Move on apinoinu ...

... Amwayn ideaa.

En voi oikeesti mitään sille, että mieleen tulee yhdistelmä Amway...Move.

Move halus koota alkupääoman kusetukseen keräämällä rahaa edustajilta (nyk. agenteilta). Moven johto luotti siihen, että Suomen virkakoneisto (poliisi) on perkeleen hidas. Lisäksi se luotti siihen, että WGI:tä ei tuomita Suomessa. Toisin vaan kävi.

Nyt kun asioita on alettu selvittämään (kiitos Suomen viranomaisten ja etenkin Jouni Laihon), niin Moven hommaa on alettu myymään koulutussysteeminä. Move "elää" vähän silleen, että katotaan ja muutellaan systeemiä sitämukaan, kun jotain negatiivistä tulee näkyvviin. Koulutusmateriaali on vaan hurlum-hei-nimike ja muutama moniste, ei mitään muuta, mutta se tuottaa joillekin hiton hyvin. Uusi agentti saa aivopesun ihan, kuin Amwayssäkin. Movessakin tuotteiden myynti on sivuseikka, mutta aivopesumateriaalilla tietyt tahot tahkoo rahaa.

Ja mitaan ette voi...
283458
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Onhan täällä jo vaahdottu siitä, kuinka crediiteillä saa Solidealta NLP-koulutusta ja kuinka sen jälkeen taivas aukeaa. Saattaa olla, että tuo koulutuspoletti yksi syy miksi Team Infinity erkautettiin Enteriosta ja siirrettiin Defigo Oy:n aputoiminimeksi. Enterion alla on kuitenkin tuota viheliäistä tuotemyyntiä - Diginetti - ja siitähän ei irtoa edes kovilla katteilla riittävästi kassavirtaa. Ehkä Defigo saa kurssin muuttumaan voitolliseksi.

-Dirikka

Äänestä

Moven perustajilla ei ollut mitään tietoa amway systeemeistä, eikä edes kiinnostusta tietää. Kyllä kyse oli pelkästään naturesin ja sevenin systeemistä. Siitä se malli otettiin, koska molemmat olivat suomessa toimineet ja kukaan ei niitä ollut täällä tuominnut. Myöskään päiväunesi, että ei uskottu Wgi tuomioon on väärä. Wgi oli jo tuomittu ja näillä sinun perustajillasi ei ollut mitään yhteyttä wgi:hin, eikä myöskään mitään kiinnostusta heidän systeemeistään.

Sun kannattais tutustua johonkin ufouskontoon, olisit todella soopiva sinne.

Äänestä
  • ... vähän tarkemmin.

    Aloitapa tästä. Milloin Moven toiminta alkoi? Ei kait vaan keväällä 2005? Milloin WGI:n suomalaisille jäsenille luettiin tuomiot Lahden käräjillä? Ei kait vaan 29.08.2005?

    Siis Moven toiminta alkoi, ennen ns. WGI-tuomioita.

    Olepas vähän tarkempi vastaisuudessa.

    Ja mitaan ette voi...

    Äänestä

  • AdaFlink kirjoitti:

    ... vähän tarkemmin.

    Aloitapa tästä. Milloin Moven toiminta alkoi? Ei kait vaan keväällä 2005? Milloin WGI:n suomalaisille jäsenille luettiin tuomiot Lahden käräjillä? Ei kait vaan 29.08.2005?

    Siis Moven toiminta alkoi, ennen ns. WGI-tuomioita.

    Olepas vähän tarkempi vastaisuudessa.

    Ja mitaan ette voi...

    Mutta muuten asiat olivat niinkuin kerroin.

    Äänestä

  • ..................... kirjoitti:

    Mutta muuten asiat olivat niinkuin kerroin.

    ... pistelaskukin oli, kuin suora kopio Lahden käräjäoikeuden ns. WGI-pöytäkirjasta. 300 pointsia ja siitä se ura urkenee. Tasoja sensijaan Movessa oli vaan yksi (WGI:ssä 3).

    Kyllä mä uskon vahvasti, että Moven perustajat olivat tutkineet läpi niin WGI:n, kuin Amwaynkin. Tai ei oikeestaan voi sanoa, että perustajat, vaan niitten takana olevat hemmot. Meinaan noilla pojanklopeilla ei ole tollaseen tarpeeksi älyä.

    Tollanen oheismateriaalin (aivopesumatskun) käyttäminen kusetuksissa on helppoa. Kuka pystyy mittaamaan loppupelissä, jotta paljonko se agentti/edustaja on saanu rahoilleen vastinetta? Kaikki tietää, että huu-haata koulutussysteemi on, mutta todistapa se.

    Koulutusta ja puhuttua sanaa ei voi mitata tavallisilla kuluttajamittareilla, siksi se on helppo rahantekokone huijareille.

    Ja mitaan ette voi...

    Äänestä

  • AdaFlink kirjoitti:

    ... pistelaskukin oli, kuin suora kopio Lahden käräjäoikeuden ns. WGI-pöytäkirjasta. 300 pointsia ja siitä se ura urkenee. Tasoja sensijaan Movessa oli vaan yksi (WGI:ssä 3).

    Kyllä mä uskon vahvasti, että Moven perustajat olivat tutkineet läpi niin WGI:n, kuin Amwaynkin. Tai ei oikeestaan voi sanoa, että perustajat, vaan niitten takana olevat hemmot. Meinaan noilla pojanklopeilla ei ole tollaseen tarpeeksi älyä.

    Tollanen oheismateriaalin (aivopesumatskun) käyttäminen kusetuksissa on helppoa. Kuka pystyy mittaamaan loppupelissä, jotta paljonko se agentti/edustaja on saanu rahoilleen vastinetta? Kaikki tietää, että huu-haata koulutussysteemi on, mutta todistapa se.

    Koulutusta ja puhuttua sanaa ei voi mitata tavallisilla kuluttajamittareilla, siksi se on helppo rahantekokone huijareille.

    Ja mitaan ette voi...

    MInä sitten taas tiedän tuon puolen aivan varmasti. Kukaan heistä ei tunne millään tavoin amwayn eikä Wgi:n systeemejä.

    Mutta sinä saat uskoa niin. Minustakin 27 vuotiaat vaikuttavat pojanklopeilta, Itse tosin siinä iässä jo tunsin itseni kolmen lapsen isänä, kaikkea muuta kuin pojanklopiksi.

    Äänestä

  • ................... kirjoitti:

    MInä sitten taas tiedän tuon puolen aivan varmasti. Kukaan heistä ei tunne millään tavoin amwayn eikä Wgi:n systeemejä.

    Mutta sinä saat uskoa niin. Minustakin 27 vuotiaat vaikuttavat pojanklopeilta, Itse tosin siinä iässä jo tunsin itseni kolmen lapsen isänä, kaikkea muuta kuin pojanklopiksi.

    verkostofirmat.

    Äänestä

  • ................... kirjoitti:

    MInä sitten taas tiedän tuon puolen aivan varmasti. Kukaan heistä ei tunne millään tavoin amwayn eikä Wgi:n systeemejä.

    Mutta sinä saat uskoa niin. Minustakin 27 vuotiaat vaikuttavat pojanklopeilta, Itse tosin siinä iässä jo tunsin itseni kolmen lapsen isänä, kaikkea muuta kuin pojanklopiksi.

    ovat, jos eivät ota selvää maailman suurimmasta ja "kauneimmasta" verkostomarkkinointi firmasta!

    Yksinkertaisuudellasi ei ole mitään rajaa!

    Ei kai nyt Movenkaan perustajat niin tyhmiä ole, että eivät tutustuisi "kilpailijoidensa" systeemeihin!

    Usko mitä uskot :)

    Äänestä

  • sakkia sitten kirjoitti:

    ovat, jos eivät ota selvää maailman suurimmasta ja "kauneimmasta" verkostomarkkinointi firmasta!

    Yksinkertaisuudellasi ei ole mitään rajaa!

    Ei kai nyt Movenkaan perustajat niin tyhmiä ole, että eivät tutustuisi "kilpailijoidensa" systeemeihin!

    Usko mitä uskot :)

    Amway voi olla suurin ja kaunein. Mitä se on saanut suomessa aikaiseksi? Ollut täällä iät ja ajat, eikä silti ole päässyt edes kunnolla lehtiin. MIksi ihmeessä kukaan olisi kiinnostunut systeemistä joka ei toimi?

    Adan väittämän mukaan moven systeemi on apinoitu amwaysta. Hassua, kun kuitenkin amway on toiminut suomessa 15 vuotta varmaankin, eikä sitä ole kertaakaan haastettu oikeuteen.

    Äänestä

  • ...................... kirjoitti:

    Amway voi olla suurin ja kaunein. Mitä se on saanut suomessa aikaiseksi? Ollut täällä iät ja ajat, eikä silti ole päässyt edes kunnolla lehtiin. MIksi ihmeessä kukaan olisi kiinnostunut systeemistä joka ei toimi?

    Adan väittämän mukaan moven systeemi on apinoitu amwaysta. Hassua, kun kuitenkin amway on toiminut suomessa 15 vuotta varmaankin, eikä sitä ole kertaakaan haastettu oikeuteen.

    Tsekkaa tietosi tai opettele laskemaan;
    Amway Scandinavia perustettiin 1.7.1999.
    Täällä tuntuu olevan enemmän tällaista epämääräistä, vääristeltyä, mä muistelisin tietoa tai mutu tietoa kuin oikeaa faktaa.
    2007 - 1999 = jotain 15 varmaankin

    Eihän sun laskutoimitus heittänyt
    kun hiukan alle 100%.

    Jos ette ole tutustuneet edes ihan perusasioihin esim. Amway:stä, niin älkää tulko tänne luulojanne kertomaan. Mitä te luulette sillä voittavanne.

    Tuon aloitusajankohdan voi ihan jokainen tarkistaa www.amway.fi

    Äänestä

  • ...................... kirjoitti:

    Amway voi olla suurin ja kaunein. Mitä se on saanut suomessa aikaiseksi? Ollut täällä iät ja ajat, eikä silti ole päässyt edes kunnolla lehtiin. MIksi ihmeessä kukaan olisi kiinnostunut systeemistä joka ei toimi?

    Adan väittämän mukaan moven systeemi on apinoitu amwaysta. Hassua, kun kuitenkin amway on toiminut suomessa 15 vuotta varmaankin, eikä sitä ole kertaakaan haastettu oikeuteen.

    >Ollut iät ja ajat, eikä silti ole päässyt edes kunnolla lehtiin.<
    Positiiviset uutisetko sinun mielestäsi pääsevät lehtiin, niilläkö lehtiä myydänkin?
    Eikös se kuule ole just toisinpäin?
    Jos Suomessa olisi oikeasti jotain huomauttamista tai epäselvää Amway:n toiminnassa, niin eiköhän se olisi jo loopeissä tai ainakin lehdissä ollut?
    Mielestäni se, ettei Amway esiinny lehtien palstoilla kertoo juuri oikean asian, eli sen että sen toiminta Suomessa ja muuallakin Skandinaviassa on täysin laillista ja hyväksyttävää liiketoimintaa. Se että jotkut "luuserit" soittaa suutaan täällä nettipalstoilla esiintyen "asiantuntijoina" (mun siskon kaiman serkun mies oli mukana 4 kk ja se ainakaan tienannut mitään)
    suurella kokemuksellaan ei todellakaan kerro yhtään mitään koko konseptista.

    Äänestä

  • Katso ympärillesi kirjoitti:

    >Ollut iät ja ajat, eikä silti ole päässyt edes kunnolla lehtiin.<
    Positiiviset uutisetko sinun mielestäsi pääsevät lehtiin, niilläkö lehtiä myydänkin?
    Eikös se kuule ole just toisinpäin?
    Jos Suomessa olisi oikeasti jotain huomauttamista tai epäselvää Amway:n toiminnassa, niin eiköhän se olisi jo loopeissä tai ainakin lehdissä ollut?
    Mielestäni se, ettei Amway esiinny lehtien palstoilla kertoo juuri oikean asian, eli sen että sen toiminta Suomessa ja muuallakin Skandinaviassa on täysin laillista ja hyväksyttävää liiketoimintaa. Se että jotkut "luuserit" soittaa suutaan täällä nettipalstoilla esiintyen "asiantuntijoina" (mun siskon kaiman serkun mies oli mukana 4 kk ja se ainakaan tienannut mitään)
    suurella kokemuksellaan ei todellakaan kerro yhtään mitään koko konseptista.

    tarkoitin juuri sitä ettei amwaysta ole kirjoiteltu, eikä haastettu oikeuteen täällä. Kuitenkin täällä joku väittää, että move on selkeä kopio amwaysta. Eikö silloin ole outoa, että joku perustaa yrityksen, joka toimii täysin samalla mallilla, kuin joku monta vuotta toiminut yritys ja tämä uusi haastetaan oikeuteen? Joko kyse on siitä, että amway ei toimi kunnolla suomessa, eikä saa huomiota, taikka sitten siitä, että toinen on suomalainen yritys ja näin ollen helpompi haastaa taikka sitten siitä, etteivät konseptit ole samanlaiset lainkaan.

    Äänestä

  • AdaFlink kirjoitti:

    ... pistelaskukin oli, kuin suora kopio Lahden käräjäoikeuden ns. WGI-pöytäkirjasta. 300 pointsia ja siitä se ura urkenee. Tasoja sensijaan Movessa oli vaan yksi (WGI:ssä 3).

    Kyllä mä uskon vahvasti, että Moven perustajat olivat tutkineet läpi niin WGI:n, kuin Amwaynkin. Tai ei oikeestaan voi sanoa, että perustajat, vaan niitten takana olevat hemmot. Meinaan noilla pojanklopeilla ei ole tollaseen tarpeeksi älyä.

    Tollanen oheismateriaalin (aivopesumatskun) käyttäminen kusetuksissa on helppoa. Kuka pystyy mittaamaan loppupelissä, jotta paljonko se agentti/edustaja on saanu rahoilleen vastinetta? Kaikki tietää, että huu-haata koulutussysteemi on, mutta todistapa se.

    Koulutusta ja puhuttua sanaa ei voi mitata tavallisilla kuluttajamittareilla, siksi se on helppo rahantekokone huijareille.

    Ja mitaan ette voi...

    että on kopio on Sevenistä mutta parannettu versio.

    Onko Sevenin ja Amwayn tominta sitten samanlaista? Entä Amwayn, Sevenin ja WGI:N. Tästähän tulee mielenkiintoinen ketju.

    No WGI:n toiminta on tuomittu. Movea syytetään, mutta kaksi on vielä tutkimatta. Onko oikeuslaitos tasapulinen? Ei ole. Miksi siis nämä kaksi samanlaista on toimii edelleen ilman epäilystä rikoksesta?

    Tulee mieleen hirvittävä ajatus.

    Onkohan ADA tai Laiho erehtynyt?

    Äänestä

  • sanoivat kirjoitti:

    että on kopio on Sevenistä mutta parannettu versio.

    Onko Sevenin ja Amwayn tominta sitten samanlaista? Entä Amwayn, Sevenin ja WGI:N. Tästähän tulee mielenkiintoinen ketju.

    No WGI:n toiminta on tuomittu. Movea syytetään, mutta kaksi on vielä tutkimatta. Onko oikeuslaitos tasapulinen? Ei ole. Miksi siis nämä kaksi samanlaista on toimii edelleen ilman epäilystä rikoksesta?

    Tulee mieleen hirvittävä ajatus.

    Onkohan ADA tai Laiho erehtynyt?

    tätä.

    Äänestä

tutkita Suomessa mutta Movea tutkitaan jos Move on samanlainen kuin Amway?

Jotakin kyllä voidaan

Äänestä
  • Kun ei ole mitään tutkittavaa.
    Eihän nämä kaksi paini edes samassa sarjassa, on kun vertaisi Mersua ja panssarivaunua.
    Panssarivaunun ovat kehittäneet suomalaiset kundit hyvänä ideana rahastaa muita, vai mitä muuta se tonnin alku maksu oli. Ainut tapa saada rahat takaisin on hankkia uusia agentteja.

    Amway-liiketoiminnan pääse aloittamaan 125 egellä ja siihen sisältyy myös mukaan tuotteita. Aktiivisella myyntityöllä tuo raha on helppo hankkia takaisin vaikka yhdessä illassa tai parilla puhelulla, siihen tarvitaan vain yksi tuote-esittely, tai kauneuskonsultaatio ryhmälle naisia tai jokunen puhelu.
    Koska tuotteita voi rauhassa kokeilla sen 3kk ja rahansa saa takaisin jos ei ole tyytyväinen, kynnys tuotekokeiluun madaltuu huomattavasti. Ja tässä samalla syntyy myös sitä asiakkaalle myyntiä, mitä täällä niin kovasti peräänkuulutatte. Meidän tiimissä ainakin pidetään tuote-esittelyjä viikottain ja yksi kaikille avoin tuote-EXPO, missä on esillä kaikki tuoteryhmät kerran kuukaudessa. Lisäksi tuotekoulutusta on joka viikko.
    Sen lisäksi kaikkia kannustetaan hankkimaan asiakkaita muutenkin. Melkein aina liiketoimintaesittelyn jälkeen prospekti on valmis kokeilemaan tuotteita, vaikka ei mukaan haluaisikaan itse liiketoimintaan. Jos jossain tiimissä tai jossain päin maailmaa ei toimita näin, sille en voi mitään. Meidän "systeemi" ainakin painottaa koko ajan sponsoroinnin ja tuotemyynnin tasapainoa. Jos keskittyy vain toiseen liikaa, homma ei toimi.
    Minä esim. kustannan omat koulutusmateriaalit tuotemyynnillä asiakkaille. Ja mulla on vakiasiakkaita reilusti yli pari kymmentä, vähään aikaan ottanut. Osa asiakkaista on ostanut multa jo kohta 3 vuotta näitä Amway-tuotteita ja uusia asiakkaita tulee koko ajan lisää, myös näiden aikaisempien asiakkaiden suosituksesta.Ja ihme kyllä (vastoin kaikkia teidän väitteitä )kaikki asiakkaat tilaavat myös kerran tilattuaan uudestaan ja kokeilevat jotain uuttakin, mitä eivät ole aikaisemmin tilanneet.
    Minun asiakkaiden mielestä hinta-laatusuhde on erittäin kohdallaan, vaikka maksavat täyden OVH:n
    Mutta ne on jo sen verran eläneet ja kokeneet elämänsä aikana ja myös monia "markettituotteita" kokeilleet, että heillä on pohjaa ja kokemusta vertailla ihan todella mitä laatua ostavat.
    He myös arvostavat sitä, että pesuaineet esim. ovat biologisesti havoavia, eikä tiivisteissä ole Zeoliittiä eli savea, niin kuin monissa markettien tiivistetyissä pyykkipulvereissa on. Kun on omia lapsia, niin luontoakin ja varsinkin sen säilymistä alkaa arvostaa ihan erilailla.
    Plus kun on sen ikäisiä lapsia, jotka sotkevat vaatteensa kaikella mahdollisella, niin sitä arvostaa pesutehoa ja pakkauskokoa ihan erilailla, kun jos elelee esim. yksikseen ja käy pyykkituvassa kerran viikossa pesemässä 1-2 koneellista pyykki. Meillä pyörii pesukone joka päivä 3-4 koneellista.
    Sitten minulla on myös jäsenasiakkaita, jotka omilla tunnuksillaan tilaavat tuotteet itse, mutta kasvattavat ostoillaan minun liikevaihtoani.

    Äänestä

  • Kaikki hyvin, asiaa! kirjoitti:

    Kun ei ole mitään tutkittavaa.
    Eihän nämä kaksi paini edes samassa sarjassa, on kun vertaisi Mersua ja panssarivaunua.
    Panssarivaunun ovat kehittäneet suomalaiset kundit hyvänä ideana rahastaa muita, vai mitä muuta se tonnin alku maksu oli. Ainut tapa saada rahat takaisin on hankkia uusia agentteja.

    Amway-liiketoiminnan pääse aloittamaan 125 egellä ja siihen sisältyy myös mukaan tuotteita. Aktiivisella myyntityöllä tuo raha on helppo hankkia takaisin vaikka yhdessä illassa tai parilla puhelulla, siihen tarvitaan vain yksi tuote-esittely, tai kauneuskonsultaatio ryhmälle naisia tai jokunen puhelu.
    Koska tuotteita voi rauhassa kokeilla sen 3kk ja rahansa saa takaisin jos ei ole tyytyväinen, kynnys tuotekokeiluun madaltuu huomattavasti. Ja tässä samalla syntyy myös sitä asiakkaalle myyntiä, mitä täällä niin kovasti peräänkuulutatte. Meidän tiimissä ainakin pidetään tuote-esittelyjä viikottain ja yksi kaikille avoin tuote-EXPO, missä on esillä kaikki tuoteryhmät kerran kuukaudessa. Lisäksi tuotekoulutusta on joka viikko.
    Sen lisäksi kaikkia kannustetaan hankkimaan asiakkaita muutenkin. Melkein aina liiketoimintaesittelyn jälkeen prospekti on valmis kokeilemaan tuotteita, vaikka ei mukaan haluaisikaan itse liiketoimintaan. Jos jossain tiimissä tai jossain päin maailmaa ei toimita näin, sille en voi mitään. Meidän "systeemi" ainakin painottaa koko ajan sponsoroinnin ja tuotemyynnin tasapainoa. Jos keskittyy vain toiseen liikaa, homma ei toimi.
    Minä esim. kustannan omat koulutusmateriaalit tuotemyynnillä asiakkaille. Ja mulla on vakiasiakkaita reilusti yli pari kymmentä, vähään aikaan ottanut. Osa asiakkaista on ostanut multa jo kohta 3 vuotta näitä Amway-tuotteita ja uusia asiakkaita tulee koko ajan lisää, myös näiden aikaisempien asiakkaiden suosituksesta.Ja ihme kyllä (vastoin kaikkia teidän väitteitä )kaikki asiakkaat tilaavat myös kerran tilattuaan uudestaan ja kokeilevat jotain uuttakin, mitä eivät ole aikaisemmin tilanneet.
    Minun asiakkaiden mielestä hinta-laatusuhde on erittäin kohdallaan, vaikka maksavat täyden OVH:n
    Mutta ne on jo sen verran eläneet ja kokeneet elämänsä aikana ja myös monia "markettituotteita" kokeilleet, että heillä on pohjaa ja kokemusta vertailla ihan todella mitä laatua ostavat.
    He myös arvostavat sitä, että pesuaineet esim. ovat biologisesti havoavia, eikä tiivisteissä ole Zeoliittiä eli savea, niin kuin monissa markettien tiivistetyissä pyykkipulvereissa on. Kun on omia lapsia, niin luontoakin ja varsinkin sen säilymistä alkaa arvostaa ihan erilailla.
    Plus kun on sen ikäisiä lapsia, jotka sotkevat vaatteensa kaikella mahdollisella, niin sitä arvostaa pesutehoa ja pakkauskokoa ihan erilailla, kun jos elelee esim. yksikseen ja käy pyykkituvassa kerran viikossa pesemässä 1-2 koneellista pyykki. Meillä pyörii pesukone joka päivä 3-4 koneellista.
    Sitten minulla on myös jäsenasiakkaita, jotka omilla tunnuksillaan tilaavat tuotteet itse, mutta kasvattavat ostoillaan minun liikevaihtoani.

    Paljonko tienaat viikossa taikka kuukaudessa?
    Tai paljonko tuli esimerkiksi viime vuonna amwaysta palkkioita sinulle?

    Äänestä

  • ................ kirjoitti:

    Paljonko tienaat viikossa taikka kuukaudessa?
    Tai paljonko tuli esimerkiksi viime vuonna amwaysta palkkioita sinulle?

    Se savi on siinä pesuaineessa just luontoa säästävän omainaisuuden takia.
    Hinta hirvittää.

    Äänestä

  • ................ kirjoitti:

    Paljonko tienaat viikossa taikka kuukaudessa?
    Tai paljonko tuli esimerkiksi viime vuonna amwaysta palkkioita sinulle?

    Joo kerron, kun ensin kerrot mulle mitä itse teet työksesi ja paljon tienasit viime vuonna.

    Äänestä

  • Luontoihminen A kirjoitti:

    Se savi on siinä pesuaineessa just luontoa säästävän omainaisuuden takia.
    Hinta hirvittää.

    Just joo. Etpä tunnu asiasta paljon tietävän...
    Se savi kun kovettuu hiljalleen pesukoneeseen ja lopulta rikkoo koneen. Tulee aika kalliiksi ja entäs ympäristöhaitta näistä rikkimenneistä koneista, jos ei voi enää korjata. Nämä savelliset pesuaineet on yksi syy siihen, että pesukoneet eivät kestä käytössä enää yhtä kauan kuin ennen.
    Niin hinta, siis käyttöhinta, ei ole paljon. Olen laskenut ihan tarkkaan, että jos ostan marketista vastaavan laatuisen biologisesti hajoavan tiiviste-pesuaineen, koneellinen maksaa 2 kertaa enemmän kuin SA8:lla maksaisi. Plus se vaivannäkö kun pitää olla ostamassa pesuainetta vähän väliä.
    Eli OVH-hinnan maksava asiakas pesee pyykkinsä 20% halvemmalla ja varmasti tulee puhdasta. Eikä jää mitään pesuainejäämiä pyykkiin.

    Äänestä

  • Kaikki hyvin, asiaa! kirjoitti:

    Kun ei ole mitään tutkittavaa.
    Eihän nämä kaksi paini edes samassa sarjassa, on kun vertaisi Mersua ja panssarivaunua.
    Panssarivaunun ovat kehittäneet suomalaiset kundit hyvänä ideana rahastaa muita, vai mitä muuta se tonnin alku maksu oli. Ainut tapa saada rahat takaisin on hankkia uusia agentteja.

    Amway-liiketoiminnan pääse aloittamaan 125 egellä ja siihen sisältyy myös mukaan tuotteita. Aktiivisella myyntityöllä tuo raha on helppo hankkia takaisin vaikka yhdessä illassa tai parilla puhelulla, siihen tarvitaan vain yksi tuote-esittely, tai kauneuskonsultaatio ryhmälle naisia tai jokunen puhelu.
    Koska tuotteita voi rauhassa kokeilla sen 3kk ja rahansa saa takaisin jos ei ole tyytyväinen, kynnys tuotekokeiluun madaltuu huomattavasti. Ja tässä samalla syntyy myös sitä asiakkaalle myyntiä, mitä täällä niin kovasti peräänkuulutatte. Meidän tiimissä ainakin pidetään tuote-esittelyjä viikottain ja yksi kaikille avoin tuote-EXPO, missä on esillä kaikki tuoteryhmät kerran kuukaudessa. Lisäksi tuotekoulutusta on joka viikko.
    Sen lisäksi kaikkia kannustetaan hankkimaan asiakkaita muutenkin. Melkein aina liiketoimintaesittelyn jälkeen prospekti on valmis kokeilemaan tuotteita, vaikka ei mukaan haluaisikaan itse liiketoimintaan. Jos jossain tiimissä tai jossain päin maailmaa ei toimita näin, sille en voi mitään. Meidän "systeemi" ainakin painottaa koko ajan sponsoroinnin ja tuotemyynnin tasapainoa. Jos keskittyy vain toiseen liikaa, homma ei toimi.
    Minä esim. kustannan omat koulutusmateriaalit tuotemyynnillä asiakkaille. Ja mulla on vakiasiakkaita reilusti yli pari kymmentä, vähään aikaan ottanut. Osa asiakkaista on ostanut multa jo kohta 3 vuotta näitä Amway-tuotteita ja uusia asiakkaita tulee koko ajan lisää, myös näiden aikaisempien asiakkaiden suosituksesta.Ja ihme kyllä (vastoin kaikkia teidän väitteitä )kaikki asiakkaat tilaavat myös kerran tilattuaan uudestaan ja kokeilevat jotain uuttakin, mitä eivät ole aikaisemmin tilanneet.
    Minun asiakkaiden mielestä hinta-laatusuhde on erittäin kohdallaan, vaikka maksavat täyden OVH:n
    Mutta ne on jo sen verran eläneet ja kokeneet elämänsä aikana ja myös monia "markettituotteita" kokeilleet, että heillä on pohjaa ja kokemusta vertailla ihan todella mitä laatua ostavat.
    He myös arvostavat sitä, että pesuaineet esim. ovat biologisesti havoavia, eikä tiivisteissä ole Zeoliittiä eli savea, niin kuin monissa markettien tiivistetyissä pyykkipulvereissa on. Kun on omia lapsia, niin luontoakin ja varsinkin sen säilymistä alkaa arvostaa ihan erilailla.
    Plus kun on sen ikäisiä lapsia, jotka sotkevat vaatteensa kaikella mahdollisella, niin sitä arvostaa pesutehoa ja pakkauskokoa ihan erilailla, kun jos elelee esim. yksikseen ja käy pyykkituvassa kerran viikossa pesemässä 1-2 koneellista pyykki. Meillä pyörii pesukone joka päivä 3-4 koneellista.
    Sitten minulla on myös jäsenasiakkaita, jotka omilla tunnuksillaan tilaavat tuotteet itse, mutta kasvattavat ostoillaan minun liikevaihtoani.

    Olen aiemminkin kysynyt, mutta vähän epämääräisiä olivat vastaukset: mitä 125 euron aloituspakkaus tarkalleen ottaen sisältää?

    Pari muutakin kysymystä tulee viestistäsi mieleen. Mitä tarkoittaa se, että myymäsi pesuaine on biologisesti hajoava? Mitä siinä on, jos pehmennysaineena ei ole käytetty zeoliittia - miten Amwayn aine on parempi? Mitä tuo pesuaine muuten maksaa?

    Kiitos taas vastauksista jo etukäteen, tai sitten kenties poistatat tämänkin viestin.

    Äänestä

  • mursis kirjoitti:

    Olen aiemminkin kysynyt, mutta vähän epämääräisiä olivat vastaukset: mitä 125 euron aloituspakkaus tarkalleen ottaen sisältää?

    Pari muutakin kysymystä tulee viestistäsi mieleen. Mitä tarkoittaa se, että myymäsi pesuaine on biologisesti hajoava? Mitä siinä on, jos pehmennysaineena ei ole käytetty zeoliittia - miten Amwayn aine on parempi? Mitä tuo pesuaine muuten maksaa?

    Kiitos taas vastauksista jo etukäteen, tai sitten kenties poistatat tämänkin viestin.

    En voi poistaa viestejäsi, mutta sen pedofiili-viestin postamista ehdotin, koska se mielestäni oli asiaton. Ja niin se ilmeisesti oli myös valvojan mielestä, koska päätti sen poistaa. Ne ei kuitenkaan poista viestejä jos vain joku pyytää, vaan viestissä täytyy olla jotain, mikä ei ole sopivaa. Niin kuin siinä poistetussa viestissä oli.

    Lähden nyt koiran kanssa ulos, vaikka siellä onkin pakkasta -22C. Tänään vielä vastaan noihin muihin kysymyksiisi.

    Äänestä

  • Kaikki hyvin, asiaa kirjoitti:

    Just joo. Etpä tunnu asiasta paljon tietävän...
    Se savi kun kovettuu hiljalleen pesukoneeseen ja lopulta rikkoo koneen. Tulee aika kalliiksi ja entäs ympäristöhaitta näistä rikkimenneistä koneista, jos ei voi enää korjata. Nämä savelliset pesuaineet on yksi syy siihen, että pesukoneet eivät kestä käytössä enää yhtä kauan kuin ennen.
    Niin hinta, siis käyttöhinta, ei ole paljon. Olen laskenut ihan tarkkaan, että jos ostan marketista vastaavan laatuisen biologisesti hajoavan tiiviste-pesuaineen, koneellinen maksaa 2 kertaa enemmän kuin SA8:lla maksaisi. Plus se vaivannäkö kun pitää olla ostamassa pesuainetta vähän väliä.
    Eli OVH-hinnan maksava asiakas pesee pyykkinsä 20% halvemmalla ja varmasti tulee puhdasta. Eikä jää mitään pesuainejäämiä pyykkiin.

    ... samalla kun pyykinpesukone pesee pyykkiä Amwayn pesuaineella, niin Amwayn aivopesumateriaali pesee pyykkärin ajatustoimintaa. Kylläpä hyvinkin kaksinkertainen teho Amwayn tuotteilla.

    Ja mitaan ette voi...

    Äänestä

  • Kaikki hyvin, asiaa kirjoitti:

    Joo kerron, kun ensin kerrot mulle mitä itse teet työksesi ja paljon tienasit viime vuonna.

    Ei minulla ollut mitään meganega vaikuttimia kysymyksessäni, vaan pelkkä mielenkiinto.

    Teen töitä prosessinhoitajana tehtaassa, jossa tienaan 40000€/vuosi. Tuloja tuli verkostomarkkinoinnista viime vuonna 18000€. Lisäksi hoidan yhden pienen yrityksen päivittäisrutineeja, josta saan lisätuloa 1400€/kk.

    Äänestä

  • Kaikki hyvin, asiaa! kirjoitti:

    En voi poistaa viestejäsi, mutta sen pedofiili-viestin postamista ehdotin, koska se mielestäni oli asiaton. Ja niin se ilmeisesti oli myös valvojan mielestä, koska päätti sen poistaa. Ne ei kuitenkaan poista viestejä jos vain joku pyytää, vaan viestissä täytyy olla jotain, mikä ei ole sopivaa. Niin kuin siinä poistetussa viestissä oli.

    Lähden nyt koiran kanssa ulos, vaikka siellä onkin pakkasta -22C. Tänään vielä vastaan noihin muihin kysymyksiisi.

    Yleisökysymys josta nähtävissä kuinka pesuainetta markkinoidessa ei kuluttajaa arvosteta.
    http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/1440


    Pitää tarkistaa toi sisältö muistelisin että sisältäis jonkin verran fosfaattia. SA8 netissä mainostavat kertovat ettei ole fosfaattia.





    http://www.kestovaippainfo.fi/tietokannat/index.php?action=pesuaineet&mode=nayta_kaikki

    SA8
    Sisältää mm.:
    Hajusteita
    Kirkasteita
    Entsyymejä
    Muut aineet mm.15-30% ionitonta pinta-aktiivista ainetta, 5-15% happipohjaista valkaisuainetta, alle 5% anionista pinta-aktiivista ainetta


    Lisätietoja & soveltuvuus vaipoille:
    EI SISÄLLÄ Zeoliittia, saippuaa, eikä fosfaatteja. Myynnissä sekä Baby että Premium -jauheet, joita Infon forumin keskustelujen mukaan on käytetty kaikelle vaippapyykille ja kokemukset ovat olleet hyviä.

    Ostopaikat:
    Amwayn markkinoima / myymä pesuaine.



    SA8 Baby
    Sisältää mm.:
    Valkaisuaineita 5-15 %
    polykarpoksylaattia, saippuaa alle 5 %
    Muut aineet 15-30% ionitonta pinta-aktiivista ainetta


    Lisätietoja & soveltuvuus vaipoille:
    - ihanteellinen koko perheen vaatteiden, pyyhkeiden, vuodevaatteiden ja kestovaippojen pesuun
    - tiiviste
    - voidaan käyttää kaikissa lämpötiloissa
    - sisältää biologisesti hajoavia pinta-aktiivisia aineita ja uusiutuvista luonnon lähteistä saatavaa vedenpehmentäjää
    -testattu ihotauti- ja lastenlääkärien valvonnassa
    - fosfaatiton


    Ostopaikat:
    Saatavana Amwayn jälleenmyyjiltä.


    http://www.yle.fi/pallohallussa/ohjelmat_2006/230706_5.html
    Korvaavista aineista zeoliitin kanssa on ollut ongelmia, sillä se saattaa kertyä koneisiin ja vaatteisiin. Zitraattia käytetään jonkin verran, mutta se ei ole yhtä tehokas kuin fosfaatti ja sitä pidetään kalliina. Muiden yhdisteiden, kuten EDTA:n ja NTA:n epäillään aiheuttavan syöpää ja raskasmetallien kulkeutumista. Nestemäisten pesuaineiden tensidit puolestaan ovat hormonihäiriköitä.

    ---------------------
    Kysymysmerkiksi jää
    mitä korvaavaa ainetta SA8 sisältää???

    Äänestä

  • Verccomaha kirjoitti:

    Yleisökysymys josta nähtävissä kuinka pesuainetta markkinoidessa ei kuluttajaa arvosteta.
    http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/1440


    Pitää tarkistaa toi sisältö muistelisin että sisältäis jonkin verran fosfaattia. SA8 netissä mainostavat kertovat ettei ole fosfaattia.





    http://www.kestovaippainfo.fi/tietokannat/index.php?action=pesuaineet&mode=nayta_kaikki

    SA8
    Sisältää mm.:
    Hajusteita
    Kirkasteita
    Entsyymejä
    Muut aineet mm.15-30% ionitonta pinta-aktiivista ainetta, 5-15% happipohjaista valkaisuainetta, alle 5% anionista pinta-aktiivista ainetta


    Lisätietoja & soveltuvuus vaipoille:
    EI SISÄLLÄ Zeoliittia, saippuaa, eikä fosfaatteja. Myynnissä sekä Baby että Premium -jauheet, joita Infon forumin keskustelujen mukaan on käytetty kaikelle vaippapyykille ja kokemukset ovat olleet hyviä.

    Ostopaikat:
    Amwayn markkinoima / myymä pesuaine.



    SA8 Baby
    Sisältää mm.:
    Valkaisuaineita 5-15 %
    polykarpoksylaattia, saippuaa alle 5 %
    Muut aineet 15-30% ionitonta pinta-aktiivista ainetta


    Lisätietoja & soveltuvuus vaipoille:
    - ihanteellinen koko perheen vaatteiden, pyyhkeiden, vuodevaatteiden ja kestovaippojen pesuun
    - tiiviste
    - voidaan käyttää kaikissa lämpötiloissa
    - sisältää biologisesti hajoavia pinta-aktiivisia aineita ja uusiutuvista luonnon lähteistä saatavaa vedenpehmentäjää
    -testattu ihotauti- ja lastenlääkärien valvonnassa
    - fosfaatiton


    Ostopaikat:
    Saatavana Amwayn jälleenmyyjiltä.


    http://www.yle.fi/pallohallussa/ohjelmat_2006/230706_5.html
    Korvaavista aineista zeoliitin kanssa on ollut ongelmia, sillä se saattaa kertyä koneisiin ja vaatteisiin. Zitraattia käytetään jonkin verran, mutta se ei ole yhtä tehokas kuin fosfaatti ja sitä pidetään kalliina. Muiden yhdisteiden, kuten EDTA:n ja NTA:n epäillään aiheuttavan syöpää ja raskasmetallien kulkeutumista. Nestemäisten pesuaineiden tensidit puolestaan ovat hormonihäiriköitä.

    ---------------------
    Kysymysmerkiksi jää
    mitä korvaavaa ainetta SA8 sisältää???

    90- luvulla oli ainoastaan zeolittia sisältävät pesuaineet luokiteltu ympäristöystävälliseksi. Sitten huomattiin että zeolitti pysyy luonnossa ja kertyy hyvin suurina pitoisuuksina maastoon. Huomattiin että fosfaatti on biologisesti hajoavaa ja siitä ei tule pysyviä haittoja luontoon, niin kuin zeoliitin käytössä tapahtuu. Fosfaatti voidaan käsitellä monella tavalla haitattomaksi.

    Kun tuo zeoliitin haitta huomattiin, ei zeoliittia sisältävää pesuainetta enää hyväksytty ympäristömerkin arvoiseksi. Sitten tuli takaisin nuo fosfaattia sisältävät ympäristömerkin saajien piiriin.

    Fosfaatille on vaikea löytää ympäristöystävällistä korvaajaa.

    Äänestä

  • Verccomaha kirjoitti:

    Yleisökysymys josta nähtävissä kuinka pesuainetta markkinoidessa ei kuluttajaa arvosteta.
    http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/1440


    Pitää tarkistaa toi sisältö muistelisin että sisältäis jonkin verran fosfaattia. SA8 netissä mainostavat kertovat ettei ole fosfaattia.





    http://www.kestovaippainfo.fi/tietokannat/index.php?action=pesuaineet&mode=nayta_kaikki

    SA8
    Sisältää mm.:
    Hajusteita
    Kirkasteita
    Entsyymejä
    Muut aineet mm.15-30% ionitonta pinta-aktiivista ainetta, 5-15% happipohjaista valkaisuainetta, alle 5% anionista pinta-aktiivista ainetta


    Lisätietoja & soveltuvuus vaipoille:
    EI SISÄLLÄ Zeoliittia, saippuaa, eikä fosfaatteja. Myynnissä sekä Baby että Premium -jauheet, joita Infon forumin keskustelujen mukaan on käytetty kaikelle vaippapyykille ja kokemukset ovat olleet hyviä.

    Ostopaikat:
    Amwayn markkinoima / myymä pesuaine.



    SA8 Baby
    Sisältää mm.:
    Valkaisuaineita 5-15 %
    polykarpoksylaattia, saippuaa alle 5 %
    Muut aineet 15-30% ionitonta pinta-aktiivista ainetta


    Lisätietoja & soveltuvuus vaipoille:
    - ihanteellinen koko perheen vaatteiden, pyyhkeiden, vuodevaatteiden ja kestovaippojen pesuun
    - tiiviste
    - voidaan käyttää kaikissa lämpötiloissa
    - sisältää biologisesti hajoavia pinta-aktiivisia aineita ja uusiutuvista luonnon lähteistä saatavaa vedenpehmentäjää
    -testattu ihotauti- ja lastenlääkärien valvonnassa
    - fosfaatiton


    Ostopaikat:
    Saatavana Amwayn jälleenmyyjiltä.


    http://www.yle.fi/pallohallussa/ohjelmat_2006/230706_5.html
    Korvaavista aineista zeoliitin kanssa on ollut ongelmia, sillä se saattaa kertyä koneisiin ja vaatteisiin. Zitraattia käytetään jonkin verran, mutta se ei ole yhtä tehokas kuin fosfaatti ja sitä pidetään kalliina. Muiden yhdisteiden, kuten EDTA:n ja NTA:n epäillään aiheuttavan syöpää ja raskasmetallien kulkeutumista. Nestemäisten pesuaineiden tensidit puolestaan ovat hormonihäiriköitä.

    ---------------------
    Kysymysmerkiksi jää
    mitä korvaavaa ainetta SA8 sisältää???

    SA8- pesuaineet eivät sisällä fosfaatteja.

    Se aine mitä ihmettelet, mikä korvaa fosfaatit, on natriumsilikaatti.
    Tuo natriumsilikaatti ei ainakaan rikastu ravintoketjuissa niinkuin jotkut orgaaniset aineet (ei kylläkään pesuaineina ole ollut sellaisia).
    Toisekseen happamissa olosuhteissa (suomalaisissa järvissä) se saostunee piihappo(geelinä), niin ettei se jää veteenkään lillumaan loputtomiin. Jonkunverran samankaltaista silikaattia on esim. hiekka ja savi.

    Fosfaattiset voivat periaatteessa rehevöittää vesistöä (paitsi ei, jos on jäteveden käsittely kunnossa). Natrium(meta)silikaattia käytetään juuri fosfaatittomissa pyykinpesuaineissa ja kaikissa konetiskiaineissa.
    SA8-pesuaineissa on myös biologisesti hajoavia pinta-aktiivisia aineita ja uusiutuvista luonnonlähteistä ( maissimelassi ja sokerijuurikas)saatavaa vedenpehmentäjää.
    Natriumsilikaatti ehkäisee myös pesukoneen sekä vetoketjujen, nappien, hakasten ym. metalliosien syöpymistä. mikä suojaa vaatteita ruostetahroilta ja pesukonetta vaurioilta.
    Tässä nyt ensin vähän pureskeltavaa!

    Äänestä

  • mursis kirjoitti:

    Olen aiemminkin kysynyt, mutta vähän epämääräisiä olivat vastaukset: mitä 125 euron aloituspakkaus tarkalleen ottaen sisältää?

    Pari muutakin kysymystä tulee viestistäsi mieleen. Mitä tarkoittaa se, että myymäsi pesuaine on biologisesti hajoava? Mitä siinä on, jos pehmennysaineena ei ole käytetty zeoliittia - miten Amwayn aine on parempi? Mitä tuo pesuaine muuten maksaa?

    Kiitos taas vastauksista jo etukäteen, tai sitten kenties poistatat tämänkin viestin.

    No valotan sulle vähän tätäkin;
    Aloituspakkaus koostuu kahdesta osasta:

    Sponsorointipakkaus
    - Tervetuloa Amway maailmaan-esite
    - Tuotekuvasto ja sen lisäliite, jossa myös tulevat tuotelanseeraukset
    - ILH-hinnasto
    - hakemus- ja tilauslomake
    - palautuskuori
    - rekisteröintipakkauksen kansio
    - etupaketti-esite
    - näin aloitan Amway-liiketoiminnan- pakkaus
    - tietosuojasääntö
    - Amway-liiketoimintaperitaatteet

    Liiketoimintapakkaus
    - AMAGRAM-lehden vuosikerta
    - amivo-nettisivujen luonti ja ylläpito
    - Kotimyyntiasiakirja
    - Palautuskuori
    - Tilauslomake 2 kpl
    - Henkilökohtaisten tietojen muutoslomake
    - Lomaketasku
    - Asiakkaan kuittilehtiö
    - Myynninkannustusohjelma-esite
    - Amway-kynä
    - Musta säilytyslaukku/salkku UUSI 03/07 alkaen
    - DVD, jossa viisi videota, voi käyttää apuvälineenä sponsoroinnissa UUSI
    - 3 tuoteopasta; UUDET
    Hyvinvointituotteiden opas - Ravitsemus ja
    hyvinvointi; Nutriway ja MagnaBloc

    Kauneudenhoitotuotteiden opas; Artistry,
    Satinique, Tolsom ja Boutique

    Kodinhoitotuotteiden opas; SA8, L.O.C ja
    DishDrops
    Nämä uudet tuotteet korvaavat aikaisemman kansion, missä liiketoimintaopas ja sekä tuote- ja markkinointiopas.

    Tuotteet:
    - Pursue WC-altaan puhdistusaine 750ml
    - L.O.C.-monikäyttöinen puhdistusaine 1l (tiiviste)
    - BODY SERIES-nestemäinen käsisaippua 250ml (450 pesua)
    - L.O.C. Plus-keittiön puhdistusaine 500ml (tiiviste)
    - SATINIQUE - mieto shampoo 300ml (tiiviste)
    - GLISTER - hammastahna 200g
    - GLISTER - suihke 9g
    - Sumutinpullo
    - Annostelupumppu litran pulloihin
    Tuotteiden arvo OVH 57,60 ILH/Jäsen 44,31

    Koko paketti 119€ 7€ kotiinkuljetus = 126€
    Uuden ihmisen sponsoroinnista ei juuri mitään kostu 27PA, eli tältäkään osin Amway ei täytä Pyramidin tunnusmerkkejä.
    toivottavasti sait tarvitsemasi tiedot!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


AdaFlink kirjoitti:

... Amwayn ideaa.

En voi oikeesti mitään sille, että mieleen tulee yhdistelmä Amway...Move.

Move halus koota alkupääoman kusetukseen keräämällä rahaa edustajilta (nyk. agenteilta). Moven johto luotti siihen, että Suomen virkakoneisto (poliisi) on perkeleen hidas. Lisäksi se luotti siihen, että WGI:tä ei tuomita Suomessa. Toisin vaan kävi.

Nyt kun asioita on alettu selvittämään (kiitos Suomen viranomaisten ja etenkin Jouni Laihon), niin Moven hommaa on alettu myymään koulutussysteeminä. Move "elää" vähän silleen, että katotaan ja muutellaan systeemiä sitämukaan, kun jotain negatiivistä tulee näkyvviin. Koulutusmateriaali on vaan hurlum-hei-nimike ja muutama moniste, ei mitään muuta, mutta se tuottaa joillekin hiton hyvin. Uusi agentti saa aivopesun ihan, kuin Amwayssäkin. Movessakin tuotteiden myynti on sivuseikka, mutta aivopesumateriaalilla tietyt tahot tahkoo rahaa.

Ja mitaan ette voi...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu