Herra opettaa, että päästäkseen selestisen kirkkauden korkeimpaan asteeseen ”ihmisen on astuttava tähän pappeuden järjestykseen [mikä tarkoittaa uutta ja ikuista avioliittoa].
Ja ellei hän astu, hän ei voi päästä siihen”. (OL 131:2–3.)
”Ne, jotka rikkovat siveyden liittoja – – tai jotka jättävät perhevelvollisuudet täyttämättä, seisovat eräänä päivänä tilivelvollisina Jumalan edessä. Varoitamme edelleen, että perheen hajoaminen tuo yksilöille, yhteisöille ja kansakunnille ne onnettomuudet, joista muinaiset ja nykyiset profeetat ovat ennustaneet.” (”Perhe – julistus maailmalle”, Valkeus, lokakuu 1998, s. 24.)
Selestisessä korotetussa kirkkaudessa olemme Jumalia jossa meidän tulee meihin ikusuudeksi sinetöityjen vaimojemme kanssa pariutua ja joiden tulee synnyttää henkilapsia jotka siirtyvät mm. maanpäällisiin sikiöihin.
Mormonit ovat kirjaimellisesti "Israelin huone", niin he ovat velvollisia pitämään "Aabrahamin liiton" ja synnyttämään henkilapsia, jotka odottavat aikaisemmassa olemassaolossa vuoroaan saada kehonsa johon korotuksesa syntyneet henkilapset lingotaan.
Lopulta olemme kaikki paitsi Jumalan niin myös mormonien lapsia.
Turust
Ja ellei hän astu, hän ei voi päästä siihen”. (OL 131:2–3.)
”Ne, jotka rikkovat siveyden liittoja – – tai jotka jättävät perhevelvollisuudet täyttämättä, seisovat eräänä päivänä tilivelvollisina Jumalan edessä. Varoitamme edelleen, että perheen hajoaminen tuo yksilöille, yhteisöille ja kansakunnille ne onnettomuudet, joista muinaiset ja nykyiset profeetat ovat ennustaneet.” (”Perhe – julistus maailmalle”, Valkeus, lokakuu 1998, s. 24.)
Selestisessä korotetussa kirkkaudessa olemme Jumalia jossa meidän tulee meihin ikusuudeksi sinetöityjen vaimojemme kanssa pariutua ja joiden tulee synnyttää henkilapsia jotka siirtyvät mm. maanpäällisiin sikiöihin.
Mormonit ovat kirjaimellisesti "Israelin huone", niin he ovat velvollisia pitämään "Aabrahamin liiton" ja synnyttämään henkilapsia, jotka odottavat aikaisemmassa olemassaolossa vuoroaan saada kehonsa johon korotuksesa syntyneet henkilapset lingotaan.
Lopulta olemme kaikki paitsi Jumalan niin myös mormonien lapsia.
Turust
Vastaukset 50
Vanhimmat
Turustinkin oppia, mutta sinähän olet muutenkin samaistunut mormoneihin.
oli turustin omaa oppia?
Turust
viimeistä kappaletta.
Vanhin Russell M. Nelson kahdentoista apostolin koorumista puhuu perättömiä kopioin nimittäin hänen kirjoituksensa.
Onko lopulta kuitenkin niin, ettei korkeampiin mormoneihin pidä luottaa?
Turust
antaa Russell M. Nelsonin lausunnon lähdetiedot? Odotan niitä tälle palstalle.
keräilin ne tällaisesta osoitteesta:
http://www.lds.org/library/display/0,4945,538-1-2946-15,00.html
Turust
alkuperäisen viestisi kolmea viimeistä kappaletta tuosta linkistä, vaikka niin väität.
Puhutko tahallasi pötyä, vai mistä oikein on kysymys?
olet sikäli oikeassa, että lopusta lukien neljäs kappale on täydellinen kopio tuosta antamastani linkistä.
Loppuosa on maalikollekin ymmärrettävään muotoon kirjoittamaani tiivistelmää. Mitä katsot siinä olevan virhellisesti ilmaistu?
Turust
lähdetiedot. Väität omia sanojasi Russell M. Nelsonin sanoiksi. Se ei ole korrektia.
Suosittelen alkuperäisen arteikkelin lukemista kaikille asiasta kiinnostuneille. Se on erittäin ansiokas.
Varsinkin ilman tulkintaa Tutust.
siis kirjoitukseni I, II ja III kappale ovat näin kuuluvat
1. kappale: Herra opettaa, että päästäkseen selestisen kirkkauden korkeimpaan asteeseen ”ihmisen on astuttava tähän pappeuden järjestykseen [mikä tarkoittaa uutta ja ikuista avioliittoa].
2. kappale Ja ellei hän astu, hän ei voi päästä siihen”. (OL 131:2–3.)
3. kappale ”Ne, jotka rikkovat siveyden liittoja – – tai jotka jättävät perhevelvollisuudet täyttämättä, seisovat eräänä päivänä tilivelvollisina Jumalan edessä. Varoitamme edelleen, että perheen hajoaminen tuo yksilöille, yhteisöille ja kansakunnille ne onnettomuudet, joista muinaiset ja nykyiset profeetat ovat ennustaneet.” (”Perhe – julistus maailmalle”, Valkeus, lokakuu 1998, s. 24.)
********************************************************************
Tuo teksti on täsmällinen kopio Russell M. Nelsonin kirjoituksesta jonka linkin olen sinulle antanut. Lähteeksi Rusell mainitsee, kuten kirjoituksesta ilmenee Valkeus, lokakuu 1998, s. 24.) Noita sanoja en missään tapauksessa esitä ominani.
Voisitko lopultakin yksilöitä virheet jotka sisältyvät siihen osaan jonka minä olen kirjoittanut? Alkuhan tuossa avauksessa on kopio OL kirjasta, jonka on avauksessani myös mainittu.
Turust
1. kappale: Herra opettaa, että päästäkseen selestisen kirkkauden korkeimpaan asteeseen ”ihmisen on astuttava tähän pappeuden järjestykseen [mikä tarkoittaa uutta ja ikuista avioliittoa].
2. kappale Ja ellei hän astu, hän ei voi päästä siihen”. (OL 131:2–3.)
3. kappale ”Ne, jotka rikkovat siveyden liittoja – – tai jotka jättävät perhevelvollisuudet täyttämättä, seisovat eräänä päivänä tilivelvollisina Jumalan edessä. Varoitamme edelleen, että perheen hajoaminen tuo yksilöille, yhteisöille ja kansakunnille ne onnettomuudet, joista muinaiset ja nykyiset profeetat ovat ennustaneet.” (”Perhe – julistus maailmalle”, Valkeus, lokakuu 1998, s. 24.)
Nämä kohdat ovat ihan OK ja ne ovat kirkkomme virallista oppia. Mutta sitten kun sinä rupeat selittämään sitä, niin huomaamme heti että sinä et ymmärrä asioita.
Loput on meidän oppia sinun höpötysken seassa. Tää on sitä kiermurtelua. Lainaa vain virallisia pätkiä ja jätä selittäminen meille. Me emme sano semmoisia asioita, esimerkiksi, kuten:
"Lopulta olemme kaikki paitsi Jumalan niin myös mormonien lapsia."
"Mormonit ovat kirjaimellisesti "Israelin huone", niin he ovat velvollisia pitämään "Aabrahamin liiton" ja synnyttämään henkilapsia"
"korotuksesa syntyneet henkilapset lingotaan."
"ikusuudeksi sinetöityjen vaimojemme kanssa pariutua ja joiden tulee synnyttää henkilapsia jotka siirtyvät mm. maanpäällisiin sikiöihin."
Sinun sanat ovat täynnä sarkasmia ja väärinkäsitystä. Pysy vain virallisissa opeissa. Sinun ei tarvitse selittää mitään. Lainaa vain virallista asiaa ja anna toisten itse tulkita, tai anna kirkon jäsenen selittää sen asian toisille.
V.Mayfield
1) Onko ikuinen avioliitto korotukseen liittyvä käsite?
2) Pääsevätkö muut kuin mormonit korkeimman kirkkauden korotukseen?
3) Syntyykö korotuksessa ikuisessa avioliitossa oleville henkilapsia?
4) Siirtyvätkö korotuksessa syntyneet henkilapset maanpäällä syntyneisiin sikiöihin?
Voisitko ystävällisesti antaa selkeät vastaukset edellä esittämiini kysymyksiin?
Aikoinani olen saanut luetun ymmärtämisessä varsin korkeat arvosanat. Voinet myös vastata millä arvovallalla arvostelet toistuvasti ymmärrystäni.
Oman käsitykseni mukaan olen edelleen oikeutettu ilmaisemaan mielipiteeni missä tahansa tilanteessa.
Turust
että vastasin jo tähän aikaisemmissa viesteissä. Mutta vastaan taas.
1) Onko ikuinen avioliitto korotukseen liittyvä käsite?
Vastaus: On
2) Pääsevätkö muut kuin mormonit korkeimman kirkkauden korotukseen?
Vastaus: Kyllä. Jokainen saa mahdollisuuden päästä korotukseen.
3) Syntyykö korotuksessa ikuisessa avioliitossa oleville henkilapsia?
Vastaus: Emme tiedä. Syntyminen on ehkä väärä sana. Tiedämme että osallistumme korotuksessa Isämme ja perheemme kanssa "ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttamiseen". - KH, Moos. 1:39
4) Siirtyvätkö korotuksessa syntyneet henkilapset maanpäällä syntyneisiin sikiöihin?
Vastaus: Emme tiedä mitään henkilapsien synnyttämisestä, mutta tiedämme että osallistumme korotuksessa Isämme ja perheemme kanssa "ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttamiseen". - KH, Moos. 1:39
Olet varmaan lukenut monta meikäläisten mielipiteitä ja spekuloitia, mutta se ei ole aina virallista. Meillekin tämä on mielenkiintoinen aihe ja se saa meidät spekuloimaan asioista.
Kirjoitit:
"Aikoinani olen saanut luetun ymmärtämisessä varsin korkeat arvosanat. Voinet myös vastata millä arvovallalla arvostelet toistuvasti ymmärrystäni."
Minä ymmärrän oppimme aika hyvin. Sillä arvovallalla arvostelen ymmärrystäsi. En tietysti ymmärrä jokaista asiaa, ja vieläkin olen oppilas. Kunnon ymmärrys näistä asioista tulee pyhien kirjoituksien tutkimisen ja rukouksen kautta.
Minäkin olen monesti arvostanut hyvin sinun kyvyn ymmärtää, mutta joskus tuntuu että sinun viestisi ovat olleet vilpillisiä. Joskus taas olet kirjoitanut vilpittömästi, ja keskustelumme ovat olleet hyviä.
Jos et ymmärrä jotain asiaa se ihan OK kysyä uudestaan. Saat tietysti kirjoittaa mitä haluat.
V.Mayfield
Kaikki ne vuodet jotka olen tänne kirjoittanut, täällä on puhuttu henkilapsista sekä niiden synnyttämisestä. Muistaakseni en ole asiaa suoranaisesti kiistänyt.
Nyt kerrot, etteivät henkilapset ollenkaan kuulu MAP-kirkon viralliseen oppiin. Luonnollisesti kertomukset henkilapsista ja oppi ikuisesta avioliitosta joutuvat kertomasi jälkeen nyt entistäkin omituisempaan valoon.
Todellakin on äärimmäisen vaikeaa ymmärtää, mikä merkitys lopulta on ikuisen avioliiton vaatimalla korotuksella, johon voi päästä ainoastaan MAP-kirkossa tehtävien toimitusten jälkeen. Muistelen jostakin kirjoituksistanne lukeneeni, että alemmissa kirkkauksissa olevat palvelevat korkeimmissa kirkkauksissa olevia. Miten tämä sopii yhteen Raamatun tasa-arvoisuus periaatteen kanssa?
Tänä päivänä - kun liki 2000 vuotta on kulunut tämän evankeliumin julkistamisesta - on maailma täynnä erilaisia, eri opillisin painotuksin suuntautuneita ns. kristillisiä lahkoja, joista jokainen uskoo olevansa tulkinnoissaan oikeassa.
Mikä tämän on voinut saada aikaan? Miksi ylösnousseen Herran meille kansoille Paavalin kautta antama evankeliumi ja sen voima on hiipunut? Eikö Paavali korostanut kirjeissään, että nimenomaan hänet on asetettu kansojen opettajaksi? Paavali korosti erityisesti olevansa pakanain apostoli, siis meidän jotka emme ole juutalaisia. Muut apostolit kuten Pietari olivat juutalaisten apostoleja, siis opettivat evankeliumia juutalaisille.
Onko Jumala määrännyt meille kansoille sellaisen opettajan, jonka opetus on epäselvää, moninaisia tulkintoja vaativaa tai erilaisiin vertauksiin kätkettyä? Eikö hyvä opettaja tunne oppilaitaan ja muodostaa opetuksensa niin, että se on selkeää ja ymmärrettävää?
Tätä ei tarvitse ihmetellä, kun muistaa, miten jo muutaman vuoden kuluttua siitä, kun Paavali julisti evankeliuminsa Galatian seurakunnalle, oli seurakuntaan tullut uusia "mestareita", jotka opettivat, että tämä ei riitä. Paavalin julistamaan evankeliumiin pitää vielä lisätä jotakin. Ja näin - harmittomilta vaikuttaneet lisävaatimukset saivatkin aikaan sen, että ilo katosi uskovien elämästä.
Galatalaiskirjeen 1. luvussa Paavali moneen kertaan ennustaa näiden opettajien ja oppien tulon ja julistaa, että "kun joku julistaa evankeliumia vastoin sitä, minkä te olette saaneet, olkoon kirottu". Alkukielessä on suomennoksen vastoin takana kreikan sana para, joka tarkoittaa ohessa, rinnalla; Näin Paavalin mukaan hänen evankeliumiinsa rakennetut poikkeamat tuovat kirouksen (siunauksen vastakohdan) niin opettajilleen kuin niille jotka siitä ravinnon saavat: usko horjuu, ilo katoaa.
Kaiken tämän takana on tietenkin Jumalan luoma vastavoima, Vastustaja, jota Saatanaksikin kutsutaan. Tämä Vastustaja pyrkii, kaikin nerokkain juonin, väheksymään sen evankeliumin arvovaltaa, jonka takana Jumala tänä päivänä seisoo. Toiminnassaan hän - tämän maailman valtuutettu ruhtinas - käyttää hyväksi mm. ihmisen lihan heikkoutta ja erilaisia näkyviä merkkejä ja symboleita. Arvovaltaiseen papilliseen kaapuun verhotut opettajat saivat Galatiankin seurakunnan uskon hiipumaan, ilon katoamaan ja voimattomuuden ja epävarmuuden tunteen lisääntymään Ef. 4:14, 6:11; 2 Tim. 1:15.
Paavali näki tämän "sekaevankeliumin" leviämisen uhkan (ja koki sen toteutumisen jo elinaikanaan) ja kirjoitti jälkisäädöksen 2. Tim. 2:2.
Pitääkö meidän kuitenkin sivuttaa Paavalin opetus evankeliumeista?
Palaan vielä aiempiin kysymyksiini antamiisi vastauksiin. Kiitos niistä.
Kysymykseni:
"2) Pääsevätkö muut kuin mormonit korkeimman kirkkauden korotukseen?"
Sinun vastauksesi:
"Vastaus: Kyllä. Jokainen saa mahdollisuuden päästä korotukseen."
Muistelisin sinun aiemmin esittäneen käsityksenäsi, että ainoastaan MAP-kirkon jäsenet voivat saada korotukseen välttämättömät toimitukset.
Vanhin Christoffel Golden jr
seitsemänkymmenen koorumista kirjoittaa mm. seuraavaa.
---------------
"Rakas profeettamme, presidentti Gordon B. Hinckley, on julistanut: "Profeetta Josephin kertomus näistä tapahtumista on tosi, että Isä todisti – – Poikansa jumalallisuudesta, että Jumalan Poika antoi poikaprofeetalle ohjeita ja että seurasi joukko tapahtumia, jotka johtivat siihen, että perustettiin 'ainoa totinen ja elävä kirkko koko maan päällä'""
----------------------
"Näihin välttämättömiin keinoihin kuuluvat evankeliumin toimitukset ja liitot, joissa sovituksen voima ilmenee. Meillä on myös pyhät kirjoitukset, jotka toimivat mittapuuna erottaaksemme totuuden erheestä.
Ja mikä tärkeää – me elämme siunattuna aikana, jolloin Herra on asettanut vartijansa eli elävät apostolit ja profeetat keskuuteemme. Heillä on kaikki tarvittavat avaimet ja valtuus, jotka ovat välttämättömiä pelastuksen ja korotuksen toimitusten suorittamiseksi."
Ennen kaikkea meillä Kristuksen kirkon kastetuilla jäsenillä on vertaansa vailla oleva Pyhän Hengen lahja. Syntiemme tähden kärsimisensä aattona Vapahtaja kertoi apostoleilleen, että "Henki – – johtaa teidät tuntemaan koko totuuden".
-----------------------
Miten muut kuin mormonit voivat päästä korotukseen?
Turust
Nää on niitä juttuja joiden vuoksi vilpittömät pyrkimyksesi saavat sinisilmäisimmätkin mormonit epäilemään lupsakkuuttasi.
Asiaa on jo puitu viimeisten kuukausien ja vuosienkin varrella niin paljon että niin sivistynyt mies kuin sinä ei voi väittää olevansa täysin muistamaton lukemistaan vastauksista.
Ei täälllä maan päällä tarvitsekaan olla mormonikirkon jäsen. Riittää kun elää tietonsa mukaan, avoimin mielin ja sydän täynnä rakkautta lähimmäisiään kohtaan, sen mukaan kuin parhaiten tietää ja osaa. Totuutta etsien ja mieltänsä paaduttamatta.
Miksi ihmeessä me sitten niitä kasteita kuolleiden puolesta tekisimme jos vain eläessään mormoneiksi kastetut sinne taivaaseen pääsevät?
Ja mitä kuoleman jälkeisiin nimityksiin tulee niin siellä tuonpuoleisessa Kristuksen kirkkoa tai Esikoisen seurakuntaa ei varmaan sanota enää mormonikirkoksi tai sen jäseniä mormoneiksi. Tästä nimestä emme ole ollenkaan mustasukkaisia, me mormonit.
Älä kuule heittäydy Delfi-tekniikoihin tai alan tosissaan uskoa salaliittoteorioihin meitä vastaan.
tehtävään tutkimukseen. Asiatuntijoiden määrä on aivan liian pieni. Menetelmä on tosin tulevaisuuden tutkimuksessa paljon käytetty.
Pikemminkin tarkastelisin nyt esillä olevaa asiaa ns. heikon singnaalin näkökulmasta. Heikot signaalit voivat siis ensinnäkin olla ns. aikaista informaatiota. Esimerkkinä voidaan ajatella vaikka tietoa jostain mahdollisesta tapahtumasta, joka ei kuitenkaan vielä ole konkretisoitunut. Ns. heikot signaalit ovat usein muutoksen ensioireita.
Tuleva tapahtuma ei ehkä itsessään ole näkyvä, mutta se voi "oireilla", ja lukien kyseisiä oireita on mahdollista ennakoida muutos. (Hiltunen 2001, 3.)
Vaatii myös tarkkuutta ja aikaa erottaa todellinen heikko signaali pelkästä satunnaisesta vaihtelusta. Kolmanneksi heikko signaali voi olla myös jonkin jo ennestään tunnetun asian uudessa ympäristössä tapahtuva uudenlainen soveltaminen.
Luonteeltaan heikko signaali on usein hämmentävä ja provokatiivinen, odottamaton. Sen yhteyttä tulevaan tilanteeseen ei välttämättä voida perustella tilastollisesti uskottavalla jatkuvuudella kuten esimerkiksi historiallisella aikasarjalla.
Sen sijaan se on ilmaantuessaan tai se heijastaa omassa ympäristössään jotain uutta, jotain sellaista, mitä ei aikaisemmin oikeastaan ole ollut.
Usein sille, joka ensimmäisenä havaitsee heikon signaalin merkityksen kehitykselle, saatetaan nauraa, häntä epäillään ja hänen tietonsa tai tieteellisyytensä voidaan kyseenalaistaa (vrt. sinun antamaasi vastausta selvään kysymykseen).
Joka tapauksessa heikko signaali ilmaantuessaan asettaa aikaisemmat uskomukset ja käsitykset asioiden kehityskulusta ja tulevaisuudesta kyseenalaisiksi. (Inayatullah 1996, 196.)
Mahdollista pahaa oloasi voit kyllä minuun purkaa. Käsiteltäväna oleva asian selvittely ei kuitenkaan menetelmälläsi edisty.
En nyt ollenkaan ole puhunut ns. kristittyjen taivaasta vaan nimenomaisesti Jumalan välittömään läheisyyteen, eli MAP-kirkon tarkoittamaan "korotukseen" pääsemisestä. Näiltä osin V.Mayfieldin nyt antama vastaus vaikuttaa minusta ristiriitaiselta täällä aiemmin käytyjen keskustelujen kanssa.
Turust
"lainauksesi" kolme ensimmäistä kappaletta ovat lainausta Russell M. Nelsonilta, loput ovat omaa tuotostasi.
Hyvä että tunnustat sen, vaikka aluksi yritit väittää vastaan. Puutuin nimen omaan tuohon harhaanjohtavien tietojen antamiseen.
En viitsi käydä läpi sinun tekstiäsi ja sen mahdollisia virheitä. Tuskinpa muitakaan ihmisiä sinun oppisi niin paljon kiinnostaa.
Tässä on kyse siitä, mitä apostoli Russell M. Nelson opettaa.
"2) Pääsevätkö muut kuin mormonit korkeimman kirkkauden korotukseen?"
Vastaus: Kyllä. Jokainen saa mahdollisuuden päästä korotukseen.
Selitys: Jokainen joka ottaa vastaan Kristuksen evankeliumin, uskomalla Kristukseen, tekemällä parannus, saamalla upotuskaste ja Pyhän Hengen lahjan oikealla valtuudella, ja pysymällä vahvana loppuun asti pitämällä kaikki Herran käskyt, pääsee korotukseen.
Jokainen joka syntyy tähän maailmaan saa mahdollisuuden korotukseen. Siksi muinaiset profeetat saarnasivat evankeliumia, siksi alkukrisityt saarnasiva evankeliumia, ja siksi mekin, kenellä nyt on valtuus kastaa ja antaa Pyhän Hengen lahjan, saarnaamme evankeliumia. Lisäksi, henkimaailmassa saarnataan heille kenellä ei ollut mahdollisuutta fyysisen elämänsä aikana kuulla evankeliumia. Siksi me teemme temppelityötä kuolleiden puolesta; kun sitten he ottavat vastaan evankeliumin, he voivat hyväksyä sen kasteen joka oli tehty heidän puolesta.
Sen takia on monta muita ketä ei voi kutsua "mormoneiksi" ketä korotetaan. Ehkä tarkoitit tätä kysymystä:
2) Pääsevätkö muut kuin he ketkä ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen evankeliumin periaatteet ja toimitukset korkeimman kirkkauden korotukseen?
Vastaus: Ei.
V.Mayfield
Tietysti me ollaan Jumalan henkilapsia, Turust, tämä on kirkkomme virallista oppia.
Mutta meille ei ole kerrottu mitään miten henkilasten synnyttäminen (jos synnyttäminen on edes oikea sana) tapahtuu, tai miten se koetaan, tai siitämisestä, tai menstruaatiosta, tai raskaudesta. Me yksinkertaisesti emme tiedä miten se toimii. Siis, ei me voida muuta kuin spekuloida siitä.
Siksi ei kannata opettaa toisille virallisena oppina semmoista mitä meille ei ole ilmoitettu. Pidetään vain sydämmesämme semmoiset asiat, tai puhutaan joskus keskenään vaimomme tai veljemme kanssa näistä asioista, ja ymmärrämme että joku päivä, ehkä elämämme jälkeen, saamme ymmärtää tämän kaiken.
V.Mayfield
Olen kyllä aiemminkin ihmetellyt mistä tuollainen tieto on peräisin.
Toisaalta tässä jää nyt avoimeksi tuo henkilapsi kysymys. Olen ymmärtänyt, että henkilapset kuitenkin saavat jossakin vaiheessa maanpällisen ruumiin. Onko tämäkin käsitykseni virheelinen.
Turust
Olen vaan ymmärtänyt, että mormoniksi voi tulla ainostaan pappeuden valtuudella annetun kasteen kautta ja korotuksen vaatimuksena on muun ohella endaumentti toimitus. Lopulta korotukseen on mahdollista päästä (armosta) ainostaan niiden jotka ovat sinetöity ikuiseen avioliitoon.
Kokonaisuudessaan tässä vaaditaan myös usko Joseph Smithiin sekä hänen jälkeensä tulleisiin profeettoihin. Käytännössä tämä merkinnee, että Jeesukseen on uskottava MAP-profeetojen kautta.
Turust
nopeammin itse asiaan jos olisit rohjennut kertoa heti mitä virheelisyyksiä havaitsit avauksessani.
Arviotavaksihan se oli tarkoitettu.
Sattuneista syistä olen nähnyt perustelluksi lainata tekstejä mormonien viralliselta sivulta joskus myös lähdettä ilmoittamatta.
Nimimerkkini Turust näyttää parhaillaan aiheuttavan reaktion, joka tekee kaikki kirjoitukseni vääriksi, vaikka ne olisivat kopioitu Mormonin kirjan sivuilta.
Turust
henkilapsia. Jossain vaiheessa meillä oli mahdollisuus valita seuraammeko Isämme pelastussuunitelmaa vai ei. Jos olet syntynyt tähän maailmaan fyysiseen ruumiiseen, niin valitsit seurata Isää.
Siis, kyllä, Isämme henkilapsena olemme saaneet fyysisen ruumiin.
Korotuksessa saamme pitää suhteemme puolisomme kanssa ja lastemme kanssa. Jatkamme korotuksessa perhesuhteemme, ja perheenä saamme osallistua Isän kanssa hänen työhön ja kirkkauteen mikä on "ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttamiseen". - KH, Moos. 1:39
Tämä kyllä tarkoittaa sitä että tämä prosessi jossa henkilapset saavat mahdollisuuden tulla Isän kaltaiseksi jatkuu. Mutta meille ei ole ilmoitettu yksityisasioita siitä.
Turust, on vielä monta Jumalan valtakuntaan koskevia asioita mihin emme ole vielä saaneet ilmoitusta. Meille on kyllä ilmoitettu kaikki meidän pelastukseen tarpeelliset asiat. Luulen että Herra haluaa että me nyt keskitymme tähän elämään koskeviin asioihin; mutta hän on silti ilmoittanut meille jotain tulevasta elämästä.
Se on niin hienoa että meillä on tämä tieto. Me emme ole sattumalta tulleet tähän maailmaan, eikä Jumala ole meitä huvin vuoksi luonut, vaan olemme hänen lapsia ja elämällämme on tarkoitus.
Jeesus Kristus on keskeinen hahmo tässä ihmisen tarinassa. Hän tekee sen kaiken mahdolliseksi. Olen niin kiitollinen hänelle siitä mitä hän on meidän kaikkien puolesta tehnyt. Siksi palvelen Isää Kristuksen nimessä, ja palvelen Kristusta seuraamalla hänen meille annettua esimerkkiä.
V.Mayfield
Pietarin kautta, tai Mooseksen kautta, tai Nefin kautta, tai Aabrahamin kautta, jne..
Heillä jokaisella oli evankeliumin totuus ja pappeus. He eivät olleet "mormoneita". Heidänkin aikana evankeliumin totuus oli maanpäällä, ja heidänkin aikana he opettivat sitä mitä me opetamme. Me väitämme että me olemme samaa uskontoa kuin he.
Mutta totta puhut, tämän armotalouden aikakauden ensimmäinen profeetta oli Joseph Smith. Hänen kautta tämä tieto ja totuus on palautettu. Se on reilua sanoa että meidän nykypäivän elävien on hyväksyttävä hänen sanoman koska kenellekkään muulle ei sitä palautettu. Ei missään toisessa kirkossa ole pappeuden vatuutta suorittaa evankeliumin toimituksia.
Se on niinkuin Nooan aikana. Hän varoitti ihmisiä, ja kutsui heitä parannukseen, mutta he eivät kuunnellut häntä...
Joseph Smith oli Jumalan profeetta, ja Gordon B. Hinckley on Jumalan profeetta tänään. Minä tiedän tämän asian varmasti, koska Pyhän Henki on sen minulle ilmoittanut.
V.Mayfield
ensimmäisessä viestissäni kertoa havaitsemastani virheellisyydestä: siitä, että väitit omia sanojasi Russell M. Nelsonin sanomiksi.
Muihin "virheellisyyksiin" en ole katsonut enkä katso tarpeelliseksi puuttua. Nehän ovat sinun omia tulkintojasi, joihin sinulla on oikeus, vaikka hiukan erikoisia ovatkin.
Se, että huomasin mainitsemani vääristelyn, ei johtunut millään lailla nimimerkistäsi. Pikemminkin minulle oli yllätys, vieläpä ikävä, että nimimerkki Turust turvautuu tuollaisiin keinoihin.
Olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, eivät enkelit, eivät henkivallat, ei mikään nykyinen eikä mikään tuleva eivätkä mitkään voimat, ei korkeus eikä syvyys, ei mikään luotu voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, joka on tullut ilmi Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Me tiedämme, että koko luomakunta yhä huokaa ja vaikeroi synnytystuskissa. Eikä vain luomakunta, vaan myös me, jotka olemme ensi lahjana saaneet omaksemme Hengen, huokailemme odottaessamme Jumalan lapseksi pääsemistä, ruumiimme lunastamista vapaaksi. Meidät on pelastettu, se on varma toivomme. Mutta toivo, jonka jo näkee täyttyneen, ei enää ole toivo.
Kukapa toivoo sellaista, minkä jo näkee. Jos taas toivomme jotakin mitä emme näe, me myös odotamme sitä kärsivällisesti.
KR/UT/92
Minulla on myös voimakas oma henkilökohtainen kokemus Hänen armostaan ja koen edelleen ja alati olevani Pyhän Hengen ohjauksessa.
Turust
Kiitos todistuksestasi.
V.Mayfield
Minä rukoilen, että Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja näkemisen hengen, niin että oppisitte tuntemaan hänet,ja että hän valaisisi teidän sisäiset silmänne näkemään, millaiseen toivoon hän on meidät kutsunut, miten äärettömän rikkaan perintöosan hän antaa meille pyhien joukossa ja miten mittaamaton on hänen voimansa, joka vaikuttaa meissä uskovissa.
Se on sama väkevä voima, jota hän osoitti herättäessään Kristuksen kuolleista ja asettaessaan hänet istumaan oikealle puolelleen taivaassa, ylemmäksi kaikkia valtoja, voimia ja mahteja, ylemmäksi kaikkia herruuksia, jotka mainitaan tässä ja tulevassakin maailmassa.
Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. [Ps. 8:7; 1. Kor. 15:27; Hepr. 2:8 | Kol. 1:18, 2:19]
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää. [Room. 12:5; 1. Kor. 12:27 | Ef. 4:10]
1. kirje Timoteukselle 1-7
Alkutervehdys
Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, jonka Jumala, meidän pelastajamme, ja Kristus Jeesus, meidän toivomme, ovat määränneet tähän virkaan, tervehtii Timoteusta, omaa hengellistä poikaansa. Isän Jumalan ja Herramme Kristuksen Jeesuksen armo, laupeus ja rauha sinulle.
Varoitus vieraista opeista
Makedoniaan lähtiessäni kehotin sinua jäämään Efesokseen, jotta kieltäisit siellä eräitä levittämästä vieraita oppeja ja harrastamasta taruja ja noita loputtomia sukuluetteloita.
Ne johtavat vain turhiin tutkisteluihin eivätkä palvele Jumalan suunnitelmaa, joka avautuu vain uskolle. Kehotuksemme päämääränä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
Eräät ovat eksyneet tästä pois ja ruvenneet jaarittelemaan joutavia. He haluavat esiintyä lainopettajina, vaikka eivät itsekään ymmärrä, mitä puhuvat ja mitä niin varmasti väittävät.
Turust
Heillähän on upotuskaste ja muutkin asettamasi ehdot täyttyvät. Heidän ei siis tarvitse eläessään tai kuoltuaan ottaa vastaan mormonien tekemiä toimituksia.
Mitä virheitä oli noissa kohdissa, jotka eivät olleet sanatarkkaa lainausta?
että ne oli ilmoitettu Russell M. Nelsonin sanoiksi, vaikka ne olivat todellisuudessa nimimerkki Turustin hengentuotetta.
odottaa viimeiselle tuomiolle asti.
Olisihan se outoa, jos täällä jo jaettaisiin taivaspaikat.
Pyhissä kirjoituksissa on tarkimmat tiedot näistä asioista. Niitä kannattaa lukea nöyrin ja avoimin mielin.
minulle tuottavan ongelmia n ja m alkuiset sanat.
Kunhan saan taas inspiraation voin hyvinkin iloksesesi julkaista vielä hengentuotteitani. Vaatimattomana mihenä voin ne laittaa kenen tahansa piikkiin.
Turust
>Koettakaa kaikki malttaa odottaa viimeiselle tuomiolle asti.
Mutta kun vastauksia mormonit jo antavat, eihän silloin tarvitse odottaa...
>Pyhissä kirjoituksissa on tarkimmat tiedot näistä asioista.
Aivan. Helluntailaisethan lukevat ahkerasti Raamattua.
että mitään todellista virhettä itse asiasisällössä ei ollut, vain sanavalinnoissa, mutta edes niitä et pysty täsmentämään.
Turust siis referoi oikein.
ja lainaus ovat kaksi eri asiaa. Turust väitti koko tekstinsä olevan lainausta ja mormonien opetusta. Siihen virheelliseen tietoon kiinnitin huomiota. Muuhun en ole ottanut kantaa.
Nyt kun koko R.M. Nelsonin puheen pääsee lukemaan tässä ketjussa annetun linkin avulla, voi jokainen asiasta kiinnostunut lukea sen itse ja päätellä, miten onnistunut tai epäonnistunut Turustin referaatti on.
Ei mitään olennaista eroa alkuperäisen ja Turustin käännöksen välillä. Jos itse osaat paremmin kääntää, anna tulla.
hierakian syvyyden vuoksi tässä.
Kyseinen Russell M. Nelsonin puhe on linkissä suomeksi, joten kääntäminen ei ole tarpeen. Vai tarkoitatko, että se pitäisi kääntää jollekin toiselle kielelle?
Jos haluat jatkaa tästä aiheesta keskustelua, tee uusi aloitus. En halua vastata viesteihin, jotka eivät ole näkyvissä.
luen niin sujuvasti englantia, että unohdin linkin olleen suomeksi.
Mitään asiasisällöllistä eroa en löytänyt tuosta linkityksestä ja Turustin ilmaisuista.
Kaikki tuo tietysti ilman veripisaraakaan. Veri on ainut asia, joka on suljettu tuon ikuisuuden ulkopuolelle!
käsitellä niin veret kuin henkivankilatkin. Suunnilleen samaan pakettiin nekin liittyvät. Tosin en tiedä pariudutaanko henkivankilassakin.
Korotuksessa tietysti mormonit ovat verettömiä. Muuthan eivät korotukseen edes pääse. Luonollisesti tästä seuraa myös henkilasten syynytysten ja jälkeisten verettemyys. Menstruaatiota ei korotuksessa tapahdu, koska jokainen vaimojen kohtuun laskeutunut munasolu on hedemöitettävä.
Turust
Tunnettu tosiasiahan on, että jotkut naiset tuntevat kovastikin vetoa ns. häkkilintuihin. Meikäläinen kun on kovin keskinkertainen ulkonäöltään ja henkisiltä ominaisuuksiltaan, niin pitäisiköhän tässä ruveta jonkinlaiseksi rötösherraksi, että alkaisi käydä flaksi?
Tuntevatko mormonineitoset vetoa henkihäkkilintuihin?
Allsmäktige evige Gud,
Du som har skapat oss till Din avbild,
och uppmanat oss
att eftersöka allt gott, sant och vackert,
i synnerhet i Din enfödde Sons,
vår Herres Jesu Kristi,
gudomliga person,
vi ber att Du
genom den helige biskopen och kyrkoläraren Isidors förbön
ville utverka
att vi i våra irrfärder genom intranätet
riktar händer och ögon mot det
som Du finner välbehagligt,
och att vi behandlar alla som vi stöter på
med kärlek och tålamod.
Genom Kristus vår Herre. Amen.
apostoliin.
Olen pettynyt häneen. En olisi uskonut, että hän alentuu vääristelemään lähdetietoja.
Lukekaa alkuperäinen kirjoitus Turustin antamasta linkistä.
ilman yksilöintiä. Siis avauksessani on merkitty kappale joka löytyy mm. Russell M. Nelson kirjoituksesta mormonien virallisilta sivuilta. Tähän olen pynnöstä erikseen antanut linkin.
Avaukseni sisältää myös oman tiivistelmäni joka pääosin on pääteltävissä em. Rusellin kirjoituksesta.
Mikäli siinä on virheitä rohkenen toivoa niiden yksilöintiä. Keskustelussa on kysymys mielipiteiden vaihdosta.
Turust
niin kauan, että asialinja löytyy.
Kun tämän ketjun toisessa puheenvuorossani totesin, että esittämäsi "lainauksen" kolme viimeistä kappaletta ovat omaa tuotostasi, väitit kopioineesi ne Russell M. Nelsonin puheesta. Se ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Nyt sen alat jo itsekin myöntää. Ellen olisi puuttunut asiaan, et luultavasti olisi sitä koskaan myöntänyt, ja R.M.N. olisi saanut tekstistäsi kyseenalaisen kunnian.
Olepa vastaisuudessa tarkempi sen suhteen, mitä joku toinen on sanonut ja mitä itse olet mennyt lisäilemään. Se on kaiken kirjoittamisen ja lainaamisen perussääntö. Siltä, joka panee omia ajatuksiaan toisen tilille, menee helposti uskottavuus. Minun silmissäni sinulle on käymässä juuri niin.
vain lainaat apostoleiden sanat, ja jätät selittäminen jäsenille ketkä ymmärtävät opit paremmin? Se olisi ihan hyvä idea muuten. Sinä sekoitat omia asioita oppimme sekaan kun yrität selittää. Vaara on että joku lukija parka saattaa uskoa että sinun selityksesi ovat meidän oppia.
Anna Russel M. Nelsonin itse selittää.
V.Mayfield
olevani edelleen täysivaltainen Suomen kansalainen ja tässä ominaisuudessa omaan oikeuden arvioida Aameeriikkalaisen Rusel M. Nelsonin kirjoituksia juuri parhaaksi katsomallani tavalla.
Nelsonin teksti on kuin suoraan puppugeneraatorista eikä sellaisenaan vastaa ymmärrettävästi yhteenkään kysymykseen. Minä olen esittänyt niistä yhteenvetoni. Mikäli siinä on puuteita keskustelen mielihyvin asiasta, siksi juuri niistä teinkin avauksen.
Toistaiseksi on tullut ainoastaan yksilöimätöntä henkilööni kohdentuvaa solvausta.
Turust
ihan mitä haluat. Mutta koska sinä kirjoittelet joskus niinkuin olisit joku auktoriteetti meidän opeista, ja sitten lisäät siihen kevyttä pilkkaamista ja sarkasmia, niin en voi olla puuttumatta asiaan.
V.Mayfield