pysyikö hän kirkossa aktiivisena loppuun saakka?
Mitä tapahtui
Emma Smithille?
381248
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
perustaa sen reformoidun mormonihaaran. Olenko oikeassa? Ei hän kuitenkaan Brigham Youngia lähtenyt seuraamaan, muistelen, että hänen mielestään kirkonjohtajan ja profeetan tehtävä kuului Joseph Smithin jälkeläiselle.
V.Mayfield
luopio? Miten kävi hänen pelastukselleen, jos on vain yksi ainoa oikea kirkko, eikä haaroja lasketa mukaan tosi kirkkoon? Toisin sanoen Emma jätti kirkkonsa (uskontonsa), sen jonka hänen miehensä palautti. Niinkö? Miten hänen mormonien mielestä kävi?
putosi saman sarjaan apostoli Paavalin ja Johannes Kastajan kannsa koska hän irtisanoutui kirkosta ja samalla ikuisen avioliiton sinetöinnistä, eikä hänellä asioiden näin ollen ole mahdollisuutta päästä korotukseen.
Turust
että vastaat, kun kysytään, mitä mieltä mormonit jostakin asiasta ovat.
Sosiaalinen kääntymys on tapahtunut jo kohdallasi. Nyt vielä se hengellinen!
tällä palstalla tiedän mitä mieltä mormonit mistäkin asiasta ovat. Olen minä sen verran usein joutunut, tai sanoisinko päässyt heidän ojennettavakseen.
Katsos korotukseen ei naisella ole vähäisintäkään mahdollisuutta ellei hän kuulu MAP-kirkkoon ja ole sinetöity korotukseen kelpaavaan mieheen.
Myös mies tarvitsee korotukseen päästäkseen vähintään yhden kelvollisen naisen. Juuri naimattomuutensa vuoksi ei Paavalilla eikä Johannes Kastajalla ole mahdollisuuksia päästä korotukseen. Paavalin ja Johanneksen kohdalla asia lienee edelleen korjattavissa sinetöimällä heidät temppelikelpoisen endaumentin saaneen ja sen pitäneen naisen kanssa.
Emman kohdalla ei liene mitään tehtävissä. Näin olen ymmärtänyt saamistani ojennuksista.
Hengellisen kääntymyksen lisäksi tarvitsen myös taloudellisen kääntymyksen. Minusta tuntuu kovasti vastenmieliseltä lähettää kymmenesosa eläkkeestäni Aameeriikkaan, liekö tuollainen toimita aivan laillistakaan? Ei viitsisi joutua linnaankaan enää vanhoilla päivillään.
Turust
Paavali ja Johannes kastaja ei ollut luopioita. Me jo puhuttiin tästä asiasta. Joko sinä et ymmärrä, tai tahallaan vääristelet. Jos tahallaan vääristelet, se on valehtelua.
V.Mayfield
pelastuksesta mitään. Me tiedetään Jumalan käskyt, ja sen että Hän on oikeudenmukainen ja armollinen, ja että Hän rakastaa jokaista meitä. Mutta tuomio on Hänen eikä meidän.
V.Mayfield
väitä Paavalin enkä varsikaan Johannes Kastajan olleen luopioita. Ainoa syy jonka tiedän estävän heidän mormoniopin mukaisen korotukseen pääsemisensä on heidän naimattomuutensa.
Vai ovatko naimattomat miehet alkaneet pääsemään korotukseen? Mikäli näin on en ole tuollisesta muutoksesta aiemmin ollut tietoinen. Minä kerron asioista täsmälleen niinkuin niiden on kirjoitettu olevan. Siinä tapauksessa, että esitän asian totuudesta poikkeavalla tavalla, minulle on valehdeltu ja asiat ovat kirjoitettu väärin.
Minun tapoihini ei kuulu syyttää ketään valehtelijaksi eikä minuakaan valehtelijaksi ole syytetty.
Tosin Tapani on joskus syyttänyt minua brutaaliksi. Tämä johtuu siitä, että olen jo vuosikymmeniä juonut kahvini ilman konjakkia (kafe brutal).
Minulle on kyllä toistettu, että kuulun uskoviin jotka ovat luopuneet ainoasta oikeasta uskosta. En siitäkään kovin pahsti ole itseeni ottanut.
Turust
korotukseen ollenkaan ole pääsyä, ellei ole kastettu MAP-kirkon jäsen, saanut endaumentti toimituksen, pitänyt Carmeneita, maksanut kymmenyksensä, sinetöity vähintään yhteen naispuoliseen henkilöön sekä noudattanut muutoinkin OL:n kirjan käskyjä?
Tiäräks, et mää putosi taas kärryilt.
Turust
"Me emme tiedä kenenkään pelastuksesta mitään."
Minne se tieto teiltä yhtäkkiä on hävinnyt? Kyllä tällä palstalla on moneen kertaan mormonien toimesta kerrottu pelastuksen (korkeimman sellaisen) välttämättömänä ehtona olevan mm. temppeliavioliitto. Onko tullut jotain uutta ilmoitusta tästä asiasta kenties?
Olen hieman pettynyt - te olette aina olleet tiedossanne niin varmoja. Eikö mihinkään voi enää luottaa?
Se on kuin pohjaton kaivo siten, että vaikka kuinka monta kertaa sinulle kertoo siitä, mihin uskomme, niin aina palaat entisiin käsityksiisi.
Johannes Kastajalle ja Paavalille kuten muillekin annetaan tilaisuus avioitua tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Jos ihminen lykkää avioitumista, vaikka siihen ei ole mitään esteitä, niin saattaa olla, että hänen tilaisuutensa menee ohi.
Toinen silloin tällöin esiintyvä esiintyvä tietojesi hukkaan valuminen on luulosi, että Mormonin kirjan kansa olisi tuhoutunut uskonsa vuoksi. Syy oli uskosta luopuminen - ettäs tiedät!
Toistan jo edellä sanomaani: tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kaikki kohdalleen. Silloin tehdään paljon sijaistyötä. Kaikille annetaan oikeudenmukaisesti samat mahdollisuudet.
emme tiedä mitään, mutta sen tiedämme, että evankeliumin toimitukset vaaditaan. Ne ovat vain muodollinen puoli asiasta. Vain Herra tietää sydämemme. Herra on kyllä sanonut, että kun teemme hänen käskyjensä mukaan, niin hän on sidottu, mikä tarkoittaa, että hän pitää lupauksensa.
On kaksi eri asiaa tietää, millä perusteilla sinne pelastukseen päästään ja kuka sinne pääsee. Me MAP-kirkossa tiedämme nuo ehdot, millä sinne päästään, mutta me ei voida tietää, millaisen tuomion Jumala itse kullekin meille antaa. Vain Jumala päättää, kuka mihinkin paikkaan joutuu/pääsee aikanaan.
Me ihmiset olemme niin vajavaisia, ettemme voi tietää, mitkä asiat vaikuttavat ihmisten elämässään tekemiin valintoihin. Onneksi siis meidän ei tarvitse (eikä saa) tuomita toista kadotukseen tai pelastukseen. Vain Jumala voi nähdä ihmisen sydämen, tilanteet, ajatukset, perimän, kehitysasteen, ymmärryksen, tiedon tason yms asiat, jotka voivat vaikuttaa hänen tekemiinsä valintoihin. Siksipä Hän voi antaa täysin oikean tuomion jokaiselle ihmiselle. Meidän ei tarvi kantaa huolta toisten ihmisten iankaikkisesta tuomiosta, vaan voimme iloita ja olla varmoja siitä, että se tuomio, jonka itse kukin saamme, on täysin oikeuden mukainen.
Sinun mielestäsi niin Johannes Kastajalla Kuin Paavalillakin on aukkoja tiedossa? Montako aukkoa kumpaakin kohti tarvitaan? Eivätkös profeettanne opettaneet, että vain moniavioiset pääsevät korotukseen?
Todella irvokas uskonto, että korotukseen pääsisi muka vain sänkyhommien kautta.
että "Herrassa ei ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista"? - Tämä on aivan raamatullinen oppi. Korotus tarkoittaa mahdollisuutta lisääntyä eli mahdollisuutta saada henkilapsia. Sitä tarkoittaa iankaikkinen elämä. Se on eri asia kuin kuolemattomuus.
tosiaankaan mitään muuta kuin "sänkyhommia"?
Minusta sellainen ajattelu on irvokasta.
On todella taas käytetty mogiikkaa tuonkin kohdan vääntämisessä palvelemaan jalkovälin tarpeita.
edeltä Tapanin viestistä, mikä tuon avioliiton tarkoitus on. Kyllä siinä luuliharuumiiden sekstailla täytyy.
miksi koetat kaikesta kaivaa mahdollisimman kielteistä! Oliko edellä mitään sellaista, joka oikeuttaa moiseen? - Tai onko niin, että sinusta kaikki avioliitossakin tapahtuvat "sänkyhommat" ovat syntiä? Tällainen ajattelu oli joskus kyllä tavallista. Luultiin, että se kaikki oli perisynnistä kotoisin.
tahallista väärinymmärrtstä. Me emme ole koskaan esittäneet mitään pelastusautomaatiota, niin kuin jotkut uskonnot.
Pelastuksen ehtoihin kuuluu kaikki toimitukset, mutta ne eivät itsessään pelasta, ellemme tee omaa osuuttamme. Vaikka ihminen olisi saanut kaikki mahdolliset toimitukset, niin hän voi viedä silti itsensä vaikka helvettiin omilla teoillaan ja valinnoillaan. Siksi emme voi sanoa olevamme pelastettuja.
Tämän totesi itse Jeesuskin Raamatussa kun puhuu viimeisestä tuomiosta, jossa Hänen kirkkonsa jäsenet koittavat puolustella itseään sanomalla, emmekö tehneet sinun nimessä monia .....
Jolloin Herra vastaa heille Menkää pois te laittomuuden tekijät....
Unski
käsittänyt oikein??? Jos ihminen on täällä saanut mahdollisuuden, ei hän enää tuolla puolella saa toista päästäkseen korotukseen. Toki jotain voidaan korjata, mutta ei enää kaikkea niiden kohdalla, jotka ovat JO saaneet mahdollisuuden.
Meidän on parasta tehdä joka hetki parhaamme. - Mitä arvelet minun käsittäneen väärin?
että mormoneilla on tuo "tuhatvuotinen valtakunta" jossa korjataan maanpällisen elämän aikana tapahtuneet virheet.
Oliko niin, että Joseph Smith toimii tuon valtakunnan ulkoministerinä?
Mitä tulee luuloihini MK:sta totean sen lukeneeni ja todenneen heidän tappaneen toisensa lopulta viimeiseen mieheen.
Tämä on varma kuin tauti!
Turust
Tarkoitit kai avioliitoissa. Tässähän oli moniliitoista kysymys.
vastasinko nyt väärälle henkilölle vaiko väärään asiaan. Ajattelin, että väitätte Emman kohtaloa vielä tuhatvuotisessa voitavan korjata, vaikka hän tieten tahtoen jätti Kristuksen kirkon ja periaatteet ja tuki jopa siitä eroavan lahkon perustamista.
Toki Emma teki päätöksensä uskoen tekevänsä oikein, mutta voiko uskoa tekevänsä oikein väärän kohdalla jos ei ole ensin jostain syystä hylännyt oikeaa?
Turha siis kenenkään kaunistella ettemmekö uskoisi Emman myös hylänneen korotuksensa, ainakin sen evankeliumin piirissä, johon Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa uskotaan.
Tietysti Jumala on ainoa tuomari, mutta jos ryhdymme spekuloimaan sillä miten etäältä vielä voi saada armon, voimme sanoa koko maailmalle uskontoineen, että keitäpä me olemme ketään opettamaan Jumala päättäköön olitteko te oikeassa, vaiko me.
Emma hylkäsi Kristuksen tosi kirkon ja sen periaatteet ja tuomitaan sen mukaan, niin meidän on uskottava, jotta samoja periaatteita ahkerasti noudattamalla voisimme uskoa saavuttavamme pelastuksen: Jos emme luota tuomioon emme voi luottaa pelastukseenkaan.
Emma Smith jäi asumaan Nauvoohon eikä siis seurannut Brigham Youngin johtamien pyhien kanssa Suuren Suolajärven laaksoon. Hän ei liioin hyväksynyt Brigham Youngin valintaa miehensä seuraajaksi, vaan hänestä hänen ja Josephin pojasta Joseph Smith III:sta olisi pitänyt tulla kirkon johtaja. Myöhemmin hän oli mukana järjestämässä Reorganisoitua myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkkoa eli nykyistä Kristuksen yhteisöä.
Emma Smith meni naimisiin saksalaissyntyisen upseerin Lewis C. Bidamonin kanssa. Bidamon oli iloluontoinen, mutta myös viinaanmenevä mies, joka teki tehokkaasti selvää Emma Smithille jääneestä omaisuudesta. Emma ja Lewis elivät pitämällä Nauvoossa majataloa matkustavaisille, talo on vieläkin jäljellä ja museona. Emma myös kielsi loppuun asti ensimmäisen miehensä olleen moniavioinen.
kaikenlaisiin hunsvotteihin hän elämänsä varella törmäsikin. Emmalla ei varmaan ollut mitään kovin hyvää kuvaa miehistä? Ensimmäinen oli valehteleva huoripukki joka kuitenkin kävi sitten Emmalta salaa vieraissa? Toinen olikin oikea juoppo. Miten Emman ja Josefin pojalle kävi? Jossakin luki että hän olisi ollut homo tai ainakin bi-seksualisti?
ole. Monet hulttion kanssa aviossa olleet eronneet tai lesket avioituvat uudelleen samanlaisen tai pahemman hulttion kanssa mitä heidän aikaisempi puolisonsa on ollut.
Joseph Smithin suku kyllä jatkuu edelleen. Minullakin on ollut aikoinaan kunnia tutustua erääseen hänen alenevassa polvessa olevaan viehättävään neitokaiseen nimeltään Jenifer Smith. Hän työskenteli Eurooppaa kiertävän sirkusryhmän kanssa jossa hän työskenteli tykin ammuksena. Minä tapasin hänet Helsingin Linnanmäen huvipuistossa jolloin hän suostui ystävällisesti keskustelemaan kanssani. Miellyttävä nuori nainen kerta kaikkiaan.
Turust
"Emmalla ei varmaan ollut mitään kovin hyvää kuvaa miehistä?"
Tästä en tiedä, en ole asiaan niin perehtynyt. Hänen elämänsä ei ollut pumpulissa kävelemistä, se on totta. Toisaalta Emma itsekin oli hyvin voimakastahtoinen nainen. Kun Joseph Smith oli saanut ilmoituksen moniavioisuudesta, hän ei edes uskaltanut kertoa asiaa itse vaimolleen, vaan lähetti asialle veljensä Hyrumin. Hyrum-veli tuli jonkin ajan kuluttua Emman luota kalpeana kuin palttina ja selitti, ettei häntä koskaan ollut haukuttu niin perusteellisesti. Anekdootti, joka totta vie on naurattunut monia mormonien tutkijoita...
"Miten Emman ja Josephin pojalle kävi?"
Heillä oli kai kolmekin poikaa, mutta vanhin Joseph Smith III asui Nauvossa ja johti Reorganisoitua kirkkoa vuosikymmenestä toiseen aina kuolemaansa 1914.
"Jossain luki että hän olisi ollut homo- tai ainakin biseksualisti?"
Tästäkään en tiedä. Sen tiedän, että hän oli kaksi kertaa naimisissa ja että hänellä oli lapsia. Yksi hänen pojistaan seurasi isäänsä Reorganisoidun kirkon johtajana.
David syntyi Josephin murhan jälkeen, vai mitä mä muistelen.
Joka tapauksessa hän joutui kymmeniksi vuosiksi johonkin parantolaan tai mielisairaalaan.
Myös Joseph Smith nuoremman äidillä oli depressiivisiä oireita. Ehkä sitä oli suvussa enemmänkin.
Näin asia olikin, ainakin englanninkielisen wikipedian mukaan. Sen mukaan David Hyrum Smith, joka syntyi noin viisi kuukautta isänsä murhan jälkeen, eli noin 27 vuotta mielisairaalassa. Ennen sairastumistaan hän toimi Reorganisoidun kirkon lähetyssaarnaajana esim. Utahissa.
Kiitos tiedosta!
Smithin näyt.
vai puhuitteko kenties kansainvälisellä kielellä?
Unski
Luulisin meidän puhuneen jonkinlaista fingelskaa.
Hän oli maailmaa kiertänyt nuori nainen jolla oli kyky ymmärtää huonostikin puhuttua englantia. Tapaus sattui heti näytöksen jälkeen yleisön poistuttua paikalta. Hänen ryhmänsä oli esiintymässä Linnanmäellä. Ajankohta oli - 80 luvun alussa, ehkä - 82.
Turust
Ja eikös Joseph profetoinut että tästä Davidista tulisi Siionin johtaja?
Nuoreuudessani olin metsätöissä tuolla Vaasan saaristossa. Hakkuupomo lähetti minut hakemaan kotoaan palkkaraha salkun.
Salkun saatuani katselin silmät pyöreinä pitkään, tosi kaunista ja kaikin tavoin hemaisevaa rouvaa. Antaessan salkun huonosti Suomea puhuva rouva tokaisi: Ai te tartte kvitto kans, no minä antta heti... Kyllähän minä mielelläni, mutten kehdannut heti pyytää.....
Että on sitä kokemusta monista, myös ruotsinkielestä, rannikolta kun olen.
Turust