmenyksiä välttämättä.

Esimerkiksi tuo Community of Christ on toisiksi suurin mormonilahko ja heillä on yli puoli miljoonaa jäsentä. He eivät kerää kymmenyksiä eivätkä vaadi pelastukseen tiukkaa johtajien tottelua kuten mormonit vaan sanovat että ihminen pelastuu armosta. Isot plussat heille siitä että kannattavat perushumanismia - kaikki ihmiset ovat samanarvoisia. Tuo kymmenysten keräämisen poisjättäminen on mahdollista sillä he eivät puutu kaikkeen jäsenten toimintaan ja rahoita suuria hankkeita tai puutu politiikkaan.

Tuo FLDS on taas asia erikseen. He suorastaan hallitsevat kolmea Utahin kaupunkia kokonaan ja saavat olla poliisilta rauhassa siellä. Ulkopuolisia seuraa vartiosto joka katsoo että he eivät kauaa alueella viihdy. Heidän uskonnossaan kaikki on profeetan omaisuutta ja profeetta saa ottaa ja antaa mitä tahansa kenelle tahansa (vaimoja ja tyttäriä myöten) ja tuo nykyinen (poliisin hallussa) oleva profeetta olikin rikas mies - pidätettäessä hänen tilillä oli yli 200 miljoonaa dollaria ja omisti suuria maa-alueita. Heillä menee taloudellisesti hyvin (Tai siis johtajilla menee, tavallisilla jäsenillä menee täsmälleen niin hyvin kun johtaja hänellä haluaa menevän).

Muiden mormonifundamentalistien käsitykset omaisuudesta ovat samalla linjalla.

"He suorastaan hallitsevat kolmea Utahin kaupunkia kokonaan"

Mitkä kaupungit ovat kyseessä? Kiinnostaisi ihan kaupunkisosiologiankin kannalta. Kiitos lisätiedoista!

Turust kirjoitti:

käsittää itsensä olevan katolinen eli yleinen kirkko.

Kristillinen kirkko on yksi, pyhä, yhteinen ja apostolinen. Kirkko on yksi, koska sillä on yksi Herra ja yhteinen usko. Kirkko on pyhä, koska Pyhä Henki vaikuttaa sen keskuudessa. Kirkko on yhteinen ja yleinen eli katolinen, koska se on lähetetty palvelemaan Jumalan sanalla kaikkia kansoja. Kirkko on apostolinen, koska se elää Jeesuksen ensimmäisten opetuslasten välittämästä evankeliumista.

Katolinen tarkoittaa maailmanlaajaa kristillistä uskoa, joka on ilmaistu ekumeenisissa uskontunnustuksissa sekä sitä tunnustavaa universaalia Kristuksen kirkkoa. Nikean-Konstantinopolin uskontunnustuksen mukaan kirkko on ”yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen”. Katolisuus tarkoittaa, että kirkolla on uskossaan koko pelastus, että se on kaikkialle maailmaan levinnyt ja että sen tehtävä kohdistuu koko ihmiskuntaan. Kristus perusti yhden kirkon koko ihmiskuntaa varten.

Katolisuus on pelastavan uskon määritelmä.

Kirkko ei ole vain paikallinen, vaikka se koostuu jumalanpalvelusyhteisöistä eli paikallisseurakunnista. Se ylittää ajan rajan apostoleihin taaksepäin sekä ikuisuuteen eteenpäin ja kattaa kristityt maantieteellisten, kansallisten ja kulttuuristen rajojen yli.

Paikallisia seurakuntia ja kirkkoja liittävät toisiinsa hiippakuntarakenne sekä piispan virka. Yksi kirkko tai seurakunta ei voi tehdä ratkaisuja, jotka sotivat universaalisuutta vastaan. Se ei voi elää eristyksissä, sillä sen katolinen usko liittää sen toisiin kirkkoihin.

Kuten aiemmin olen kirjoittanut ev.lut. kirkko ei ole toisia uskontoja pois sulkeva. Tämäkin käsitys on katolinen.

Rooman katolinen kirkko julisti Lutheruksen pannaan, eli kirkon kiroukseen. Lutherus katsoi silti olevansa yleisen katolisen kirkon tasavetainen jäsen. Tämä lähtee siitä, ettei kirkko lopulta maalisena instituutiona voi erottaa ihmistä Jumalan yhteydestä.

Turust

aidasta, eikä aidan seipäistä, eli millä nimellä kirkkoa kutsutaan eikä siitä minkälaista oppia se kannattaa.

old_profile_25605 kirjoitti:

"Toiset lahkot vissiin ovat osaa mormonismin historiaa, mutta heitä ei pitäis kutsua "mormoneiksi","

Tästä olen eri mieltä. Vetoavathan muutkin mormonistiset ryhmittymät kuin Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko Joseph Smithiin ja hänen saamiinsa ilmoituksiin. Heille Smith on yhtä lailla profeetta, Mormonin kirja Jumalana sanaa jne. Itse asiassa monet pienemmät ryhmittymät voivat viitata siihen, että he seuraavat Smithin opetuksia uskollisemmin kuin MAP-kirkko. Esinerkiksi moniavioisuus (tai monivaimoisuus, polygynia) on selkeästi Smithin opettama periaate. Moniavioisuuden peruutus taas tapahtui pitkälti poliittisessa paineessa ja pikemminkin virkamieslausuntona kuin ilmoituksena.

"eikä he yleensä halua että heitä kutsutaan mormoneiksi."

Kristuksen yhteisö (Community of Christ, entinen Reorganisoitu myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko) ei halua tätä, koska he eivät halua tulla sekoitetuiksi MAP-kirkkoon. Sitä vastoin useat pienet mormonistiset ryhmittymät haluavat pitää kiinni mormoni-nimestä.

näistä haaroista on oikein ratkesi sillä, missä jatkui profetia ja Jumalan hyväksyntä. Tämä ikmoitus välittyi koko MAP-kirkon jäsenistölle konfferenssissa jota BY. johti ja kaikki saivat todistuksen, että BY. oli Jumalan profeetta ja että kaksitoista apostolia hyväksyi hänet johtamaan. Myös käytäntö on, että virkaiältään vanhin apostoli valitaan profeetaksi.

Reorganisoidussa kirkossa muodostui väärä käsitys, että profetia säilyisi suvun mukana. Herra esti tämänkin mahdollisuuden kun Reorganisoidun kirkon johdolle ei syntynyt eräässä vaiheessa poikia jotka olisivat pystyneet pitämään johdon suvulla.

Unski

............... kirjoitti:

"He suorastaan hallitsevat kolmea Utahin kaupunkia kokonaan"

Mitkä kaupungit ovat kyseessä? Kiinnostaisi ihan kaupunkisosiologiankin kannalta. Kiitos lisätiedoista!

Hui, hivenen meni pieleen tuo kolme kaupunkia. Kyseessä ovat Utahissa (Arizonan rajalla) oleva Hildale ja Arizonan puolella oleva Colorado City.

Kolmas mainitsemani on Teksasissa oleva Eldoradon kaupunki, johon FLDS on rakentanut "temppelin" joka on kivestä rakennettu lähes ikkunaton linnake jossa on pieniä ns. ampuma-aukkoja, sähkövoimala ja piirustusten mukaan suunnattomat asuinkelpoiset kellaritilat. Kaupungin asukkaiden mukaan tuonne on mennyt isojakin aselasteja.

Silent Hunter kirjoitti:

"Muutenkin saisi tunnustuksellisen uskonnonopetuksen heittää romukoppaan"

Peruskoulun uskonnonopetus ei ole tunnustuksellista. Pääpaino uskontokuntiin kuuluvilla on oman uskonnon opetuksessa, mutta tunnustuksellista se ei ole.

ihan kuin mormonit kaiken ikävän kanssa, siloitella täytyy.

Suomen kouluissa on täysin vallalla tunnustuksellinen kristillinen opetus uskonnossa. Joka muuta väittää, joko ei tiedä asiasta mitään tai sitten suorastaan valehtelee.

pahimmasta päästä kirjoitti:

ihan kuin mormonit kaiken ikävän kanssa, siloitella täytyy.

Suomen kouluissa on täysin vallalla tunnustuksellinen kristillinen opetus uskonnossa. Joka muuta väittää, joko ei tiedä asiasta mitään tai sitten suorastaan valehtelee.

Minä en ottanut kantaa siihen, harrastaako joku opettaja hartautta tunneillaan. Siteerasinpa vain opetussuunnitelman mukaista "virallista totuutta".

Lahkoja ja haaroja kirjoitti:

Hui, hivenen meni pieleen tuo kolme kaupunkia. Kyseessä ovat Utahissa (Arizonan rajalla) oleva Hildale ja Arizonan puolella oleva Colorado City.

Kolmas mainitsemani on Teksasissa oleva Eldoradon kaupunki, johon FLDS on rakentanut "temppelin" joka on kivestä rakennettu lähes ikkunaton linnake jossa on pieniä ns. ampuma-aukkoja, sähkövoimala ja piirustusten mukaan suunnattomat asuinkelpoiset kellaritilat. Kaupungin asukkaiden mukaan tuonne on mennyt isojakin aselasteja.

Täytyypä pistäytyä joskus haistelemassa ilmaa... Onko kellään palstalaisella henk.koht. kokemuksia kyseisistä kaupungeista?

Yritin juuri löytää ko. sivua, mutta käytin eri hakusanoja, niin eipä löytynyt...