Oon täs miettiny, et miksi ihmeessä helluntailaiset ei ikinä kyseenalaista yhtään mitään? Onko se kiellettyä??
Kuulun itekki vielä helluntaiseurakuntaan, mutta en koe paikkaa enää omakseni. Kyllästyttää se, että mitä ihmeellisempiä asioita pidetään täytenä totena ja nähdään draamaa siellä missä sitä ei ole. Ainoastaan ja vain sen takia, että joku ns. matkasaarnaaja niin sanoo.
Raamattuun uskon enkä sen oppeja lähde arvostelemaan. Mutta kun näitä tulkitsijoita on niin monia. Ihmisiä jopa rahastetaan tekemällä isoja numeroita asioista, jotka on toisarvoisia siihen nähden mitä tässä tavoitellaan. Nyt varmaan saan kuulla olevani epäuskoinen enkä uskossa laisinkaan. Ite kuitenkin tiedän, että asiat Taivaan Isän kanssa ovat kunnossa. Enkä nyt väitä, että kaikki helluntailaiset ovat samanlaisia tai että kaikki saarnaajat olisivat huijareita.
Helluntailaiset pilaavat kyllä itse oman maineensa. Siitä ei voi ulkopuolisia syyttää.
Jumala on meille luonut niinkin hienon asian kuin aivot, niin en usko että niiden käyttö syntiä on. Sanokaa, mitä sanotte.
Kuulun itekki vielä helluntaiseurakuntaan, mutta en koe paikkaa enää omakseni. Kyllästyttää se, että mitä ihmeellisempiä asioita pidetään täytenä totena ja nähdään draamaa siellä missä sitä ei ole. Ainoastaan ja vain sen takia, että joku ns. matkasaarnaaja niin sanoo.
Raamattuun uskon enkä sen oppeja lähde arvostelemaan. Mutta kun näitä tulkitsijoita on niin monia. Ihmisiä jopa rahastetaan tekemällä isoja numeroita asioista, jotka on toisarvoisia siihen nähden mitä tässä tavoitellaan. Nyt varmaan saan kuulla olevani epäuskoinen enkä uskossa laisinkaan. Ite kuitenkin tiedän, että asiat Taivaan Isän kanssa ovat kunnossa. Enkä nyt väitä, että kaikki helluntailaiset ovat samanlaisia tai että kaikki saarnaajat olisivat huijareita.
Helluntailaiset pilaavat kyllä itse oman maineensa. Siitä ei voi ulkopuolisia syyttää.
Jumala on meille luonut niinkin hienon asian kuin aivot, niin en usko että niiden käyttö syntiä on. Sanokaa, mitä sanotte.
Vastaukset 11
Vanhimmat
vaikka niin, että mikäli ihmisessä on jotakin jumalallista, se lienee juuri järki: ihmisen kyky - ainakin jonkin asteinen - ymmärrykseen ja ajatteluun. Ilman näitä kykyjä olisimme pelkkiä nisäkkäitä muiden nisäkkäiden joukossa.
Ei kaikki mitä uskonnon nimessä, etenkin helluntailaisuudessa, kerrotaan ja julistetaan pidä paikkaansa. Yliluonnollisia paranemis- ja muitakin ihmeitä kyllä tapahtuu, mutta ne voidaan myös todistaa todeksi!
Kyllä meidän on syytä ajatella omilla aivoillamme ja kyseenalaistaakin asioita. Jumalan teot kestävät tutkimisen ja tarkastelun! Mutta sellaiset, joille ei ole mitään näyttöä onkin kyseenalaistettava!
Jos ei koe hellariutta omaksi seurakunnaksi, niin miksi ihmeessä kuulua sellaiseen joukkoon nimenä? Mutta älä koskaan luovu Kristuksesta ja unohda sitä mitä Hän on puolestasi tehnyt!
Raamattuun uskominen onkin se tärkein. Ksikenlaisia tulkitsijoita riittää pilvin pimein. Jokainen on mielestään oikeassa. Raamattu kehoittaa; Koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää on! Tuokin on totta, että moninaisilla jutuilla ja konsteilla rahastetaan! Luvataan suuria siunauksia niille, jotka uhraavat rahojaan. Kannattaa harkita tarkoin mihin rahansa laittaa. Et ole epäuskoinen katsellessasi asioita niiden toiseltakin puolelta. Pysy vaan lujana uskosasi! Herra siunaa sinua! Ei toki kaikki hellarit ja muutkaan suuntalaiset ole tuollaisia!
Tuo on täysin totta, että hellarit pilaavat itse oman maineensa ja ovat sen jo kauan sitten tehneetkin jo!
Ajatellaan vaan omilla aivoillamme jatkosakin. Jumalan tarkoitus on että käytämme niitä terveellä tavalla! Myöskin suhtautumalla kriittisesti sellaisen, joka ei ole sopusoinnussa Jumalan Sanan kanssa! Siunausta sinulle toivottelee ex hellari!
Väitteesi ei pidä paikkaansa, olen opiskellut heidän Raamattuopistollaan ja kuulunut seurakuntaa useita vuosia - tiedän, että juuri tämä on helluntaiopin raittiuden yksi kulmakivi, että kaikki opetukset tutkitaan, ja ne on perusteltava terveesi Raamatulla. "
mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on; " (1.Tess.5:21)
VÄITTEESI EI SIIS OLE TOTTA!
Isossa liikkeessä voi aina olla ihmisiä moneen lähtöön, mutta jokaisessa seurakunnassa on ihmisiä, jotka Jumala on valtuuttanut näillä alueella ja vanhimmat, jotka ovat juuri tähän tehtävään Jumalan asettamat.
"Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat, jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia. Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä, vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen;hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet. Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi." (Tit.1:5-11)
Kukaan ei Helluntaiseurakunnissa väitä, että järkeään ei saa käyttää, sillä siksi uskomme Jeesukseen, kun olemme käyttäneet myös järkeämme ja valinnet Jeesuksen ja Jumalan puolen, emmekä viitsi olla niin järjettömiä, että menisimme muutaman synnin nautinnon pettämänä ikuiseen helvettiin. Ovi on auki sinullekin, koska Jeesus on sovittanut kaikkien ihmisten kaikki synnit Golgatan ristillä n. 2000 vuotta sitten.
"Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä. Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa KUIN saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa, katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti. Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti." Hepr.11:24-27
Valitettavasti väitteeni on totta. Kuten sanoin, on joukossa varmasti niitäkin, jotka ajattelevat itse ja tutkivat Jumalan sanaa, eivätkä vain sokeasti luota kaikkeen kuultuun.
Mutta sitten on erittäin paljon näitä rivihellareita, joille voi syöttää niin paljon pajunköyttä kuin vain kehtaa. Hävettää sanoa, mutta ihan omasta perheestäni löytyy todiste tästä. Muistan kuinka lapsuuteni ja vielä murrosikäkin oli tosi pelon sävyttämää, kun vanhempani uskoivat näitä "Jumalan miehiä". Meillä hankittiin joskus jopa säilykkeitä Venäjän hyökkäyksen varalta ja millon mitäkin oli tapahtumassa...Se oli todella pelottavaa, koska lapsella eikä teini-ikäisellä ollu vielä kykyä käsitellä tollasia asioita. Pelottelulla hallitaan ihmisiä aika totaalisesti. Sittemmin tämä saarnamies on tuomittu mm. talousrikoksista. Luulisi sen jo herättävän pienen epäilyksen kyseisen kaverin ennustuksia kohtaan, vaan ei!
Eikä ne esimerkit tähän lopu, mutta en nyt ala niitä enempää tähän kaivelemaan.
Kun puhutaan virallisesta opetuksesta niin olen edelleenkin sanojeni takana. En pidä yleistämistäsi oikeutettuna.
En ole helluntaiperheestä, mutta lapsuuden "Venäjän" pelot ja pelottelut olivat silloin normaalia koko Suomessa, siitä ei voi mitään herätysliikettä syyttää, ehkä korkeintaan politiikkoja. Sodan ajan eläneillä oli sodan traumat ja muistot ja syystäkin ymmärrän heitä heillä oli pelottavia kokemuksia, mitä ehkä sinulla ei ole. Emme saa tuomita sitä sukupolvea.
En tiedä, mitä ajat takaa, mutta puuttumalla yksittäisiin tapauksiin ja siten yrität syyllistää ja tuomita koko Helluntailiikkeen! Kokemuksesi ei ANNA LUPAA NÄIN LAAJAAN VÄITTÄMÄÄN omilla kokemuksillasi vuosi kymmenten takaa.
Ehkä voisit joskus miettiä, mitä olet saanut ja mistä varjeltunut - jos olisit ollut esim. alkoholisti kodin lapsi. Itse melkein kadehdin kouluaikana helluntaikodin kaveriani, hänen kodistaan.
Saat toki pitää mielipiteesi, mutta jos menet vl:n palstalle ja vertaat siihen mitä he ovat 70-luvulla joutuneet perheinä kokemaan ja missä edelleen ovat, voisin ymmärtää juttusi paremmin.
Niin kuten sanoin, en yleistä. Virallisesta opetuksesta en puhunut vaan lähinnä siitä, miksi ihmiset uskovat kaiken muunkin.
Ja vastaukseksi tuohon, että kyllä olin alkoholistiperheen lapsi. Isä joi, kunnes Jumala vapautti ja siitä olen ikuisesti kiitollinen. Eli uskoa en halua väheksyä todellakaan.
" Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa; semmoisilta on suu tukittava "
Mm. tätä Raamatunkohtaa voi käyttää niin, että suut tukitaan kaikilta kriittisiltä. Toivottavasti helluntailaisuudessa ei näin ole, vaan voi suhtautua oikeasti tutkivalla asenteella ja järkevällä kriittisyydellä joutumatta heti ulosheitetyksi.
Kysymys on helluntailaisilla ja muillakin liikkeillä, että mihin asetetaan raja? Kritiikin ilmestyessä tukitaanko suut liian heppoisin perustein? Mitkä ovat ne suun tukkimisen perusteet, jos ym. Raamatunkohtaa noudatetaan? Mm. näitä asioita voisi tutkia ja pohtia.
Mustamaalaus vai rakentava-keskustelu?
Uskovina emme saa antaa harhaanjohtavaa kuvaa edes omasta seurakunnastamme, siksi puolustamme Jumalan seurakuntaa kohtaan esitettyä esim.väärää yleistävää kritiikkiä. Eräät kriitikot liikkuvat olettamusten ja liian usein väärän ja vanhan tiedon varassa.
Ihmisten on muistettava myös, että sadat tuhannet ihmiset ovat löytäneet yhteyden Jumalaan Helluntai seurakuntien työ kautta Suomessa ja ympäri maailmaa. Olen itsekin kiitollinen tästä hengellisestä kodista.
Tiedämme vajavaisuuden ja emme voi sille mitään, että seurakunta koostuu epätäydellisistä uskovista ihmisistä, mutta Jeesus ei häpeä kutsua meitä Jumalan lapsiksi ja Jumalan pyhiksi.(Hepr.2:11,11:16) Todellinen uskovainen tekee parannuksen vaikka olisi julkisyntiin langennut, mutta liian usein ihmiset eivät ota sitä huomioon. Pietarikin kielsi Herran, mutta hän katui tekoaan ja Jumala käytti häntä Helluntaina 3000 ihmistä teki parannuksen kun Pietari piti vain yhden puheen ja nämä kastettiin upottamalla samana päivä ja liitettiin uskovien srk:aan (Ap.t 2:1-42)
Jos ihminen tulee kristilliselle palstalle vain purkamaan pahaa oloaan, en pidä sitä oikeana. Keskustelussa pitää kunnioittaa molempia osapuolia, mutta lika ämpärit pitää tyhjentää kaatopaikalle ei kristillisille palstoille.
Jos lähdemme etsimään aina vikoja voi olla, että ev.lut.kirkon n. 4 milj. jäsenen elämästäkin voisi löytyä sanomista, kun muistamme rikos-, sukupuolitauti- ja alkoholinkäyttö-tilastot. Tai varmasti löytyy syntiä niiden loppujenkin elämästä, mutta jos meillä oikea suhde Jeeskseen vaikuttaa suoraan myös siihen, että vihaamme syntiä, emmekä sitä enää rakasta, niin kuin ennen teimme.
Fariseukset olivat aikoinaan tällaisiä, jotka etsivät vikaa opetuslapsista ja Jeesuksesta. Herra joutui sanomaan: "te siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin." Monen kriitikon sisäiset asiat ovat epäkunnossa, siksi heille Jeesus sanoo:"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi? Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä" Matt.7:1-5
Siksi jokaisen tulee "tuomitessaan" LAITTAA ENSIN OMAT ASIANSA KUNTOON JUMALAN EDESSÄ." Ja, sittenkin on, muistettava, että meidän omat tuomion sanamme kohdistuvat viimekädessä meihin ITSEEMME!
SIKSI PIDETÄÄN KÄSI OMALLA SYDÄMELLÄ!
Olkaa Rohkeat! Kaiken uskominen ilman lähdekritiikkiä johtaa harhaan. Herkkäsieluiset ihmiset joihin minäkin kuulun voivat joutua vaikeuksiin itsensä kanssa kun alkavat kyseenalaistaa asioita ja uskomuksia joita on pitänyt totena. Mutta rohkaisen jokaista lähtemään sille tielle että uskaaltaa kyseenalaistaa kaiken. Myös omat ajatuksensakin. Omat sadut ovat kaikkein vaarallisimpi.
Tiedän, miltä sinusta tuntuu... ymmärrän sinua ja siunaan sinua. Elämme, mitä suuremmalla Jeesuksen toisen tulemuksen ovella... ja saatana koettaa saada kaikki uskovat pois raiteiltaan... tavalla tai toisella... näe nyt tilanne ja aika, pidä "vaateesi puhtaana ja öljyä mukanasi". Jeesus saapuu ja lähdetään Karitsan Hää-aterialle, siellä ei "nämä" enää vaivaa...
Muista yksittäiset sanomiset unohtuu viikon sisällä, mitä joku matkasaarnaaja on sanonut. Ensisijassa olet vastuussa omasta hengellisyydestäsi ja sen hyvin voinnista, älä ota liikaa "pulttia" seurakunnan haparoinnista, jätä se omaan arvoonsa, jos saat sentään rauhassa istua tilaisuuksissa tai olla istumatta. Muistetaan, että Jeesus rakastaa heitäkin ja myös sinua sellaisenaan kuin olet - vaikka kaikkeen kyllästyneenä... parempi on kuitenkin antaa anteeksi ja jättämään asiat Jumalan hoitoon.
Sinuna etsisin rukoilisin Jumalan apua ja esittäisin (jos uskosi riittää) asiani ja kriteerini pyytämällä puheenvuoron seurakunnassa ja tekisin Raamatun sanaan vetoavan opetuksen ja tosin asiat esille rakkaudessa. Jos sinua ei heti kuulla tai päästetä puhumaan, ole kuitenkin pitkämielinen ja odota Jumalan aikaa.
Tee evankeliumin työtä innokkaasti, se on meidän ensi-sijainen tehtävämme, elää ja julistaa kaikille luoduille evankeliumia!
Jumalan runsasta siunausta sinulle!
jeesus on niin pieni ja heikko, ettei se kestä kyseenalaistamista. sitä ne pelkää. mietipä ihan maalaisjärjellä: kun kerran paavalikin sanoi jeesus-uskoa hullutukseksi, niin luuletko että sun uskontoosi minkään järjen käytön alunperinkään pitäisi kuulua???
itsekin sanoit ettet raamatun oppeja rupea kyseenalaistamaan. siis pata kattilaa soimaa, eikö vaan. :) onko sulla koskaan juolahtanut mieleen kysyä itseltäsi, että onko tää mun uskonto totta vai ei? kysy ainakin se ensin itseltäsi, ennen kuin nuhtelet muita siitä etteivät kyseenalaista.
jos uskosi haluat säilyttää, niin lopeta se kyseenalaistaminen tässä ja nyt ja jatka kiltisti talutusnuorassa kulkemista.